Estado mínimo e libertarismo

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
Discussões sobre economia e sistemas econômicos também se encontram aqui.

Re: Liberalismo e Anarcocapitalismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Por que a Somália é o país mais corrupto do mundo?

youtu.be/e15w0DS0upU

Lugar onde o Estado é mínimo e fragmentado.
Quadrilhas faz IPO na bolsa para investidores investir em lucro de assalto.

Re: Liberalismo e Anarcocapitalismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

O Peter do Ancapsu, falando de um jeito bem simplista, sobre anarcocapitalismo no programa "Linhas Cruzadas" do Tv Cultura, apresentado pelo Pondé (que ainda fez uma crítica ao anarcocapitalismo como uma utopia):

Anarcocapitalismo sob a análise de Pondé


youtu.be/jhTpmgGr5Ss

Re: Liberalismo e Anarcocapitalismo em cheque em crises como as do Corona vírus?

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Tupac
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Mensagem por Tupac »

Cinzu escreveu:
Qua, 25 Março 2020 - 19:54 pm
Essa posição da liberdade acima de tudo é muito mais libertária do que liberal, na verdade. Para os liberais, sua liberdade passa a representar uma ameaça quando põe em risco a liberdade de outros.
Nossa liberdade consiste em fazer o que quisermos, desde que não vamos ao desencontro a liberdade e, neste caso, a vida dos outros, dos quais, ambos são direitos naturais e fundamentais! No direito criminal, isto tem nome: Dolo eventual! Isto é, o agente conhece o risco, não quer o resultado, mas mesmo assim, aposta... Tal conceito legal é punível, por trazer riscos irreparáveis a toda população local! A prevenção é um ato, não só recomendável, mas um ato de amor incondicional ao próximo!
Cinzu escreveu:
Qua, 25 Março 2020 - 22:09 pm
Libertários e anarcocapitalistas são quase que sinônimos. A única diferença é que os primeiros deslegitimam o estado porque para eles, o estado fere a liberdade das pessoas. Já para os ancaps, o estado não deve existir porque é economicamente ineficiente, e somente o livre mercado com ausência do estado é capaz de gerar prosperidade econômica.

O objetivo-fim (ausência do estado) é o mesmo, de um lado construído sob argumentos filosóficos, e de outro sob argumentos econômicos. Então não preciso nem dizer que a maioria (provavelmente todos) ancaps são também libertários.
Chegando tarde pra festa. Entretanto, gostaria de apontar esses dois pontos citados. Em um primeiro momento parecem razoáveis sobre o tema, mas são apenas espantalhos.

Não existe liberdade acima de tudo. Acima de tudo está o direito à propriedade. Em sua propriedade, ou em propriedades que lhe deem autorização, você pode dizer e fazer o que quiser, desde que não agrida a propriedade privada alheia, independente de onde estiver e da autorização que tiver você nunca poderá agredir outros.

Não é por ferir a liberdade das pessoas que o estado perde legitimidade (apenas). O estado é imoral e antiético pois agride a propriedade privada - ser dono do próprio corpo entra nesse termo. Quando uma pessoa pega parte do seu dinheiro na rua sem o seu consentimento, isso é roubo. Quando o estado toma uma parte do que você produz sem seu consentimento, isso é roubo também. Libertários inclusive não são contra formas de "estado", desde que haja consentimento. Ancaps e Libertários divergem de liberais porque liberais tendem a crer no mito do estado mínimo, em que o estado é necessário para regular, controlar, comandar, pontos essenciais e importantes da sociedade (segurança, saúde, educação). Porém, todo estado mínimo tende a estado máximo, como o mundo nos prova. Libertários e ancaps apenas acreditam que uma sociedade com trocas voluntárias livres resolve todos os problemas de forma melhor e mais eficiente (uber vs taxi, por exemplo), inclusive os pontos essenciais e importantes que alegam ser o motivo da necessidade do estado.

É interessante notar a analogia entre os ateus e os cristãos e entre os ancaps/libertarios e os liberais. Cristãos não acreditam em "99%" das divindades existentes no mundo, a diferença para os ateus é de 1% apenas. O mesmo no caso dos ancaps/libertários e liberais. Estes não creem que o estado seja necessário em nada. Mas mesmo assim, liberais usam termos como "defensores da terra plana", "utópicos", dentre outros, para se referir aos ancaps/libertários. Então é utopico dizer que trocas voluntárias entre individuos é melhor que coerção? É defender terra plana dizer que quando alguém toma algo sem seu consentimento é roubo? Defender que individuos são livres pra fazer e dizer o que quiserem desde que não agridam a propriedade privada do próximo é um valor incompátivel com a realidade?

Re: Liberalismo e Anarcocapitalismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

O experimento libertário que terminou em fracasso nos EUA
https://www.bbc.com/portuguese/articles/ce9g774r5q5o
“A experiência permitiu-nos ver os benefícios, mas sobretudo os problemas que a dispensa do Estado gera”.

“O lixo é o exemplo mais patético e mostra que não se pode deixar tudo por conta do mercado. O mercado pode regular os preços, mas há outros aspectos da vida humana que ele não cobre. É aí que falha o modelo anarcocapitalista."

“a liberdade foi privilegiada em detrimento da ordem, mas a liberdade total leva à perda da ordem. E onde não há ordem, prevalece a força e a lei do mais forte”, diz o especialista.

o especialista considera que entregar o poder a defensores desta corrente política “é um risco de caos e a anarquia, o que pode nos levar de volta à tirania”.

Re: Liberalismo e Anarcocapitalismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sáb, 23 Setembro 2023 - 13:30 pm
O experimento libertário que terminou em fracasso nos EUA
https://www.bbc.com/portuguese/articles/ce9g774r5q5o
“A experiência permitiu-nos ver os benefícios, mas sobretudo os problemas que a dispensa do Estado gera”.

“O lixo é o exemplo mais patético e mostra que não se pode deixar tudo por conta do mercado. O mercado pode regular os preços, mas há outros aspectos da vida humana que ele não cobre. É aí que falha o modelo anarcocapitalista."

“a liberdade foi privilegiada em detrimento da ordem, mas a liberdade total leva à perda da ordem. E onde não há ordem, prevalece a força e a lei do mais forte”, diz o especialista.

o especialista considera que entregar o poder a defensores desta corrente política “é um risco de caos e a anarquia, o que pode nos levar de volta à tirania”.
Essa notícia foi usada pra tenta refutar libertarianismo, mas esse evento inviabiliza libertarismo? Tem que considerar outros fatores.

Já teve libertário que chegou a falar sobre isso faz um tempo:


LIBERTARIANISMO REFUTADO: URSOS


youtu.be/1Pz8p1QiOY0

Re: Liberalismo e Anarcocapitalismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 23 Setembro 2023 - 14:41 pm
Essa notícia foi usada pra tenta refutar libertarianismo, mas esse evento inviabiliza libertarismo? Tem que considerar outros fatores.
Urso é o menor dos problemas. O fato é que todo setor público ficou sucateado, com coleta de lixo deficiente, ruas esburacadas e criminalidade por causa de baixo policiamento. Quem cuidaria dessas áreas?

Há um vídeo antigo que diz como alimentos eram fraudados antes da vigilância sanitária. Se essa experiência tivesse abrangência estadual em vez de municipal, haveria mais estragos. Esse município só não teve educação piorada por causa do governo estadual.

A crítica ao Estado deveria ser quando ele cumpre um papel que não é interesse de todos e não a mera existência dele.

Re: Liberalismo e Anarcocapitalismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sáb, 23 Setembro 2023 - 16:04 pm
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 23 Setembro 2023 - 14:41 pm
Essa notícia foi usada pra tenta refutar libertarianismo, mas esse evento inviabiliza libertarismo? Tem que considerar outros fatores.
Urso é o menor dos problemas. O fato é que todo setor público ficou sucateado, com coleta de lixo deficiente, ruas esburacadas e criminalidade por causa de baixo policiamento. Quem cuidaria dessas áreas?

Há um vídeo antigo que diz como alimentos eram fraudados antes da vigilância sanitária. Se essa experiência tivesse abrangência estadual em vez de municipal, haveria mais estragos. Esse município só não teve educação piorada por causa do governo estadual.

A crítica ao Estado deveria ser quando ele cumpre um papel que não é interesse de todos e não a mera existência dele.
Eu não sou ancap apesar de parecer que tô defendendo eles, mas tem que considerar que tem pontos pra determinar o que seria anarcocapitalismo ou não. Nos EUA libertários tão mais pra minarquistas e liberais do que libertários anarquistas como os que tem no Brasil dizem ser.
Se "todo setor público ficou sucateado," então não era anarquista / libertário, pois setor público é considerado como estatal.

Re: Liberalismo e Anarcocapitalismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

REINO UNIDO Dá Mais Um Passo Rumo a "Ditadura do Bem"

youtu.be/IL3vXLLboDI

Leis de saúde, segurança e meio ambiente são necessárias. O problema é quando é exagerada e paranoica e afeta a liberdade humana e o funcionamento das atividades.

Estado mínimo e libertarismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

A verdadeira razão por que a Alemanha não tem limite de velocidade

youtu.be/Gouk15ycNFM

A Alemanha tem muitas autobahns, que são estradas onde não existe limite de velocidade para carros. Mesmo assim, o índice de acidente é muito baixo, mostrando que o mero fato de limitar a velocidade não melhora a segurança. A discussão sobre a adoção do limite de velocidade tem motivação primariamente ecológica.

Naturalmente, a remoção de limite de velocidade seria um fracasso no Brasil. As estradas são ruins, o trânsito e pedestres são caóticos e o brasileiro é muito impaciente e egocêntrico (cada um se achará o rei da estrada).


Enquanto algumas pessoas ficam revoltadas com a obrigação de usar véu no Irã, ignoram que países "civilizados" como a Alemanha tem muita violação de liberdade. A Alemanha tem muitas regras, e muitas delas são esdrúxulas. Não permitido lavar o carro em casa, nem cortar grama no domingo, nem dançar na sexta-feira santa. Também proíbe jogar vidro fora sem fornecer um serviço fácil de coleta de vidro que não dê muito trabalho ao cidadão. Também não pode atravessar o sinal de pedestre quando estiver fechado.

Re: Estado mínimo e libertarismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Nós Realmente Precisamos De Impostos? | Economia Explicada

youtu.be/OIfVfLB53nw

Se ninguém paga, ninguém faz.
Se um monopoliza, outros brigarão por isso.

A consequência do ancapistão é a recriação do Estado.

Re: Estado mínimo e libertarismo

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Fernando Silva
Conselheiro
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Se moramos em apartamento, precisamos pagar o condomínio para cobrir as despesas com segurança, manutenção e consumo de água e energia das áreas comuns. Isto inclui salário dos funcionários, materiais de limpeza, taxas diversas etc.

O mesmo se aplica a um país. A gente espera que as ruas e estradas estejam bem asfaltadas, que a iluminação pública funcione, que haja segurança e assim por diante.

O problema está em como é gasto esse dinheiro.

Re: Estado mínimo e libertarismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Izzy Nobre falando sobre a mitificação do Daniel Fraga, onde, entre outras coisas, ele comenta / critica a visão do Fraga sobre um caso de uma menina em que ele não via problema no pai expôr ela de forma sensualizada, e fala tambèm sobre a citação de Rothbard em que ele pensa ser permitido a venda de crianças.
O Izzy diz que em casos assim pensa ser certo estado (ou que seja) intervir no caso.
Ele falou também sobre a lenda que libertários / ancaps fizeram em cima do Fraga.


CADÊ O DANIEL FRAGA?


youtu.be/Fnr3TcO1RUo
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