Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
Discussões sobre economia e sistemas econômicos também se encontram aqui.

Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tópico sobre questões habitacionais. Não achei uma tópico sobre isso, então posto aqui:


Apresento dois casos pra começar:

Em Portugal anda tendo alta de preços de imóveis pra morar e alugar. Muitos portugueses culpam imigrantes (os de terceiro mundo, como brasileiros, são alvos preferenciais; "ignorando" imigrantes de primeiro mundo, como ingleses, norte-americanos, Madonna, etc) por isso. Na verdade até imigrantes são prejudicados já que quando chegam lá nem teriam imóveis disponíveis pra aluguel e moradia (ja que tem quem prefira alugar e vender pra portugueses ou outras pessoas de primeiro mundo).

Então o governo português anda fazendo pressão a inquilinos pra ceder imóveis, e isso é um briga entre Estado x Propriedades privadas de inquilinos. E o povo tende a ficar do lado do estado nessa.
OBS: Esse é um exemplo de quando nem sempre o que é privado sem regulação nenhuma é mias bem visto pela população. Esse tipo de coisa me deixa na dúvida de como capitalismo sem ou pouca intervenção estatal tipo anarcocapitalismo, minarquismo, resolveria problemas como esse.


Associação Nacional dos Proprietários indignada
A Associação Nacional dos Proprietários está indignada e diz mesmo que o governo está a forçar os detentores de casas a ceder imóveis ao Estado.

youtu.be/8butF8gCdBc


E no Canadá seria chineses que nem teriam vistos, e teriam comprado imóveis em cidades como Vancouver pra fazer especulação imobiliária, alugar por preços altos devido a demanda, enquanto população local e imigrantes que precisam de moradia, taria tendo problemas pra alugar e financiar imóveis. E o governo canadense ja taria tomando providências sobre isso:


Estrangeiros BANIDOS no Canadá para compra de imóveis - Entenda as regras e exceções


youtu.be/keve8J_vZXA

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Associação Nacional dos Proprietários indignada
Portugal deixará de conceder uma autorização de residência especial – chamada de "visto de ouro" – para estrangeiros endinheirados. Desde 2012, quem investe no país o equivalente a quase R$ 2,8 milhões em imóveis ganha em troca o direito à residência – que mais tarde pode se converter em nacionalidade portuguesa. Os brasileiros estão entre os mais beneficiados.

youtu.be/8butF8gCdBc

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Mensagem por Agnoscetico »

Parece que em Portugal o estado pressionado por populares (movidos por dificuldade de conseguir casa a preço alcançável por causa da especulação imobiliária e também por alguma "nacionalismo" contra imigrantes, mais especificamente brasileiros que teriam feito os preços das casas aumentaram devido a demanda):

Crise na habitação une Lisboa e Berlim, propriedade privada divide
Portugal declara guerra às casas devolutas e ameaça a propriedade privada, em Berlim a expropriação já foi aprovada em referendo mas a classe política faz finca-pé

youtu.be/abd_TnOUnJQ

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Tutu
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Agnoscetico escreveu:
Sex, 17 Março 2023 - 21:53 pm
Parece que em Portugal o estado pressionado por populares (movidos por dificuldade de conseguir casa a preço alcançável por causa da especulação imobiliária e também por alguma "nacionalismo" contra imigrantes, mais especificamente brasileiros que teriam feito os preços das casas aumentaram devido a demanda):
É um problema comum na Europa e no Canadá. Eles estão certos em fazer isso.
1) O excesso de imigrantes tem trazido mais pessoas procurando casa para morar lá. Como o espaço físico da cidade é limitado, os preços aumentam.
2) A abertura tem atraído a especulação imobiliária. Milionários estrangeiros compram casa lá para poder alugar ou vender mais caro. Como consequência os preços aumentam.
3) Há quem defende a construção de prédios altos. A Europa tenta preservar a cultura arquitetônica e sua estética. A construção de prédios altos só descaracterizará isso. Isso prejudica o turismo (que é alto lá) também.

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Mensagem por Agnoscetico »

Aqui um protesto filmado ao vivo e depoimentos.
(OBS: Não é um vídeo 'profissional' de reportagem)

A crise que se ALASTRA em PORTUGAL


youtu.be/y7iRYZeOMkc

Re: Imigração, refugiados, etc.

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Tutu
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Por Que as Pessoas Estão ABANDONANDO a Califórnia?

youtu.be/BcoMDh0a95k

O que causou a crise imobiliária na Califórnia é o movimento NIMB (Not In My Backyard) da década de 70. A população das regiões não queriam que imóveis fossem construídos na área, porque diminuiria o conforto. Com isso, menos imóveis foram construídos e hoje tem a maior população de morador de rua dos EUA.
A vinda de muitos imigrantes de outras partes do próprio EUA e estrangeiros também contribuiu para o encarecimento de imóveis, mas o NIMB piorou as coisas quando comparamos com outras cidades receptoras de imigrantes.

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Mensagem por Agnoscetico »

Em Portugal a situação ainda ta crítica.
E sempre tem os comentários de quem põe culpa na imigração, especificamente a brasileira que aumentam a demanda causando aumento dos preços das habitações, ignorando (ou fingindo ignorar) os imigrantes de outros países europeus, norte-americanos, etc.


"Gente sem casa e casa sem gente"

Está instalada a crise na habitação em Portugal. Com os preços das casas a aumentarem como nunca se viu nos últimos 30 anos, o arrendamento a atingir valores recorde e com taxas de juro sempre a subir, o Governo decidiu lançar um pacote de medidas a que chamou Mais Habitação. Mas será que vai resolver o problema? Gente sem casa e casa sem gente, é a reportagem especial desta semana.


youtu.be/pWRanI_qBw0

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Mensagem por Agnoscetico »

Mais sobre a situação em Portugal:

"Dizer não à destruição do alojamento local"
As mudanças no alojamento local no pacote apresentado pelo governo foram um balde de água fria para quem faz do setor um negócio de vida. Mas a verdade é que a habitação atravessa uma das maiores crises de sempre em Portugal. Na reportagem especial desta semana, olhamos a fundo para Lisboa, uma das cidades onde as casas mais escasseiam face à procura.

youtu.be/k54DY4heYeo

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Mensagem por Agnoscetico »

Como a crise de moradia está gerando até favelas em Portugal
Portugal é um dos principais destinos turísticos da Europa. Salários baixos e funcionários bem qualificados atraem também empresas. Mas isso tem um lado ruim: os aluguéis subiram vertiginosamente, e a solução para muitos moradores é viver em moradias ilegais.

youtu.be/u_P12DIUHmI

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Mensagem por Agnoscetico »

No canal DW Brasil teve vídeo sobre a questão habitacional em Portugal e muita gente lá deu opinião criticando coisas como Airbnb, imigração, etc:


Portugal's residents struggling with rising rents | DW News


youtu.be/j5zWC5o2Ofo

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Mensagem por Agnoscetico »

Na Irlanda ta tendo mesmo problema que em Portugal: Pessoas que não conseguem comprar uma casa e voltam a morar com os pais.
Nos últimos anos, a Irlanda tem assistido a uma nova vaga de emigração de jovens trabalhadores licenciados. A causa é uma crise imobiliária exacerbada pela inflação, que está a destruir todas as perspetivas de futuro no país.
Crise imobiliária na Irlanda: uma geração sacrificada


youtu.be/zKQrdalkv3k

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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A Inglaterra não foi poupada da crise dos aluguéis exorbitantes que abala muitos países. Os aluguéis em Londres estão entre os mais caros do mundo. Anos atrás, a construção de habitações sociais praticamente parou, e as existentes foram vendidas. Como ficam os cidadãos quando possuir uma casa se torna um luxo?
Por que é quase impossível viver em Londres


youtu.be/Q0Nb3r4JINA

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Queda do governo dos Países Baixos deveu-se à imigração e à habitação, revela reportagem da euronews com refugiados e académicos
Países Baixos: Queda do governo devido à migração... e habitação


youtu.be/OPDeIS0Sxs8

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Irlanda, Reino Unido, Portugal e agora Canadá:
Leon e Nilce falam sobre os problemas atuais em que o Canadá vem sofrendo.

Esse é um canal de cortes de lives e vídeos dos demais canais de Leon e Nilce. Aqui, você vê com destaque um tema relevante. Para assistir todo conteúdo, conheça os demais canais.
AINDA VALE A PENA MORAR NO CANADÁ?


youtu.be/5Hy26RBSmxU

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Tutu
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A Grande CRISE de Portugal | De quem é a Culpa?

youtu.be/SttBRqPl2kk

A especulação imobiliária apoiada pelo governo encareceu o custo dos imóveis em Portugal e fez o número de portugas sem teto aumentar. Há mais imóveis vazios do que moradores de rua. São imóveis parados fora do mercado que servem só como ativo de milionário estrangeiro.

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Agnoscetico
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Tutu escreveu:
Sex, 22 Março 2024 - 20:53 pm
A Grande CRISE de Portugal | De quem é a Culpa?

youtu.be/SttBRqPl2kk

A especulação imobiliária apoiada pelo governou encareceu o custo dos imóveis em Portugal e fez o número de portugas sem teto aumentar. Há mais imóveis vazios do que moradores de rua. São imóveis parados fora do mercado que servem só como ativo de milionário estrangeiro.
Não sei se o governo português (tachado de esquerdista comunista por muito da direita) tem relação com isso, mas seria mais consequência do fenômeno Airbnb e da demanda por imóveis do que governo ter apoiado. E vi muitos comentários de usuários, que pareciam portugueses pela escrita, passando pano pra locatários.

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Leo Kruger
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Eu não vejo nenhum problema com especulação ou no aumento do valor de imóvel porque acredito que estamos vivendo num ciclo natural de alta, mas que deve baixar ao longo dos próximos 100-200 anos.No caso específico do Canadá o preço do imóvel condiz com a demanda que já era alta antes da especulação, imigrante só quer ir pra Vancouver ou Toronto, com o preço alto os novos imigrantes estão se deslocando para outras províncias melhorando a distribuição demográfica e econômica do país, como é o caso de Calgary, Edmonton, Halifax, etc, e isso deve também acontecer em outros países de primeiro mundo. Sobre o caso de Portugal está feio mesmo, mas é óbvio que é por conta da imigração e da especulação, e claramente, do tamanho minúsculo do estado.

Aqui estão alguns gráficos famosos de renda e valor de imóvel ao longo das décadas:

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Aqui estão algumas das causas de bolha imobiliária em países de primeiro mundo:

Imigração aumentou:
De acordo com o relatório, o número de migrantes internacionais cresceu de 84 milhões em 1970 para 281 milhões em 2020
Fonte: https://brazil.iom.int/pt-br/news/relat ... %20mundial.

Faltam trabalhadores:
A indústria da construção nos Estados Unidos enfrenta uma escassez extrema de mão de obra, aproximadamente 650.000 trabalhadores, o que está retardando a conclusão de projetos de construção, desde residências até infraestrutura e hospitais.
Fonte:https://www.npr.org/2023/04/06/11585765 ... are-scarce

A gente pode perceber que a bolha imobiliária em países de primeiro mundo está bem maior, se eu não me engano Canadá tem a maior e não é por conta só de chineses e sim do projeto de imigração. O AirBNB também contribuiu, diminuiu e muito a oferta de casas, acredito que li que o prefeito de NY foi o pioneiro na proibição.
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Nós crescemos em quase 3 bilhões desde 1990, a imigração disparou, taxa de natalidade está começando a cair agora, falta trabalhadores de construção e o padrão de casas melhorou. É natural que a demanda por imóveis cresça e a oferta não dê conta. Então com isso em mente é natural estarmos em um ciclo onde a oferta não está acompanhando a demanda. Só que, contrário a opinião popular... a taxa de natalidade está caindo muito rápido o que fará o preço de imóvel em um futuro despencar.
"Muitas pessoas acham que há muitas pessoas no mundo e pensam que a população está crescendo fora de controle. É completamente o oposto. Por favor, olhe para os números — se as pessoas não tiverem mais filhos, a civilização vai desmoronar, gravem minhas palavras ", completou Elon Musk.
Depois de ler o que o Musk disse fiquei intrigado, ele é sensacionalista, mas nessa ele tem razão.
Spoiler:
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https://www.economist.com/leaders/2023/ ... nsequences

A humanidade diminuirá no futuro: 97% dos países terão crescimento negativo até 2100.
Fonte:https://english.elpais.com/science-tech ... -2100.html

A taxa de fertilidade da humanidade está caindo rápido demais por N fatores, o que levará não só a um colapso econômico, mas político e é claro, do mercado de imóveis. Estamos num ciclo natural de alta de imóveis pela demanda e oferta, talvez próximo ao pico, só que a projeção para nossas próximas gerações é voltar a ser o que era para nossos avós: comprar uma casa com 3 reais e 2 manga :lol: e o problema dos nossos netos e bisnetos será "o que fazer com tanta casa sobrando?" Então é natural o ciclo que estamos vivendo que deve mudar ao longo das próximas décadas. Mas, essa é a minha opinião. Espero não estar desvirtuando o objetivo do tópico, mas sim agregando com um ponto de vista diferente.

OBS: sobre especulação em particular acredito que é totalmente legítimo. Você comprar algo esperando que o valor aumente para revender é a definição da maioria dos investimentos, não vejo nada ilegal. Também não acho ilegal as pessoas não venderem para especuladores estrangeiros.

_____

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Tutu
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Leo Kruger escreveu:
Sáb, 23 Março 2024 - 05:58 am
o ciclo que estamos vivendo que deve mudar ao longo das próximas décadas.

OBS: sobre especulação em particular acredito que é totalmente legítimo. Você comprar algo esperando que o valor aumente para revender é a definição da maioria dos investimentos, não vejo nada ilegal. Também não acho ilegal as pessoas não venderem para especuladores estrangeiros.
A questão é a vida das pessoas hoje. Muitas estão sem teto ou penando para pagar aluguel caro.
Especulação não gera valor para a sociedade, porque constrói nada.

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Leo Kruger
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Tutu escreveu:
Sáb, 23 Março 2024 - 13:52 pm
A questão é a vida das pessoas hoje. Muitas estão sem teto ou penando para pagar aluguel caro.
Especulação não gera valor para a sociedade, porque constrói nada.
Aí batemos de frente numa questão coletivista que temos sempre que fazer algo que gere valor pra sociedade, o que discordo totalmente. Você é a favor que casas devam cumprir função social? E quem vai definir se cumprem ou não? Você pode ou não defender isto ou apenas que quer tentar acabar com a especulação imobiliária. Bem, o problema no Canadá não é a especulação e sim a legislação e o mesmo acontece em Portugal. O governo abre as porteiras duma vez para imigrantes que tem grana e mão de obra e esquece de fechar a porta e mudar as leis.
Cardoso Botelho disse que as longas esperas por licenças de construção – oito anos para um de seus terrenos – causaram a grave escassez.
Fonte: https://www.infomoney.com.br/economia/p ... 20Europeia.
"Não creio que terá um impacto significativo", avalia Ben Myers, presidente da consultoria Bullpenn Research & Consulting em Toronto. Segundo ele, os estrangeiros representaram apenas 1% das aquisições de imóveis no país em 2020, ante 9% em 2015 e 2016.
Fonte:https://www.bbc.com/portuguese/internacional-61055699

(Cara, dei uma lida um pouco na legislação de Portugal, olha... eu sei que europa os cara enfia regulamentação em tudo, mas Portugal é demais kkk até bidê é obrigatório no banheiro)

É muito dificultoso você construir algo no Canadá, você precisa de muito dinheiro, tempo e saco. Até planta energética para fins de carros híbridos-elétricos eles estão requerindo. Então, no meu ponto de vista... fechando um pouco as portas pra controlar a demanda, desregulamentando o setor (isso inclui como já citado acabar com leis de estética Europeias) pra facilitar construção deve dar conta da demanda. Especuladores sempre irão surgir diante a uma oportunidade, o que eles estão pecando é na organização.

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Tutu
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Leo Kruger escreveu:
Sáb, 23 Março 2024 - 14:54 pm
Você é a favor que casas devam cumprir função social? E quem vai definir se cumprem ou não?
O problema é a falta de definição clara de "função social". Sem definição clara, dá poder a juiz corrupto para decidir como quiser.

Mas eu viria função social primeiramente como não estando vazio.
Existem prédios vazios que costumam ser ocupados por sem teto. Prédio vazio não gera valor.
A função de uma residência é ter habitante do país morando.

Outro tipo de função social seria ocupar um imóvel privado grande para refugiados que tiveram a casa destruída por desastre natural, explosão de bomba ou rompimento de barragem.

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Mensagem por Agnoscetico »

Leo Kruger escreveu:
Sáb, 23 Março 2024 - 14:54 pm
Aí batemos de frente numa questão coletivista que temos sempre que fazer algo que gere valor pra sociedade, o que discordo totalmente. Você é a favor que casas devam cumprir função social? E quem vai definir se cumprem ou não? Você pode ou não defender isto ou apenas que quer tentar acabar com a especulação imobiliária.
Nem é questão função social, é sobrevivencial. Mesmo por uma ótica privada / capitalista, aquele imóvel sem uso, parado apenas pra ganho com especulação imobiliária, poderia ser usada até por empresa privada (seja pequeno, médio ou grande porte), gerando empregos e movimento no comércio.

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Leo Kruger
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Mensagem por Leo Kruger »

Tutu escreveu:
Sáb, 23 Março 2024 - 15:13 pm
O problema é a falta de definição clara de "função social". Sem definição clara, dá poder a juiz corrupto para decidir como quiser.
Bem vindo a constituição brasileira onde nada é definido, e não precisa ser corrupto, basta ser coletivista.
Mas eu viria função social primeiramente como não estando vazio.
Existem prédios vazios que costumam ser ocupados por sem teto. Prédio vazio não gera valor.
A função de uma residência é ter habitante do país morando.
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 23 Março 2024 - 18:18 pm
Nem é questão função social, é sobrevivencial. Mesmo por uma ótica privada / capitalista, aquele imóvel sem uso, parado apenas pra ganho com especulação imobiliária, poderia ser usada até por empresa privada (seja pequeno, médio ou grande porte), gerando empregos e movimento no comércio.
Vamos entrar no campo da ética e direito.

• Propriedade privada é um direito legítimo absoluto? Ou é legítimo roubar a propriedade privada de uma pessoa?
• Se é legítimo roubar uma propriedade privada de uma pessoa em caso de necessidade, o que mais pode ser roubado em caso de necessidade?
• Quem vai definir o que é ou não especulação imobiliária? E se a pessoa comprou um terreno e não pode construir agora, vai ter algum prazo de construção?
• Quem vai definir o que é função social e o que garante que juízes com vieses liberais, coletivistas ou corruptos vão seguir as jurisprudências?
• Casas de veraneio vão ser permitidas? Quantas?
• E se a pessoa vai lá uma vez por mês? E se a pessoa vai lá esporadicamente a cada dois anos?
• E se a pessoa trabalha em diferentes regiões e utiliza seus domicílios esporadicamente?
• E se a empresa internacional comprou o imóvel e deverá só entrar em operação daqui um ano?

São muitas questões cruciais para uma afirmação simplista/ingênua que domicílios devem cumprir função social. No primeiro momento que isto acontecer acaba com investimento externo e colapsa o mercado imobiliário e de construção por incertezas :lol: . Quem vai investir em construção sabendo que seu terreno ou imóvel pode ser roubado? "Ah, mas é só na especulação" e quem vai definir ou não o que é especulação? (por favor, não respondam porque vai surgir uma lista ainda maior kkk)

Vocês precisam ir um pouco mais longe pra visualizar o real problema. Quando a gente fala em Portugal e Canadá nós estamos falando de dois países que facilitaram e muito a imigração jogando a demanda lá em cima apenas para conseguir imigrantes com dinheiro. No caso do Canadá em específico eles fazem bilhões com a imigração na venda casada do passaporte com os Colleges. E, não é estranho tanta mão de obra de imigrantes, um vasto território nacional com casas custando a partir de 1 milhão? Tem algo muito errado. Ambos os países tem o mercado imobiliário altamente regulamentado, principalmente Portugal. E é SÓ AGORA, 2024, ano da tecnologia, que o Trudeau se tocou e tá reduzindo oferta de Study Permit. Podemos concordar que foi um mal planejamento dos estados e não culpa de especulação? :lol:



Entendam uma coisa: especuladores só surgem e compram se veem fumaça porque sabem que tem fogo. Ninguém vai comprar um imóvel pra especular com risco de flopar e perder investimento.

Outro tipo de função social seria ocupar um imóvel privado grande para refugiados que tiveram a casa destruída por desastre natural, explosão de bomba ou rompimento de barragem.
Olha, o Brasil é muito voluntarista. Na tragédia recente no RS muita coisa foi enviada. Mas será que é justo as pessoas e empresas pagarem impostos e não ter o estado em momentos de tragédia pra socorrer e o estado obrigar os mesmos a fazer seu trabalho?
Editado pela última vez por Leo Kruger em Sáb, 23 Março 2024 - 20:06 pm, em um total de 1 vez.

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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youtu.be/HEySEfNqffA


youtu.be/8Y0SY6OoKV8

Coloquei um vídeo sobre direitos positivos e negativos, mas acredito que já saibam a diferença e em seguida um vídeo explicando a crise no canadá. Quase na metade do vídeo vemos que sofre o mesmo problema de Portugal, 8 a 10 anos entre comprar o terreno e ter a casa pronta :lol: Estão vendo como não é um problema de especulação e vocês estão atacando a causa errada? :lol: Canadá precisa de 6 milhões de casas até 2030 se não vai ter crash, cabe ao estado facilitar a entrada de construtores e desregulamentar construção.

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Mensagem por Agnoscetico »

Leo Kruger escreveu:
Sáb, 23 Março 2024 - 19:51 pm

• Propriedade privada é um direito legítimo absoluto? Ou é legítimo roubar a propriedade privada de uma pessoa?
• Se é legítimo roubar uma propriedade privada de uma pessoa em caso de necessidade, o que mais pode ser roubado em caso de necessidade?
• Quem vai definir o que é ou não especulação imobiliária? E se a pessoa comprou um terreno e não pode construir agora, vai ter algum prazo de construção?
• Quem vai definir o que é função social e o que garante que juízes com vieses liberais, coletivistas ou corruptos vão seguir as jurisprudências?
• Casas de veraneio vão ser permitidas? Quantas?
• E se a pessoa vai lá uma vez por mês? E se a pessoa vai lá esporadicamente a cada dois anos?
• E se a pessoa trabalha em diferentes regiões e utiliza seus domicílios esporadicamente?
• E se a empresa internacional comprou o imóvel e deverá só entrar em operação daqui um ano?
- Foi legítimo tomar terra de nativo-americanos? Quem determinou que seria certo dar terras a latifundiários, que muitas vezes foi conquistada de forma ilegítima, depois foi legitimada por decreto de forma imoral.

- Roubar? Não! Pressionar pra que essa propriedade sem uso fique ocupando espaço que é necessário pra trânsito, produção (no caso de terras pra agropecuária)

- Quem definiu que alguém poderia ter um terreno em primeiro lugar: A legislação estatal ou a entidade que for habilitada a ser intermediar esse processo?

- Quem vaia garantir que o dono da propriedade vá respeitar o legislação relativa ao meio-ambiente, entre outras coisas que possam causar danos a terceiros?


E ainda tem casos o dono deixa sua propriedade a mercê de ser usada por usuários de drogas e criminosos, tendo que a polícia entrar na propriedade privada com urgência sem ter tempo de conseguir algum mandato pra ter direito a entrar (coisa que poderia ser facilitada se tivesse alguém autorizado presente).
E com casos de dengue, água fica acumulando e quem vive ou passa perto dali tem risco de pegar doença (conheço caso assim) e tem que tentar entrar em contato com dono (que fica difícil localizar), pois pra entrar em contato com o estado pode demorar muito.

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Leo Kruger
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Mensagem por Leo Kruger »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 24 Março 2024 - 00:06 am
- Foi legítimo tomar terra de nativo-americanos? Quem determinou que seria certo dar terras a latifundiários, que muitas vezes foi conquistada de forma ilegítima, depois foi legitimada por decreto de forma imoral.
Colonização e reforma agrária são outros temas.

- Roubar? Não! Pressionar pra que essa propriedade sem uso fique ocupando espaço que é necessário pra trânsito, produção (no caso de terras pra agropecuária)
Seu Joãozinho passou sua vida economizando e comprou três apartamentos, ele está esperando valorizar um pouco mais para se aposentar e os vender para viver de renda com o dinheiro, então o seu Joãozinho dedicou o tempo da vida dele para acumular dinheiro e fez uma troca voluntária com os donos de imóveis. Agora o governo está o pressionando para vender sob pena de multa e até de detenção. Então o estado, por meio de coerção, está roubando de seu Joãozinho o tempo, o dinheiro e sua liberdade.
- Quem definiu que alguém poderia ter um terreno em primeiro lugar: A legislação estatal ou a entidade que for habilitada a ser intermediar esse processo?
Aí entraremos na definição de propriedade privada que fazem socialistas e libertários se matarem. Socialistas acreditam que pertence ao coletivo e ao estado, libertários acreditam que propriedade privada é um direito natural, inalienável. Se você constrói sua casa ela é sua.

Na obra Segundo tratado sobre o Governo (1690), Locke defende que a propriedade é um direito natural inalienável de homens livres e iguais existente já no estado de natureza, pois a propriedade representa o direito à vida, a liberdade e aos bens. Todos os indivíduos têm plena propriedade de seu corpo e de todos os bens que produzem com a atividade do mesmo, ou seja, com o seu trabalho.
- Quem vaia garantir que o dono da propriedade vá respeitar o legislação relativa ao meio-ambiente, entre outras coisas que possam causar danos a terceiros?
Qualquer agressão a terceiros deve ser passível de punição.
E ainda tem casos o dono deixa sua propriedade a mercê de ser usada por usuários de drogas e criminosos, tendo que a polícia entrar na propriedade privada com urgência sem ter tempo de conseguir algum mandato pra ter direito a entrar (coisa que poderia ser facilitada se tivesse alguém autorizado presente). E com casos de dengue, água fica acumulando e quem vive ou passa perto dali tem risco de pegar doença (conheço caso assim) e tem que tentar entrar em contato com dono (que fica difícil localizar), pois pra entrar em contato com o estado pode demorar muito.
Qualquer agressão a terceiros deve ser passível de punição.

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Leo Kruger escreveu:
Dom, 24 Março 2024 - 01:08 am
Colonização e reforma agrária são outros temas.
Citei colonização (invasão) como exemplo de roubo de terras. E citei reforma agrária como um exemplo
Seu Joãozinho passou sua vida economizando e comprou três apartamentos, ele está esperando valorizar um pouco mais para se aposentar e os vender para viver de renda com o dinheiro, então o seu Joãozinho dedicou o tempo da vida dele para acumular dinheiro e fez uma troca voluntária com os donos de imóveis. Agora o governo está o pressionando para vender sob pena de multa e até de detenção. Então o estado, por meio de coerção, está roubando de seu Joãozinho o tempo, o dinheiro e sua liberdade.
Sei que tem muito Giuseppino (Joazinho) na Itália, por exemplo, que nem consegue comprar moradia na própria cidade, pois muitos herdeiros vivem de renda de aluguéis a preços altos devido a a alta demanda por ser um país turístico.
Aí entraremos na definição de propriedade privada que fazem socialistas e libertários se matarem. Socialistas acreditam que pertence ao coletivo e ao estado, libertários acreditam que propriedade privada é um direito natural, inalienável. Se você constrói sua casa ela é sua.

Na obra Segundo tratado sobre o Governo (1690), Locke defende que a propriedade é um direito natural inalienável de homens livres e iguais existente já no estado de natureza, pois a propriedade representa o direito à vida, a liberdade e aos bens. Todos os indivíduos têm plena propriedade de seu corpo e de todos os bens que produzem com a atividade do mesmo, ou seja, com o seu trabalho.
"Homens livres". Então Locke excluiu os escravos (A escravidão é considerada algo que ele parecia defender).

E desconheço que a legislação atual (brasileira, pelo menos) seja lockeana.

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Leo Kruger
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Mensagem por Leo Kruger »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 25 Março 2024 - 13:41 pm
Citei colonização (invasão) como exemplo de roubo de terras. E citei reforma agrária como um exemplo
Mas são outros assuntos.
Sei que tem muito Giuseppino (Joazinho) na Itália, por exemplo, que nem consegue comprar moradia na própria cidade, pois muitos herdeiros vivem de renda de aluguéis a preços altos devido a a alta demanda por ser um país turístico.
São países com territórios pequenos, com alta burocracia pra construir (8-10 anos), que tem leis absurdas (conservação de estética, etc) e que abriram as porta de imigração duma vez.
"Homens livres". Então Locke excluiu os escravos (A escravidão é considerada algo que ele parecia defender).

E desconheço que a legislação atual (brasileira, pelo menos) seja lockeana.
Locke era escravagista mesmo :lol: isso é um fato. Mas não invalida a premissa. Existe uma correlação bem grande entre leis que garantem a propriedade privada e riqueza de um país.
IV. CONCLUSÃO
A análise do artigo nos levou a compreender que os direitos de propriedade e os direitos econômicos
desenvolvimento andam de mãos dadas. É logicamente impossível para uma sociedade desenvolver-se plenamente
economicamente se não tiver um sistema jurídico forte que dependa da proteção
de propriedade privada.
Fonte: https://mpra.ub.uni-muenchen.de/105195/ ... 105195.pdf

Quanto mais um país protege os direitos de propriedade privada ao longo do tempo mais ele tende a crescer economicamente. Agora, por mal planejamento do estado vocês estão tentando punir as pessoas, isso é complicado.

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Mensagem por Agnoscetico »

Leo Kruger escreveu:
Qua, 27 Março 2024 - 06:21 am
IV. CONCLUSÃO
A análise do artigo nos levou a compreender que os direitos de propriedade e os direitos econômicos
desenvolvimento andam de mãos dadas. É logicamente impossível para uma sociedade desenvolver-se plenamente
economicamente se não tiver um sistema jurídico forte que dependa da proteção
de propriedade privada.
Fonte: https://mpra.ub.uni-muenchen.de/105195/ ... 105195.pdf

Quanto mais um país protege os direitos de propriedade privada ao longo do tempo mais ele tende a crescer economicamente. Agora, por mal planejamento do estado vocês estão tentando punir as pessoas, isso é complicado.
Países e locais com colonização de plantantion ( https://pt.wikipedia.org/wiki/Plantation ) tiveram vários oligarcas com propriedades privadas, que se bobear, deve ter terra em poder de descendentes.
A política do Café com leite e o coronelismo, e agora com agronegócio latifundiário. Isso vale também pra questão imobiliária por tabela.

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Mensagem por Leo Kruger »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 27 Março 2024 - 15:00 pm
Países e locais com colonização de plantantion ( https://pt.wikipedia.org/wiki/Plantation ) tiveram vários oligarcas com propriedades privadas, que se bobear, deve ter terra em poder de descendentes.
A política do Café com leite e o coronelismo, e agora com agronegócio latifundiário. Isso vale também pra questão imobiliária por tabela.
Cara, o que eu percebi neste e em outros tópicos é que você ignora informações e dados relevantes e os sobrepõe com seu viés ideológico. Por exemplo, a burocracia e imigração são pesos relevantes no atual problema, mas não, a culpa é da especulação imobiliária que vem desde a colonização, grilagem, oligarquias :lol: ... sem apresentar uma fonte ou estudo que aponte isso :lol:

Afirmo que o intuito é ter uma discussão saudável e esclarecedora.

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Mensagem por Agnoscetico »

Leo Kruger escreveu:
Qui, 28 Março 2024 - 21:32 pm
Agnoscetico escreveu:
Qua, 27 Março 2024 - 15:00 pm
Países e locais com colonização de plantantion ( https://pt.wikipedia.org/wiki/Plantation ) tiveram vários oligarcas com propriedades privadas, que se bobear, deve ter terra em poder de descendentes.
A política do Café com leite e o coronelismo, e agora com agronegócio latifundiário. Isso vale também pra questão imobiliária por tabela.
Cara, o que eu percebi neste e em outros tópicos é que você ignora informações e dados relevantes e os sobrepõe com seu viés ideológico. Por exemplo, a burocracia e imigração são pesos relevantes no atual problema, mas não, a culpa é da especulação imobiliária que vem desde a colonização, grilagem, oligarquias :lol: ... sem apresentar uma fonte ou estudo que aponte isso :lol:

Afirmo que o intuito é ter uma discussão saudável e esclarecedora.
Que viés ideológico? Por que não concordo com tudo o que tu diz de acordo com teu viés?

Me referi aos casos como Brasil, já que tu citou algo do Brasil como analogia e referência. No Brasil tem histórico de especulação fundiária e imobiliária. Não lembro de ter ignorado a questão migratória no caso como Portugal, Irlanda, Canadá.

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Mensagem por Agnoscetico »

Muita gente adora dizer que EUA tem liberdade de expressão, de ir e vir, blablabla. Mas nos EUA (e no Canadá também, se não me engano), tem bairros só residenciais, comerciais, industriais, institucionais, apesar de ter reserva pra alguma areazinha mista.

Eu já tinha visto comentarem que em certos conjuntos residenciais (nos EUA e Alemanha) o dono do imóvel seria proibido até de pintar a residência pra não destoar com as outras. O que é ridículo!

O Mistério das Ruas Desertas nos EUA 🇺🇸


youtu.be/ou9SmvrsVz0

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 31 Março 2024 - 00:17 am
Muita gente adora dizer que EUA tem liberdade de expressão, de ir e vir, blablabla. Mas nos EUA (e no Canadá também, se não me engano), tem bairros só residenciais, comerciais, industriais, institucionais, apesar de ter reserva pra alguma areazinha mista.

Eu já tinha visto comentarem que em certos conjuntos residenciais (nos EUA e Alemanha) o dono do imóvel seria proibido até de pintar a residência pra não destoar com as outras. O que é ridículo!

O Mistério das Ruas Desertas nos EUA 🇺🇸


youtu.be/ou9SmvrsVz0
Eu estive em algumas cidades dos EUA em que não se via ninguém nas ruas, nem mesmo carros. Era uma casa depois da outra até o horizonte.
Em outras, havia carros, mas ninguém andando a pé. Não há nada para se ver ou fazer. Foram cidades construídas para se usar carros, tipo a Barra da Tijuca, no Rio, ou talvez Brasília.
As pessoas se encontram em shoppings, clubes ou em microrregiões onde as coisas parecem normais, com bares, lojas etc.
Mas isto não tem nada a ver com falta de liberdade de ir e vir.

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 31 Março 2024 - 09:41 am
Agnoscetico escreveu:
Dom, 31 Março 2024 - 00:17 am
Muita gente adora dizer que EUA tem liberdade de expressão, de ir e vir, blablabla. Mas nos EUA (e no Canadá também, se não me engano), tem bairros só residenciais, comerciais, industriais, institucionais, apesar de ter reserva pra alguma areazinha mista.

Eu já tinha visto comentarem que em certos conjuntos residenciais (nos EUA e Alemanha) o dono do imóvel seria proibido até de pintar a residência pra não destoar com as outras. O que é ridículo!

O Mistério das Ruas Desertas nos EUA 🇺🇸


youtu.be/ou9SmvrsVz0
Eu estive em algumas cidades dos EUA em que não se via ninguém nas ruas, nem mesmo carros. Era uma casa depois da outra até o horizonte.
Em outras, havia carros, mas ninguém andando a pé. Não há nada para se ver ou fazer. Foram cidades construídas para se usar carros, tipo a Barra da Tijuca, no Rio, ou talvez Brasília.
As pessoas se encontram em shoppings, clubes ou em microrregiões onde as coisas parecem normais, com bares, lojas etc.
Mas isto não tem nada a ver com falta de liberdade de ir e vir.
Off_topic:
Eu usei o termo "liberdade de ir e vir" como força de expressão junto com a tal liberdade de expressão.

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Mensagem por Agnoscetico »

Brasileiro vive cinco anos em hotel nos EUA e paga apenas uma diária
O brasileiro Marcos Barreto, que usa o apelido ‘Mickey’, conseguiu viver cinco anos em um hotel de luxo em Nova York nos Estados Unidos, sem pagar quase nada por isso. Ele chegou a travar uma batalha na Justiça para se tornar o dono do estabelecimento, mas agora foi despejado e pode até ser preso. Mas como ele conseguiu se manter tanto tempo hospedado no hotel pagando só uma diária? Veja na reportagem.

youtu.be/8yVNBl6WHqc

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Mensagem por Agnoscetico »

Alguns assuntos tratados:

- Chineses investiram em imóveis no Canadá (segundo vi em outro lugar, muitos deles nem sequer tinham visto de residência - nem eram pra ter direito a adquirir imóveis lá no Canadá), causando aumento de preços de imóveis e agravando crise imobiliária;

- Governo canadense teve que mudar legislação pra tentar impedir especulação imobiliária em que pessoas compravam imóveis e revendiam por preços mais altos;

- Gerações mais velhas mantiveram imóveis e gerações mais novas não teriam imóveis pra comprar, pois os mais velhos usariam os vários imóveis em seu poder como forma de ter aposentadoria alugando imóveis;



A CRISE IMOBILIÁRIA.
CORTES - Leon e Nilce [Oficial]
TRANSCRIÇÃO


Spoiler:
a Mira Mira aqui canadense vizinha aqui
mora aqui na ilha de Victória que é a
capital do nosso da nossa província e
ela diz o seguinte poderia comentar a
crise imobiliária do Canadá Moro aqui há
anos e mesmo melhorando de emprego a
qualidade de vida só piora não consigo
comprar imóvel próprio o aluguel não é
mais sustentável Abraços de
Vitória a gente falou sobre isso eh Mira
em algumas lives porque é um assunto
meio que recorrente aqui então assim a
primeira coisa é a gente suador de fato
antes da pandemia teve um momentinho em
que a gente viu uma queda de valor dos
imóveis aqui e como os juros antes da
pandemia estavam muito baixos quem
comprou casa com juros fixos naquela
época aguentou um período aí bom que deu
né que o pagamento do do do mortgage
tava mais barato do que pagar o aluguel
mas foi uma lacuna muito pequena numa
janelinha muito pequena aí depois a
gente viu os preços arrombarem
orçamentos né Eh a gente tem acompanhado
pessoas que moram de aluguel no centro
da daqui de Vancouver e é um absurdo
porque até essa semana para trás aí
agora teve uma mudança na legislação que
vai impedir a o flip né de de imóvel mas
o que que a galera fazia a galera
comprava o imóvel para revender com
lucro depois então compra e joga um
preço lá em cima e vende e aqui o
mercado imobiliário é muito aquecido é
tudo muito louco e vai fazendo o preço
das coisas né irem pra estratosfera e
para lugar a mesma coisa a galera não
compensa pro dono do imóvel deixar uma
pessoa ficar mais de 2 3 anos no imóvel
porque quando ele lista de novo o imóvel
dele ele consegue alugar por valores
mais alto isso vai tornando o mercado
uma loucura o governo anunciou algumas
medidas eu não sei se você tá
familiarizada com isso que eu não sei se
vão dar Impacto ou não mas essa
tentativa de proibir airbnb né que a
pessoa tenha imóvel para fazer
especulação do do de de turismo ou mesmo
especulação Imobiliária eles querem que
Os Inquilinos tenham acesso a informação
do valor do aluguel anterior para que
assim consiga negociar com o
proprietário do imóvel então assim a
gente tá vendo umas tentativas eu não
sei se vai dar certo ou não Porque de
fato é um mercado muito aquecido né e e
é dose Porque sim o custo de vida que o
salário mínimo aqui é baixo e não as
pessoas estão passando essa dificuldade
mesmo e não é mais sustentável com
concordo com você tem mas aqui tem tem
que ver que são várias coisas né
primeiro você teve um atraso do governo
de tomar as medidas legislativas para
poder endereçar essa crise uma coisa que
aconteceu agora foi de limitar rbnb que
isso já ajudou bastante a baixar o preço
do aluguel bastante a gente não sabe se
deu efeito ainda não parece que sim
parece que sim não só isso mas aqui a
gente tem um problema em Vancouver que é
o de investimento chinês em real estate
em propriedade Aqui Acontece muito
basicamente o cara tem que ti tirar o
dinheiro dele da China investir em outro
lugar e vai Compra uma propriedade aqui
contanto que o governo teve que passar
uma regra aqui para poder combater
Imóveis vazios que a galera simplesmente
comprava o imóvel e deixava fechado cara
só queria tirar o dinheiro dele do país
dele e colocar aqui e a gente sabe que
pelo menos América do Norte em todo
lugar tem uma questão geracional também
por isso por isso de casa o que que
acontece é a aposentadoria Da galera né
É o que acontece é que a geração X e os
baby boomers eles investiram em
propriedade como forma de garantir
aposentadoria basicamente era uma das
dos lugares em que mais teve
investimento e saí até o número agora
que a galera tá falando Ah qual o papel
dos bancos na crise Imobiliária um cara
mostrou não 90% das casas das habitações
tão na mão mais de 90% estão na mão de
indivíduos Por quê o cara compra uma
casa para alugar para ser aposentadoria
dele o investimento é a casa então você
tem toda uma geração agora de
milenaristas e de genz que estão
chegando agora no mercado também para
alugar para morar que eles basicamente T
que alugar esse mercado tá todo comprado
pelas gerações passadas e ser
basicamente tem que viver de aluguel de
forma que quem tá trabalhando para pagar
pela aposentadoria da geração passada é
essa geração de agora por várias formas
mas também por conta do sistema de
compra e venda de propriedades né o cara
compra porque um gzin milenarista vai
ter que alugar para bancar ele e isso é
uma coisa meio estranha porque agora
disseram que os milenaristas vão ser a
geração vai virar a geração mais mais
rica porque os baby boomers né
Principalmente e também os GX eles estão
morrendo agora e eles estão deixando de
herança essas propriedades os
milenaristas vão receber não sei quantos
trilhões fizeram um cálculo negócio
absurdo de herança nos próximos 10 20
anos uma coisa assim mas por quê porque
isso tá tão concentrado na mão das
Gerações mais velhas que quando
começarem a morrer
vai o jeito que os milenar queos milenas
vão ter acesso e o genz também vai ser
por herança porque você não consegue
comprar quem comprou Comprou lá atrás
você tá vivendo você tá pagando aluguel
para eles né você tá pagando
aposentadoria deles então assim isso é
um fenômeno na América do Norte Não tô
dizendo que no Brasil assim mesmo é mas
na América do Norte isso é um fenômeno e
não só isso existe uma outra coisa
também que é o Lobby político também
pelo fato dessas propriedades fato de
estar emem M mãos privadas que é que o
pessoal comprou para investimento e eu
vi uma reportagem sobre isso ainda você
não consegue mudar a lei de zoneamento
você não consegue que que a de
zoneamento é dizer o que que pode ser
construído em cada lugar uhum porque
aqui e eu tenho uma região Residencial
que pela lei de zoneamento da cidade eu
só posso construir casas únicas de
família de um andar sei lá ou de dois
andares no máximo mas S pode morar uma
fam não pode fazer House você não pode
fazer comercial entende pode fazer um
prédio para morar a monte de gente você
não pode e aí que que a galera tá
falando a população aumentou centos
urbanos população Aumentou a gente tem
que mudar as os zoneamentos a gente tem
que ir lá na prefeitura e falar assim
essa região aqui que só pode casa tem
que começar a poder prédio é tem você
tem que começar a fazer prédio aqui para
caber todo mundo você que faz o cálculo
lá a vazão da das ruas da cidade tudo dá
certo então você pode fazer um prédio
Ali vai ajudar essas novas gerações a
conseguirem porque a geração agora só
consegue comprar coisa coisa que foi
construída nova Porque tudo que já
existe tá na mão de alguém então você
vai construir apartamento que são que
são acomodações mais baratas que casa e
a galera mais menor a galera menos Luo é
a galera mais jovem vai conseguir
comprar
aí que que os donos daquelas
propriedades daquela casa daquela região
fazem eles vão na prefeitura da cidade
na Câmara de Vereadores né acontece aqui
ou vai lá falar e reclamar uhum ou elege
um vereador daquela região que tem casa
lá que é proprietário ou dão dinheiro de
doação de campanha que na América do
Norte é mega normal tá isso acontece
para caramba fala assim não aprova essa
lei não porque se aprovar construir um
prédio ali o preço da minha propriedade
cai e aquilo ali é investimento mim é
minha aposentadoria E aí que que
acontece não muda a lei de zoneamento
com tanto que servista aqui em Vancouver
é clássico onde eles conseguir aprovar
para colocar prédio vira um paliteiro
eles aproveitam toda a chance aí também
aí Zone a o trânsito aquela coisa
entende que só pode colocar lá em todos
os outros lugares você vai falar vamos
colocar um prédio aqui nossa todo mundo
que tem propriedade ali não você vai
desvalorizar minha propriedade aqui é só
casa e é por isso que essas áreas assim
as áreas que estão vir virando paliteiro
são áreas que não tinham mesmo entendeu
são tipo assim é áreas que são mais
industriais que tem umas coisas mais tem
aquelas as highways né que tem pistas
maiores que não é uma coisa para você
andar a pé por exemplo não é uma
comunidade pequenininha com Mazinho
aconchegante são áreas mais movimentadas
aí você cria a grande estrutura do
shopping um monte de prédio em volta
então assim esse esse é um dos grandes
problemas aqui do Canadá inclusive Então
a gente tem esse problema geracional a
gente tem esse problema de Lobby
político a gente a gente tem várias
coisas né E tem aqui tem o problema
também em Vancouver especificamente o
problema do do dinheiro estrangeiro Mas
o problema de dinheiro estrangeiro Se
não me engano eles estão resolvendo bem
porque eles as medidas parecem fazer
stio tomaram muito de medida para poder
evitar isso e agora estão fazendo até
lei contra flipar uma casa o cara compra
uma casa para imediatamente revender
mais claro a primeira lei que eles
fizeram foi começar aumentar o imposto
de casas vazias ou destinadas a rbnb que
que eles era um imposto agressivo era
15% não é não é ainda a gente todo ano a
gente tem que declarar aqui que a gente
mora nessa casa é se a gente tivesse por
exemplo outro imóvel para alugar e
tivesse vazio não um aluguel com
contrato de um ano e tal tipo era um
aluguel de temporada ou que tivesse
vazio para especulação todo ano a gente
ia pagar 15% do valor do imóvel de
imposto então acaba aqui Faça as contas
não é muito tempo para o imposto acabar
superando o valor do imóvel então não
deixaram desinteressante para pessoa
deixar o imóvel vazio ou para airbnb mas
mesmo assim não resolveu muito não e aí
agora eles tornaram essa legislação um
pouco mais pesada então quando te
falarem que o Canadá não é
intervencionista É mentira tá gente
intervém para caramba tentando regular
essa relação comercial aqui Aqui o
sistema é bem eh tipo assim é mais
socializante mesmo aqui eles regulam
tudo aqui aqui no Canadá não é Estados
Unidos não aqui aqui tem tem regra para
tudo mas eu acho que ainda muito M
dessas regras ainda são tímidas tá
precisava de mais coisa definitivamente
é e assim é um problema que ele não é eu
tô vendo vocês comentando da cidade de
vocês É claro porque é um problema a
especulação imobiliária não é restrita
aqui ao Canadá né a gente teve em
Portugal a gente viu quanto é grave a
situação lá da da gentrificação dos
bairros né que é os os nômades digitais
chegam dispostos a pagar grandes volumes
de aluguel em dólar os preços sobem e as
populações que que são originárias né os
as pessoas que moravam nesses bairros
não aguentam sustentar esse curo de vida
e às vezes tem que sair de lá e e esse
processo se repete em vários lugares eh
em São Paulo existe por exemplo questões
políticas envolvendo por exemplo a
ocupação do centro de São Paulo a gente
sabe disso a gente acompanha essas
discussões políticas né Vocês viram que
saiu agora a semana passada a resolução
do caso da Mariel eh do assassinato dela
e a morte dela também estava relacionada
à ocupação imobiliária do Rio de Janeiro
então assim Isso é um problema
gravíssimo
político no mundo todo e cada lugar vai
ter uma característica mais né uma
característica diferente mas é um
problema que tem afetado muito as
decisões políticas do país também eu não
vejo um jeito de corrigir isso porque
isso vai as grandes medidas que
precisava Vamos colocar o que precisava
para corrigir a coisa aqui no Canadá é
taxar pesadamente o dinheiro Inter
estrangeiro não não só o dinheiro
estrangeiro segunda a propriedade para
cima você tá pagando muito imposto você
tinha que
desincentivar esse tipo de investimento
tipo assim o investimento de não é para
morar é no mercado de de de de real
estate só que aí você cria outra
problemática que é aposentadoria da
Galera porque aqui tipo a a Previdência
ela não garante para você um salário
mínimo é meio salário é a parte de uma é
uma fração 900 é então assim com certeza
um idoso não consegue viver com esse com
essa pensão que vai vir quando ele se
aposentar não consegue Então qual que é
o plano eles não cobram imposto por
exemplo na venda do imóvel porque
entende que aquele é o patrimônio que a
pessoa construiu na vida para poder
gozar dele depois na velice e ter um
sustento com base nesse dinheiro então
você tem uma casa durante sua vida
quando você tá mais velho você vende a
casa vai para lugar menor e você vive
dos dividendos daquela renda Mas e aí
que tá só que isso gera um problema pro
presente resolver esse problema do
presente lutando esse patrimônio vai
criar um problema pro Futuro uhum não e
tem gente que já tá com com a com
aposentadoria desse jeito Tem gente que
já tá aposentada e tá vendo tá vivendo
do aluguel das propriedades Sim todo
lugar que a gente morou de de aluguel
era assim que funcionava o primeiro
apartamento que a gente pegou aqui era
do cara que morava em Vancouver comprou
o apartamento para investir foi para
fazer isso para lugar pra gente e a
segunda a dona morava nos Estados Unidos
estos e também tinha um investimento
aqui não tav tava AP lá então assim foi
PR foi pro sul acho que tava na
Califórnia foi pro sul que era atrás do
calorão então assim seria extremamente
complicado porque a galera já tá nesse
esquema você não pode simplesmente puxar
porque a galera que organizou a vida
inteira para aposentadoria ser assim
você não pode o certo o único jeito de
acabar com isso mesmo é tributar a
partir da segunda propriedade você tá
pagando um monte de imposto só que o
problema é que você vai puxar dessa
galera frente exato E aí vai ter um
monte de idoso falando assim você tá er
com a minha cara é uma coisa
extremamente complicada eles vão
tentando puxar o cobertor um pouquinho
pra cabeça um pouquinho pro pé um
pouquinho pra cabeça um pouquinho pro pé
para não criar um um uma coisa que pode
ser muito mais grave porque a velice
miserável ninguém quer também né ainda
mais que quer a galera que que hoje tem
poder até de decisão é muito complicado
essas questões são sempre muito
complicadas gente nunca é um problema
fácil quem propõe soluções fáceis é
porque não entendeu o problema porque tá
querendo ser oportunista com problema e
aí você tem esse negócio né a geração
até a geração x ah principalmente os
baby boomers você morava aqui na América
do morte você morava numa realidade que
uma pessoa só trabalhava fora da casa e
você tinha dinheiro para sustentar cinco
filhos comprar uma casa e você tinha um
emprego Tipo igol Azul tipo trabalhador
braçal e você fazia tudo isso com uma
pessoa só do casal trabalhando fora aí
você adianta tudo e eu vi essa
estatística também na América do Norte a
primeira geração que encontrou uma
situação econômica financeira pior que a
dos Pais porque eles foram só melhorando
teve CR né Tipo você teve lá crise de 29
coisas mas foram foram entendeu um pico
negativo entre aspas teve um foi um vale
só mas o negócio recuperou na média todo
mundo foi subindo a primeira que teve
isso na América do Norte foi a que
nasceu na década de 80 foi a primeira
geração de milenaristas basicamente
final de 70 e e 80 então é essa galera
agora que tá esperando para herdar coisa
porque não tem condição de comprar nada
essa galera é é a galera da minha idade
aqui que basicamente tem dois empregos
ainda né o cara tipo assim o pai dele
deu entrada na Primeira casa antes dos
30 ele tá com 40 passando dos 40 sem
perspectiva de conseguir um
financiamento a galera tem dois três
empregos aquela coisa o cara tem um
emprego normal e faz mais um negócio na
internet coisa para conseguir uma grana
Extra então assim isso é muito comum
aqui

youtu.be/cTTqEoc3u18

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Muitos problemas habitacionais são consequências de políticas habitacionais, que restringem a construção em certas áreas, tanto por motivos ambientais quanto para preservar o estilo histórico.

Sou contra a construção de prédios altos na Europa, porque isso descaracteriza a arquitetura do local e a identidade cultural. Se tem muita gente numa mesma cidade, o certo é que elas mudem para cidades menores para poder equilibrar mais a distribuição da população. Cidade grande demais é sempre problemática, violenta, barulhenta, com trânsito lento e com custo de manutenção alto.

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Sex, 12 Abril 2024 - 21:01 pm
Muitos problemas habitacionais são consequências de políticas habitacionais, que restringem a construção em certas áreas, tanto por motivos ambientais quanto para preservar o estilo histórico.
Muitas cidades da Europa têm uma parte antiga preservada e uma parte moderna ao lado.

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sex, 12 Abril 2024 - 21:01 pm
Muitos problemas habitacionais são consequências de políticas habitacionais, que restringem a construção em certas áreas, tanto por motivos ambientais quanto para preservar o estilo histórico.

Sou contra a construção de prédios altos na Europa, porque isso descaracteriza a arquitetura do local e a identidade cultural. Se tem muita gente numa mesma cidade, o certo é que elas mudem para cidades menores para poder equilibrar mais a distribuição da população. Cidade grande demais é sempre problemática, violenta, barulhenta, com trânsito lento e com custo de manutenção alto.
Não parece ser o caso que postei acima no Canadá, em Vancouver, que seria devido a compras de imóveis por estrangeiros, encarecendo os imóveis.

Re: Problemas habitacionais: Política sobre crise e especulação imobiliária, etc

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Um arquiteto juntou-se a 17 famílias e nasceu a primeira cooperativa de habitação em Madrid

https://pt.euronews.com/2024/04/16/um-a ... -em-madrid


Um arquiteto juntou-se a 17 famílias e nasceu a primera cooperativa de habitação em Madrid
Em Madrid, os preços das casas e do arrendamento subiram até 70% na útlima década, o que tem dificultado o acesso à habitação, especialmente aos mais jovens.

youtu.be/Kg13cHgZeXo
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