Governo Bolsonaro

[Gabarito]

4- Peço desde já a qualquer moderador o favor de excluir minha conta deste fórum. Não quero causar incomodo, nem baixar o nivel do fórum com minhas ideias ridículas.

Calma, Aronax.

Pelo contrário, sua participação no fórum foi e sempre é de muito valor.
Em muitas postagens o que você traz é sempre uma opinião ponderada e de muita informação.
De maneira nenhuma eu ou outro membro sensato veria como ridículas as suas ideias.
Muito pelo contrário.
Você traz a voz da experiência e do conhecimento acumulado.

Juntamente com Cinzu, eu também espero que você reconsidere o seu desejo de sair.

Basta ir lá fora para tomar um pouco de ar puro para perceber que o autor dos ataques é membro conhecido por muitos e que costuma agir de modo leviano e, muitas vezes, desrespeitoso e inconsequente.
Em meio a pessoas sérias e conscientes de senso crítico, é o contrário que acontece: quem ataca é quem mais se expõe ao ridículo e você, a vítima, é quem é visto como o detentor de toda a simpatia e solidariedade.

[Gabarito]

Apresentar senso comum olavista bolsonarista do tipo ACC num clube cético que deveria primar por fundamentar-se em evidências científicas é algo bastante lamentável.

Olavismo num fórum que deveria primar pela fundamentação científica é indicação de uma tremenda decadência.

Você viu o que você está causando com suas falas irresponsáveis?
Não percebe que, muitas vezes, você age com enorme desrespeito com pessoas sérias e muito distantes de suas atitudes infantis?

Espero que reflita um pouco nessas postagens carregadas de insinuações levianas, palavras agressivas e desrespeitosas, principalmente quando se dirigir aos membros do nosso fórum.

Não temos ainda uma política de punições por atos inadequados no nosso ambiente, mas eu vou fazer uma contabilidade pessoal das vezes em que episódios assim acontecerem.
Na terceira vez, aplicarei uma suspensão.

Juízo, hein?

[Gigaview]

Anorax, penso da mesma forma que o Gabarito e Cinzu. A sua participação é importante aqui e o Gabarito já deu o merecido aviso ao JJ.

Então, bola prá frente. Vamos continuar porque o debate está ótimo.

[JJ_JJ]

Eu respeito pessoas, eu não fiz ataque pessoal a pessoa.

Primeiramente eu solicitei base científica para as afirmações apresentadas.

Só posteriormente eu fiz um julgamento sobre as afirmações apresentadas, que claramente são semelhantes à afirmações de seguidores do O como a ACC.


A reação do forista foi bem estranha, eu não o chamei de bolsonarista nem olavista, o que eu fiz foi considerar as afirmações (que eu destaquei em 1 e 2) como sendo senso comum olavista bolsonarista semelhante ao que a bolsonaristas olavistas como a ACC apresentam, isso não é de modo algum um ataque a pessoa, isso é o julgamento de 2 afirmações apresentadas. E por último fiz um juízo de valor sobre apresentação de afirmações do tipo olavistas num fórum que aparentemente deveria ter melhor fundamentação científica nas afirmações apresentadas (também nada de ataque pessoal).

Pessoas devem ser respeitadas, mas ideias/argumentos/afirmações/negações sem fundamentação científica, que sejam juízos de fatos, não necessariamente devem ser respeitadas, caso se queira chegar a juízos de fatos que sejam verdadeiros.


.

[JJ_JJ]

Não temos ainda uma política de punições por atos inadequados no nosso ambiente,

Espero que haja regras claras e objetivas, e que diferenciem claramente o que é um ataque pessoal do que seja um ataque a ideias/afirmações/negações/proposições que exponham juízos de fatos. Pois, se as duas coisas forem confundidas será uma clara indicação de que não importará se os juízos de fatos que forem apresentados sejam verdadeiros ou falsos (ou possivelmente verdadeiros ou falsos).

Um ambiente onde ideias/afirmações/negações/proposições que exponham juízos de fatos não podem ser atacadas claramente não seria um ambiente interessado no valor de verdade dos juízos de fatos que sejam apresentados.

.

[Gabarito]

Não temos ainda uma política de punições por atos inadequados no nosso ambiente,

Espero que haja regras claras e objetivas e que diferenciem claramente o que é um ataque pessoal do que seja um ataque a ideias/afirmações/negações/proposições que exponham juízos de fatos. Pois, se as duas coisas forem confundidas será uma clara indicação de que não importará se os juízos de fatos que forem apresentados sejam verdadeiros ou falsos (ou possivelmente verdadeiros ou falsos).

Um ambiente onde ideias/afirmações/negações/proposições que exponham juízos de fatos não podem ser atacadas claramente não seria um ambiente interessado no valor de verdade dos juízos de fatos que sejam apresentados.

.

Percebo que você não entendeu...
Veja que aqui não seremos tão tolerantes quando como era no saudoso e finado fCC.

Você não reconhece que agiu com extrema descortesia e atitude grosseira e infantil.
Não percebeu ainda que causou constrangimento e situação vexatória.
Não está parecendo entender que um dos motivos para a nossa reunião nesse espaço é o de proporcionar um ambiente agradável para trocar ideias e discutir os mais variados assuntos.

A partir do momento que você causou esse tipo de situação, não caberia vir aqui espernear e tentar se passar por vítima, se esquivando da responsabilidade do mal-estar que causou.

Você causou um mal-estar.

Não tem como negar isso.
E foi em cima de um membro extremamente sério e ponderado nas suas opiniões e postagens, Aronax.
Nesse instante, JJ, o correto posicionamento é reconhecer o vexame, pedir desculpas diretamente ao alvo de seus ataques e seguir a vida.
Não é espernear em cima de estatuto, regra ou burocracia que aqui NÃO EXISTE.
O que existe é o bom-senso e a boa-vontade dos que mantêm o espaço, dedicando parte de seu tempo.

Vou fazer de conta que você não esperneou.
E vou esquecer tudo se houver algum pedido de desculpa vindo de você para Aronax.

[Huxley]

Quanto as mais novas gerações serem anti biroliro acho que o ESCOLA SEM PARTIDO pelo fato de existir já explica, embora eu conheça um monte de novos que não o são.

Cuma?

A décadas as escolas se tornaram feudos da esquerda, com doutrinação descarada. As novas gerações saem de la, em sua maioria prontas para votar no PSOL, PT, PCdoB e cia.

Solicito que apresente uma pesquisa científica de pesquisador(es) relevante(es) no meio acadêmico, e publicada em periódico científico relevante, que apresenta boas evidências de que:

1) Há décadas as escolas brasileiras se tornaram feudos da esquerda, com doutrinação descarada.

2) As novas gerações saem de la, em sua maioria prontas para votar no PSOL, PT, PCdoB e cia.


Apresentar senso comum olavista bolsonarista do tipo ACC num clube cético que deveria primar por fundamentar-se em evidências científicas é algo bastante lamentável.

Olavismo num fórum que deveria primar pela fundamentação científica é indicação de uma tremenda decadência.

Aqui, claramente usou o termo “Olavismo” para viabilizar o uso retórico da falácia do Poço Envenado. Não sabe que o próprio Olavo não é da opinião de que “há doutrinação esquerdista na educação pública brasileira”, embora ele não negue a presença da hegemonia ideológica da esquerda no ambiente acadêmico. Vide esse artigo dele:

O fenômeno do Dicionário Crítico do Pensamento da Direita (leiam aqui), em que cento e vinte professores universitários, subsidiados por verbas oficiais e privadas, prometiam um vasto panorama dessa corrente de opinião e em lugar dela promoviam a sua ocultação sistemática, ludibriando desavergonhadamente seus alunos e os leitores em geral, já bastava para ilustrar no ano de 2000, com amostragem estatística mais que suficiente, um estado de controle ditatorial que desde essa época não cessou de se ampliar formidavelmente e que seus beneficiários defendem com a bravura de militantes fanatizados e a mendacidade de criminosos psicopáticos contra a intrusão do “Escola Sem Partido”.

Há alguma coisa errada com o "Escola Sem Partido"? Há. O nome. Deveria chamar-se "Escola Sem Censura", porque a parte mais decisiva da dominação comunista na educação brasileira não consiste na propaganda ativa, que pode ser eficiente mesmo quando em doses mínimas, e sim na exclusão sistemática de tudo o que a contraria. (...)

(...)

Outro erro é a insistência na palavra “doutrinação”. Doutrinação é a inculcação sistemática de um corpo de sentenças ou teorias, de uma visão da realidade, que não pode nem mesmo ser compreendida sem alguma confrontação, por modesta que seja, com hipóteses adversas ou alternativas. (...)

Fonte: https://dcomercio.com.br/categoria/opin ... em-censura

Por fim, o trecho mais importante do post... Um trecho de uma entrevista reveladora da opinião de Olavo sobre o assunto:

(...) O senhor publicou recentemente um vídeo com críticas ao Escola sem Partido, por ser muito focado em mudar a legislação, e pouco no combate cultural. Já discutiu esse assunto com Vélez?

Não, e nem tentei influenciá-lo nisso. Foram notas sobretudo para os fundadores do Escola sem Partido, que são pessoas amigas minhas. À medida que o movimento evolui na direção de um projeto de lei, a coisa se complica, porque o projeto de lei é prematuro, pelo fato de que não existe documentação científica a respeito do problema (do esquerdismo nas escolas e universidades). Você não pode começar um debate legislativo sem ter o debate científico primeiro. Acho que colocaram a carroça na frente dos bois. Nós não temos uma visão quantitativa da hegemonia comunista no ensino, e ainda estamos na esfera do argumento retórico.”

Fonte: https://www.oantagonista.com/brasil/ola ... -dos-bois/

[fenrir]

...Não há contrassenso nenhum se opor à ignorância, seja de qual lado ideológico ela parta.

Assino embaixo.

Não vejo o CC grenalizado, não como um todo e nem mesmo neste tópico, que provavelmente tem o maior potencial para isso.
O que me motiva e muitos aqui a criticar é que esta no quote acima.
Ignorância por parte de quem detem poder, influencia, forma opiniões é algo nefasto, nocivo, quer venha da esquerda, centro ou direita.

[Huxley]

Eu respeito pessoas, eu não fiz ataque pessoal a pessoa.

Primeiramente eu solicitei base científica para as afirmações apresentadas.

Só posteriormente eu fiz um julgamento sobre as afirmações apresentadas, que claramente são semelhantes à afirmações de seguidores do O como a ACC.


A reação do forista foi bem estranha, eu não o chamei de bolsonarista nem olavista, o que eu fiz foi considerar as afirmações (que eu destaquei em 1 e 2) como sendo senso comum olavista bolsonarista semelhante ao que a bolsonaristas olavistas como a ACC apresentam, isso não é de modo algum um ataque a pessoa, isso é o julgamento de 2 afirmações apresentadas. E por último fiz um juízo de valor sobre apresentação de afirmações do tipo olavistas num fórum que aparentemente deveria ter melhor fundamentação científica nas afirmações apresentadas (também nada de ataque pessoal).

Pessoas devem ser respeitadas, mas ideias/argumentos/afirmações/negações sem fundamentação científica, que sejam juízos de fatos, não necessariamente devem ser respeitadas, caso se queira chegar a juízos de fatos que sejam verdadeiros.


.

Eu acredito que você usou o termo "olavismo" para disfarçar uma retórica trolladora mais direta, algo como um "Poço Envenenado" estilo "olhe, como as ideias dele são semelhantes ao traste do escritor da Virgínia". Todo mundo aqui sabe que, segundo você, Olavismo = ideais lunáticas, conspiracionistas, falta de ceticismo, etc. Bastaria argumentar sem usar o argumento Ad Olavo, até porque, para surpresa de muitas pessoas, a opinião de Olavo sobre o assunto citado não é "Há doutrinação esquerdista na educação pública brasileira". E o próprio Olavo, atualmente, é contra o projeto de lei do Escola Sem Partido. Isso já foi explicado no meu último post deste tópico.

[Cinzu]

A verdade é que Olavo é bem controverso. Ele manifesta opiniões diferentes e até contrárias em ocasiões distintas.

Neste tweet ele diz o seguinte:

Atenção: Punir a "doutrinação esquerdista" nas escolas é censura, coisa que ninguém em sã consciência pode aprovar. Mas punir a repressão esquerdista do anticomunismo, endêmica em toda a universidade nacional, é obrigação moral urgente,

link: https://twitter.com/opropriolavo/status ... 7901089793

E neste vídeo abaixo, ele sugere que não há doutrinação ideológica, o que há na verdade são "técnicas de manipulação em massa" que são muito mais severas que a doutrinação.


youtu.be/DKbyjgmIcew

Para ele, doutrinação pressupõe apresentar duas visões de mundo: uma "boa" e uma "má". Onde o agente doutrinador apresenta somente os pontos positivos da ideia a qual ele julga como "boa", na tentativa de convencer o aluno a acreditar nesta mesma ideia.

O que ocorre nas escolas por outro lado não é isso. Para Olavo, estas duas visões sequer são apresentadas. O aluno é induzido a crer nas ideologias muito antes delas serem apresentadas, e isto é feito sutilmente por técnicas sofisticadas de manipulação. Ou seja, o aluno é moldado para que, por livre e espontânea vontade, chegue até a ideologia do professor, sem que o professor sequer precise mostrá-la e defendê-la.

Em outras palavras, isso é algo muito mais grave que "doutrinação", e é isso que deve ser combatido.

[Titoff]

Quem pode substituir o Bozo para continuar agradando os bolsomínios? Não existe um nome. A era Bozo termina aí

Ele tem quatro filhos.

A décadas as escolas se tornaram feudos da esquerda, com doutrinação descarada. As novas gerações saem de la, em sua maioria prontas para votar no PSOL, PT, PCdoB e cia.

É inegável que há doutrinação nas escolas, mas não é correto afirmar que a maioria da nova geração sai de lá pronta para votar nos partidos de esquerda. Isso porque, Bolsonaro também teve maioria dos votos entre o eleitorado jovem.

Porem, uma parte desse eleitorado jovem que apoiou Bolsonaro, hoje também reconhece as burrices dele e tece críticas ao mito supremo. Reconhecer os pontos negativos do Presidente não necessariamente torna alguém Petista ou esquerdista. Não há contrassenso nenhum se opor à ignorância, seja de qual lado ideológico ela parta.

Certamente reconhecer erros de quem se votou não nos torna automaticamente votantes dos adversários anteriores. Desde que votei a primeira vez em minha vida sempre tive criticas ao meu candidato escolhido. Só me arrependi "mortalmente" uma vez e não foi agora. Tenho criticas sim a todos os que votei, pois nunca encontrei alguém com quem concordasse 100%. Ter votos na maioria jovem não quer dizer que todos fossem eleitores conscientes de suas razões. Talvez eu tenha me expressado errado. A maioria dos jovens tendem a ser de esquerda por inúmeras razões que não vem ao caso aqui, e com doutrinação fica mais fácil. Um episódio em que a maioria foge do padrão, é só isto um episódio. Uma parte consciente, arrastou uma boa parcela que não se liga muito em politica, pois na época os desmandos do PT e puxadinhos era muito recente. Talvez um modismo. Só as próximas, se até lá não apearem o atual governo, poderá definir melhor.

Mas você acha que há uma doutrinação coordenada ou só falastrice de alguns professores?

Pelo que já li, o escola sem partido (dos outros) que é um projeto de doutrinação por parte de ala ideológica de um governo.

Não sei qual sua fonte....o ESP é contra QUALQUER doutrinação....por sua afirmação vejo que vc se baseia em fontes que não o próprio ESP....sugiro que o faça. Ele já recebeu denuncias de doutrinação em ambas as direções e orientou os que a sofreram em tomar medidas legais....é o que tem feito regularmente. O que ele sugere é simplesmente que os alunos sejam devidamente informados de seus direitos já previstos pela CF, e pela convenção americana pelos direitos humanos. O que ele pede para isto?....que em cada sala de aula deste pais seja exposto um quadro informando sobe deveres e direitos de alunos e professores baseados na CF e nesta convenção. Normalmente quem se coloca contra é da esquerda. Por quê?...a quem e por quê interessa a desinformação?

Minhas reticencias são por ser um projeto majoritariamente defendido por políticos reaças, como a familicia ou aquela vaca da campagnollo.

Se vê, usando a bandeira de "escola sem partido", projetos como "Não interferência e respeito às convicções religiosas, morais, religiosas e políticas do aluno, vedada a adoção da ideologia de gênero ou a orientação sexual.”

Isso abre precedente para anticientificismo e revisionismo/negacionismo histórico, coisa que a crentaiada adoraria fazer com apoio do estado.

Minha preocupação é essa. Com a desculpa de se combater um suposto esquema de doutrinação, se implementa um.

[Cinzu]

Nosso Presidente "conservador" esteve hoje discursando em frente ao Quartel General do Exército em Brasília, em uma manifestação pró intervenção-militar, que pede a volta do AI-5, fechamento do congresso e STF, e Bolsonaro no poder, sem limitações.


youtu.be/SsgqXcZoyQE

Gostaria de saber, qual é a diferença disso para o Chavismo?

[fenrir]

Deixem o bolso fazer o que quer. Ele e os evangelicos.
Em menos de uma geração os cargos de relevo terão sido ocupados por bispos/pastores, o brasil vai se transformar numa gigantesca record.
É o plano de poder do pedirmaiscedo. O próximo passo é fazer o neopentecostalismo ser a (unica) religião do estado.
A ciência vai capengar e vamos ver criacionismo nas escolas, dentre outros bullshits homéricos.

Quero ver o que vai ser do CC num país assim ou acham que vão deixar que pichem religião e coisas afins num fórum? Esperem para ver.
Não tem gente defendendo ditadura e AI-5 aí nas ruas? Ditadura anda de mãos dadas com censura, isto é mais óbvio que 2+2.
E ditadura + religião implica em forte censura de qualquer coisa que se oponha a religião.
Cuidado, espíritas e todos os que não forem católicos ou protestantes. Prevejo tempos difíceis a frente.
Os ataques de traficantes evangélicos a terreiros no RJ são o primeiro sinal.

Acham exagero? Não foi o bolsonaro que disse "sem essa de estado laico"?
Tem alguem ai que duvida do poder de influência de lideres evangelicos no governo? Juntem os pontos.
Levo isto muito, muito a sério, porque sei do enorme potencial que a religião tem para estragar tudo.
Tem trocentos exemplos disso na história.

Esse pessoal uma vez que colocou suas mãos sujas no poder, embriagados que estão, não vão querer largar de jeito nenhum.
Como o PT que após chegar lá após tanto tempo tentando, custou a largar o osso, que roeram avidamente até o tutano.
Só que o PT não tinha o privilégio de contar com uma massa de manobra tão dócil, servil e ignorante e que cresce que nem fermento...

[fenrir]

... e que ficariam a vontade numa ditadura
porque ja vivem em uma: aquela ditada
pelos pastores, pelas instituicoes religiosas
e pelo livro.

[Gigaview]

Mesmo doendo na carne os bolsomínios não conseguem entender o óbvio. Estimulam a quebra do isolamento social mas reclamam de que tem cada vez menos vagas nos hospitais e médicos disponíveis para cirurgias eletivas ou casos não emergenciais.


youtu.be/k-LVHp5q-Jc

[Pedro Reis]

Mesmo doendo na carne os bolsomínios não conseguem entender o óbvio. Estimulam a quebra do isolamento social mas reclamam de que tem cada vez menos vagas nos hospitais e médicos disponíveis para cirurgias eletivas ou casos não emergenciais.


youtu.be/k-LVHp5q-Jc

Ôh Giga, se bobear não tem cunhado nenhum. Vesícula nenhuma.

Isso aí é um verme absolutamente sem escrúpulos, um descarado.

Será que eu entendi direito? Talvez não, porque vi (ouvi) o ataque teatralmente histérico do MalaSemAlça enquanto fazia outras coisas. Mas me pareceu que ele conta uma história onde a filha foi operada de vesícula há somente 15 dias e depois o cunhado peregrina de hospital em hospital sem conseguir ser operado.

Se levarmos em consideração o tempo que o cunhado esperou a cirurgia, parece muita coincidência que a filha do Mala e o cunhado tenham tido crises de vesícula quase ao mesmo tempo. Que coisa estranha!

Meu palpite: a filha do vigarista realmente operou a vesícula e o unha de fome até aproveitou pra reclamar da AMIL, mas o cunhado é fantasia. Foi a cirurgia da fiha que deu a ideia ao pastor de inventar essa mentira. Cujo objetivo muito claro é produzir mais uma peça de propaganda a serviço de Bolsonaro.

[Pedro Reis]

Não, eu não tô ficando maluco não. Parece que foi isso mesmo:

"Isso tudo espaço de 15 dias..." (se referindo a suposta "via crucis" do cunhado)

"Minha filha operou há 15 dias, crise de vesícula."

O cunhado e a filha tiveram crise de vesícula no mesmo dia.

Dá pra acreditar?

[Huxley]

Nosso Presidente "conservador" esteve hoje discursando em frente ao Quartel General do Exército em Brasília, em uma manifestação pró intervenção-militar, que pede a volta do AI-5, fechamento do congresso e STF, e Bolsonaro no poder, sem limitações.


youtu.be/SsgqXcZoyQE

Gostaria de saber, qual é a diferença disso para o Chavismo?

O que está descrito em 34:56-37:50 até pode ser verdade, mas eu digo que Bolsonaro, por embromação ou não, pode usar a ambiguidade envolvida no episódio para dizer que os antidemocratas que estavam ali seriam “infiltrados”:


youtu.be/n_lP6__udi4

Por mais deficiências cognitivas que Bolsonaro tenha, ainda não acredito que ele seja burro suficiente para acreditar que conseguiria apoio político para dar o golpe de Estado somente com os seguidores que ele tem. Tanto que o discurso posterior dele foi de um certo recuo.

[Pedro Reis]

Por mais deficiências cognitivas que Bolsonaro tenha, ainda não acredito que ele seja burro suficiente para acreditar que conseguiria apoio político para dar o golpe de Estado somente com os seguidores que ele tem. Tanto que o discurso posterior dele foi de um certo recuo.

Mas ele tá nesse "morde e assopra" praticamente desde o primeiro dia do mandato.

Não só ele como os filhos e o Olavo também.

É como se eles tivessem continuamente testando o terreno.

De fato é difícil saber se há alguma lógica ou estratégia nas ações e no discurso do(s) Bolsonaro(s), ou se é só burrice ou maluquice. Porque às vezes é tão estranho... Mas esse flerte com a possibilidade de autoritarismo vem sendo uma constante.

[Cinzu]

Bolsonaro, por embromação ou não, pode usar a ambiguidade envolvida no episódio para dizer que os antidemocratas que estavam ali seriam “infiltrados”:

Não faz sentido isso. A pauta da manifestação foi exatamente intervenção militar, volta do AI-5, derrubada do congresso e STF. Todos ali presentes estavam gritando por isso, inclusive com cartazes. Não faria o menor sentido a esquerda se infiltrar no movimento Bolsonarista para defender uma pauta comum a eles. Os próprios Bolsonaristas desmentiriam isso.

[Agnoscetico]

youtu.be/N1RrNWer0vs

[Huxley]

Bolsonaro, por embromação ou não, pode usar a ambiguidade envolvida no episódio para dizer que os antidemocratas que estavam ali seriam “infiltrados”:

Não faz sentido isso. A pauta da manifestação foi exatamente intervenção militar, volta do AI-5, derrubada do congresso e STF. Todos ali presentes estavam gritando por isso, inclusive com cartazes. Não faria o menor sentido a esquerda se infiltrar no movimento Bolsonarista para defender uma pauta comum a eles. Os próprios Bolsonaristas desmentiriam isso.

Não teve pauta de manifestação oficial, pois mensagens de bolsonaristas anônimos no Whats App não contam como manifesto oficial de Bolsonaro. Os "infiltrados" não precisariam ser esquerdistas numa estratégia de defesa bolsonarista, mas sim a "versão radicalizada do movimento que protesta contra o totalitarismo dos outros Poderes contra Bolsonaro". Em certa medida, essa estratégia deu certo, tanto que os ministros do STF que se revoltaram com o protesto não mencionaram o nome de Bolsonaro como o de um culpado.

[Huxley]

Por mais deficiências cognitivas que Bolsonaro tenha, ainda não acredito que ele seja burro suficiente para acreditar que conseguiria apoio político para dar o golpe de Estado somente com os seguidores que ele tem. Tanto que o discurso posterior dele foi de um certo recuo.

Mas ele tá nesse "morde e assopra" praticamente desde o primeiro dia do mandato.

Não só ele como os filhos e o Olavo também.

É como se eles tivessem continuamente testando o terreno.

De fato é difícil saber se há alguma lógica ou estratégia nas ações e no discurso do(s) Bolsonaro(s), ou se é só burrice ou maluquice. Porque às vezes é tão estranho... Mas esse flerte com a possibilidade de autoritarismo vem sendo uma constante.

Bolsonaro é um fanfarrão. Lembram da história de que ele disse que baixaria um decreto para “reabrir tudo”? Ele disse que iria fazer quando o povo pedisse. Na opinião dele, o “povo”, leia-se minions, ainda não pediu? Ele não tem “otimismo” suficiente nem para acreditar na viabilidade para baixar um decreto antidistanciamento social, por que teria “otimismo” para acreditar em apoio das Forças Armadas para dar um golpe de Estado? No atual momento, ele está apenas na guerra ideológica para convencer mais ignorantes das medidas que ele defende e mitigar o isolamento político dele. Se ele estivesse num patamar bem acima disso, quem sabe ele poderia pensar em projetos mais ousados. Não é o caso atual e parec que a situação que está se deteriorando para ele.

[Cinzu]

Também não vejo a mínima possibilidade de um autoritarismo real vindo do Bolsonaro. Não por falta de vontade da parte dele, mas por falta de capacidade.

[fenrir]

Por mais deficiências cognitivas que Bolsonaro tenha, ainda não acredito que ele seja burro suficiente para acreditar que conseguiria apoio político para dar o golpe de Estado somente com os seguidores que ele tem. Tanto que o discurso posterior dele foi de um certo recuo.

Mas ele tá nesse "morde e assopra" praticamente desde o primeiro dia do mandato.
Não só ele como os filhos e o Olavo também.
É como se eles tivessem continuamente testando o terreno.

De fato é difícil saber se há alguma lógica ou estratégia nas ações e no discurso do(s) Bolsonaro(s), ou se é só burrice ou maluquice. Porque às vezes é tão estranho... Mas esse flerte com a possibilidade de autoritarismo vem sendo uma constante.

Acho que esse comportamento erratico e contraditorio serve a vários propósitos:

1) Propaganda - falem mal, mas falem de mim. Chamar a atenção, atrair os holofotes.
É uma forma eficiente de ganhar visibilidade mesmo na mídia que esta contra ele.

2) Como ja mencionaram, testar o terreno, tanto aqueles que o apoiam, como a oposição e estudar suas reações.

3) Desagrega no início, depois concilia e põe panos quentes no final. Para quem não é muito perspicaz e
tem memória e atenção curtas, a impressão que fica é a do fim.

4) Provoca ataques da oposição para depois sair como vitima ou incompreendido e contra-atacar
desfazendo a impressão que ele mesmo causou, o que ele mesmo fez ou disse.
E ajuda a consolidar hipocritamente a imagem de bom-moço incompreendido frente a seus partidários.

5) Pode conter ameaças veladas, pode ser um recado aos desafetos. Tem aquela coisa de máfia...

6) Causar confusão, desta forma dificultando entender quais são suas reais intenções.

7) Visa agradar uma certa parcela da sociedade, que aprova e bate palmas para as coisas que ele fala
no momento maníaco.

8) Visa desnudar quem não o aprova, fazer com que apareçam, testar se ainda estão contra ele,
po-los em evidencia para poder identifica-los melhor.

9) Importante: testar a fidelidade dequeles cuja aliança parece estar em terreno movediço.
Ver se vão ficar com ele, se vão virar a casaca e se revelar criticando-o ou ainda não se comprometer
ficando quietos. 7, 8 e 9 são aplicações de 2.

Não creio que esse maquiavelismo seja idéia original, nem dele, nem dos filhos dele.
Pode ser do Olavo, do exército, de pastores (especialistas em lavagem cerebral) ou de alguma cartilha da bandidagem.

Seja como for, isso já esta enchendo o raio do saco. Usa e vem usando isso com tanta frequência que já ficou totalmente previsível.
E o único jeito de anular essa prática é ignorar totalmente. Mas isso, infelizmente, não vai acontecer.
O que é uma pena, pois caso acontecesse, ai aposto que o dito desesperaria.

Nem a mídia "parça", nem a mídia inimiga, nem a torcida a favor, nem a contra vão conseguir fazer isso.

Eu vou fazer minha parte e a partir de agora tentar ignorar tudo o que ele disser.
De importante, considerarei somente os atos concretos, 'pra valer', (por falta de palavra melhor)
e com consequências mais diretas, mais que palavreado polêmico lançado ao vento.

[Pedro Reis]

Ou talvez fenrir seja apenas e simplesmente mais inteligente que Bolsonaro.

Muitas pessoas tentam ver lógica e estratégias nas palavras e atos do presidente. ´É natural: a princípio não dá para imaginar um completo idiota, ou um incapacitado mental como já estão sugerindo no Congresso, chegando onde ele chegou. Vencendo todos que ele venceu.

Então talvez estas pessoas estejam aplicando sua própria racionalidade à irracionalidade desse governo.

Não sei. Mas é fato que Bolsonaro é figura pública já há muito notória e sempre foi um patético imbecil.

Por outro lado é mais difícil imaginar que todos nesse projeto de governo sejam loucos ou imbecis. Embora alguns exibam indícios de serem mesmo tanto loucos como imbecis. Até terraplanista conseguiu lugar nesse governo e não me refiro àquele destrambelhado que declarou que os Beatles foram apenas marionetes de uma conspiração satanista. O próprio ministro da educação, o Velez, tuitou que apoiava o ensino do Criacionismo e do (acreditem se puderem!) TERRAPLANISMO nas escolas. Este, um sujeito tão imbecil e despreparado que conseguiu ser trocado pelo Weintraub...

Portanto eu só acho que nós não podemos descartar a hipótese de que a aparente imbecilidade seja somente imbecilidade mesmo.

[fenrir]

Ou talvez fenrir seja apenas e simplesmente mais inteligente que Bolsonaro.

Muitas pessoas tentam ver lógica e estratégias nas palavras e atos do presidente. ´É natural: a princípio não dá para imaginar um completo idiota, ou um incapacitado mental como já estão sugerindo no Congresso, chegando onde ele chegou. Vencendo todos que ele venceu.

Então talvez estas pessoas estejam aplicando sua própria racionalidade à irracionalidade desse governo.

Não sei. Mas é fato que Bolsonaro é figura pública já há muito notória e sempre foi um patético imbecil.

Por outro lado é mais difícil imaginar que todos nesse projeto de governo sejam loucos ou imbecis. Embora alguns exibam indícios de serem mesmo tanto loucos como imbecis. Até terraplanista conseguiu lugar nesse governo e não me refiro àquele destrambelhado que declarou que os Beatles foram apenas marionetes de uma conspiração satanista. O próprio ministro da educação, o Velez, tuitou que apoiava o ensino do Criacionismo e do (acreditem se puderem!) TERRAPLANISMO nas escolas. Este, um sujeito tão imbecil e despreparado que conseguiu ser trocado pelo Weintraub...

Portanto eu só acho que nós não podemos descartar a hipótese de que a aparente imbecilidade seja somente imbecilidade mesmo.

Pode ser tambem, acrescentando essa sugestão aos 9...

10) O comportamento errático é da pessoa mesmo, seja lá por que motivo for, portanto não tendo as causas que levantei
no post anterior.

Mas considere que, embora o bozo não seja muito inteligente e se cerque de gente semelhante a ele, não é possível
que não tenha ninguem ali nas sombras que não tenha a sagacidade necessária para direcionar o bozo.

Veja o olavão, por exemplo: embora seja um lunático quase terraplanista, ele tem bem mais massa cinzenta que o bolso
(não que isso seja muito difícil). Tem o bispo macedo, aliados no exército. Não creio que sejam todos como ele no quesito inteligência.

Eu poderia até imaginar a hipótese pouco provável dele ser um excelente ator, fingindo ser beem menos capaz do que é de fato
e fazendo com que o subestimem.
Mas a forma como se expressa e seu histórico na política não me levam a pensar nisso.
Na vdd, acho que ele é tão ou mais poste que a Dilma.

Vejam o caso do Lula. Quem acham que era o cérebro das empreitadas da gangue do molusco?
Acham que era o póprio ou o José Dirceu?

[Pedro Reis]

Veja o olavão, por exemplo: embora seja um lunático quase terraplanista, ele tem bem mais massa cinzenta que o bolso
(não que isso seja muito difícil). Tem o bispo macedo, aliados no exército. Não creio que sejam todos como ele no quesito inteligência.

Sem dúvida. Alguns até garantem que o "mito" foi criação do próprio Olavo.

Não me entenda mal, eu sempre vi muita estratégia e grandes interesses impulsionando o Bolsonarismo. Mas como você, nunca vi o próprio Bozo como o líder nisso tudo.

O que eu acho plausível é que muitas declarações e medidas desastradas do Bolsonaro tenham sua explicação nas limitações do próprio Bolsonaro. Que talvez, assim como a Dilma, tenha sido escolhido por seus patrocinadores políticos entre outros motivos também por estas limitações. Mas idiotas sempre farão idiotices, é inevitável.

Será que houve algum cálculo motivando o discurso nazista que determinou a demissão do Alvim?

Quando examinamos a biografia desse sujeito encontramos indícios razoáveis para suspeitar de problemas mentais. E talvez, até por estas mesmas perturbações, ele tenha sido (mal) escolhido para o cargo. Porque problemas mentais são uma das causas mais comuns de pessoas aderirem ao séquito olavista.

Mas aí o maluco chega lá e começa a fazer maluquices. Simplesmente porque é doido mesmo. Pelo mesmo motivo que ele aos 20 e poucos anos largou tudo e se enfiou em uma cabana lá no interior do Piauí onde ficou 3 semanas só a pão e água. Pra depois sair achando que tinha tido uma revelação mística e passar anos recluso.

Esse é um governo cheio de pessoas estranhas, Bolsonaro incluso. E os esquisitos farão esquisitices, pois é de suas naturezas.

Mas não estou dizendo nem acreditando que só exista burrice e loucura por trás do Bolsonarismo.

[Cinzu]

Essa tese das atitudes de Bolsonaro serem orquestradas é facilmente desbancada quando olhamos para trás um pouco, mais especificamente nos últimos 30 anos da carreira política de Jair. Vocês estão analisando a situação tão profundamente que estão se esquecendo do óbvio: Bolsonaro simplesmente está fazendo o que sempre fez durante toda sua vida política. Ele é dessa forma, e foi eleito por causa disso. É justamente esse jeito de tiozão em falar as mesmices que escutamos nas conversas de bares que fizeram ele ter notoriedade e crescer nas redes sociais. O brasileiro se atraiu por isso, e decidiu eleger um personagem, alguém com o qual se identificam. E Bolsonaro neste quesito está sendo fiel ao que sempre foi. Não há nenhum espanto nisso.

[JJ_JJ]

Bolsonaro recebe Ítalo Marsili no Palácio do Planalto

Da Redação 19/08/2019

O presidente Jair Bolsonaro recebeu nesta segunda-feira (19/08) o psiquiatra Ítalo Marsili. Formado pela Universidade Federal do Rio de Janeiro, o psiquiatra é católico e divulga vídeos de como educar filhos “para o céu”.

Pai de seis filhos, e casado com a também médica Sâmia Marsili, o médico trabalhou como psiquiatra forense canônico no Tribunal Eclesiástico de São Sebastião do Rio de Janeiro. Em uma de suas palestras, diz que o ideal de educação é a dos “santos”, e que hoje, nem a família nem a igreja nem a escola conseguem "educar para o céu", devido à influência de Paulo Freire nessas esferas da vida das pessoas.

“A educação formal a gente sabe que não anda bem, e a educação para o céu também não vai bem”, disse em um dos seus vídeos. “Um pouco porque aquela educação que se dá bebe do senhor Paulo Freire. E é claro que a coisa não vai bem por uma imitação diabólica”, explica.

Após o encontro com Bolsonaro, em seu perfil no Instagram [@italomarsili], o médico escreveu: "Eu vejo sinceridade e boa-vontade nesse homem. Vejo um espírito bem-humorado e cheio de esperança. Hoje, mais uma vez, durante a nossa conversa, estive diante de um homem de carne e osso, não de um burocrata".


https://www.expressoceara.com.br/notici ... o-planalto

[Titoff]

Parece que Moro esta pedindo demissão pois o Bolsonaro tá trocando o diretor da PF.

Mais uma novela palaciana.

[Pedro Reis]

Parece que Moro esta pedindo demissão pois o Bolsonaro tá trocando o diretor da PF.

Mais uma novela palaciana.

Qual o motivo da troca?

[JJ_JJ]

Parece que Moro esta pedindo demissão pois o Bolsonaro tá trocando o diretor da PF.

Mais uma novela palaciana.

Qual o motivo da troca?

Por que Bolsonaro quer tirar Valeixo agora

Brasil 23.04.20 14:50

Jair Bolsonaro quer tirar Maurício Valeiro agora porque a PF conseguiu desvendar como funcionava a sua milícia digital, inclusive os patrocinadores.

Trocando o comando da instituição, Bolsonaro tenta estancar a sangria.

https://www.oantagonista.com/brasil/por ... gora/?desk

[JJ_JJ]

Bolsonaro sabotou o projeto de Moro

Brasil 23.04.20 14:53


O projeto de Sergio Moro era estender a Lava Jato por todo o Brasil.

De semana em semana, Jair Bolsonaro foi sabotando seu trabalho: no Coaf, no pacote anticrime, na PGR.

Agora Jair Bolsonaro resolveu demitir um dos maiores símbolos da Lava Jato, o diretor-geral da PF, Mauricio Valeixo.

O projeto de Sergio Moro fracassou.

https://www.oantagonista.com/brasil/mor ... itar/?desk

[JJ_JJ]

Parece que o gué guézin vai rodar

[Cinzu]

Uma semana depois de demitir um dos Ministros mais populares do governo, Bolsonaro consegue criar conflitos com os outros 2 Ministros populares que ainda restam.

Nas eleições costumavam dizer que ele se parecia com Collor. Parece que a forma de governar confirma isso.

[JJ_JJ]

O gué gué zim já estava em baixa antes do corona, o corona só escancarou a incapacidade do Hiper Mega Micro Old New Liber e da ideologia apodrecida e decrépita que guiava o gajo.

[JJ_JJ]

Veja o olavão, por exemplo: embora seja um lunático quase terraplanista, ele tem bem mais massa cinzenta que o bolso
(não que isso seja muito difícil). Tem o bispo macedo, aliados no exército. Não creio que sejam todos como ele no quesito inteligência.

Sem dúvida. Alguns até garantem que o "mito" foi criação do próprio Olavo.

Não me entenda mal, eu sempre vi muita estratégia e grandes interesses impulsionando o Bolsonarismo. Mas como você, nunca vi o próprio Bozo como o líder nisso tudo.

O que eu acho plausível é que muitas declarações e medidas desastradas do Bolsonaro tenham sua explicação nas limitações do próprio Bolsonaro. Que talvez, assim como a Dilma, tenha sido escolhido por seus patrocinadores políticos entre outros motivos também por estas limitações. Mas idiotas sempre farão idiotices, é inevitável.

Será que houve algum cálculo motivando o discurso nazista que determinou a demissão do Alvim?

Quando examinamos a biografia desse sujeito encontramos indícios razoáveis para suspeitar de problemas mentais. E talvez, até por estas mesmas perturbações, ele tenha sido (mal) escolhido para o cargo. Porque problemas mentais são uma das causas mais comuns de pessoas aderirem ao séquito olavista.

Mas aí o maluco chega lá e começa a fazer maluquices. Simplesmente porque é doido mesmo. Pelo mesmo motivo que ele aos 20 e poucos anos largou tudo e se enfiou em uma cabana lá no interior do Piauí onde ficou 3 semanas só a pão e água. Pra depois sair achando que tinha tido uma revelação mística e passar anos recluso.

Esse é um governo cheio de pessoas estranhas, Bolsonaro incluso. E os esquisitos farão esquisitices, pois é de suas naturezas.

Mas não estou dizendo nem acreditando que só exista burrice e loucura por trás do Bolsonarismo.

Tem uma coisa que ele parece ser bom: enxergar boa oportunidade política, foi assim que ele começou a carreira política dele, ele fez besteira no exército, mas a besteira que ele fez trouxe notoriedade para ele, e a notoriedade trouxe a oportunidade política que ele não deixou escapar. E depois de muitos anos sendo um mero deputado do baixo clero, que se destacava apenas por falar absurdos, ele enxergou a oportunidade de ser o grande anti petista. E os discursos dele casavam com o olavismo que já vinha crescendo no rastro do anti petismo já há alguns anos. Então, ele juntou o útil ao agradável e se lançou numa empreitada que parecia improvável para os outros, mas para ele deve ter parecido como mais uma boa oportunidade. Vai que cola ? E colou.

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[Cinzu]

O gué gué zim já estava em baixa antes do corona, o corona só escancarou a incapacidade do Hiper Mega Micro Old New Liber e da ideologia apodrecida e decrépita que guiava o gajo.

A retomada do PAC, pacote econômico da Dilma que já conhecemos bem o resultado, com certeza será uma alternativa muito melhor à "ideologia apodrecida e decrépita" de ajuste fiscal do Guedes. Não tenha dúvidas disso.

[JJ_JJ]

Não se preocupe, o neo liber lismo financeirizado e improdutivo (mas bom construtor de torres de papéis) ainda tem a hegemonia (que afinal de contas é a hegemonia do capital financeiro), um provável substituto ainda será um neo liber financeirizado, talvez apenas seja um pouco menos tosco.

[JJ_JJ]

E aqui segue um vídeo do Youtube do canal do PG. Ele tem acertado razoavelmente bem nas análises políticas, enquanto alguns oposicionistas ficam fazendo auê achando que o Bô está capengando, ele mostra que não, o Bô vai razoavelmente bem em termos de apoio de atores políticos importantes. Quais sejam, dos evangélicos, dos militares, da FIESP, do capital financeiro, de ricos em geral, de alguns grupos de comunicação (e de alguns outros menores, como certos grupos da velha base eleitoral dele no RJ ).




youtu.be/_MBmpTFlROo


BOZO ACENDE A FRIGIDEIRA PARA MORO. Gabinete bozoísta reordena base governamental


Filósofo Paulo Ghiraldelli

[Fulano]

Resumo do governo Bolsonaro


youtu.be/1_g9TEPuqmo

[Huxley]

Essa tese das atitudes de Bolsonaro serem orquestradas é facilmente desbancada quando olhamos para trás um pouco, mais especificamente nos últimos 30 anos da carreira política de Jair. Vocês estão analisando a situação tão profundamente que estão se esquecendo do óbvio: Bolsonaro simplesmente está fazendo o que sempre fez durante toda sua vida política. Ele é dessa forma, e foi eleito por causa disso. É justamente esse jeito de tiozão em falar as mesmices que escutamos nas conversas de bares que fizeram ele ter notoriedade e crescer nas redes sociais. O brasileiro se atraiu por isso, e decidiu eleger um personagem, alguém com o qual se identificam. E Bolsonaro neste quesito está sendo fiel ao que sempre foi. Não há nenhum espanto nisso.

O indivíduo é o que ele FAZ, não o que ele declara. Bolsonaro diz que “vamos negociar nada” no meio da multidão e negocia cargos com o centrão. Bolsonaro diz que vai baixar decreto nacional contra distanciamento social e o ministro da Saúde recém-nomeado por ele não revoga o distanciamento social. Bolsonaro pode falar diversas coisas, mas ele não escapa do fato de que é um covarde e um fanfarrão. O fato de ele não querer o fim da democracia pode até mesmo ser por covardia mesmo. Num absolutismo bolsonarista, quem ele iria buscar culpar para tentar camuflar a própria incompetência? O que Bolsonaro faz frequentemente é diferente do que ele fala. E uma boa razão para ele fazer isso é por que precisa entreter a plateia com bravatas mentirosas através dos quais seus gados se auto-enganam.

[JJ_JJ]

Bolsonaro diz que vai baixar decreto nacional contra distanciamento social e o ministro da Saúde recém-nomeado por ele não revoga o distanciamento social. Bolsonaro pode falar diversas coisas, mas ele não escapa do fato de que é um covarde e um fanfarrão. O fato de ele não querer o fim da democracia pode até mesmo ser por covardia mesmo.

Querer o fim da democracia ele queria, mas daí a ter capacidade (no Brasil atual) para agregar o apoio necessário para construir sua própria ditadura já é outra história. Ao meu ver ele não teve a capacidade de construir o necessário apoio (principalmente o apoio armado) para tal empreitada. Claro que isso também tem a ver com alguma solidez (mas, não muita) que as instituições brasileiras tem. Pois, lembremos que na África já teve proto-ditador semi analfabeto que conseguiu transformar-se em ditador (e foi uma ditadura bem brutal), então, também não é só uma questão de capacidade pessoal.



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[JJ_JJ]

O indivíduo é o que ele FAZ, não o que ele declara. Bolsonaro diz que “vamos negociar nada” no meio da multidão e negocia cargos com o centrão.

Parece que você está considerando que a ideia e a iniciativa de passar a ser mais convencional, ao invés de insistir no caminho anterior, tenha sido algo que realmente tenha partido dele, só que eu duvido muito disso, eu apostaria muito mais que tal mudança tenha sido orientada por alguns militares próximos dele, que provavelmente já estão cansados das excessivas confusões que o Bolso tem criado, e sem que estas tenham dado suficientes bons resultados em termos de interesses das classes dirigentes que o Bolso representa. Entretanto, isso não significa que os militares não apoiem o bolso de forma alguma, mas certamente eles não apoiam 100%.*


*Se fosse 100% nós já teríamos algo como um Bolsonochet.

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[JJ_JJ]

Bolsonaro assina por Moro


Brasil 24.04.20 07:25

O nome de Sergio Moro aparece no ato de demissão do diretor-geral da PF, mas Jair Bolsonaro fez tudo sozinho, sem consultá-lo.

É a última mesquinharia bolsonarista, feita com o propósito de obrigar Sergio Moro a se demitir.


https://www.oantagonista.com/brasil/bol ... moro/?desk

[fenrir]

Posso ter exagerado na minha analise.
Porem nao se esqueçam que não é só ele que governa (na verdade ele parece nao governar coida alguma, a começar pelo próprio comportamento).

Mas por causa da forma como se comporta, ele é uma excelente fonte de distracao para quem esta nos bastidores e não esta interessado em aparecer.

Vamos ver o que vai dar essa historia do Moro.
O fato mais que óbvio é que ele esta ficando ainda mais isolado e se esta tendencia continuar, vai faltar pouco para chutarem ele de lá.

[JJ_JJ]

PF paralela


Brasil 24.04.20 07:12

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Jair Bolsonaro quer nomear Alexandre Ramagem para a PF.

Ele é ligado aos filhos do presidente e seu nome foi associado à Abin paralela que, segundo Gustavo Bebianno, Carlos Bolsonaro pretendia implantar.

https://www.oantagonista.com/brasil/pf-paralela/?desk

[fenrir]

Espero que o Moro nao arrede o pé.
Vamos ver de que é feito.

[JJ_JJ]

É, pelo visto o casamento está desmoronando.

A aliança não deu certo.