Governo Lula - Alckmin

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
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Re: Governo Lula - Alckmin

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Johnny escreveu:
Qua, 19 Julho 2023 - 09:17 am
A questão aqui é a correspondência entre ações em benefício da nação e resultados. Como não falo mais com ispritos e não tenho bola de cristal, somente os anos dirá se estamos ou não no caminho certo. De qualquer forma, já passamos de seis meses e não viramos uma Argentina (palavras do eConomista Guedes) e pouco provável que em um ano e meio viremos uma Venezuela. O resto é mimimi para refutar o óbvio ou nas suas palavras "Ser melhor economicamente do que uma bosta econômica como Jair Bolsonaro nada mais é do que obrigação" então estamos melhor e ponto.
Não é preciso bola de cristal para saber que, no atual mandato presidencial, o Lula comprou o congresso com R$ 9 bilhões do Orçamento Secreto (o esquema que, em 2022, ele chamava de “maior bandidagem em 200 anos”), indicou o advogado pessoal dele para ministro do STF (imagine o escândalo midiático se, em 2021, o indicado para o STF fosse o Frederick Wassef) e queimou o filme da reputação brasileira nas relações exteriores convidando Maduro para vir ao Brasil encontrá-lo, dando afagos ao ditador venezuelano, chamando a Venezuela madurista de “democracia” e dizendo que os “EUA deveriam parar de incentivar a guerra” para um conflito em que a Rússia é a única responsável pelo início e continuação.

“Menos ruim” é o caminho certo? Nikita Khrushchov foi menos ruim do que seu antecessor Josef Stalin. E, no final de 2022, eleitores envergonhados de Jair Bolsonaro em 2022 diziam que os quatro últimos anos de gestão de Bolsonaro foram menos ruins do que os últimos 4 anos do governo Dilma Rousseff. Esse exemplo que nos dá uma ideia sobre de que jeito “menos ruim” ou “melhor” tem valor em tempos recentes na política presidencial do Brasil.

Re: Governo Lula - Alckmin

Johnny
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Mensagem por Johnny »

Johnny escreveu:
Qua, 19 Julho 2023 - 09:17 am
A questão aqui é a correspondência entre ações em benefício da nação e resultados. Como não falo mais com ispritos e não tenho bola de cristal, somente os anos dirá se estamos ou não no caminho certo. De qualquer forma, já passamos de seis meses e não viramos uma Argentina (palavras do eConomista Guedes) e pouco provável que em um ano e meio viremos uma Venezuela. O resto é mimimi para refutar o óbvio ou nas suas palavras "Ser melhor economicamente do que uma bosta econômica como Jair Bolsonaro nada mais é do que obrigação" então estamos melhor e ponto.
Huxley escreveu:
Qua, 19 Julho 2023 - 19:58 pm
Não é preciso bola de cristal para saber que, no atual mandato presidencial, o Lula comprou o congresso com R$ 9 bilhões do Orçamento Secreto (o esquema que, em 2022, ele chamava de “maior bandidagem em 200 anos”),
Você sabe que o que disse não é verdade (nada de secreto dessas emendas), mas vamos lá: Solução para trabalhar com um congresso que foi basicamente eleito por doentes mentais, tem? Claro que golpe de estado e dissolução sempre seria uma opção, só que não é pois somos uma democracia.
Huxley escreveu:
Qua, 19 Julho 2023 - 19:58 pm
indicou o advogado pessoal dele para ministro do STF (imagine o escândalo midiático se, em 2021, o indicado para o STF fosse o Frederick Wassef)
E...
Huxley escreveu:
Qua, 19 Julho 2023 - 19:58 pm
e queimou o filme da reputação brasileira nas relações exteriores convidando Maduro para vir ao Brasil encontrá-lo, dando afagos ao ditador venezuelano, chamando a Venezuela madurista de “democracia” e dizendo que os “EUA deveriam parar de incentivar a guerra” para um conflito em que a Rússia é a única responsável pelo início e continuação.
Queimou? Então precisa avisar a TODOS os países os quais estão não só recebendo o atual presidente e também fechando negócios estratégicos. Quanto aos isteitis pararem de fomentar a guerra, só está faltando você concordar com o replubicano que disse esses dias que o Lula está se unindo a China para prejudicar a economia americana. Não vou entrar nessa nóia e nem vou comentar coisas do tipo.
Huxley escreveu:
Qua, 19 Julho 2023 - 19:58 pm
“Menos ruim” é o caminho certo? Nikita Khrushchov foi menos ruim do que seu antecessor Josef Stalin. E, no final de 2022, eleitores envergonhados de Jair Bolsonaro em 2022 diziam que os quatro últimos anos de gestão de Bolsonaro foram menos ruins do que os últimos 4 anos do governo Dilma Rousseff. Esse exemplo que nos dá uma ideia sobre de que jeito “menos ruim” ou “melhor” tem valor em tempos recentes na política presidencial do Brasil.
Não não, Huxlei, bom mesmo é o mais ruim, e dizer que o governo Bozonaro foi melhor (menos ruim) que o governo Dilmafumada sem citar em quais pontos, fica difícil. Mas eu concordo com você que Dilmafumada foi a pior escolha que Lula poderia ter feito pois era incapaz de conduzir negociações como o congresso, tanto que levou a sua cassação.

E aos saudosos de FHC deixo um lembrete: PSDB morreu, sabe-se lá por quais motivos.

Re: Governo Lula - Alckmin

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Você sabe que o que disse não é verdade (nada de secreto dessas emendas), mas vamos lá: Solução para trabalhar com um congresso que foi basicamente eleito por doentes mentais, tem? Claro que golpe de estado e dissolução sempre seria uma opção, só que não é pois somos uma democracia.


Diferentemente do que aconteceu com Itamar Franco, FHC, Michel Temer e até Dilma, o orçamento de Lula de R$ 9 bilhões é secreto: http://www.clubeceticismo.com.br/viewto ... 3ed#p30623

O resto é: "rouba, mas faz; tem que fazer o mensalão do secretão, senão não governa, apesar de os outros já terem governado sem isso".

E...


A composição atual do STF é um problema, adicionar Cristiano Zanin, um palanqueiro político do corrupto Lula (vide o histórico de declarações dele) ajuda nisso?
Queimou? Então precisa avisar a TODOS os países os quais estão não só recebendo o atual presidente e também fechando negócios estratégicos. Quanto aos isteitis pararem de fomentar a guerra, só está faltando você concordar com o replubicano que disse esses dias que o Lula está se unindo a China para prejudicar a economia americana. Não vou entrar nessa nóia e nem vou comentar coisas do tipo.


Lula fomenta negócios estratégicos andando com o ditador Maduro em meio a sorrisos pelo Brasil e chamando a Venezuela madurista FALIDA de "democracia"? :lol: Curioso que o Boric nunca precisou fazer isso. Nem o presidente da Índia, nem o presidente do Uruguai. No mais...
Huxley escreveu:
Sáb, 15 Abril 2023 - 20:35 pm
Para deixar claro, o Lula quer que os EUA e a Europa parem de apoiar a defesa ucraniana.

Ele quer que a Ucrânia perca a guerra.

Nesse caso, tropas russas irão até Kiev. Provavelmente estuprando, matando, pilhando, e sequestrando crianças.

Foi isso que ocorreu da última +

Imagem
(Ivanildo Terceiro)

Fonte: https://twitter.com/ivanildoiii/status/ ... _gwdstAAAA
Não não, Huxlei, bom mesmo é o mais ruim, e dizer que o governo Bozonaro foi melhor (menos ruim) que o governo Dilmafumada sem citar em quais pontos, fica difícil. Mas eu concordo com você que Dilmafumada foi a pior escolha que Lula poderia ter feito pois era incapaz de conduzir negociações como o congresso, tanto que levou a sua cassação.

E aos saudosos de FHC deixo um lembrete: PSDB morreu, sabe-se lá por quais motivos.


Ah, sim, Dilma foi claramente menos ruim apesar do petrolão, da segunda maior recessão da história (2015-2016, e no geral, pior desempenho econômico de presidente em décadas) e do apoio a ditaduras sanguinárias. Divertido.
Editado pela última vez por Huxley em Qui, 20 Julho 2023 - 10:40 am, em um total de 2 vezes.

Re: Governo Lula - Alckmin

Johnny
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Mensagem por Johnny »

Vamos por partes. Primeiro, precisamos definis o que é estado e sua função

O Estado é uma instituição política e organizacional que possui uma definição complexa e multifacetada. A sua função principal é exercer o poder político e administrar os assuntos públicos em uma determinada jurisdição (estamos falando de Brasil ou como prefiro definir, BOSTASIL), com o objetivo de garantir a ordem, promover o bem-estar geral e atender às necessidades da sociedade.

As funções básicas do Estado geralmente incluem:

Manutenção da Ordem e Segurança: O Estado tem o papel de estabelecer e fazer cumprir as leis, garantindo a segurança interna e protegendo seus cidadãos contra ameaças externas.

Definição e Aplicação de Políticas Públicas: O Estado é responsável por elaborar e implementar políticas públicas em diversas áreas, como saúde, educação, segurança social, infraestrutura, meio ambiente, entre outras.

Administração da Justiça: O Estado mantém o sistema judiciário para garantir o cumprimento da lei, a justiça e a resolução de disputas entre os cidadãos.

Garantia dos Direitos e Liberdades: É função do Estado proteger os direitos e liberdades fundamentais dos cidadãos, assegurando a igualdade de oportunidades e o respeito à dignidade humana.

Gestão Econômica e Fiscal: O Estado desempenha um papel na economia, regulando as atividades comerciais, arrecadando impostos e fornecendo serviços essenciais.

Diplomacia e Relações Internacionais: O Estado representa o país em questões internacionais, estabelecendo relações diplomáticas, tratados e acordos com outras nações.

Promoção do Bem-Estar Social: O Estado pode oferecer serviços sociais, como saúde pública, educação gratuita, assistência social e programas de apoio aos cidadãos em situações de vulnerabilidade.

Promoção do Desenvolvimento e Infraestrutura: O Estado pode investir em projetos de desenvolvimento econômico e infraestrutura para melhorar a qualidade de vida e promover o progresso do país.

Re: Governo Lula - Alckmin

Johnny
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Agora, baseado na definição de estado ou vulgarmente chamado de governo, enumere aqui ONDE o atual governo não está cumprindo com suas atribuições e ainda, onde está rompendo como estado democrático de direito.

Re: Governo Lula - Alckmin

Johnny
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Mensagem por Johnny »

Diferentemente do que aconteceu com Itamar Franco, FHC, Michel Temer e até Dilma, o orçamento de Lula de R$ 9 bilhões é secreto: http://www.clubeceticismo.com.br/viewto ... 3ed#p30623

O resto é: "rouba, mas faz; tem que fazer o mensalão do secretão, senão não governa, apesar de os outros já terem governado sem isso".

Apesar de quais outros terem governado nas bases em que o congresso que temos hoje? No mais não explicou como você, sendo presidente da república, faria para ter aprovadas pautas IMPORTANTES PARA O PAÍS com politicos da maioria de oposição que mesmo recebendo emendas fazem questão de dizer que não aprovarão pautas importantes? No mais, governos diferentes, épocas diferentes, problemas e tratativas diferentes.

Huxley escreveu:
Qui, 20 Julho 2023 - 09:46 am
A composição atual do STF é um problema, adicionar Cristiano Zanin, um palanqueiro político do corrupto Lula (vide o histórico de declarações dele) ajuda nisso?
O debate aqui é estado e governabilidade. Se o Lula INDICOU o Juca Chaves ou o Pateta para o STF não faz parte do foco da discussão.
Huxley escreveu:
Qui, 20 Julho 2023 - 09:46 am
Lula fomenta negócios estratégicos andando com o ditador Maduro em meio a sorrisos pelo Brasil e chamando a Venezuela madurista FALIDA de "democracia"? :lol: Curioso que o Boric nunca precisou fazer isso. Nem o presidente da Índia, nem o presidente do Uruguai. No mais...
Se o Lula está ainda com imagens mentais de Cuba e Venezuela de que são países democráticos ou o escambau, não me interessa, o que me interessa é o retorno que ele está trazendo e os que trará para beneficiar o país. Note que em momento algum pretendo citar outros presidentes pois não fazem mais parte da democracia presente.
Huxley escreveu:
Sáb, 15 Abril 2023 - 20:35 pm
Para deixar claro, o Lula quer que os EUA e a Europa parem de apoiar a defesa ucraniana.
Ele quer que a Ucrânia perca a guerra.
Nesse caso, tropas russas irão até Kiev. Provavelmente estuprando, matando, pilhando, e sequestrando crianças.
E daí? Eu quero que caia um meteoro no mundo e acabe com a espécie humana. Novamente, o que ele disse ou pensa só vai me interessar se realmente trouxer consequências negativas para nosso país, fora isso, nem dou atenção.
Huxley escreveu:
Qui, 20 Julho 2023 - 09:46 am
Ah, sim, Dilma foi claramente menos ruim apesar do petrolão, da segunda maior recessão da história (2015-2016, e no geral, pior desempenho econômico de presidente em décadas) e do apoio a ditaduras sanguinárias. Divertido.
De novo, não quero saber da Dilmafumada, do Bostanaro, do DráculaTemer, quero debater o atual governo e o que ele deve e deveria fazer para se manter dentro das definições de estado.

Re: Governo Lula - Alckmin

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Johnny escreveu:
Qui, 20 Julho 2023 - 13:06 pm
Huxley escreveu:
Qui, 20 Julho 2023 - 09:46 am
Diferentemente do que aconteceu com Itamar Franco, FHC, Michel Temer e até Dilma, o orçamento de Lula de R$ 9 bilhões é secreto: http://www.clubeceticismo.com.br/viewto ... 3ed#p30623

O resto é: "rouba, mas faz; tem que fazer o mensalão do secretão, senão não governa, apesar de os outros já terem governado sem isso".

Apesar de quais outros terem governado nas bases em que o congresso que temos hoje? No mais não explicou como você, sendo presidente da república, faria para ter aprovadas pautas IMPORTANTES PARA O PAÍS com politicos da maioria de oposição que mesmo recebendo emendas fazem questão de dizer que não aprovarão pautas importantes? No mais, governos diferentes, épocas diferentes, problemas e tratativas diferentes.

Huxley escreveu:
Qui, 20 Julho 2023 - 09:46 am
A composição atual do STF é um problema, adicionar Cristiano Zanin, um palanqueiro político do corrupto Lula (vide o histórico de declarações dele) ajuda nisso?
O debate aqui é estado e governabilidade. Se o Lula INDICOU o Juca Chaves ou o Pateta para o STF não faz parte do foco da discussão.
Huxley escreveu:
Qui, 20 Julho 2023 - 09:46 am
Lula fomenta negócios estratégicos andando com o ditador Maduro em meio a sorrisos pelo Brasil e chamando a Venezuela madurista FALIDA de "democracia"? :lol: Curioso que o Boric nunca precisou fazer isso. Nem o presidente da Índia, nem o presidente do Uruguai. No mais...
Se o Lula está ainda com imagens mentais de Cuba e Venezuela de que são países democráticos ou o escambau, não me interessa, o que me interessa é o retorno que ele está trazendo e os que trará para beneficiar o país. Note que em momento algum pretendo citar outros presidentes pois não fazem mais parte da democracia presente.
Huxley escreveu:
Sáb, 15 Abril 2023 - 20:35 pm
Para deixar claro, o Lula quer que os EUA e a Europa parem de apoiar a defesa ucraniana.
Ele quer que a Ucrânia perca a guerra.
Nesse caso, tropas russas irão até Kiev. Provavelmente estuprando, matando, pilhando, e sequestrando crianças.
E daí? Eu quero que caia um meteoro no mundo e acabe com a espécie humana. Novamente, o que ele disse ou pensa só vai me interessar se realmente trouxer consequências negativas para nosso país, fora isso, nem dou atenção.
Huxley escreveu:
Qui, 20 Julho 2023 - 09:46 am
Ah, sim, Dilma foi claramente menos ruim apesar do petrolão, da segunda maior recessão da história (2015-2016, e no geral, pior desempenho econômico de presidente em décadas) e do apoio a ditaduras sanguinárias. Divertido.
De novo, não quero saber da Dilmafumada, do Bostanaro, do DráculaTemer, quero debater o atual governo e o que ele deve e deveria fazer para se manter dentro das definições de estado.
Off_topic:
OBS: Sei que essa plataforma de fórum é complicada pra postar várias citações num só post, mas quando for postar citações de outros, se puder posta fora do
citação
, pois pode ficar confuso saber de quem é a mensagem.

Re: Governo Lula - Alckmin

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Johnny escreveu:
Qui, 20 Julho 2023 - 10:38 am
Agora, baseado na definição de estado ou vulgarmente chamado de governo, enumere aqui ONDE o atual governo não está cumprindo com suas atribuições e ainda, onde está rompendo como estado democrático de direito.
Lula ou seu partido já pagaram todas as sanções legais à sociedade por causa do petrolão? Se Lula não rompeu ou não continua rompendo com o Estado Democrático de Direito, então faltou dizer onde está a legalidade do petrolão na Constituição Federal do Brasil.
Editado pela última vez por Huxley em Qui, 20 Julho 2023 - 20:31 pm, em um total de 1 vez.

Re: Governo Lula - Alckmin

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Johnny escreveu:
Qui, 20 Julho 2023 - 13:06 pm
(...)
Como assim estender tapete vermelho para ditaduras socialistas de países falidos (Cuba, Venezuela) é só trivialidade? Você sabia que o BNDES aparelhado pelo PT financia projetos generosos dessa política externa nefasta e o governo federal lulista tolera os calotes ao BNDES desses países falidos? O BNDES não é banco privado, é banco 100% público; a sociedade brasileira sofre com a tara lulista por ditaduras socialistas amigas. E esse é só um exemplo das consequências da política externa lulista.

Como assim deixar de indicar um nome decente para a cadeira do STF não afeta a governança? Toda vez que uma votação do STF fode a situação jurídica do Brasil (como no caso da anulação da prisão depois de julgamento em segunda instância em 2019), a gente sente falta de um presidente que indique um nome decente para uma cadeira vaga da Suprema Corte.

Re: Governo Lula - Alckmin

Johnny
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Mensagem por Johnny »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 20 Julho 2023 - 17:40 pm
Off_topic:
OBS: Sei que essa plataforma de fórum é complicada pra postar várias citações num só post, mas quando for postar citações de outros, se puder posta fora do
citação
, pois pode ficar confuso saber de quem é a mensagem.
Fala Agnoscetico!

Então, faz muiiiiito tempo que eu não entrava aqui (e em outros foruns) e não lembrava como era citar.Realmente fica confuso, mas só depois que eu vi e achei que era (e é) assim mesmo o modo responder com citação.

O problema é que a maioria se exalta e coloca um textão do caraleo e quebrar em pedaços parqa comentar fica trabalhoso e daí meu caro, só quando estiver em casa, depois de jantar e tomar banho. :D

Mas valeu por lembrar.

Re: Governo Lula - Alckmin

Johnny
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Mensagem por Johnny »

Huxley escreveu:
Qui, 20 Julho 2023 - 20:03 pm
Johnny escreveu:
Qui, 20 Julho 2023 - 10:38 am
Agora, baseado na definição de estado ou vulgarmente chamado de governo, enumere aqui ONDE o atual governo não está cumprindo com suas atribuições e ainda, onde está rompendo como estado democrático de direito.
Lula ou seu partido já pagaram todas as sanções legais à sociedade por causa do petrolão? Se Lula não rompeu ou não continua rompendo com o Estado Democrático de Direito, então faltou dizer onde está a legalidade do petrolão na Constituição Federal do Brasil.
Não entendi. Está em curso uma investigação sobre mais um petrolão? E pelo que sei o SEU presidente atual não foi condenado pelo tal petrolão. Mas vamos filtrar as coisas aqui, para que eu não pareça insensível ao que você comentou. Eu não pesquisei a fundo sobre o tema, e para fazer isso eu tenho que primeiro buscar a base da informação (escopo), depois localizar informações sólidas (que não sejam apenas de blogs, reportagens esparsas, etc) para depois fundamentar uma resposta. No momento não tenho tempo para tudo isso pois não ganho absolutamente nada defendendo ou acusando políticos ou políticas passadas, fora a quantidade de textos e notícias falsas e descontextualizadas que aumentaram de forma absurda nas redes, e sendo assim, me dou o direito de debater sobre o que se passa na atualidade.

Então, se puder manter o foco no que está em curso, acho mais proveitoso.

Abraço

Re: Governo Lula - Alckmin

Johnny
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Mensagem por Johnny »

Huxley escreveu:
Qui, 20 Julho 2023 - 20:04 pm
Como assim estender tapete vermelho para ditaduras socialistas de países falidos (Cuba, Venezuela) é só trivialidade? Você sabia que o BNDES aparelhado pelo PT financia projetos generosos dessa política externa nefasta e o governo federal lulista tolera os calotes ao BNDES desses países falidos? O BNDES não é banco privado, é banco 100% público; a sociedade brasileira sofre com a tara lulista por ditaduras socialistas amigas. E esse é só um exemplo das consequências da política externa lulista.
Se não é privado, por que financiar JATINHOS?
https://www.poder360.com.br/economia/bn ... -ao-banco/

E ainda, por que financiar uma empresa particular que fraudou os resultados como as Lojas Americanas?

Mas focando no que você disse, que "projetos generosos dessa política nefasta" são estes que citou e quais as fontes que usou?
Huxley escreveu:
Qui, 20 Julho 2023 - 20:04 pm
Como assim deixar de indicar um nome decente para a cadeira do STF não afeta a governança? Toda vez que uma votação do STF fode a situação jurídica do Brasil (como no caso da anulação da prisão depois de julgamento em segunda instância em 2019), a gente sente falta de um presidente que indique um nome decente para uma cadeira vaga da Suprema Corte.
Me mostre onde o nome de Zanin se torna indecente para o STF baseado em FATOS e não em "ain, foi o Lula quem INDICOU" (ele poderia indicar o William Bonner, mas aí a banca poderia não aceitar né?). Quanto a anulação do julgamento, você é a favor que uma pessoa seja condenada sem direito a defesa e ainda, se depois de reanalisado o caso, lhe seja negada a mesma, é isso?

Re: Governo Lula - Alckmin

Johnny
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Mensagem por Johnny »

ô Huxley...só para eu saber se ainda vai valer a pena continuar a debater com você, se fosse possível o inelegível se candidatar em 2026 e concorresse com o Lula, você votaria nele ou no Lula? Se pretende dar a resposta de que votaria nulo ou em branco, então quem você preferiria que perdesse? Se possível, justifique a sua resposta.

Re: Governo Lula - Alckmin

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Johnny escreveu:
Sex, 21 Julho 2023 - 05:58 am
Huxley escreveu:
Qui, 20 Julho 2023 - 20:03 pm
Johnny escreveu:
Qui, 20 Julho 2023 - 10:38 am
Agora, baseado na definição de estado ou vulgarmente chamado de governo, enumere aqui ONDE o atual governo não está cumprindo com suas atribuições e ainda, onde está rompendo como estado democrático de direito.
Lula ou seu partido já pagaram todas as sanções legais à sociedade por causa do petrolão? Se Lula não rompeu ou não continua rompendo com o Estado Democrático de Direito, então faltou dizer onde está a legalidade do petrolão na Constituição Federal do Brasil.
Não entendi. Está em curso uma investigação sobre mais um petrolão? E pelo que sei o SEU presidente atual não foi condenado pelo tal petrolão. Mas vamos filtrar as coisas aqui, para que eu não pareça insensível ao que você comentou. Eu não pesquisei a fundo sobre o tema, e para fazer isso eu tenho que primeiro buscar a base da informação (escopo), depois localizar informações sólidas (que não sejam apenas de blogs, reportagens esparsas, etc) para depois fundamentar uma resposta. No momento não tenho tempo para tudo isso pois não ganho absolutamente nada defendendo ou acusando políticos ou políticas passadas, fora a quantidade de textos e notícias falsas e descontextualizadas que aumentaram de forma absurda nas redes, e sendo assim, me dou o direito de debater sobre o que se passa na atualidade.

Então, se puder manter o foco no que está em curso, acho mais proveitoso.

Abraço
Lula foi condenado sim pelo petrolão (os crimes lulistas de lavagem de dinheiro e corrupção se ligam a isso). Apenas foi descondenado por manobra jurídica de uma Suprema Corte que foi majoritariamente indicada por petistas (se a decisão dependesse de juízes do TRF-4 ou assemelhados, por exemplo, a história seria outra).

Se Lula realmente estivesse em dia com suas obrigações constitucionais de cidadão e presidente, confessava que é ladrão e entregava formalmente a confissão ao Judiciário. Os crimes ainda não prescreveram e ele ainda é réu em alguns processos.

Lula e Estado Democrático de Direito não cabem na mesma frase. Sinto muito.

Re: Governo Lula - Alckmin

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Mais tarde, respondo o resto.

Re: Governo Lula - Alckmin

Johnny
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Huxley escreveu:Lula foi condenado sim pelo petrolão (os crimes lulistas de lavagem de dinheiro e corrupção se ligam a isso). Apenas foi descondenado por manobra jurídica de uma Suprema Corte que foi majoritariamente indicada por petistas (se a decisão dependesse de juízes do TRF-4 ou assemelhados, por exemplo, a história seria outra).
Hmm hmmm e a corte que o havia condenado era outra....hmm hmmm
Huxley escreveu:Se Lula realmente estivesse em dia com suas obrigações constitucionais de cidadão e presidente, confessava que é ladrão e entregava formalmente a confissão ao Judiciário. Os crimes ainda não prescreveram e ele ainda é réu em alguns processos.
Hmmm hmmmm serto...
Huxley escreveu:Lula e Estado Democrático de Direito não cabem na mesma frase. Sinto muito.
Não sente, apenas tem fé.
Editado pela última vez por Johnny em Sex, 21 Julho 2023 - 12:57 pm, em um total de 1 vez.

Re: Governo Lula - Alckmin

Johnny
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Mensagem por Johnny »

Huxley escreveu:
Sex, 21 Julho 2023 - 11:25 am
Mais tarde, respondo o resto.
Nem precisa, encerro a MINHA discussão por aqui pois não discuto fé.

Re: Governo Lula - Alckmin

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Se não é privado, por que financiar JATINHOS?
https://www.poder360.com.br/economia/bn ... -ao-banco/

E ainda, por que financiar uma empresa particular que fraudou os resultados como as Lojas Americanas?

Mas focando no que você disse, que "projetos generosos dessa política nefasta" são estes que citou e quais as fontes que usou?
É um banco público que vem se comportando nos últimos anos como se fosse banco que atende a certos interesses corporativistas. Sendo assim, idealmente, deveria ser extinto, é claro. Na impossibilidade de fazê-lo, deveria ficar restrito a atuar em áreas onde o mercado privado de crédito tem mais dificuldade, direcionar crédito a saneamento e saúde (área social) e fazer isso AQUI NO BRASIL. Não foi isso que aconteceu nos governos petistas, com o agravante da generosidade aos países das ditaduras amigas do PT (Cuba, Venezuela, etc.). Quer exemplos disso? Esses países das ditaduras amigas do PT agiram como caloteiros, com o Tesouro Nacional assumindo os riscos e as suas indenizações:
http://www.clubeceticismo.com.br/viewto ... 175#p28768
https://istoedinheiro.com.br/calote-de- ... ocambique/
Me mostre onde o nome de Zanin se torna indecente para o STF baseado em FATOS e não em "ain, foi o Lula quem INDICOU" (ele poderia indicar o William Bonner, mas aí a banca poderia não aceitar né?).
Para ser uma escolha decente, um juiz do STF bem escolhido deve ter credibilidade. O Cristiano Zanin já demonstrou que não tem credibilidade para ser um ministro do STF impessoal e isso é fato pois... O Zanin fazia discurso político na na saída das audiências na defesa do Lula nos processos da Lava Jato e falava que "Ah, é uma perseguição ao PT, que é um partido que tem história e o Lula, que é um presidente que fez X, Y, Z". Ele era um propagandista e um porta-voz da agenda política do Lula. Em outras palavras, não é muito distante do caso em que Lula indicasse o José Dirceu para ministro do STF.
Quanto a anulação do julgamento, você é a favor que uma pessoa seja condenada sem direito a defesa e ainda, se depois de reanalisado o caso, lhe seja negada a mesma, é isso?
Se um sujeito foi condenado judicialmente depois de um julgamento em segunda instância, que diabos ele faz fora da cadeia?!?! Que história é essa que tal sujeito não teve direito a defesa?!?! Em todos os países desenvolvidos do mundo que conheço, o sujeito vai para cadeia no máximo depois da condenação em segunda instância e a justiça funciona lá muito melhor do que aqui. A jurisprudência do STF sobre esse assunto não deveria ter sido mudada em 2019 e faltou ministro minimamente bom para que a escolha certa fosse tomada.
Editado pela última vez por Huxley em Sáb, 22 Julho 2023 - 00:49 am, em um total de 3 vezes.

Re: Governo Lula - Alckmin

Huxley
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Johnny escreveu:
Sex, 21 Julho 2023 - 12:20 pm
Huxley escreveu:Lula foi condenado sim pelo petrolão (os crimes lulistas de lavagem de dinheiro e corrupção se ligam a isso). Apenas foi descondenado por manobra jurídica de uma Suprema Corte que foi majoritariamente indicada por petistas (se a decisão dependesse de juízes do TRF-4 ou assemelhados, por exemplo, a história seria outra).
Hmm hmmm e a corte que o havia condenado era outra....hmm hmmm
Huxley escreveu:Se Lula realmente estivesse em dia com suas obrigações constitucionais de cidadão e presidente, confessava que é ladrão e entregava formalmente a confissão ao Judiciário. Os crimes ainda não prescreveram e ele ainda é réu em alguns processos.
Hmmm hmmmm serto...
Huxley escreveu:Lula e Estado Democrático de Direito não cabem na mesma frase. Sinto muito.
Não sente, apenas tem fé.
Não, a razão pela qual o TRF-4 está certo em defender a condenação de Lula não é o fato que foi ele que continuou a defender a condenação do Lula. O que condena Lula no argumento jurídico são as evidências jurídicas apresentados. Tem toneladas delas apresentadas no antigo Clube Cético e também no tópico "Lula", como por exemplo:
https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 401#p13401
https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 782#p13782
https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 799#p14799

Re: Governo Lula - Alckmin

Johnny
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Re: Governo Lula - Alckmin

Johnny
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Huxley escreveu:
Sáb, 22 Julho 2023 - 00:29 am
Johnny escreveu:
Sex, 21 Julho 2023 - 12:20 pm
Huxley escreveu:Lula foi condenado sim pelo petrolão (os crimes lulistas de lavagem de dinheiro e corrupção se ligam a isso). Apenas foi descondenado por manobra jurídica de uma Suprema Corte que foi majoritariamente indicada por petistas (se a decisão dependesse de juízes do TRF-4 ou assemelhados, por exemplo, a história seria outra).
Hmm hmmm e a corte que o havia condenado era outra....hmm hmmm
Huxley escreveu:Se Lula realmente estivesse em dia com suas obrigações constitucionais de cidadão e presidente, confessava que é ladrão e entregava formalmente a confissão ao Judiciário. Os crimes ainda não prescreveram e ele ainda é réu em alguns processos.
Hmmm hmmmm serto...
Huxley escreveu:Lula e Estado Democrático de Direito não cabem na mesma frase. Sinto muito.
Não sente, apenas tem fé.
Não, a razão pela qual o TRF-4 está certo em defender a condenação de Lula não é o fato que foi ele que continuou a defender a condenação do Lula. O que condena Lula no argumento jurídico são as evidências jurídicas apresentados. Tem toneladas delas apresentadas no antigo Clube Cético e também no tópico "Lula", como por exemplo:
https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 401#p13401
https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 782#p13782
https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 799#p14799
Zzzzzzzzzzzz

Re: Governo Lula - Alckmin

Johnny
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Huxley escreveu:
Sáb, 22 Julho 2023 - 00:07 am
Se não é privado, por que financiar JATINHOS?
https://www.poder360.com.br/economia/bn ... -ao-banco/

E ainda, por que financiar uma empresa particular que fraudou os resultados como as Lojas Americanas?

Mas focando no que você disse, que "projetos generosos dessa política nefasta" são estes que citou e quais as fontes que usou?
É um banco público que vem se comportando nos últimos anos como se fosse banco que atende a certos interesses corporativistas. Sendo assim, idealmente, deveria ser extinto, é claro. Na impossibilidade de fazê-lo, deveria ficar restrito a atuar em áreas onde o mercado privado de crédito tem mais dificuldade, direcionar crédito a saneamento e saúde (área social) e fazer isso AQUI NO BRASIL. Não foi isso que aconteceu nos governos petistas, com o agravante da generosidade aos países das ditaduras amigas do PT (Cuba, Venezuela, etc.). Quer exemplos disso? Esses países das ditaduras amigas do PT agiram como caloteiros, com o Tesouro Nacional assumindo os riscos e as suas indenizações:
http://www.clubeceticismo.com.br/viewto ... 175#p28768
https://istoedinheiro.com.br/calote-de- ... ocambique/
Me mostre onde o nome de Zanin se torna indecente para o STF baseado em FATOS e não em "ain, foi o Lula quem INDICOU" (ele poderia indicar o William Bonner, mas aí a banca poderia não aceitar né?).
Para ser uma escolha decente, um juiz do STF bem escolhido deve ter credibilidade. O Cristiano Zanin já demonstrou que não tem credibilidade para ser um ministro do STF impessoal e isso é fato pois... O Zanin fazia discurso político na na saída das audiências na defesa do Lula nos processos da Lava Jato e falava que "Ah, é uma perseguição ao PT, que é um partido que tem história e o Lula, que é um presidente que fez X, Y, Z". Ele era um propagandista e um porta-voz da agenda política do Lula. Em outras palavras, não é muito distante do caso em que Lula indicasse o José Dirceu para ministro do STF.
Quanto a anulação do julgamento, você é a favor que uma pessoa seja condenada sem direito a defesa e ainda, se depois de reanalisado o caso, lhe seja negada a mesma, é isso?
Se um sujeito foi condenado judicialmente depois de um julgamento em segunda instância, que diabos ele faz fora da cadeia?!?! Que história é essa que tal sujeito não teve direito a defesa?!?! Em todos os países desenvolvidos do mundo que conheço, o sujeito vai para cadeia no máximo depois da condenação em segunda instância e a justiça funciona lá muito melhor do que aqui. A jurisprudência do STF sobre esse assunto não deveria ter sido mudada em 2019 e faltou ministro minimamente bom para que a escolha certa fosse tomada.
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Re: Governo Lula - Alckmin

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tem uns comentaristas do UOL insinuando que a privatização seria motivo do apagão, citando que a tala Janja já trabalhou no setor elétrico e logo ela sabe do que ta falando (mesmo ela ja nem taria exercendo mais trabalho na área):

Janja cita privatização da Eletrobras após apagão; Tales: 'Tema ainda será bastante explorado'


youtu.be/07KUJed5MOI

Re: Governo Lula - Alckmin

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Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 19 Agosto 2023 - 17:48 pm
Tem uns comentaristas do UOL insinuando que a privatização seria motivo do apagão, citando que a tala Janja já trabalhou no setor elétrico e logo ela sabe do que ta falando (mesmo ela ja nem taria exercendo mais trabalho na área):

Janja cita privatização da Eletrobras após apagão; Tales: 'Tema ainda será bastante explorado'


youtu.be/07KUJed5MOI
“Janja pauta imprensa com MENTIRA”:


youtu.be/SG9nJCyTzg8

Re: Governo Lula - Alckmin

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

O apagão foi causado por erros na parte controlada pelo governo.
Postado por NadaSei no RéV:
O que já se sabe sobre esse apagão é que o problema ocorreu na parte contrlada PELO GOVERNO, mais especificamente pelo ministério de minas e energia.


O que não é de surpreender ninguém que tenha ocorrido justamente agora que esse cargo foi loteado politicamente nas mãos de que não é técnico da área e não entende nada de energia.


Por fim, o sistema eletrico no Brasil é porco. É uma piada LIGADA EM SÉRIE igual lâmpadas de árvore de Natal, onde se uma apaga todas as da frente apagam junto.


É assim porque é um sistema CONSTRUIDO PELO ESTADO que como sempre não faz nada direito e ao invés de construir um sistem em paralelo fez isso aí.


O resultado é o constante risco de apagão.
Iniciativa privada assumiu gestão do sistema elétrico em 1º de março

A gestão do sistema elétrico brasileiro é uma responsabilidade da iniciativa privada desde o último dia 1º de março, quando foi instalado o ONS (Operador Nacional do Sistema Elétrico).

https://www1.folha.uol.com.br/fsp/cotid ... 039917.htm
Errado.

Primeiro porque o ONS não foi criado agora, existe desde 1998.

Segundo porque embora seja "uma entidade de direito privado" na teoria é um tipo de federação onde 3 dos 5 diretores são indicados pelo ministério de minas e energia, o que faz com que a diretoria seja CONTROLADA PELO GOVERNO.

E terceiro porque esse não é o primeiro apagão que temos em um sistema CONSTRUIDO PELO GOVERNO.


Nos governos Lula e Dilma também tivemos apagões semelhantes. Não é surpresa quando ministerios e cargos de diretoria são aparelhados por incompetentes que só estão ali para poder ganhar salários de 30 mil reais ou mais.

Re: Governo Lula - Alckmin

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Olha o comentário (já vi outros na mesma linha) de uma viúva de Brizola, que tem la no vídeo do UOL que postei:

@telmabrito5729
há 3 horas

Então, só digo uma coisa. Lula, imite o Brizola com urgência e reestatize a Eletrobras. Antes que um de-sas-tre ocorra no país. Muito pior do que o desastre que ocorreu em outras privatizações, mas que são propagandeadas como sucesso por causa de muito trabalho da mídia corporativa ao defender os interesses e de quem as paga.

Re: Governo Lula - Alckmin

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 20 Agosto 2023 - 13:52 pm
Olha o comentário (já vi outros na mesma linha) de uma viúva de Brizola, que tem la no vídeo do UOL que postei:

@telmabrito5729
há 3 horas

Então, só digo uma coisa. Lula, imite o Brizola com urgência e reestatize a Eletrobras. Antes que um de-sas-tre ocorra no país. Muito pior do que o desastre que ocorreu em outras privatizações, mas que são propagandeadas como sucesso por causa de muito trabalho da mídia corporativa ao defender os interesses e de quem as paga.
Ai que saudade do setor elétrico no tempo de Dilma… Como é bom ter amnésia e não lembrar das tarifas caras, apagões e de outros males na época da Eletrobrás como empresa estatal:
Huxley escreveu:
Ter, 02 Agosto 2022 - 00:16 am
Já vi gente divulgando estudos, não peer-review, que supostamente corroborariam os males da privatização. Porém, essa mesma gente não cita estudo não peer-review como o de abaixo…

“Brasileiro paga a 2ª conta de luz mais cara do mundo, revela pesquisa”:

https://www.tudocelular.com/mercado/not ... mundo.html

Ah, o complexo de paraíso perdido pós-privatização… Dilma fez tanto bem ao setor elétrico brasileiro: segurou o preço da conta de energia para depois soltá-la como uma bomba… :roll: :roll: :-D :-D
Vão falar mentiras e inventar bobagens — tudo pra não privatizar a Eletrobras

19 de maio de 2022

Com a capitalização da Eletrobras finalmente aprovada pelo TCU, começa agora o jogo de narrativas que vão dar base a liminares e questionamentos sobre o processo.

É hora de encarar os mitos, as bobagens, toda a lenda urbana construída ao redor do assunto – e restabelecer a verdade.

Selecionei os ‘pseudofatos’ mais citados nas redes sociais, mas que certamente não esgotam o tema.

“Energia é questão de soberania nacional.”

A Eletrobras hoje representa pouco mais de 30% do setor de geração (25% depois que se removem Itaipu e as usinas nucleares, que permanecerão com o Estado). O resto é de controle privado. A empresa foi diminuindo sua participação no mercado porque perdeu a capacidade de investir, enquanto os investidores privados cresciam por conta dos leilões de energia nova, realizados para diferentes fontes – do gás à solar – e na competição por contratos no mercado livre.

Foi nos governos Lula e Dilma que nasceu o marco regulatório que patrocinou essa privatização massiva da geração de energia no Brasil. O governo FHC vendeu apenas um ativo: a Gerasul, uma subsidiária da Eletrobras, que adotou o nome de Tractebel. Com a lei 10.848, de 2004, foram introduzidos leilões de energia nova — uma lei promulgada no governo Lula, inspirada pela então ministra de Minas e Energia, Dilma Rousseff. A expansão do parque de geração a partir de investimentos privados ocorreu como consequência desse novo modelo para o setor elétrico.

O desempenho da Tractebel, do grupo Engie, que chegou a valer o dobro da holding, mostra o potencial que a Eletrobras pode atingir nas mãos de uma gestão privada.

“A privatização vai colocar a decisão do uso da água nas mãos dos capitalistas que só pensam em lucrar em detrimento da sociedade.”

Não precisa ser especialista do setor; qualquer pessoa de boa fé sabe que essa é uma grande mentira. A operação dos reservatórios hidrelétricos é feita pelo Operador Nacional do Sistema (ONS), com base em um modelo que faz a gestão do uso da água de forma a minimizar os custos ao consumidor, garantindo a confiabilidade de atendimento energético e os usos múltiplos da água.

As decisões de despacho não são individuais. Isso vale tanto para uma empresa de controle estatal quanto de controle privado.

“Sem uma Eletrobrás pública o Programa Luz para Todos está correndo risco.”

O governo FHC criou o Programa Luz no Campo, que depois foi rebatizado de Luz para Todos. Não é um programa financiado por recursos públicos, e sim pelos consumidores de energia elétrica através de encargos que incidem sobre as tarifas. Somos nós que contribuímos para a universalização do serviço.

Enquanto as distribuidoras privadas cumpriam suas obrigações contratuais do Programa, as distribuidoras estatais do Norte e Nordeste – que até 2018 eram controladas pela Eletrobras – não atingiam a meta de universalização. A privatização dessas concessionárias é fundamental para levar luz para todos de fato.

A fiscalização e administração do Programa podem ser feitas pela Aneel, ou pela Eletrobras estatal que resultou da cisão da holding para abrigar Itaipu e Eletronuclear.

“A Eletrobras nas mãos privadas não fará investimentos, colocando em risco a segurança energética. E ainda vai elevar as tarifas.”

A empresa deixou de investir por conta da intervenção do Governo Dilma em sua receita, via MP 579,. Os preços artificiais de energia, impostos nos contratos por cotas, inviabilizaram financeiramente a empresa. E não impediram o tarifaço de 50% em 2015, apesar dos aportes bilionários do Tesouro na conta CDE.

O impacto sobre tarifas, por conta da descotização, deveria ser financiado com parte dos recursos obtidos com a própria operação. No entanto, os jabutis criados pelo Congresso Nacional adicionaram um custo de R$ 52 bilhões, segundo a EPE. Esse aumento vai ocorrer com ou sem a privatização, sendo que, no segundo caso, não haverá recurso algum para suavizar o impacto, que recairá totalmente sobre os consumidores.

A principal responsável pela privatização da Eletrobras é a ex-presidente Dilma Rousseff, que, ao tentar controlar preços de energia, praticamente quebrou a empresa — que precisa se capitalizar para voltar a investir.

“O preço da empresa está errado.”

Não me recordo de nenhuma venda de estatal em que não tenha havido questionamento sobre o preço mínimo. Para tirar as dúvidas naturais sobre esse item, consultorias independentes são contratadas para definição de um preço mínimo. Se a empresa estiver “barata”, haverá mais de um concorrente interessado e ágio no leilão; se estiver cara, não aparecerá interessado. O preço mínimo é o preço que o vendedor acha justo e aceita para seu ativo.

No caso da Eletrobras, o governo optou por um aumento de capital, que não será acompanhado pela União. É como se o governo chamasse outras empresas para ser seu sócio no negócio. A perda de controle estatal não se dará pela venda de um bloco de ações, como ocorreu na maioria das privatizações no passado. Assim, são metodologias distintas. No caso de leilão de controle, usa-se o valor presente de um fluxo de caixa. No caso de capitalização, o valor das ações é a referência.

Como trata-se da capitalização da holding, não faz sentido a avaliação em separado de cada subsidiária, integral e de capital fechado, porque seu valor está embutido no da empresa mãe.

Pode-se questionar o modelo de venda escolhido. Se passar ao setor privado uma empresa com 25% do mercado – mais que o dobro da segunda maior – e com presença dominante no Norte e Nordeste é positivo para a competição. Se passar com a inclusão de Tucuruí, com renovação antecipada da concessão, terá sido a melhor decisão. Mas essas questões importantes já foram superadas com a aprovação, pelo Congresso Nacional, da MP 1.031.

Podemos pensar no copo meio cheio também: que os ganhos de eficiência que o controle privado trouxer farão pressão sobre os preços dos competidores. E os impactos positivos devem ser significativos.

Só a extinção das diversas diretorias e conselhos de cada subsidiária já trará ganhos operacionais e financeiros. Na realidade, é exatamente o enxugamento de cargos, sempre usados como moeda de troca política, que vem criando a grande oposição à capitalização.

Mais um motivo para apoiar, o mais rapidamente possível, a retirada desse poder das mãos do governo. E deixar que os ganhos de eficiência sejam distribuídos a toda a sociedade.

Não há recuo possível na capitalização da Eletrobras. É preciso proteger o patrimônio público das garras dos políticos, à direita ou à esquerda. Além disso, sem ela, o país ficará somente com todos os ônus de um processo muito mal conduzido pelo governo federal, tal como os jabutis adicionados à conversão da medida provisória na Lei 14.182, de 12 de julho de 2021.

O tratamento dispensado pelo governo Bolsonaro à Petrobras mostra que há pouca diferença entre ele e os governos do PT na gestão de estatais. Populistas querem controlar preços, intervir na gestão, desmoralizar a governança e queimar patrimônio público.

O novo ministro de Minas e Energia está cogitando mudar as regras de reajuste do preço dos combustíveis, e por conta disso crescem os rumores de mudanças no estatuto da empresa para facilitar a intervenção na sua política de paridade e até mesmo a troca do seu presidente recém-empossado.

Guido ou Guedes, Sachsida ou Dilma – tanto faz: estatal boa para eles é aquela em que podem mandar e usar a serviço do chefe.

Governos passam, mas o verdadeiro dono delas é a sociedade brasileira, que até agora sempre saiu perdendo. É hora de virar esse jogo. Elena Landau é economista e advogada. Elena Landau

Leia mais em https://braziljournal.com/vao-falar-men ... letrobras/ .

Re: Governo Lula - Alckmin

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Temer acabou com a extorsão do imposto sindical obrigatório (equivalente a 1 dia de trabalho).
Agora o governo do Pingão está querendo a volta do imposto, só que equivalente a 3,5 dias de trabalho.
Em breve: centenas ou milhares de sindicatos improvisados, criados com o único objetivo de recolher o imposto.
Ministério do Trabalho quer novo imposto sindical obrigatório de até o triplo do extinto

Proposta, costurada com sindicatos, prevê teto de 1% de contribuição sobre o rendimento anual do trabalhador. Texto será levado a Lula até o fim do mês

Por Geralda Doca e Victoria Abel — Brasília 21/08/2023


O governo Lula pretende mexer em um dos principais pontos da reforma trabalhista e trazer de volta a contribuição sindical obrigatória para os trabalhadores. De acordo com a proposta do Ministério do Trabalho, a taxa seria vinculada a acordos de reajuste salarial entre patrões e empregados, que tenham intermediação sindical.

O texto está em processo avançado de discussão no governo e pode ser apresentado ao Congresso Nacional em setembro. O GLOBO teve acesso a uma minuta do projeto, editada pelas centrais sindicais, que fixa um teto para a nova taxa de até 1% do rendimento anual do trabalhador, a ser descontada na folha de pagamento.

Esse valor pode corresponder a até três dias e meio de trabalho, segundo especialistas. A quantia a ser paga, porém, seria definida em assembleias, com votações por maioria.

Desde novembro de 2017, quando entrou em vigor a reforma trabalhista, a contribuição para o sindicato passou a ser opcional. Antes, vigorava o imposto sindical, correspondente a um dia de trabalho, descontado anualmente.

[...]

Custo para o trabalhador

Para José Márcio Camargo, professor da PUC-Rio e economista-chefe da Genial Investimentos, a nova contribuição traria de volta, na prática, o imposto sindical obrigatório:

— Acho péssimo porque obriga o trabalhador a pagar algo que ele não escolheu. E aumenta o custo do trabalho, principalmente dos trabalhadores menos qualificados. Espero que não consigam aprovar no Congresso. Para ter uma contribuição deste tipo, é fundamental acabar com a unicidade sindical antes.
https://oglobo.globo.com/economia/notic ... into.ghtml

Re: Governo Lula - Alckmin

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Agora o governo do Pingão está querendo a volta do imposto, só que equivalente a 3,5 dias de trabalho.
Em breve: centenas ou milhares de sindicatos improvisados, criados com o único objetivo de recolher o imposto
Eu dizia que um dia vcs sentiriam falta do Bolsonaro, ainda bem que o Pingão deve estar em situação terminal.
O Chapolim Colorado tb tomava injeções todo dia e durou uns seis meses.

Re: Governo Lula - Alckmin

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Dilma não foi inocentada pelas pedaladas. O mérito nem foi julgado no processo do TRF-1.

Ela se livrou de acusação criminal de improbidade administrativa. O relator disse que como as pedaladas foram feitas durante o mandato de presidente, apenas o Congresso poderia julga-la em um processo de impeachment.

E foi isso que aconteceu: ela foi JULGADA E CONDENADA pelas pedaladas fiscais, num processo que contou até com ministro do STF.

E o PT continua mentindo para o povo.
(MBL)

Fonte: https://twitter.com/MBLivre/status/1694092258738307077

Re: Governo Lula - Alckmin

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Da série "Fazuéli agora e mete o dedo no.... o mais fundo que conseguir"
O Pingão cortou o Bolsa Família, cortou o Vale Gás, aumentou impostos, quer uma reforma fiscal que já prevê um rombo de mais de 170 bilhões e cortou repasse para prefeituras do Nordeste em mais de 30% apesar de ter gente achando que já vai atrasar salários de funcionários públicos mas o corte ainds pode chegar a 50%.

Que se fodam, foram eles que o elegeram então que recebam o que pediram, nada mais justo, se os venezuelanos e cubanos podem comer m.....a os soças brasileiros tb podem.

Re: Governo Lula - Alckmin

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 22 Agosto 2023 - 12:04 pm
Agora o governo do Pingão está querendo a volta do imposto, só que equivalente a 3,5 dias de trabalho.
Em breve: centenas ou milhares de sindicatos improvisados, criados com o único objetivo de recolher o imposto
Eu dizia que um dia vcs sentiriam falta do Bolsonaro, ainda bem que o Pingão deve estar em situação terminal.
O Chapolim Colorado tb tomava injeções todo dia e durou uns seis meses.
Fale por si. Eu sinto falta nenhuma. Que Bozo fez que de saudade na área econômica, política, social, segurança pública, etc?

Do jeito que a coisa ta, vou acabar sentindo falta do fisiológico do FHC (pelo menos da primeira gestão, quando o Real tava em alta).
Editado pela última vez por Agnoscetico em Qua, 23 Agosto 2023 - 19:23 pm, em um total de 1 vez.

Re: Governo Lula - Alckmin

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 23 Agosto 2023 - 19:09 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 22 Agosto 2023 - 12:04 pm
Agora o governo do Pingão está querendo a volta do imposto, só que equivalente a 3,5 dias de trabalho.
Em breve: centenas ou milhares de sindicatos improvisados, criados com o único objetivo de recolher o imposto
Eu dizia que um dia vcs sentiriam falta do Bolsonaro, ainda bem que o Pingão deve estar em situação terminal.
O Chapolim Colorado tb tomava injeções todo dia e durou uns seis meses.
Fale por si. Eu sinto falta nenhuma. Do jeito que a coisa ta, vou acabar sentindo falta do fisiológico do FHC (pelo menos da primeira gestão, quando o Real tava em alta).
Vejam só que cômico. Deveríamos ter saudades de um… ladrãozinho de joias. :snooty:

Re: Governo Lula - Alckmin

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Fiquem.com o que levou onze containers de lembrancinhas, containers alugados por uma empreiteira.

Re: Governo Lula - Alckmin

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

O impeachment de Dilma não foi golpe. Ele foi necessário devido a sua incompetência.
Não cabe a ninguém tentar reescrever história do impeachment

Ao questionar legalidade da deposição de Dilma, PT põe em xeque suas próprias credenciais democráticas

Por Editorial 29/08/2023


O presidente Luiz Inácio Lula da Silva afirmou em visita a Luanda, em Angola, que a Justiça Federal absolvera Dilma Rousseff da acusação que levara a seu impeachment em 2016 — popularizada pela expressão “pedaladas fiscais”. Por isso, disse Lula, o Brasil devia desculpas a Dilma, “cassada de forma leviana”. Imediatamente parlamentares petistas começaram a se mobilizar para aprovar no Congresso uma resolução restabelecendo o mandato de Dilma.

A iniciativa não tem cabimento. O Tribunal Regional Federal da 1ª Região (TRF-1) apenas arquivou uma ação por improbidade administrativa contra ela e integrantes de seu governo sem julgar o mérito, referendando decisão da primeira instância. O motivo para o arquivamento, diz a decisão, é que Dilma, pelo cargo que ocupava, deveria responder por crime de responsabilidade, não por ação de improbidade. Foi justamente por crime de responsabilidade que foi julgada no Senado. Um novo julgamento na esfera administrativa equivaleria, segundo os juízes, a reabrir uma questão jurídica sobre a qual o Senado já se pronunciara ao condená-la.

Ainda que Dilma estivesse respondendo a processo criminal pelas pedaladas e fosse absolvida, isso em nada mudaria o veredito do Senado. O ex-presidente Fernando Collor foi, depois do impeachment, absolvido na esfera penal pelo Supremo. E não houve efeito nenhum na decisão do Congresso sobre seu mandato. Isso porque os processos de impeachment têm natureza política. O objetivo da deposição do governante não é puni-lo, mas tão somente proteger o Estado da má gestão. Como se trata de decisão com componente político, não cabe — nem jamais caberá — recurso sobre um impeachment. Nas conhecidas palavras do jurista Paulo Brossard na clássica monografia sobre o tema: “As decisões do Senado são incontrastáveis, irrecorríveis, irrevisíveis, irrevogáveis, definitivas”.

Chamar de golpe o que aconteceu em 2016, como fazem os petistas, despreza a legitimidade das instituições que referendaram o impeachment de Dilma. Primeiro, do próprio Supremo Tribunal Federal (STF), que estabeleceu o rito do processo seguido no Parlamento, onde foi comandado pelo então presidente do STF, Ricardo Lewandowski. O rito seguiu estritamente o que diz a Constituição. Ao falar em irregularidade, Lula dá a impressão de que Lewandowski teria chancelado uma trama golpista, algo impensável.

Em seguida, do Tribunal de Contas da União, cujo trabalho de análise das contas públicas embasou as acusações contra Dilma, de crimes fiscais previstos na Lei do Impeachment. Por fim, do próprio Parlamento. O impeachment foi aprovado por um grupo heterogêneo de 367 dos 513 deputados (representando, apenas na votação nominal, 74,4% dos 57,4 milhões de votos para a Câmara) e por 61 dos 81 senadores (representando 74,9% entre os 155,1 milhões de votos ao Senado). Desrespeitar a vontade de parcela tão expressiva do Congresso equivale a desrespeitar o voto popular.

Lula e os petistas têm o direito de acreditar que as pedaladas não eram motivo para o afastamento de Dilma, mas isso é irrelevante. A instituição encarregada democraticamente de tomar a decisão pensou o contrário. A insistência do PT em tentar confundir a opinião pública chamando o impeachment de golpe só contribui para pôr em xeque seu próprio compromisso com as regras da democracia.
https://oglobo.globo.com/opiniao/editor ... ment.ghtml

Re: Governo Lula - Alckmin

nuker
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Mensagem por nuker »

Já está provado que Dino e Lula foram omissos durante os atos do dia 8 de janeiro. Além disso já foi provado que lula manteve para si os presentes que recebeu do caso do container. Esse governo não vai durar até o ano que vem. Ou o Alckmin fica no lugar do Lula, o que de acordo com a lei não poderia ocorrer, já que para o vice-presidente substituir o presidente, o presidente deve ficar por no mínimo 2 anos em seu mandato, ou então uma nova eleição, mas sem o PT concorrendo.

Re: Governo Lula - Alckmin

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Que surpresa, deletaram "por engano" todas as imagens das câmeras de segurança do dia da invasão sendo que duas delas, as que ficavam em frente aos elevadores, foram desligadas na manhã do dia 8 antes de tudo.
Incrível como acontecem acidentes como o do login da invasão do TSE que até agora ninguém soube no que mexeram nem quem foi.

Guardam qualquer palavra dita a favor do Bolsonaro, prendem gente por isso mas não tomam qualquer cuidado com as imagens que podem.provar qurm facilitou a entrada.

Teoria da conspiração?

Re: Governo Lula - Alckmin

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 30 Agosto 2023 - 10:38 am
O impeachment de Dilma não foi golpe. Ele foi necessário devido a sua incompetência.
Não cabe a ninguém tentar reescrever história do impeachment

Ao questionar legalidade da deposição de Dilma, PT põe em xeque suas próprias credenciais democráticas

Por Editorial 29/08/2023


O presidente Luiz Inácio Lula da Silva afirmou em visita a Luanda, em Angola, que a Justiça Federal absolvera Dilma Rousseff da acusação que levara a seu impeachment em 2016 — popularizada pela expressão “pedaladas fiscais”. Por isso, disse Lula, o Brasil devia desculpas a Dilma, “cassada de forma leviana”. Imediatamente parlamentares petistas começaram a se mobilizar para aprovar no Congresso uma resolução restabelecendo o mandato de Dilma.

A iniciativa não tem cabimento. O Tribunal Regional Federal da 1ª Região (TRF-1) apenas arquivou uma ação por improbidade administrativa contra ela e integrantes de seu governo sem julgar o mérito, referendando decisão da primeira instância. O motivo para o arquivamento, diz a decisão, é que Dilma, pelo cargo que ocupava, deveria responder por crime de responsabilidade, não por ação de improbidade. Foi justamente por crime de responsabilidade que foi julgada no Senado. Um novo julgamento na esfera administrativa equivaleria, segundo os juízes, a reabrir uma questão jurídica sobre a qual o Senado já se pronunciara ao condená-la.

Ainda que Dilma estivesse respondendo a processo criminal pelas pedaladas e fosse absolvida, isso em nada mudaria o veredito do Senado. O ex-presidente Fernando Collor foi, depois do impeachment, absolvido na esfera penal pelo Supremo. E não houve efeito nenhum na decisão do Congresso sobre seu mandato. Isso porque os processos de impeachment têm natureza política. O objetivo da deposição do governante não é puni-lo, mas tão somente proteger o Estado da má gestão. Como se trata de decisão com componente político, não cabe — nem jamais caberá — recurso sobre um impeachment. Nas conhecidas palavras do jurista Paulo Brossard na clássica monografia sobre o tema: “As decisões do Senado são incontrastáveis, irrecorríveis, irrevisíveis, irrevogáveis, definitivas”.

Chamar de golpe o que aconteceu em 2016, como fazem os petistas, despreza a legitimidade das instituições que referendaram o impeachment de Dilma. Primeiro, do próprio Supremo Tribunal Federal (STF), que estabeleceu o rito do processo seguido no Parlamento, onde foi comandado pelo então presidente do STF, Ricardo Lewandowski. O rito seguiu estritamente o que diz a Constituição. Ao falar em irregularidade, Lula dá a impressão de que Lewandowski teria chancelado uma trama golpista, algo impensável.

Em seguida, do Tribunal de Contas da União, cujo trabalho de análise das contas públicas embasou as acusações contra Dilma, de crimes fiscais previstos na Lei do Impeachment. Por fim, do próprio Parlamento. O impeachment foi aprovado por um grupo heterogêneo de 367 dos 513 deputados (representando, apenas na votação nominal, 74,4% dos 57,4 milhões de votos para a Câmara) e por 61 dos 81 senadores (representando 74,9% entre os 155,1 milhões de votos ao Senado). Desrespeitar a vontade de parcela tão expressiva do Congresso equivale a desrespeitar o voto popular.

Lula e os petistas têm o direito de acreditar que as pedaladas não eram motivo para o afastamento de Dilma, mas isso é irrelevante. A instituição encarregada democraticamente de tomar a decisão pensou o contrário. A insistência do PT em tentar confundir a opinião pública chamando o impeachment de golpe só contribui para pôr em xeque seu próprio compromisso com as regras da democracia.
https://oglobo.globo.com/opiniao/editor ... ment.ghtml
Uma resposta mais curta a essa alegação de que “impeachment de Dilma foi golpe”:
Tuíte noturno para lembrar que as pedaladas fiscais existiram; que não ocorriam antes de 2010; que após 2011 criou-se a prática deliberada de atraso recorrente para cometimento de fraude fiscal; e que não foram legalizadas após o impeachment de 2016 — seguem sendo ilegais até hoje.

Há uma narrativa de repetir a mentira até que ela se torne verdade. Isso não pode ocorrer. Quem nega sua história está fadado a ver com que ela se repita.

Imagem
(Carlos Góes)

Fonte: https://twitter.com/goescarlos/status/1 ... 4860434840

Re: Governo Lula - Alckmin

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Ainda tem esquerdista surpreso com PT fazer aliança com partidos como PL e fazendo críticas a outros esquerdistas?
E eu queria ver opinião do Arcanjo que votou no Bozo (pelo PL) tava nesse partido que agora parece ter flerte com PT.

PT PERMITIRÁ ALIANÇA COM PL PARA ELEIÇÕES MUNICIPAIS DE 2024 E A VOTAÇÃO DO MARCO TEMPORAL


youtu.be/towSJC7DMwg


PL e PT JUNTOS em 2024! Partido de Bolsonaro e de Lula negociam ALIANAÇAS para ELEIÇÕES DE 2024


youtu.be/5PfwCkBglLg

Re: Governo Lula - Alckmin

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

https://www.poder360.com.br/partidos-po ... ca-com-pt/


Do Pudê 360 para não dizer que inventei.

Valdemar Costa Neto diz que não há hipótese de aliança com PT Presidente do PL se manifestou após petistas dizerem em resolução que é permitida aliança desde que não haja apoio ao “projeto bolsonarista”...

Leia mais no texto original: (https://www.poder360.com.br/partidos-po ... ca-com-pt/)
© 2023 Todos os direitos são reservados ao Poder360, conforme a Lei nº 9.610/98. A publicação, redistribuição, transmissão e reescrita sem autorização prévia são proibidas.

Re: Governo Lula - Alckmin

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Bom, vamos esperar pelo resultado do dia 29 quando o vagabundo maldito vai entrar na faca para ver o que acontece.

Dependendo do resultado vc não precisará mais se preocupar com isso porque dizem que na idade dele a anestesia geral é bem perigosa.

Até acho estranho essa coisa toda de "desgaste do femur" porque um parente meu que morreu de câncer de próstata tb tomava injeções para dor todo dia.

Acho estranho um sujeito com esse problema de "desgaste na articulação" não mancar quando anda mas tudo bem, tem quem acredite.

Re: Governo Lula - Alckmin

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Mensagem por Agnoscetico »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Qua, 06 Setembro 2023 - 00:37 am
Bom, vamos esperar pelo resultado do dia 29 quando o vagabundo maldito vai entrar na faca para ver o que acontece.

Dependendo do resultado vc não precisará mais se preocupar com isso porque dizem que na idade dele a anestesia geral é bem perigosa.

Até acho estranho essa coisa toda de "desgaste do femur" porque um parente meu que morreu de câncer de próstata tb tomava injeções para dor todo dia.

Acho estranho um sujeito com esse problema de "desgaste na articulação" não mancar quando anda mas tudo bem, tem quem acredite.
Off_topic:
Falando em PT, o que acha da opinião desse cara que tem um canal que já vi tu comentar lá. Ele tem uma 'lógica' que explica porque seria possível pessoas (como ele) e partidos que em teoria seria anti-Lula, apoiariam Lula por mais contraditório que isso seja:

https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 826#p31826

Re: Governo Lula - Alckmin

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Sobre o gordo dizer que entre Boulos e Kim Catupiry ele votaria no Boulos se não houvesse nenhuma outra opção?
É a opinião dele, eu não voto em nenhum dos dois.

Talvez a diferença entre o Boulos e o Catupiry seja porque o Boulos abertamente apoia o Pingão sempre, em qualquer situação, mesmo que seja usado como boneca inflável pelo Pingão e o Catupiry muda de lado a cada eleição, vc nunca sabe o que ele quer no momento porque é um oportunista como qualquer outro do Movimento Bunda Loka.

Tb deixei uns comentários no perfil do Catupiry do YouTube mas apagam todos, então nem procure por lá, um deles foi perguntar o motivo dele se dizer contra o PT sendo que apareceu em uma foto com a Gleise Narizinho fazendo o L e pedindo o impeachment do Bolsonaro.

Re: Governo Lula - Alckmin

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Qua, 06 Setembro 2023 - 01:53 am
Sobre o gordo dizer que entre Boulos e Kim Catupiry ele votaria no Boulos se não houvesse nenhuma outra opção?
É a opinião dele, eu não voto em nenhum dos dois.

Talvez a diferença entre o Boulos e o Catupiry seja porque o Boulos abertamente apoia o Pingão sempre, em qualquer situação, mesmo que seja usado como boneca inflável pelo Pingão e o Catupiry muda de lado a cada eleição, vc nunca sabe o que ele quer no momento porque é um oportunista como qualquer outro do Movimento Bunda Loka.

Tb deixei uns comentários no perfil do Catupiry do YouTube mas apagam todos, então nem procure por lá, um deles foi perguntar o motivo dele se dizer contra o PT sendo que apareceu em uma foto com a Gleise Narizinho fazendo o L e pedindo o impeachment do Bolsonaro.
A questão é que o gordão usou um malabarismo pra dizer que "Entre Lula / Boulos e MBL eu votaria no Lula / Boulos porque o MBL foi no responsável pelo Lula ser eleito!" What?! O cara se diz anti-Lula mas preferia votar nele do que no MBL, ou seja ele mesmo ajudaria eleger Lula diretamente pra não dar gosto ao MBL. Tem lógica isso? Podai até votar nulo, mesmo sabendo que Lula pudesse ganhar, pois votando em Lula com esse pensamento seria mais um voto contado (entre outros que pensam igual).

Re: Governo Lula - Alckmin

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

É a opinião dele, colega, como eu já disse não votaria em nenhum dos dois mesmo que fosse a única opção.

Por falar em lógica, já viu a quantidade de homossexuais brasileiros que votam na esquerda marxista?
Aquela mesma esquerda marxista que prende ou mata todos eles nos países que adoram citar como exemplo de liberdade? Já viu a quantidade de jornalistas que acham que na Venezuela há liberdade de expressão e acreditam que teriam liberdade aqui? A quantidade de "artistas" que acreditam que teriam oportunidade de produzir peças como Macaquinhos em um país comunista? Já viu alguma versão chinesa de macaquinhos exibida por lá?
Vá entender uma coisa assim, vá entender o motivo dessa gente levar no rabo e ainda apoiar a causa.

Re: Governo Lula - Alckmin

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Mensagem por Agnoscetico »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Qui, 07 Setembro 2023 - 04:18 am
É a opinião dele, colega, como eu já disse não votaria em nenhum dos dois mesmo que fosse a única opção.

Por falar em lógica, já viu a quantidade de homossexuais brasileiros que votam na esquerda marxista?
Aquela mesma esquerda marxista que prende ou mata todos eles nos países que adoram citar como exemplo de liberdade? Já viu a quantidade de jornalistas que acham que na Venezuela há liberdade de expressão e acreditam que teriam liberdade aqui? A quantidade de "artistas" que acreditam que teriam oportunidade de produzir peças como Macaquinhos em um país comunista? Já viu alguma versão chinesa de macaquinhos exibida por lá?
Vá entender uma coisa assim, vá entender o motivo dessa gente levar no rabo e ainda apoiar a causa.
Off_topic:
Eu já vi skinhead neonazi judeu, negro, gay de extrema-direita (já lembro de ter citado exemplos), ateu conservador defensor de religião como a cristã no poder político ou como resistência a tala da lacração esquerdista.
Mas onde essas contradições justifica contradições dos outros?

Re: Governo Lula - Alckmin

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Eu já vi skinhead neonazi judeu, negro, gay de extrema-direita (já lembro de ter citado exemplos), ateu conservador defensor de religião como a cristã no poder político ou como resistência a tala da lacração esquerdista.
Mas onde essas contradições justifica contradições dos outros?
Pode ser contradição mas aqui mesmo tem gente que defende o Pingão apesar de tudo que se sabe e no auge do escândalo em que apareceram os bilhões desviados ainda tinha foristas defendendo que se aumentasse impostos "pois assim os pobres terão mais benefícios " como se alguma moeda a mais fosse chegar até eles ao invés de acabar no bolso do mesmo de sempre.

Re: Governo Lula - Alckmin

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Mensagem por Agnoscetico »

Off_topic:
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Sex, 08 Setembro 2023 - 12:42 pm
Eu já vi skinhead neonazi judeu, negro, gay de extrema-direita (já lembro de ter citado exemplos), ateu conservador defensor de religião como a cristã no poder político ou como resistência a tala da lacração esquerdista.
Mas onde essas contradições justifica contradições dos outros?
Pode ser contradição mas aqui mesmo tem gente que defende o Pingão apesar de tudo que se sabe e no auge do escândalo em que apareceram os bilhões desviados ainda tinha foristas defendendo que se aumentasse impostos "pois assim os pobres terão mais benefícios " como se alguma moeda a mais fosse chegar até eles ao invés de acabar no bolso do mesmo de sempre.
Ficar sendo hater contra Lula não adianta, se não apresentar provas que seja na cara que não dê pra contestar,
Até o Reinaldo Azevedo, ex-antipetista ferrenho, que jurava de fé sobre essas pedaladas fiscais e tudo mais e depois mudou de opinião. Como um cara como ele que tinha tanta 'certeza', passa a não ter mais certeza e agora ta quase um petista. Se houvesse uma prova direta (e não a tal de provas circunstanciais) pelo menos não ia abrir margem pra dúvida. Mas como foi um processo feito nas coxas deu no que deu. Só serviu pra fazer Lula parecer um mártir.

Re: Governo Lula - Alckmin

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Ai meu carai....

Re: Governo Lula - Alckmin

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 08 Setembro 2023 - 14:01 pm
Off_topic:
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Sex, 08 Setembro 2023 - 12:42 pm
Eu já vi skinhead neonazi judeu, negro, gay de extrema-direita (já lembro de ter citado exemplos), ateu conservador defensor de religião como a cristã no poder político ou como resistência a tala da lacração esquerdista.
Mas onde essas contradições justifica contradições dos outros?
Pode ser contradição mas aqui mesmo tem gente que defende o Pingão apesar de tudo que se sabe e no auge do escândalo em que apareceram os bilhões desviados ainda tinha foristas defendendo que se aumentasse impostos "pois assim os pobres terão mais benefícios " como se alguma moeda a mais fosse chegar até eles ao invés de acabar no bolso do mesmo de sempre.
Ficar sendo hater contra Lula não adianta, se não apresentar provas que seja na cara que não dê pra contestar,
Até o Reinaldo Azevedo, ex-antipetista ferrenho, que jurava de fé sobre essas pedaladas fiscais e tudo mais e depois mudou de opinião. Como um cara como ele que tinha tanta 'certeza', passa a não ter mais certeza e agora ta quase um petista. Se houvesse uma prova direta (e não a tal de provas circunstanciais) pelo menos não ia abrir margem pra dúvida. Mas como foi um processo feito nas coxas deu no que deu. Só serviu pra fazer Lula parecer um mártir.
Dizer "Até o Reinaldo Azevedo, ex-antipetista ferrenho, que jurava de fé sobre essas pedaladas fiscais e tudo mais e depois mudou de opinião..." é equivalente a dizer "Até o Rodrigo Constantino, ex-antibolsonarista ferrenho, que jurava de fé sobre o escândalo de Fabrício Queiroz e tudo mais e depois mudou de opinião...".

Opinião de assessor de imprensa informal de político não tem importância. Dados do Banco Central do Brasil tem mais credibilidade:
Huxley escreveu:
Sáb, 02 Setembro 2023 - 19:24 pm
Tuíte noturno para lembrar que as pedaladas fiscais existiram; que não ocorriam antes de 2010; que após 2011 criou-se a prática deliberada de atraso recorrente para cometimento de fraude fiscal; e que não foram legalizadas após o impeachment de 2016 — seguem sendo ilegais até hoje.

Há uma narrativa de repetir a mentira até que ela se torne verdade. Isso não pode ocorrer. Quem nega sua história está fadado a ver com que ela se repita.

Imagem
(Carlos Góes)

Fonte: https://twitter.com/goescarlos/status/1 ... 4860434840
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