Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
Discussões sobre economia e sistemas econômicos também se encontram aqui.

Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

As eleições estão chegando e o tópico genérico "Eleições no Brasil em 2022" ficou muito amplo.

Para melhor organizar os assuntos, o presente tópico foi criado para abordar tudo sobre as urnas eletrônicas e possíveis formas de auditá-las, assegurando-se de que não houve fraude.

.

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Deveriam implantar as urnas argentinas, o cara digita o número do candidato, a urna imprime uma cédula com a escolha, o eleitor confere o voto impresso e coloca em um envelope na urna.
A urna não guarda qualquer informação sobre o voto digitado, apenas sobre os candidatos que disputam a eleição.

A cédula tem um chip de autenticação do voto com as informações digitais que precisam conferir com a escolha do eleitor impressa na mesma cédula de modo que no mesmo comprovante vc tem as informações digitalizadas da escolha feita e as impressas, a contagem é eletrônica e tem o comprovante físico para recontagem.

Se os argentinos foram burros de votar no Poste Falante da Cretina nem dá para alegar fraude porque eles votaram mesmo.

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Essa história de voto impresso é uma ideia muito retardada. Duvido que os políticos querem isso por demonstrar ignorância na tecnologia, mas sim das possibilidades de fraude.

O grande problema é a falta de transparência em relação à tecnologia usada pela urna. O software não tem código aberto e ele não deve ser complexo.

O problema não é o ato de usar urna e sim a forma como a urna é feita. É possível faze uma urna que autentica se o software está correto e se os dados de candidatos são reais via hash implementado em hardware. O mesmo pode ser feito com contadores de votos mostrando que está tudo zerado. Mesmo sem confiança no eletrônico, também é possível fazer urna com contador mecânico e isso precisaria de travas eficazes.

Recibo de voto serve só para bandido comprar votos. Além disso é anti-ecológico por consumir mais papel.


Se este país tivesse alguma seriedade, deveria discutir como adicionar mais opções de voto na urna e acelerar o processo de votação. Muitas perguntas torna as filas grandes porque as pessoas vão demorar mais tempo. É mais democrático que tenha mais de 30 questões, que além de incluir os candidatos secundários, teria perguntas sobre reforma da previdência, liberação da maconha, teto de gastos, etc. A melhor solução seria a pessoa preencher em casa um papel semelhante a folha de resposta de concurso e levar no dia para a urna ler e contabilizar. A folha de resposta pode até ser um app no celular e no dia o celular transmite para urna e assim não gasta papel.

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Acredito que tenha mais fraude é no processo de contagem das urnas.
Lembro que na eleição presidencial de 2010, a contagem de votos mostrava o andamento aos poucos.
A partir de 2014, eles ocultaram a contagem parcial enquanto não passasse o horário no Acre. Quando divulgaram o primeiro resultado parcial, teve muitos votos de uma vez já tendo passado da metade das urnas apuradas.
Esse ato de sigilo favorece muito as fraudes, porque contagens parciais são muito mais fáceis de serem verificadas por agências privadas.

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Recibo de voto serve só para bandido comprar votos. Além disso é anti-ecológico por consumir mais papel.
Mais uma vez, o eleitor não tem contato físico com o recibo impresso que fica armazenado dentro da urna para comparação entre dados digitais e o impresso.

Se confiar apenas em dados digitais fosse totalmente seguro vc não veria problema em confiar apenas no seu banco após pagar uma dívida.

Paguei mas não deram recibo, posso confiar que não cobrarão a mesma dívida duas vezes? E se cobrarem como posso provar que paguei?

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Tutu escreveu:
Qui, 07 Julho 2022 - 10:44 am
A melhor solução seria a pessoa preencher em casa um papel semelhante a folha de resposta de concurso e levar no dia para a urna ler e contabilizar. A folha de resposta pode até ser um app no celular e no dia o celular transmite para urna e assim não gasta papel.
Nos EUA há essa opção do eleitor levar o papel com suas escolhas e uma urna contabiliza.

Mesmo assim, o trump tentou golpe do mesmo jeito, inventando as historinhas mais vagabundas.

Não há sistema perfeito e ele sempre pode melhorar, mas a discussão não pode ser liderada por bandidagem que só quer causar confusão para não aceitar uma eventual derrota. Para esses, nada vai ser bom o suficiente, pois o objetivo é só dizer "se eu perdi, foi uma enorme conspiração contra mim, o único bom."

No Brasil, a "discussão" atual sobre urnas eletrônicas é artificial. Foi levantada pelo bolsonaro, que mente sem a menor vergonha na cara. As intenções são as mais criminosas e isso deve sempre ser dito claramente.

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »


youtu.be/OnZgtkuRwUE

Em 2017 o Barroso e o Amoedo defendiam voto impresso como vc pode ver no início do vídeo, no entanto em 2022 afirmam que ele nunca defendeu e que a fala foi tirada de contexto.

Mas o que vc vê no vídeo?

Uma urna eletrônica com depósito para cédulas impressas.
No Brasil, a "discussão" atual sobre urnas eletrônicas é artificial. Foi levantada pelo bolsonaro, que mente sem a menor vergonha na cara. As intenções são as mais criminosas e isso deve sempre ser dito claramente.
Procure o projeto do voto impresso em um site oficial e veja que quem mente descaradamente é o Barroso quando afirma que a contagem será manual e em cédula de papel como nos anos 70.

Se o cara que é um ministro e tem conhecimento pleno do teor do.projeto pode mentir impunemente o que vc espera da eleição, principalmente quando essa gente que deveria promover uma eleição isenta vai participar de comício do MST e se reúne com advogados do PT?
Dá para confiar?

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Tá falando da fala do barroso em que uma mulher começou a gritar?

Ora. A volta da contagem manual foi sim discutida e proposta. Tá aqui:
https://www.camara.leg.br/proposicoesWe ... C+135/2019

E que videozinho vagabundo esse dos pingos dos ís, hein? "A urna é muito bonita" = "sou a favor do voto impresso." E ainda chamam de "o voto auditável" na abertura da matéria.

O fato inegável é que bolsonaro só mentiu sobre esse assunto, e ele está pouco se lixando sobre segurança nas urnas. Muito pelo contrário, diria. Nunca que ele deve pautar qualquer discussão sobre o assunto.

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Falo disso aqui,retirado de um site do governo.
PEC 135/2019 Inteiro teor
Proposta de Emenda à Constituição

Acrescenta o § 12 ao art. 14, da Constituição Federal, dispondo que, na votação e apuração de eleições, plebiscitos e referendos, seja obrigatória a expedição de cédulas físicas, conferíveis pelo eleitor, a serem depositadas em urnas indevassáveis, para fins de auditoria.

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Qui, 07 Julho 2022 - 10:57 am
Se confiar apenas em dados digitais fosse totalmente seguro vc não veria problema em confiar apenas no seu banco após pagar uma dívida.

Paguei mas não deram recibo, posso confiar que não cobrarão a mesma dívida duas vezes? E se cobrarem como posso provar que paguei?
Sim. Os sistemas bancários são feitos com as propriedades de atomicidade. A partir do momento em que o sistema disse "pagamento feito com sucesso" pode confiar que está certo. Se o vendedor reclamar, você pode ir ao extrato e pedir para gerar um comprovante desse pagamento, mas mesmo assim o vendedor pode reclamar dizendo que é falso. Em caso de processo judicial, o banco terá que informar se aquela transação existiu, e o registro dela estará no banco de dados.

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

O negócio de que as eletrônicas seriam abandonadas por cédulas de papel foi coisa que o Barroso tirou da bunda.

I sujeito é mentiroso sim.

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Tutu escreveu:
Qui, 07 Julho 2022 - 12:29 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Qui, 07 Julho 2022 - 10:57 am
Se confiar apenas em dados digitais fosse totalmente seguro vc não veria problema em confiar apenas no seu banco após pagar uma dívida.

Paguei mas não deram recibo, posso confiar que não cobrarão a mesma dívida duas vezes? E se cobrarem como posso provar que paguei?
Sim. Os sistemas bancários são feitos com as propriedades de atomicidade. A partir do momento em que o sistema disse "pagamento feito com sucesso" pode confiar que está certo. Se o vendedor reclamar, você pode ir ao extrato e pedir para gerar um comprovante desse pagamento, mas mesmo assim o vendedor pode reclamar dizendo que é falso. Em caso de processo judicial, o banco terá que informar se aquela transação existiu, e o registro dela estará no banco de dados.
Então em caso de dúvida na eleição faça a mesma coisa, peça uma cópia do seu voto secreto, sem seu nome escrito nele.

Barroso falou tá falado.

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Qui, 07 Julho 2022 - 12:33 pm
O negócio de que as eletrônicas seriam abandonadas por cédulas de papel foi coisa que o Barroso tirou da bunda.

I sujeito é mentiroso sim.
Cara, tá lá claramente no link que postei, direto do site da camara:

"PEC 135/19 - CÉDULAS FÍSICAS PARA PLEBISCITOS
SUBSTITUTIVO À PROPOSTA DE EMENDA À CONSTITUIÇÃO Nº 135, DE 2019

Altera a Constituição Federal a fim de assegurar
o direito do eleitor de verificar a integridade
de seu próprio voto por meio da conferência
visual de registro impresso, bem como objetivando
garantir que a apuração do resultado das eleições
se dê por meio de contagem pública e MANUAL dos
votos
."

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Titoff escreveu:
Qui, 07 Julho 2022 - 13:22 pm
que a apuração do resultado das eleições
se dê por meio de contagem pública e MANUAL dos
votos
."
Ou seja, o resultado em papel sempre terá uma pequena diferença do eletrônico, por ser mais vulnerável e fraudável. Portanto, realizarão novamente a votação repetidamente até os dois resultados serem iguais. Quem paga somos nós.

Só o eletrônico é seguro contra fraude e tem a capacidade de gerar checksum via hardware. Tudo depende do projeto da urna e das regras de gerência.

Seria uma discussão séria se mostrassem casos de como fraudar a urna, ações dos mesários, de terceiros ou no papel do boletim. O pior que pode acontecer é trocarem uma urna física verdadeira por uma falsa. Se não sabemos as vulnerabilidades da urna ou do processo, qual é o sentido de adicionar algo mais caro, burocrático e passível da falha? Vai ser mais insegura por ter mais um componente de vulnerabilidade potencial.

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Tutu escreveu:
Qui, 07 Julho 2022 - 15:34 pm
Seria uma discussão séria se...
Exatamente, não foi levantada como uma questão séria. O objetivo é:

1. Criar cortina de fumaça para evitar ao máximo que seja discutida a compra geral de apoio no congresso, em quantias e falta de transparência inéditas, além de (outros) casos de corrupção e incompetência atroz.

2. Em caso de derrota, tentar melar as eleições e se manter no poder, aka golpe de estado.

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Titoff escreveu:
Qui, 07 Julho 2022 - 13:22 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Qui, 07 Julho 2022 - 12:33 pm
O negócio de que as eletrônicas seriam abandonadas por cédulas de papel foi coisa que o Barroso tirou da bunda.

I sujeito é mentiroso sim.
Cara, tá lá claramente no link que postei, direto do site da camara:

"PEC 135/19 - CÉDULAS FÍSICAS PARA PLEBISCITOS
SUBSTITUTIVO À PROPOSTA DE EMENDA À CONSTITUIÇÃO Nº 135, DE 2019

Altera a Constituição Federal a fim de assegurar
o direito do eleitor de verificar a integridade
de seu próprio voto por meio da conferência
visual de registro impresso, bem como objetivando
garantir que a apuração do resultado das eleições
se dê por meio de contagem pública e MANUAL dos
votos
."
Sim, e a merda da urna eletrônica tem um monitor para o eleitor ver e tem visor transparente para o eleitor ver o que está escrito sem que possa tocar no papel.
bem como objetivando
garantir que a apuração do resultado das eleições
se dê por meio de contagem pública e MANUAL dos
votos


Sim, a recontagem é manual

Só o Barroso faz que não entende e tem gente que entra na dele.

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Tutu escreveu:
Qui, 07 Julho 2022 - 15:34 pm
Titoff escreveu:
Qui, 07 Julho 2022 - 13:22 pm
que a apuração do resultado das eleições
se dê por meio de contagem pública e MANUAL dos
votos
."
Ou seja, o resultado em papel sempre terá uma pequena diferença do eletrônico, por ser mais vulnerável e fraudável. Portanto, realizarão novamente a votação repetidamente até os dois resultados serem iguais. Quem paga somos nós.

Só o eletrônico é seguro contra fraude e tem a capacidade de gerar checksum via hardware. Tudo depende do projeto da urna e das regras de gerência.

Seria uma discussão séria se mostrassem casos de como fraudar a urna, ações dos mesários, de terceiros ou no papel do boletim. O pior que pode acontecer é trocarem uma urna física verdadeira por uma falsa. Se não sabemos as vulnerabilidades da urna ou do processo, qual é o sentido de adicionar algo mais caro, burocrático e passível da falha? Vai ser mais insegura por ter mais um componente de vulnerabilidade potencial.
Urnas falsas apreendidas na fazenda de Janene em 2006.

https://congressoemfoco.uol.com.br/proj ... de-janene/

Era para treinar eleitores, então tá.
Acredite quem quiser.
Seria uma discussão séria se mostrassem casos de como fraudar a urna, ações dos mesários, de terceiros ou no papel do boletim
Desde o antigo FCC postamos um monte de reportagens de televisão com fraudes comprovadas, incluindo aquela que citava uma em que o número exato de votos brancos e nulos foi contabilizado como votos válidos para um candidato de cidade do interior.

Mas o Barroso diz que a urna é segura e o que tem de contraprova é só a palavra dele então basta.

o Honestíssimo ministro fodão garante que seu voto foi computado para seu candidato e pronto.

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Dom, 10 Julho 2022 - 11:12 am
Urnas falsas apreendidas na fazenda de Janene em 2006.

Desde o antigo FCC postamos um monte de reportagens de televisão com fraudes comprovadas, incluindo aquela que citava uma em que o número exato de votos brancos e nulos foi contabilizado como votos válidos para um candidato de cidade do interior.
Mas urna com voto impresso ou voto em papel não seria mais segura. Elas também podem ser trocadas por uma falsa. E isso não anula o risco de fraude na contagem.

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Dom, 10 Julho 2022 - 11:01 am
Titoff escreveu:
Qui, 07 Julho 2022 - 13:22 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Qui, 07 Julho 2022 - 12:33 pm
O negócio de que as eletrônicas seriam abandonadas por cédulas de papel foi coisa que o Barroso tirou da bunda.

I sujeito é mentiroso sim.
Cara, tá lá claramente no link que postei, direto do site da camara:

"PEC 135/19 - CÉDULAS FÍSICAS PARA PLEBISCITOS
SUBSTITUTIVO À PROPOSTA DE EMENDA À CONSTITUIÇÃO Nº 135, DE 2019

Altera a Constituição Federal a fim de assegurar
o direito do eleitor de verificar a integridade
de seu próprio voto por meio da conferência
visual de registro impresso, bem como objetivando
garantir que a apuração do resultado das eleições
se dê por meio de contagem pública e MANUAL dos
votos
."
Sim, e a merda da urna eletrônica tem um monitor para o eleitor ver e tem visor transparente para o eleitor ver o que está escrito sem que possa tocar no papel.
bem como objetivando
garantir que a apuração do resultado das eleições
se dê por meio de contagem pública e MANUAL dos
votos


Sim, a recontagem é manual

Só o Barroso faz que não entende e tem gente que entra na dele.
Não.

A contagem manual por papelzinho foi proposta e a bancada bozoasnista até votou a favor, mas foi rejeitada a proposta.

Então barroso estava certo, sim. Mais uma fake news do bolsonarismo.

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Com voto impresso, é muito fácil haver fraudes nos grotões.
Mas não é qualquer vilarejo ou cafundó que dispõe de hackers capacitados.
Se é que as urnas eletrônicas são tão vulneráveis assim.

Re: Eleições no Brasil em 2022

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Enquanto isso, bolsonaro continua falando em não aceitar resultados e golpe
A propósito, as FA pediram que o TSE entregue todos os registros das eleições de 2014 e 2018 para auditoria, já que eles não querem abrir a caixa preta das urnas de modo algum e nem responderam aos questionamentos dos técnicos militares.

Quero ver se o Boca de Veludo vai bater de cara e se recusar a entregar registros que não afetam a eleição atual.

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Titoff escreveu:
Dom, 10 Julho 2022 - 12:31 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Dom, 10 Julho 2022 - 11:01 am
Titoff escreveu:
Qui, 07 Julho 2022 - 13:22 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Qui, 07 Julho 2022 - 12:33 pm
O negócio de que as eletrônicas seriam abandonadas por cédulas de papel foi coisa que o Barroso tirou da bunda.

I sujeito é mentiroso sim.
Cara, tá lá claramente no link que postei, direto do site da camara:

"PEC 135/19 - CÉDULAS FÍSICAS PARA PLEBISCITOS
SUBSTITUTIVO À PROPOSTA DE EMENDA À CONSTITUIÇÃO Nº 135, DE 2019

Altera a Constituição Federal a fim de assegurar
o direito do eleitor de verificar a integridade
de seu próprio voto por meio da conferência
visual de registro impresso, bem como objetivando
garantir que a apuração do resultado das eleições
se dê por meio de contagem pública e MANUAL dos
votos
."
Sim, e a merda da urna eletrônica tem um monitor para o eleitor ver e tem visor transparente para o eleitor ver o que está escrito sem que possa tocar no papel.
bem como objetivando
garantir que a apuração do resultado das eleições
se dê por meio de contagem pública e MANUAL dos
votos


Sim, a recontagem é manual

Só o Barroso faz que não entende e tem gente que entra na dele.
Não.

A contagem manual por papelzinho foi proposta e a bancada bozoasnista até votou a favor, mas foi rejeitada a proposta.

Então barroso estava certo, sim. Mais uma fake news do bolsonarismo.

Não, ficou muito claro que o papel é para recontagem e comparação com dados digitais.
Quem insiste em dizer que é contagem manual é o Barroso mas vc conhece muito bem o caráter dele.
Sem surpresa.

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 11 Julho 2022 - 09:46 am
Com voto impresso, é muito fácil haver fraudes nos grotões.
Mas não é qualquer vilarejo ou cafundó que dispõe de hackers capacitados.
Se é que as urnas eletrônicas são tão vulneráveis assim.
As FA acabaram de pedir todos os registros da votação das eleições de 2014 e 2018 para auditoria, se o Boca de Veludo ou o Barroso negarem vc ainda vai achar que não tem nada errado?

Re: Eleições no Brasil em 2022

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 12 Julho 2022 - 18:40 pm
Enquanto isso, bolsonaro continua falando em não aceitar resultados e golpe
A propósito, as FA pediram que o TSE entregue todos os registros das eleições de 2014 e 2018 para auditoria, já que eles não querem abrir a caixa preta das urnas de modo algum e nem responderam aos questionamentos dos técnicos militares.

Quero ver se o Boca de Veludo vai bater de cara e se recusar a entregar registros que não afetam a eleição atual.
Imagina se tiver essas auditorias e se descobre por acaso que o Bozo teria vencido por fraude, recebendo mais votos adulterados mesmo tendo recebido votação maior? Se eleição foi fraudada em 2018 por que ele venceu?

Re: Eleições no Brasil em 2022

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Agnoscetico escreveu:
Ter, 12 Julho 2022 - 19:27 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 12 Julho 2022 - 18:40 pm
Enquanto isso, bolsonaro continua falando em não aceitar resultados e golpe
A propósito, as FA pediram que o TSE entregue todos os registros das eleições de 2014 e 2018 para auditoria, já que eles não querem abrir a caixa preta das urnas de modo algum e nem responderam aos questionamentos dos técnicos militares.

Quero ver se o Boca de Veludo vai bater de cara e se recusar a entregar registros que não afetam a eleição atual.
Imagina se tiver essas auditorias e se descobre por acaso que o Bozo teria vencido por fraude, recebendo mais votos adulterados mesmo tendo recebido votação maior? Se eleição foi fraudada em 2018 por que ele venceu?
É exatamente por isso que não pode existir dúvida sobre resultado de eleição, ganhe quem ganhar.
Sempre defendi que houvesse voto auditável mesmo depois da vitória do Bolsonaro mas agora vamos pensar na hipótese de que as FA achem a ponta do novelo e realmente exista uma prova irrefutável de que a Dilma venceu por fraude durante aquele apagão no "supercomputador" do Toffoli.

Vc diz que ele não teria ganho se houvesse fraude, eu digo que a Dilma nunca ganhou porque houve fraude, o Boca de Veludo diz que a urna é inviolável mas não permite uma auditoria séria feita pelas FA para acabar com qualquer dúvida, as FA dizem que há mais de 200 falhas graves no sistema.

Quero ver a resposta do TSE agora, se eles simplesmente se recusarem a fornecer dados da votação de 2014 e 2018 é porque realmente escondem algo.

Re: Eleições no Brasil em 2022

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 12 Julho 2022 - 20:13 pm
Agnoscetico escreveu:
Ter, 12 Julho 2022 - 19:27 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 12 Julho 2022 - 18:40 pm
Enquanto isso, bolsonaro continua falando em não aceitar resultados e golpe
A propósito, as FA pediram que o TSE entregue todos os registros das eleições de 2014 e 2018 para auditoria, já que eles não querem abrir a caixa preta das urnas de modo algum e nem responderam aos questionamentos dos técnicos militares.

Quero ver se o Boca de Veludo vai bater de cara e se recusar a entregar registros que não afetam a eleição atual.
Imagina se tiver essas auditorias e se descobre por acaso que o Bozo teria vencido por fraude, recebendo mais votos adulterados mesmo tendo recebido votação maior? Se eleição foi fraudada em 2018 por que ele venceu?
Vc diz que ele não teria ganho se houvesse fraude, eu digo que a Dilma nunca ganhou porque houve fraude, o Boca de Veludo diz que a urna é inviolável mas não permite uma auditoria séria feita pelas FA para acabar com qualquer dúvida, as FA dizem que há mais de 200 falhas graves no sistema.

Quero ver a resposta do TSE agora, se eles simplesmente se recusarem a fornecer dados da votação de 2014 e 2018 é porque realmente escondem algo.
Pra deixar claro como eu pensei que tava: Eu disse como hipótese não como afirmação.

Re: Eleições no Brasil em 2022

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Sem problema, fui eu que me expressei mal.

Re: Eleições no Brasil em 2022

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Mas e aí? Vamos supor que realmente se prove que a "urna inviolável" é uma merda e que o brasileiro tem votado em duendes de desde os anos 90...

O que aconteceria agora?

Re: Eleições no Brasil em 2022

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 12 Julho 2022 - 20:27 pm
Mas e aí? Vamos supor que realmente se prove que a "urna inviolável" é uma merda e que o brasileiro tem votado em duendes de desde os anos 90...

O que aconteceria agora?
O mesmo que se faz quando se descobre falhas num sistema, tentar corrigir e aperfeiçoar. Votos de cabresto era muito comum com voto na caneta, e disso não vi tu reclamar.
Se Lula vencesse com voto a mão tu ia acusar de fraude do mesmo jeito, não ia? Ou vai me dizer que não.

Re: Eleições no Brasil em 2022

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Nunca defendi a volta do voto em papel e caneta, disse que a urna deveria ter um voto impresso para comparação com os dados digitais como qualquer caixa eletrônico imprime sem problemas.

A fala do ministro dizendo que poderia ter diferença entre os dois é que gera ainda mais suspeitas porque não acontece em caixas eletrônicos de existir diferença entre o que vc vê na tela e o que ele imprime.

Entendeu?

Re: Eleições no Brasil em 2022

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 12 Julho 2022 - 20:13 pm

É exatamente por isso que não pode existir dúvida sobre resultado de eleição, ganhe quem ganhar.
Sempre defendi que houvesse voto auditável mesmo depois da vitória do Bolsonaro mas agora vamos pensar na hipótese de que as FA achem a ponta do novelo e realmente exista uma prova irrefutável de que a Dilma venceu por fraude durante aquele apagão no "supercomputador" do Toffoli.
É verdade, eu vi o bolsonaro relinchando essa mentira sobre "apagão" de novo no cercadinho, com seus apoiadores gritando "aleluia" e "glória."

Re: Eleições no Brasil em 2022

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 12 Julho 2022 - 21:02 pm
Nunca defendi a volta do voto em papel e caneta, disse que a urna deveria ter um voto impresso para comparação com os dados digitais como qualquer caixa eletrônico imprime sem problemas.

A fala do ministro dizendo que poderia ter diferença entre os dois é que gera ainda mais suspeitas porque não acontece em caixas eletrônicos de existir diferença entre o que vc vê na tela e o que ele imprime.

Entendeu?
Certamente existiriam diferenças entre os resultados por dois motivos:
1. Em toda eleição, cerca de centenas de urnas são substituídas devido a problemas técnicos, e neste processo vários votos se perdem e são anulados. Mas isto não é um grande problema, visto que estes votos não são representativos e fazem parte de inexatidões esperadas dentro do processo eleitoral. Portanto, não afetam o resultado final das eleições (a não ser que a diferença seja por uma quantidade ínfima de votos, e aí valeria a pena dar uma atenção especial ao processo em específico).
2. A contagem dos votos é um processo manual e que está sujeito a muito mais erros, fraudes e imprecisões do que um procedimento de contagem automático, como o proposto pelas urnas. Ou seja, tal sistema torna-se mais vulnerável a manipulações e ataques que podem atrapalhar e até anular eleições.

Re: Eleições no Brasil em 2022

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 12 Julho 2022 - 21:02 pm
Nunca defendi a volta do voto em papel e caneta, disse que a urna deveria ter um voto impresso para comparação com os dados digitais como qualquer caixa eletrônico imprime sem problemas.
A Venezuela tem isso e mesmo assim a direita acusa as eleições de lá de serem fraudulentas.

Re: Eleições no Brasil em 2022

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Agnoscetico escreveu:
Ter, 12 Julho 2022 - 20:44 pm
Spoiler:
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 12 Julho 2022 - 20:27 pm
Mas e aí? Vamos supor que realmente se prove que a "urna inviolável" é uma merda e que o brasileiro tem votado em duendes de desde os anos 90...

O que aconteceria agora?
O mesmo que se faz quando se descobre falhas num sistema, tentar corrigir e aperfeiçoar. Votos de cabresto era muito comum com voto na caneta, e disso não vi tu reclamar.
Se Lula vencesse com voto a mão tu ia acusar de fraude do mesmo jeito, não ia? Ou vai me dizer que não.
E pela vigésima vez digo que o voto não será de papel, será eletrônico, com contagem eletrônica e possibilidade de conferência manual por papel impresso.

É o que está no projeto de lei e que já existiu nos anos 90.

Re: Eleições no Brasil em 2022

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Titoff escreveu:
Ter, 12 Julho 2022 - 21:18 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 12 Julho 2022 - 20:13 pm

É exatamente por isso que não pode existir dúvida sobre resultado de eleição, ganhe quem ganhar.
Sempre defendi que houvesse voto auditável mesmo depois da vitória do Bolsonaro mas agora vamos pensar na hipótese de que as FA achem a ponta do novelo e realmente exista uma prova irrefutável de que a Dilma venceu por fraude durante aquele apagão no "supercomputador" do Toffoli.
É verdade, eu vi o bolsonaro relinchando essa mentira sobre "apagão" de novo no cercadinho, com seus apoiadores gritando "aleluia" e "glória."
Mas aconteceu mesmo e lembro da apuração.

Quem relincha sobre as urnas infalíveis é a mesma quadrilha do Partido dos Traficantes que está metido em toda merda que aparece pela frente.

Re: Eleições no Brasil em 2022

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Cinzu escreveu:
Ter, 12 Julho 2022 - 21:45 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 12 Julho 2022 - 21:02 pm
Nunca defendi a volta do voto em papel e caneta, disse que a urna deveria ter um voto impresso para comparação com os dados digitais como qualquer caixa eletrônico imprime sem problemas.

A fala do ministro dizendo que poderia ter diferença entre os dois é que gera ainda mais suspeitas porque não acontece em caixas eletrônicos de existir diferença entre o que vc vê na tela e o que ele imprime.

Entendeu?
Certamente existiriam diferenças entre os resultados por dois motivos:
1. Em toda eleição, cerca de centenas de urnas são substituídas devido a problemas técnicos, e neste processo vários votos se perdem e são anulados. Mas isto não é um grande problema, visto que estes votos não são representativos e fazem parte de inexatidões esperadas dentro do processo eleitoral. Portanto, não afetam o resultado final das eleições (a não ser que a diferença seja por uma quantidade ínfima de votos, e aí valeria a pena dar uma atenção especial ao processo em específico).
2. A contagem dos votos é um processo manual e que está sujeito a muito mais erros, fraudes e imprecisões do que um procedimento de contagem automático, como o proposto pelas urnas. Ou seja, tal sistema torna-se mais vulnerável a manipulações e ataques que podem atrapalhar e até anular eleições.
E pela trigésima primeira vez: A questão não é se votos se perdem por defeitos nas urnas, isso acontece mesmo, com 400.000 urnas espalhadas pelo país não dá para achar que vai contabilizar 100 milhões de votos sem perder um único.

A questão do voto impresso é vc poder abrir uma urna que chegou ao fim da votação, conferir que existem 253 votos digitais e 253 votos impresso dentro dela.

Se tiver 253 votos digitais e 100 votos impressos é questão de anular o resultado da tal urna por mal funcionamento ou fraude.

E acaba com a possibilidade de ter 253 votos para diversos candidatos e todos serem computados para apenas um porque o Boca de Veludo deu a palavra dele de que a merda funciona e é inviolável.

Qual a parte difícil de entender?

Re: Eleições no Brasil em 2022

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Qua, 13 Julho 2022 - 12:04 pm
Titoff escreveu:
Ter, 12 Julho 2022 - 21:18 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 12 Julho 2022 - 20:13 pm

É exatamente por isso que não pode existir dúvida sobre resultado de eleição, ganhe quem ganhar.
Sempre defendi que houvesse voto auditável mesmo depois da vitória do Bolsonaro mas agora vamos pensar na hipótese de que as FA achem a ponta do novelo e realmente exista uma prova irrefutável de que a Dilma venceu por fraude durante aquele apagão no "supercomputador" do Toffoli.
É verdade, eu vi o bolsonaro relinchando essa mentira sobre "apagão" de novo no cercadinho, com seus apoiadores gritando "aleluia" e "glória."
Mas aconteceu mesmo e lembro da apuração.

Quem relincha sobre as urnas infalíveis é a mesma quadrilha do Partido dos Traficantes que está metido em toda merda que aparece pela frente.
Claro, claro.
Confie no nosso homelander. Ele só fala a verdade e já avisou ao tse que não precida apresentar prova de nada para eles. Basta sua palavra de patriota no cercadinho.

Re: Eleições no Brasil em 2022

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Titoff escreveu:
Qua, 13 Julho 2022 - 14:27 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Qua, 13 Julho 2022 - 12:04 pm
Titoff escreveu:
Ter, 12 Julho 2022 - 21:18 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 12 Julho 2022 - 20:13 pm

É exatamente por isso que não pode existir dúvida sobre resultado de eleição, ganhe quem ganhar.
Sempre defendi que houvesse voto auditável mesmo depois da vitória do Bolsonaro mas agora vamos pensar na hipótese de que as FA achem a ponta do novelo e realmente exista uma prova irrefutável de que a Dilma venceu por fraude durante aquele apagão no "supercomputador" do Toffoli.
É verdade, eu vi o bolsonaro relinchando essa mentira sobre "apagão" de novo no cercadinho, com seus apoiadores gritando "aleluia" e "glória."
Mas aconteceu mesmo e lembro da apuração.

Quem relincha sobre as urnas infalíveis é a mesma quadrilha do Partido dos Traficantes que está metido em toda merda que aparece pela frente.
Claro, claro.
Confie no nosso homelander. Ele só fala a verdade e já avisou ao tse que não precida apresentar prova de nada para eles. Basta sua palavra de patriota no cercadinho.
Confie no Boca de Veludo, um dos ministros que deveriam ser isentos mas se reúnem com réu condenado na justiça para discutir projetos eleitorais depois de ser colocado no cargo por indicação dele, ter soltado o cara, e falar abertamente em apoio ao PT contra o Bolsonaro.

Pode acreditar que o cara é honesto.

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Tá circular, mas para resumir:

1. É uma acusação grave, que requer provas.
2. O homelander não tem provas, só repete boataria de internet.
3. Repetir mentira até que ela se torne verdade é a tática.
4. Ele está cagando para a segurança das urnas, quer mesmo ficar agarrado na teta, e não se importa em destruir o que for para conseguir isso.

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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f0rest2.0
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Mensagem por f0rest2.0 »

"O código da urna eletrônica é escrito em C.
180 dias antes da eleição o Tribunal Superior Eleitoral (TSE) disponibiliza os Códigos-fonte da urna, especificações e documentação para os Partidos políticos, Ordem dos Advogados do Brasil (OAB) e Ministério Público (MP)."

Em linguagem C ponteiros podem ser abertos e liberados da memória da máquina e é uma linguagem com acesso direto à memória na manipulação de dados. Provavelmente por velocidade de apuração ainda permanece por ser uma linguagem compilada. C é perigoso para urnas, sem saber quem faz a manutenção dos códigos.

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Titoff escreveu:
Qui, 14 Julho 2022 - 11:16 am
1. É uma acusação grave, que requer provas.
Não li nada da discussão. Mas eu não tenho fé na segurança do processo eleitoral como um todo. Dizer que é seguro precisa de provas e elas não são convincentes.
Só sei que voto de papel ou voto impresso ajuda em nada.
f0rest2.0 escreveu:
Qui, 14 Julho 2022 - 11:57 am
Em linguagem C ponteiros podem ser abertos e liberados da memória da máquina e é uma linguagem com acesso direto à memória na manipulação de dados. Provavelmente por velocidade de apuração ainda permanece por ser uma linguagem compilada. C é perigoso para urnas, sem saber quem faz a manutenção dos códigos.
Se fosse linguagem interpretada, teria mais uma brecha vulnerável, porque eles podem falsificar o interpretador para adulterar o código real.
A funcionalidade da urna deve ser simples e deveria dispensar interpretador, drivers, firmware, sistema operacional, biblioteca compartilhada, etc. Complexidade desnecessário só cria vulnerabilidade.

A linguagem não importa. O que importa são os dados sendo incluídos no software da urna.
O software em C poderia ser compilado e assim poderíamos gerar um checksum.
O software compilado seria colocado numa ROM e essa ROM teria meios de extrair o checksum no dia.
Para saber se o software não foi adulterado é só comparar o compilado com o extraído.

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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f0rest2.0
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Mensagem por f0rest2.0 »

Tutu escreveu:
Qui, 14 Julho 2022 - 16:52 pm

Se fosse linguagem interpretada, teria mais uma brecha vulnerável, porque eles podem falsificar o interpretador para adulterar o código real.
A funcionalidade da urna deve ser simples e deveria dispensar interpretador, drivers, firmware, sistema operacional, biblioteca compartilhada, etc. Complexidade desnecessário só cria vulnerabilidade.

A linguagem não importa. O que importa são os dados sendo incluídos no software da urna.
O software em C poderia ser compilado e assim poderíamos gerar um checksum.
O software compilado seria colocado numa ROM e essa ROM teria meios de extrair o checksum no dia.
Para saber se o software não foi adulterado é só comparar o compilado com o extraído.
Nesse caso a diferença real entre as linguagens é a velocidade e acesso direto a memória da máquina. Picaretagens podem acontecer em ambas. Por isso a necessidade não só de exibir o código fonte, mas também todo o histórico do programa em processamento durante a eleição, pois isso não chega até nós.

Re: Eleições no Brasil em 2022

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Qua, 13 Julho 2022 - 12:12 pm
Cinzu escreveu:
Ter, 12 Julho 2022 - 21:45 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 12 Julho 2022 - 21:02 pm
Nunca defendi a volta do voto em papel e caneta, disse que a urna deveria ter um voto impresso para comparação com os dados digitais como qualquer caixa eletrônico imprime sem problemas.

A fala do ministro dizendo que poderia ter diferença entre os dois é que gera ainda mais suspeitas porque não acontece em caixas eletrônicos de existir diferença entre o que vc vê na tela e o que ele imprime.

Entendeu?
Certamente existiriam diferenças entre os resultados por dois motivos:
1. Em toda eleição, cerca de centenas de urnas são substituídas devido a problemas técnicos, e neste processo vários votos se perdem e são anulados. Mas isto não é um grande problema, visto que estes votos não são representativos e fazem parte de inexatidões esperadas dentro do processo eleitoral. Portanto, não afetam o resultado final das eleições (a não ser que a diferença seja por uma quantidade ínfima de votos, e aí valeria a pena dar uma atenção especial ao processo em específico).
2. A contagem dos votos é um processo manual e que está sujeito a muito mais erros, fraudes e imprecisões do que um procedimento de contagem automático, como o proposto pelas urnas. Ou seja, tal sistema torna-se mais vulnerável a manipulações e ataques que podem atrapalhar e até anular eleições.
E pela trigésima primeira vez: A questão não é se votos se perdem por defeitos nas urnas, isso acontece mesmo, com 400.000 urnas espalhadas pelo país não dá para achar que vai contabilizar 100 milhões de votos sem perder um único.

A questão do voto impresso é vc poder abrir uma urna que chegou ao fim da votação, conferir que existem 253 votos digitais e 253 votos impresso dentro dela.

Se tiver 253 votos digitais e 100 votos impressos é questão de anular o resultado da tal urna por mal funcionamento ou fraude.

E acaba com a possibilidade de ter 253 votos para diversos candidatos e todos serem computados para apenas um porque o Boca de Veludo deu a palavra dele de que a merda funciona e é inviolável.

Qual a parte difícil de entender?
Mas isso já não ocorre? Quando vamos votar, já temos definido antecipadamente o local e a sessão. Nosso nome já consta na lista. Eles já tem esse controle da quantidade de pessoas que foram votar na sessão e da quantidade de votos contabilizados nas urnas durante a apuração.

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Bolsonaristas sugeriram uma votação com cédula impressa em paralelo com a urna eletrônica.

Segundo eles, se houver divergência entre as duas contagens, é porque houve fraude.

O que significa que eles vão, propositalmente, votar diferente em cada uma para depois dizer que houve fraude.

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 17 Julho 2022 - 08:00 am
Bolsonaristas sugeriram uma votação com cédula impressa em paralelo com a urna eletrônica.

Segundo eles, se houver divergência entre as duas contagens, é porque houve fraude.

O que significa que eles vão, propositalmente, votar diferente em cada uma para depois dizer que houve fraude.
Complementando: foi o ministro da Defesa.

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Política / Eleições 2022 - Em 20 pontos, TSE rebate declarações de Bolsonaro sobre sistema eleitoral

Presidente fez ataques ao sistema eleitoral e à confiança das urnas eletrônicas; Tribunal divulgou respostas para cada acusação

Por Mariana Muniz — Brasília 18/07/2022


Em resposta aos ataques do presidente Jair Bolsonaro (PL) ao sistema eleitoral nesta segunda-feira, o Tribunal Superior Eleitoral (TSE) desmentiu os principais pontos trazidos pelo mandatário durante a reunião com embaixadores de diversos países. A Corte compilou uma série de publicações já feitas pelo projeto “Fato ou Boato”, uma parceria do TSE com agências de checagens, e respondeu às falas do presidente sobre ataques hackers, voto impresso e fraudes nas urnas em 20 pontos. A seguir, os principais argumentos de Bolsonaro desmontados pelo TSE:

Alegação 1: Apenas dois países do mundo (Butão e Bangladesh) usam sistema semelhante ao brasileiro

Resposta: Além de Brasil, Butão e Bangladesh (que também utiliza cédulas de papel), “os equipamentos utilizados pelo eleitorado de parte da França e dos Estados Unidos para realizar a escolha de representantes também não imprimem comprovante físico da votação”.

Alegação 2: Hacker teve acesso a tudo dentro do TSE

Resposta: “As investidas de hackers na época do pleito de 2020, com mais de 486 mil conexões por segundo, não obtiveram sucesso. Ou seja, o breve atraso na divulgação dos resultados do primeiro turno nada teve a ver com os ataques. Na verdade, o que aconteceu foi uma demora na entrega de um equipamento usado na totalização, fato que impediu os técnicos do Tribunal de realizarem os testes necessários”.

Alegação 3: Hacker poderia excluir nomes de candidatos

Resposta: “Em nenhum momento as urnas eletrônicas são conectadas à internet, nem possuem placa que dê acesso a outro tipo de conexão em rede (wi-fi ou bluetooth). Muito pelo contrário: o dispositivo funciona de maneira isolada e sequer realiza a transmissão dos resultados da votação, que já são conhecidos pela população logo após o término da eleição, com a impressão do Boletim de Urna (BU). Uma eventual manipulação na etapa de totalização seria facilmente identificada pela comparação entre o BU – que traz o resultado da votação em cada seção eleitoral – com os dados publicados no Portal do Tribunal Superior Eleitoral (TSE)”.

Alegação 4: Logs [rastros do hacker] foram apagados

Resposta: “Código-fonte é acessível, a todo o tempo, aos partidos políticos, à OAB, à Polícia Federal e a outras entidades que participam do processo. Uma vez assinado digitalmente e lacrado, não existe a possibilidade de adulteração. O programa simplesmente não roda se vier a ser modificado”.

Alegação 5: PSDB disse que sistema é inauditável

Resposta: “Mesmo sem a impressão do voto, as urnas eletrônicas podem ser auditadas. As verificações, acompanhadas de perto por diversas entidades respeitadas, ocorrem antes, durante e depois das eleições para assegurar o bom funcionamento do sistema eleitoral brasileiro”. Auditoria do PSDB citada por Bolsonaro não encontrou fraudes nas eleições

Alegação 6: TSE não imprime voto mesmo com recomendação da PF

Resposta: “Lei sancionada por ex-presidente da República [prevendo a impressão do voto] não chegou a entrar em vigor porque foi considerada inconstitucional pelo STF”.

Alegação 7: Observadores internacionais não conseguirão analisar a integridade do sistema, pois não há voto impresso.

Resposta: “Organismos internacionais especializados em observação, como OEA e IFES, já iniciaram análise técnica sobre a urna eletrônica. Contarão com peritos em informática, com acesso ao código-fonte e todos os elementos necessários para avaliarem a transparência e integridade do sistema eletrônico de votação”.

Alegação 8: O ministro Edson Fachin (atual presidente do TSE) resolveu tornar o ex-presidente Lula elegível

Resposta: “O ministro Luiz Edson Fachin ficou vencido no tema da execução da pena após a condenação em segunda instância e na competência da justiça eleitoral para julgar as ações oriundas de grandes esquemas de corrupção. Vencido, no entanto, não se furtou em aplicar a posição consolidada pelo Plenário. Sobre o tema do habeas corpus do ex-Presidente, na semana anterior a que o ministro Fachin proferiu a decisão, foi aplicado o mesmo entendimento para deslocar a competência de uma investigação relacionada à Transpetro”.

Alegação 9: O ministro Luís Roberto Barroso indevidamente acusou Bolsonaro de vazar inquérito sigiloso, quando ele não era sigiloso

Resposta: “Corregedoria da PF disse que o inquérito era sigiloso pelo fato de ainda estar aberto”.

Alegação 10: É uma empresa terceirizada que conta os votos

Resposta: “O sistema de totalização é feito no TSE e é apresentado as entidades fiscalizadoras com 1 ano de antecedência bem como é lacrado em cerimônia pública. Totalização dos votos é feita em computadores localizados na sala-cofre do Tribunal, em Brasília”.

Alegação 11: O ministro Edson Fachin diz que auditoria não serve para questionar resultados

Resposta: Frase retirada de contexto desta fala de Fachin: “Auditar trata-se de auditar os meios, instrumentos e procedimentos, e não veículo de uma preposição aberta direcionada aprioristicamente a rejeitar o resultado das urnas que por ventura retrate que a vontade do povo brasileiro é oposta aos interesses pessoais de um ou de outro candidato”.

Alegação 12: O Ministro Fachin foi advogado do MST (Movimento dos Trabalhadores Sem-Terra)

Resposta: “O Ministro Luiz Edson Fachin nunca foi advogado do MST”.

Alegação 13: O próprio TSE disse que em 2018 números podem ter sido alterados

Resposta: “O TSE nunca emitiu tal informação”.

Alegação 14: TSE não acolheu as sugestões das Forças Armadas

Resposta: “O TSE acolheu, de forma completa ou parcial, 32 propostas feitas pelos integrantes da Comissão de Transparência Eleitoral (CTE) ainda para as Eleições 2022. Esse número representa 72% do total de 44 propostas – o número inicial era 47, mas algumas repetições foram aglutinadas – e 25% delas (11 propostas) estão sendo avaliadas para as próximas eleições municipais. Apenas uma proposta foi rejeitada”.

Alegação 15: Institucionalidade Voto impresso

Resposta: O presidente do TSE disse que o sistema eletrônico de votação é auditável, não uma, mas dez vezes. E afirmou que a impressão do voto não resultará em mais um nível de auditoria, mas numa vulnerabilidade que poderá acarretar a suspeição das eleições e a judicialização dos resultados. ‘Há um grande risco de que, na recontagem manual, dê defasagem em relação ao voto eletrônico. E aí vão começar as ações judiciais pedindo a nulidade da urna, pedindo a anulação da votação naquela seção’, alertou

Alegação 16: Supercomputador

Resposta: “O TSE esclarece ser falsa a informação que circula em redes sociais afirmando que o supercomputador empregado para totalizar os votos na eleição, ou seja, que soma os votos enviados por todo o país, é um serviço de nuvem, e não um computador físico”.

Alegação 17: Urna autocompleta voto [circulou na internet um vídeo no qual a urna, supostamente, autocompletava o voto para presidente].

Resposta: “Avaliação de peritos em edição comprova que o vídeo é falso. Verificam-se cortes no filme, que confirmam que houve montagem. Além disso, no momento em que o primeiro número é apertado, o teclado da urna não aparece por completo, o que sugere que outra pessoa teria digitado o restante do voto. É possível, ainda, constatar, no programa de edição, o ruído de dois cliques simultâneos, o que reforça essa tese”.

Alegação 18: Transparência do voto

Resposta: “O TSE disponibiliza a qualquer pessoa um banco de dados que reúne informações das eleições de 1945 até 2020. O Repositório de Dados Eleitorais (RDE), que pode ser acessado no Portal do TSE, oferece arquivos e tabelas estatísticas contendo, por exemplo, resultados dos pleitos, perfil do eleitorado, prestação de contas e boletins de urna”.

Alegação 19: Confiabilidade do sistema eleitoral

Resposta: “Ministros do Tribunal de Contas da União (TCU) concluíram que não foram identificados, até o momento, riscos relevantes quanto à realização das Eleições Gerais de 2022. A Corte de Contas também destacou que o Tribunal Superior Eleitoral (TSE) está alinhado às boas práticas internacionais e possui planos de contingência que oferecem proteção aos processos críticos na eleição capazes de impedir a interrupção das atividades em caso de incidentes graves, falhas ou desastre”.

Alegação 20: A PF disse que o TSE é um queijo suíço uma peneira

Resposta: “A Justiça Eleitoral não tem conhecimento de tal afirmação feita pela Polícia Federal”.
https://oglobo.globo.com/politica/eleic ... enda.ghtml

https://ultimosegundo.ig.com.br/politic ... toral.html

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 19 Julho 2022 - 09:07 am
Fernando Silva escreveu:
Dom, 17 Julho 2022 - 08:00 am
Bolsonaristas sugeriram uma votação com cédula impressa em paralelo com a urna eletrônica.

Segundo eles, se houver divergência entre as duas contagens, é porque houve fraude.

O que significa que eles vão, propositalmente, votar diferente em cada uma para depois dizer que houve fraude.
Complementando: foi o ministro da Defesa.
Ninguém nunca expôs tão os militares como o bolsonaro, mostrando que toda aquela propalada seriedade e competência eram apenas marketing. Vingança por ter sido expulso (de forma corporativista) do exército quando foi pego planejando atentados terroristas?

Essa última demonstração das intenções de melar as eleições foi feita através de um powerpoint preparado por um tal de coronel mauro cid. Além de repetir mentiras de internet, o documento tinha erros ortográficos, de tradução, e foi formatado horrorosamente. Mesmo nível que se espera de um aluno secundarista que repetiu três vezes o mesmo ano e preferiu ficar jogando online do que preparar o trabalho direito. Fez control c, control v de blogs pró golpismo.

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

nuker
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Mensagem por nuker »

Eu só digo uma coisa... Se existem mesmo evidências de que as urnas assim como a maneira como os votos são contabilizados não são seguros, de que por detrás destes há pessoas manipulando, então uma investigação séria e profunda deveria ser feita, e nem falo só dos militares fazerem essa investigação como em tal haver participação de analistas estrangeiros de países mais confiáveis como EUA, Inglaterra, França e Alemanha. Uma séria investigação feita por nossos militares com a participação de estrangeiros poderia por fim a esta dúvida se tanto as urnas são facilmente hackeaveis como em se fazer inspeção policial total lá naquele prédio do TSE. Aí teríamos a resposta em se realmente o sistema eleitoral brasileiro é ou não mesmo seguro. Uma solução seria se na hora da apuração dos votos, na sala em que tais são apurados, haver alguém ali vigiando, no sentido de repreender qualquer ato suspeito de manipulação ou fraude e se caso tal ocorresse, teria que haver nova contagem de votos e o ato ser relatado seja ao governo ou aos generais.

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

nuker escreveu:
Sáb, 06 Agosto 2022 - 20:05 pm
Eu só digo uma coisa... Se existem mesmo evidências de que as urnas assim como a maneira como os votos são contabilizados não são seguros, de que por detrás destes há pessoas manipulando, então uma investigação séria e profunda deveria ser feita, e nem falo só dos militares fazerem essa investigação como em tal haver participação de analistas estrangeiros de países mais confiáveis como EUA, Inglaterra, França e Alemanha. Uma séria investigação feita por nossos militares com a participação de estrangeiros poderia por fim a esta dúvida se tanto as urnas são facilmente hackeaveis como em se fazer inspeção policial total lá naquele prédio do TSE. Aí teríamos a resposta em se realmente o sistema eleitoral brasileiro é ou não mesmo seguro. Uma solução seria se na hora da apuração dos votos, na sala em que tais são apurados, haver alguém ali vigiando, no sentido de repreender qualquer ato suspeito de manipulação ou fraude e se caso tal ocorresse, teria que haver nova contagem de votos e o ato ser relatado seja ao governo ou aos generais.
1. "Se existem mesmo evidências": não, até agora não há evidências, há apenas fake news.

2. "Investigação séria":
Alegação 7: Observadores internacionais não conseguirão analisar a integridade do sistema, pois não há voto impresso.

Resposta: “Organismos internacionais especializados em observação, como OEA e IFES, já iniciaram análise técnica sobre a urna eletrônica. Contarão com peritos em informática, com acesso ao código-fonte e todos os elementos necessários para avaliarem a transparência e integridade do sistema eletrônico de votação”.
3. "Alguém vigiando na sala em que são apurados":
3- "A apuração dos votos é feita numa sala secreta por servidores do TSE."

Falso - A apuração é feita pela urna eletrônica, que imprime o registro dos votos em papel e envia os números por rede de transmissão de dados criptografados a um supercomputador no TSE, que totaliza o resultado.
https://www.justicaeleitoral.jus.br/che ... bolsonaro/#
https://infograficos.oglobo.globo.com/p ... dades.html
https://oglobo.globo.com/opiniao/pedro- ... a-fe.ghtml

Re: Urnas eletrônicas e formas de auditoria das eleições 2022

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Boas colocações. Mais uma vez, os grandes "especialistas das forças armadas" só se queimando.
O coronel Sant’Anna deveria falar
O negacionismo de militares deve sair da sala escura

O coronel Ricardo Sant’Anna foi afastado da comissão militar de acompanhamento do processo eletrônico de coleta e totalização da eleição de outubro. Credenciou-se para isso compartilhando um vídeo pueril contra as urnas e opiniões impróprias. Deu curso à afirmação de que “votar no PT é exercer o direito de ser idiota”. Foi mais longe e insultou eventuais eleitoras da senadora Simone Tebet escrevendo: “Vaca vota em vaca”.

Nos dois casos, transgrediu as normas do Exército que disciplinam o uso de redes sociais por militares da ativa. Essas são as credenciais que o descredenciaram, mas há também as que o credenciaram.

O coronel Sant’Anna é chefe da Divisão de Sistemas de Segurança e Cibernética da Informação do Exército. Formou-se em engenharia de telecomunicações pelo Instituto Militar de Engenharia, uma notável instituição de ensino. Lá fez seu mestrado e doutorado. Desse assunto ele deveria entender.

O Ministério da Defesa já enviou ao Tribunal Superior Eleitoral 88 perguntas. Recebeu uma resposta de 700 páginas e não lhe deu tréplica pública.

Depois do ofício constrangedor e “urgentíssimo” do ministro da Defesa pedindo acesso ao sistema que lhe estava disponível desde outubro do ano passado, a conduta de Sant’Anna misturou-se à dos negacionistas.

Como o coronel entenderia do assunto, surgiu uma oportunidade para que exponha livremente suas dúvidas. Como ex-aluno, mestre e doutor pelo IME, usaria a visibilidade que suas postagens vulgares lhe deram para se explicar. Afinal, é o chefe da Divisão de Sistemas de Segurança e Cibernética da Informação do Exército.

As redes sociais, como os terrenos baldios, acolhem tudo o que lá se atira: opiniões, tolices, insultos e mentiras. Até hoje, Bolsonaro e seus seguidores não contribuíram com fatos para o debate em torno da segurança da coleta e da totalização dos votos. As 700 páginas da resposta do TSE ao ministério da Defesa não tiveram resposta conhecida.

Sant’Anna poderia preencher esse vazio. A exposição de suas dúvidas ajudaria Bolsonaro. Se os negacionistas continuarem na penumbra das insinuações, correm o risco do ridículo em que patinam. Vale lembrar que o TSE já explicou que nele não há sala escura e que todo o processo de totalização pode ser livremente auditado.

Afinal, a cena da contestação de um resultado eleitoral já foi imortalizada há mais de meio século numa comédia italiana em que o candidato derrotado troca a manchete de seu jornal por uma denúncia sensacional: “Fraude nas urnas”.

Desde 2003, quando Fernando Henrique Cardoso deixou o Planalto, a política brasileira perdeu o senso de humor. Pena. Como o golpismo quer colocar sob suspeição o processo eleitoral de 2022, não custa relembrar o episódio de 1965, quando William Buckley Jr. foi candidato a prefeito de Nova York. Numa época em que o mundo parecia ir para a esquerda, ele era um conservador brilhante, audaz, rico e divertido. Um repórter perguntou-lhe qual seria seu primeiro ato caso fosse eleito.

— Pedir a recontagem dos votos.

Não foi preciso.

https://oglobo.globo.com/opiniao/elio-g ... alar.ghtml
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