Distributismo

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
Discussões sobre economia e sistemas econômicos também se encontram aqui.

Distributismo

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Adam Weishaupt
Mensagens: 33
Registrado em: Seg, 18 Abril 2022 - 11:33 am
Localização: Santa Maria (RS)

Mensagem por Adam Weishaupt »

Tópico para divulgação do pensamento distributista.

Estou abrindo agora mas vou postando aos poucos.

Sem pressa.

"[...] But should you want to learn wisdom
- to make mankind more clever, better, free and happy -
then be thrice welcomed by us."

(dem Illuminaten-Orden, 1776)

Re: Distributismo

O organoléptico
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Registrado em: Seg, 22 Novembro 2021 - 19:31 pm

Mensagem por O organoléptico »

Ah sim, imagino que não seja um tópico sobre "distribuí" o alheio. :lol:

Re: Distributismo

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Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5118
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Tomar de quem tem, arbitrariamente, para dar a quem não tem?
Isto já é feito pelo governo através dos impostos.

Re: Distributismo

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Adam Weishaupt
Mensagens: 33
Registrado em: Seg, 18 Abril 2022 - 11:33 am
Localização: Santa Maria (RS)

Mensagem por Adam Weishaupt »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 19 Abril 2022 - 09:18 am
Tomar de quem tem, arbitrariamente, para dar a quem não tem?
Isto já é feito pelo governo através dos impostos.
A ideia é que tanto o capitalismo quanto o comunismo falharam em desconcentrar o poder.
O capitalismo desconcentra o poder político porém concentrando todo o poder econômico.
O comunismo concentra todo o poder político com sob a égide de combater o econômico.
Em vez de coletivizar a propriedade privada, a ideia é distribuí-la para o maior número.

Ou seja, nem poucas famílias sendo donas de grandes corporações,
e nem uma elite burocrática estatizando tudo e mandando em todos.
Em vez disso, descentralizar ao máximo o poder político e econômico.
Um modelo de pequenas cidades e pequenos negócios, sem centralização.

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(dem Illuminaten-Orden, 1776)

Re: Distributismo

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Tutu
Mensagens: 2131
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

https://en.wikipedia.org/wiki/Distributism
Dorothy Day (Múltiplos)
E. F. Schumacher - Small Is Beautiful: A Study of Economics As If People Mattered
G. K. Chesterton - Um Esboço da Sanidade - Pequeno Manual do Distributismo
Rhuan Reis Do Nascimento - Distributismo: economia para além do capitalismo e do socialismo

Algo parecido:
https://en.wikipedia.org/wiki/Progressi ... ion_theory
O que eu acho? Não entendo bem, mas vou comparar com minha opinião sobre cada ponto. A princípio, o distributismo é muito melhor do que a situação atual. Ainda não sabemos como o ser humano pode corrompê-lo já que nunca foi adotado na prática.

Redistribuição de bens e ativos, e propriedade privada
É uma boa ideia redistribuir os meios de produção para as pessoas e não para o estado (socialismo), porque a situação atual é desigual e consequência de violência do passado. Mas para isso seria necessário alguma coisa como "Viva la Revolución".

Mesmo uma revolução de sucesso tem problemas com bens de empresas estrangeiras. Um país pobre como o Brasil é completamente dependente de tecnologia estrangeira que só multinacionais podem trazer. A nacionalização de empresas estrangeiras espanta o investidor estrangeiro e acaba ocorrendo algo como ocorre em Cuba. Se nacionalizar poucas empresas estrangeiras, os países sede colocarão embargo econômico e se nacionalizar muito, eles enviarão soldados para levar "democracia".

Leis anti-truste e subsidiariedade
Ótimo. O mercado precisa de concorrência de muitas empresas. Concentração e monopólio cria abusos.

Empresa privada estrangeira dividida de forma autoritária pode assustar o investidor gringo, mas se eles continuarem tendo a mesma partição numa das empresas filhas, o capital investido será o mesmo. Só o lucro será menor por falta de monopólio.

Guildas
Não sei como funciona, mas uma empresa precisa de uma autoridade sólida. Cooperação entre empregador e empregado é complicado. Mas é muito mais fácil quando existe um diálogo direto entre eles, com cada conhecendo a necessidade dos outros. Isso é mais fácil em empresas pequenas, mas muito difícil nas grandes.

Empresa grande gosta de leis trabalhistas universalistas. A mesma lei para empresa grande e pequena. As grandes dão muitos direitos para os empregadores não reclamarem, enquanto as pequenas não tem condições e as leis forçam elas a dar assim mesmo e acabam tendo muita dificuldade financeira.

Cooperativas de crédito
Seriam bancos sem fins lucrativos para os empreendimentos e não se tornariam bancões que influenciam a política. Parece excelente, mas... emprestar para empresa envolve risco. O empreendimento pode ter sucesso ou falhar. E prejuízo pode quebrar o banco ou dar calote intencional (como ocorre com banco público). Não gosto da ideia de dinheiro público em riscos e não vejo motivação para as cooperativas aceitarem assumir riscos.

Crédito social
Essa é a alma do distributismo, mas ainda não tive tempo de entender. Mas existem críticas econômicas sobre a viabilidade, como ocorre com a economia planificada.

Família
Programas de moradia popular são excelentes para combater a pobreza, mas por custarem caro, demoram muito tempo até construir para todo mundo. Aluguel e financiamento corroi a renda. Mas quando o aluguel é mais barato do que o lucro de investir o próprio imóvel, a sociedade está com um problema chamado rentismo.

Seguridade social
Não sei como funcionaria, mas é melhor que seja a nível estadual. Nível federal é terrível porque as regiões são muito diferentes e desiguais.

Sociedade de artesãos
Não é uma coisa boa e é semelhante a luddismo. A máquina existe para ajudar o homem por adicionar eficiência na produção. Muitas fábricas precisam ser grandes para poder ter eficiência. A solução é encontrar um tamanho ótimo e impedir filiais (outra fábrica seria outra empresa).

Política
Estado pequeno e descentralização é algo chamado de devolução (federalismo). A Suíça é a mas avançada nesse aspecto. É muito melhor que a responsabilidade por coletar impostos e prestar serviços seja do governo municipal. É mais perto da população, mais fácil de discutir e fiscalizar, e voltado para as necessidade locais. Governo centralizado de território grande é muito ineficiente e corrupto.

Então teríamos uma hierarquia, com cantões agrupando municípios pequenos (ex: um hospital é inviável em cidadezinha do interior). Estados para necessidades que precisam coordenar municípios (eletricidade, ferrovias, etc), e eles precisam ser menores, porque os estados brasileiros tem território grande (Bahia, Minas, Sampa, RS, etc). E o federal manteria tudo unido, podendo criar padrões de compatibilidade e defesa nacional.

O eleitor brasileiro infelizmente é fervoroso com presidente, mas ignora governador e deputados. Precisamos de parlamentarismo.

Lembrei de outra coisa
Lembrei de economistas modernos (não distributistas) defendendo pontos para as pessoas distribuírem para o governo tomar decisão. A pessoa vota se escolhe alocar os pontos para investir dinheiro público escolhendo se constrói no bairro um campo de futebol público ou uma pisicina pública, por exemplo. Se uma ideia tem muitos pontos acumulados, o governo executa. Se ela tem poucos, a pessoa retira os pontos e escolhe outro projeto.

Re: Distributismo

O organoléptico
Mensagens: 806
Registrado em: Seg, 22 Novembro 2021 - 19:31 pm

Mensagem por O organoléptico »

Bobagem colossal. Vários países que não têm recursos naturais, que foram estraçalhados por guerras, que foram invadidos e colonizados se erguem e se tornam potências econômicas e com bem estar social. Tá aí a Irlanda, Coreia, Singapura, Malásia a Alemanha e tantos outros que mostram o poder da superação.

Re: Distributismo

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Fernando Silva
Conselheiro
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Fragmentar a economia em trocentas pequenas empresas em vez de poucas e grandes inviabiliza projetos que dependem de grandes investimentos.

Uma opção seria essas pequenas empresas se associarem para certos grandes projetos, mas isto me parece utópico.

Re: Distributismo

O organoléptico
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Registrado em: Seg, 22 Novembro 2021 - 19:31 pm

Mensagem por O organoléptico »

Adam Weishaupt escreveu:
Ter, 19 Abril 2022 - 13:09 pm
Fernando Silva escreveu:
Ter, 19 Abril 2022 - 09:18 am
Tomar de quem tem, arbitrariamente, para dar a quem não tem?
Isto já é feito pelo governo através dos impostos.
A ideia é que tanto o capitalismo quanto o comunismo falharam em desconcentrar o poder.
"Falharam" porque é assim que ele funciona. Poder diluído não é poder, pra nada serve um poder dividido.

Aliás, o capitalismo faz certo, mesmo por não ser esse seu escopo. Já quanto ao comunismo, é exatamente o contrário, o que depõe contra ele, negativamente.
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