Bitcoin e outras criptomoedas

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Re: Bitcoin e outras criptomoedas

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Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

O tal Peter do Visão Libertária que tem um canal sobre segurança digital (área que ele parece atuar) dá a explicação dele sobre isso, mas como se diz libertário, vai usar o conhecimento de informática que ele parece ter em favor da ideologia dele até onde der:

Operação policial internacional prende 800 criminosos usando sistema vendido como seguro

TRANSCRIÇÃO
Spoiler:
Hoje vamos falar de uma rede de
criminosos que foi desbaratada com o uso
de um aplicativo de mensagens anônimas
em as notícias foi sugerida pelo rei dos
piratas obrigado a rei dos piratas que
sugeriu notícia obrigado a vocês estão
assistindo aqui os nossos vídeos aqui
não sei sorte você gosta do nosso
conteúdo por favor deixe seu like se
inscreva aqui no nosso canal beleza pois
bem o que aconteceu né o FBI não foi uma
operação Mundial envolveu pessoas em
vários países eles fizeram ontem a
prisão de 800 pessoas no mundo todo
principalmente na Austrália mas também
nos Estados Unidos e em vários países da
Europa inclusive aqui na América do Sul
também e como é que foi feito esse
negócio aqui né mais de 200 200 pelo só
na Austrália que era onde estava o
centro desse negócio aqui como é que foi
feita o interessante para nós em termos
de segurança da informação é como foi
feita essa operação a gente já tinha
falado no vídeo alguns dias atrás nesse
vídeo aqui ó
O Curioso tava com a mesma camisa é o
traficante em inglês é reconhecido
porções digitais e uma foto em rede
social e eu falei nesse vídeo justamente
e ele foi identificado é exatamente com
a usando o aplicativo que ele julgava
ser um aplicativo de mensagens
criptografadas né e no final das contas
embora fosse de mensagens criptografadas
Originalmente a polícia se não me engano
na Inglaterra e o que aconteceu depois
dá uma olhada lá no vídeo e confere lá e
lá eu expliquei tudo direitinho a
polícia na Inglaterra ela conseguiu ter
acesso na França foi na França a polícia
da França conseguiu ter acesso ao
servidor de troca de mensagens e
implantou um módulo de me de me do ali
então embora tivesse um monte de gente
de gangues criminosas usando o celular
coisa e tal é o celulares focados em
anonimidade de Google fones ao telefone
sem o Google no Android sem Google para
você saber poder como
o maior grau de segurança usando o
aplicativo criptografado só que tinha um
espião no meio do caminho tinha um
servidor Central que a polícia botou um
n de medo ele e conseguia ler todas as
mensagens que estavam passando no final
conseguiram capturar dentre várias
mensagens essa mensagem é que que lógico
o as pessoas que tratavam naquela rede
elas vão falavam os seus próprios nomes
de evidentemente todo mundo usava o
codinome mas o que eles fizeram como um
dos codinomes lá motor essa foto ele não
usaram a digitais que você vai fazer o
reconhecimento de digital do dedo nessa
foto de queijo que tava lá o seu negócio
Não tem nada a ver com o crime mas como
era o mesmo a mesma pessoa postando a
mensagem e tinham acesso a todas as
mensagens aí conseguir identificar a
pessoa e fizeram essa prender as pessoas
e daquele vídeo e nesse vídeo aqui eu
apontei que é justamente são problema
dessas tecnologias você pegar
aplicativos com alto grau de
criptografia e Coisa e Tal que você pode
ter uma falsa sem
a segurança porque embora esse
aplicativos eles tenham sim a
criptografia é Coisa e Tal sejam Seguros
e coisa e tal mas vejo Existem algumas
falhas nesse esquema o caso do meio de
medo é uma dessas falhas que se tiver
algum servidor Centralizado no meio do
caminho ele em tese consegue ele vai
fingir para você que ele é outra ponta e
vai fingir para outra ponta que ele é
você então ele estabelece dois canais
criptografados com cada uma das partes
mas ali naquele. Tá de criptografar da
informação e ele consegue então ler o
que tá se passando ali foi isso que a
polícia francesa fez naquele outro caso
para pegar as informações os criminosos
neste caso aqui foi uma coisa ainda mais
curiosa olha como é que eles fizeram
isso ele é infiltraram no organização um
aplicativo desenvolvido pelo FBI a para
informações sigilosas Então imagina que
eles têm informantes dessas organizações
isso é uma coisa que a gente sabe que
funciona assim né várias essas polícias
todo mundo te informa
as pessoas que fazem parte de
organizações criminosas e essas pessoas
sugeriram Então esse esse aplicativo né
chamado anon que era usado para você
comunicar com criptografia e
supostamente uma criptografia muito
melhor do que WhatsApp do que telegram
do que essas ferramentas que a gente tem
por aí controlo das contas começou a
pessoal todo da marca australiana a usar
este aplicativo não só na máquina
australiana tá é como eu falei é gente
no mundo todo que foi pego Aqui foram
Estados Unidos Europa mas pegaram gente
tá meio da trilha de chinesa a trilha de
asiática cartéis da América do Sul e
também da central Oriente Médio e enfim
um monte de gente foi pega nesse negócio
porque tava todo mundo usando o telefone
achando que era um negócio seguro só que
esse telefone na verdade esse aplicativo
na verdade tinha sido desenvolvido pelo
FMI a
Oi gatinha é uma forma de ler todas as
informações que estavam passando ali
anti acesso a todas as mensagens né eles
rodaram esse aplicativo por três anos
não me engano eles falam que algum
momento é
há três anos durante três anos eles eram
rodaram esse aplicativo e ficaram só
capitulando mensagens então quando eles
achavam que já tinham informações sobre
muita gente Eles foram lá e aprenderam
um monte de gente né é certamente um uma
coisa importante de por cervejas aqui
como nesse tipo de tecnologia ela é Ela
tem mecanismos de controle pelo Estado
então é muito difícil você tem um
aplicativo totalmente isento no estado
neste caso aqui eu tenho que apontar um
negócio que pode ficar meio estranho
porque não eu não sou favorável essas
gangues não são favoráveis pessoal que
comete crimes muitos deles são crimes
violentos então certamente noturno toca
a voz das pessoal não mais In These e
expressão devia fazer um negócio de usar
penas código aberto pode um piso possam
fazer inspeção e checar por eles mesmos
se aquele código realmente é seguro ou
não do jeito que tá foi feita a coisa
aqui tá muito claro que tanto
arquitetura era frágil quanto o próprio
código que já tá comprar
e nesse caso Então tem que tomar muito
cuidado tudo sendo vendidos por aí lindo
que escolhe o telefone de privacidade eu
acho ótimo esse telefone é muito
importante você tem um negócio desse seu
telefone que realmente não tem nenhuma
ligação com o Google um iPhone coisa e
tal e funcionam como um telefone normal
agora tem em mente que se você não
especione o código daquele se você não
sabe exatamente que tá ali meu a chance
de você poder é de você ter do governo
ter um controle de alguém ter um
controle ele é muito grande não tem
jeito de você evitar esse tipo de coisa
a menos que você tenha realmente o
conhecimento para avaliar segurança
desse tipo de coisa né
bom então foi uma operação enorme um
monte de gente preso é a operação
auxílio que lhe chamaram né que a prisão
e capturar um monte de coisa aqui ó aqui
sobrou só da parte australiana da coisa
que esse Jornal Aqui é um jornal
australiano Mas foi como eu falei no
mundo todo E que coisa então né Isso
mostra um aspecto sobre a segurança na
informação que é muito interessante de
colocar que a garantia de segurança de
informação eu explico isso melhor lá no
curso nosso lá na hotmart tem um link na
descrição do vídeo se você tiver
interesse segurança no desenvolvimento
de software tem três aspectos totalmente
diferentes que todos os três se chamam
são chamados de segurança no
desenvolvimento de software o primeiro
aspecto é o aspecto da segurança no
ambiente de desenvolvimento de software
que é o aspecto que diz o seguinte como
qualquer outra equipe dentro de uma
empresa como qualquer outra pessoa
trabalhando você tem necessidade de
segurança na máquina que você tá
como fazer backup não sei que tem uma
roda antivírus não sei que fazer um
monte de coisa para garantir que a sua
máquina que seu ambiente de trabalho
esteja adequado isso não é diferente no
caso do ambiente desenvolvimento
software existe uma série de cuidados
que você precisa você ter o seu ambiente
desenvolvimento que alguns são comuns
com as outras áreas que era backup
antivírus esse tipo de coisa proteção
contra de jardins externos tem outro que
são específicos da área de
desenvolvimento como armazenamento de
fonte de acionamento de fonte esse tipo
de coisa e mais estudar ligado ao
ambiente de desenvolvimento de sistemas
tem uma outra parte toda que é a
garantia de segurança no desculpa a
segurança no desenvolvimento do sistema
então no momento que você vai
desenvolver um sistema você não está
preocupado mais apenas com a segurança
do seu ambiente está preocupado com
aquele sistema que você vai gerar que
ele tenha um alto grau de segurança
Então essa é uma outra aspecto que é
importante para a equipe desenvolvimento
sistemas
o Fado de segurança no desenvolvimento
de sistemas que é justamente o aspecto
Como que você planeja segurança do seu
sistema aí vai ter que ter senha vai ter
que autenticação biométrica vai usar uma
senha de 12 caracteres de 50 caracteres
como é que vai ser E como você
específica essa segurança no seu
aplicativo E como você constrói o seu
aplicativo para atender esse aspectos de
segurança Então essa segurança do
aplicativo e tem uma terceira parte que
a parte mais sensível mais complexa de
todas que é garantia de segurança do
aplicativo que é justamente Como você
garante para o seu cliente aquele
aplicativo é seguro isso é uma coisa
muito complexa de fazer e é justamente a
situação dos caras aqui vamos supor que
a gente contratar uma equipe para
desenvolver um aplicativo para eles de
segurança de conversa criptografado
assim sem problema como é que você
comprova para pessoa que tá o cliente
final que aquele aplicativo de fato ele
tem um grau de segurança ele tá adequado
as formas de segurança série que foram
propostas na igreja você pode dormir de
seguro e pode desenvolver os aplicativos
em segurança você pode dormir de seguro
pode desenvolver um aplicativo com
segurança mas ainda assim não conseguir
provar para o seu cliente que aquele
aplicativo é seguro existem garantias
existem controles que você pode fazer
para chegar nisso tipicamente a melhor
forma de você conseguir essa garantia da
segurança é através de inspeção de
código e teste por empresa independente
O problema é que no caso desse tipo de
situação lógico felizmente não tem
muitas empresas e dispostas a ajudar
criminosos de forma que não tem muito
problema isso daí mas num caso normal
nosso né você a sua empresa contratou
desenvolvimento de um aplicativo
evidentemente você quer que esse
aplicativo tem um grau de segurança como
é que essa empresa é provar para você
que o aplicativo é seguro você pode
simplesmente confiar na empresa é seu
direito e isso não confio neles e são
equipe boa vão se mover eu confio é uma
possibilidade o problema
E você tá se depender dependendo de um
aspecto puramente subjetivo nela a
confiança que você tem naquela equipe
para você ter a garantia de que aquele
aplicativo tem um grau de segurança
adequado a forma que você tem mais
simples tem mais de uma forma tá existe
por exemplo a possibilidade de
demonstração formal demonstração formal
é uma possibilidade teórica praticamente
precisa tão caro de fazer isso um
sistema qualquer sistema de nível
prático que no final das contas não é
impossível fazer isso demonstração
formal em tese é possível em Sistemas
muito simples muito simples muito
simples mesmo você consegue fazer uma
demonstração formal de segurança do
sistema mas para qualquer sistema
prático não consegue Então o que te
resta é são justamente os níveis de
teste e avaliação por terceiros para
garantir essa segurança
e tem uma série de medidas que você
precisa tomar para fazer isso é muito
caro de fazer isso é muito complexo de
fazer isso existe toda uma Norma que a
ISO 15408 que fala sobre como fazer isso
e realmente é um Desafio muito grande eu
falo mais sobre só no curso é uma coisa
interessante realmente o final das
contas você perceber que faltou isso
daqui para gangue de criminosos
acreditaram no no celularzinho lá é
dizendo que era que era anônimo e na
verdade não tinha esse essa
característica de segurança tão desejada
por eles nesse caso aqui não foi algo
ruim era tirava gangue de circulação
Mais e aí e no seu torta Você tem
certeza que ele é tão seguro quanto
desenvolvedor disse para você que era
Seguro
e se chegou até aqui e gostou do
conteúdo clique no like se inscreva no
canal isso me ajuda a ganhar relevância
no YouTube e levar o tema da segurança
no desenvolvimento de software há mais
pessoas Obrigado considere também clicar
no Sininho e pediu para ser notificado
dos novos vídeos caso queira sugerir uma
notícia para falarmos aqui é só ir no
nosso site https: Duas Barras Safe sócio
pontocom Safe sr.com e clicar em sugerir
uma pauta colocar o link da Notícia ali

youtu.be/CpRI30IFtRs

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

Alguém aqui já fez day-trade com cryptos? Scalping?

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

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Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Gigaview escreveu:
Sex, 11 Junho 2021 - 19:43 pm
Alguém aqui já fez day-trade com cryptos? Scalping?
Eu não. Ainda tô na busca de entender melhor.

(...)

...moedas. O Fim do Dinheiro! 2/2 - Vídeo 249
Spoiler:
o Olá Sou Marcos Valério XR no dia nove
de julho de dois mil e 21 e
imediatamente na sequência do vídeo de
avião agora vamos passar para algumas
infecções e começaram a partir do pics
mas dizem pó como as Crypton moedas e
pegando um pouco de uma certa de nome
que tem algumas pessoas estão propondo
dizendo que por um lado o pics ele
concentra as ações financeiras e órgãos
como o banco central né e bem como
outros sistemas similares de outros e os
países e até uma possibilidade que no
futuro surgiria uma espécie de pics
Global na Universal alguma autoridade
Central financeira e em contraposição a
isso algumas pessoas estão defendendo o
uso de Crypton moedas e Crypton moedas e
teses são de fato totalmente
descentralizadas a princípio mas não
precisa realmente bancos né então
precisam
E é claro que tem um questão e muito
muito lindo porque ainda são muito
enrolado aqui as outras pessoas usam as
tem um problema de consumo de energia
enorme poema da mineração de que tu
moedas aqui é a parte mas a princípio A
ideia é porque ela seria uma forma de
moeda totalmente livre de qualquer tipo
de regulação centralizada e botem ter um
certo cuidado também não é totalmente
verdade sabe que tu já tivemos
incidentes no clipe moedas por aí que
foram mais bonito na direção de pessoas
que tenham acesso privilegiado a elas
não muito diferente daqueles emissores
de moedas mas a princípio A ideia é que
tu não é essa você toda a gente
descentralizadas e ele é de fato pode
ser assim só que tá entender
o que se pode entender viu tem como né e
afinar uma moeda infelizmente não sabe
de uma moeda que é
Esse é um pornô Grave por si própria
enquanto tá preocupado aí pessoal
entendendo que capitalismo é complicado
para garagem entender economia de
inflação dele tá Jesus eu digo essas
pessoas também que tinha moeda
bom então vamos lá
Olá tudo depende do trabalho só as
pessoas fazendo coisas produzindo coisas
todas é fruto do trabalho humano e é
sejam produtos que sejam serviços que
quaisquer formas tive que alguém tem que
estar dispondo a realizar algum tipo de
entendimento algum tipo de produção Ou
pelo menos instalar postos estão à
disposição de alguma coisa na forma do
serviço mas significa sempre alguém
quando o seu tempo só foram mais fácil
de tentar entender tipo de papo que que
o que está por trás disso tudo ao tempo
porque o produto correto coisa corrente
produção pressupõe uma aplicação do seu
tempo pessoal pretendo utilizar o tempo
a utilizar no fim do trabalho até as
ferramentas que você utilizou Elas têm
um certo valor porque alguém tem que
dedicar tempo produzido aquelas
ferramentas que não importa o grau de
sofisticação o carro do função tempo da
mão
as pessoas que montar o carro dos dentro
de cada fabricante levou para construir
cada peça e cada cada coisa que foram
tirados natureza que precisam de pessoas
para extrair o negócio da bateria tem de
natureza isso tudo pressupõe pessoas
trabalhando esse pessoas trabalham no
tempo Diga a mesma coisa o serviço
serviço científico Você está se
dissipando fazer alguma coisa mesmo
fazendo esteja produzindo
especificamente nada para depois é bom
serviço como serviço de segurança e tá
só ali a postos para qualquer coisa
acontecer mas está dedicando seu tempo
está disposição então a unidade
fundamental
o que tenta traduzir todo esse conceito
das riquezas do valor de quanto que esse
recurso não é o tempo o tempo é o
dinheiro dinheiro a tempo é uma coisa
meio que invariável qualquer outra outro
elemento tende a ser secundário
e quando você realiza que é tocar uma
coisa por outra o que no fundo tá em
questão ali é por exemplo eu testei o
serviço de massagem e quanto que isso
Valeria em no sanduíche começa a gente
troca uma coisa por outro então o que
acontece que é moeda nada mais eles um
forte indicador da coloca um denominador
comum mensurando o valor das coisas que
é o mensurar o valor quem vai de vendo
que a única coisa que você pode ir de um
modo Universal quantificar é o tempo
gasto e de uma certa forma as coisas
recebem preço de acordo com de tentados
critérios que no final das contas vai
ser o tempo de foi envolvido na sua
produção então amor ela nada mais é do
que um facilitador um mecanismo que nós
utilizamos para facilitar as trocas caso
contrário estaria condenado ou escambo
para tudo e evidentemente não dava
e eu amo situação muito complicada não
teria como nem como organizar uma
economia minimamente não tivesse
elemento referenciador ou problema da
moeda é que se por um lado quando você
vai fazer uma troca você tem aqueles
aqueles serviços aqueles produtos ali na
sua natureza muda eles estão ali não tem
como ser negados ao introduzir a moeda
você tem ser do problema que a moeda
pode ser roubada né então o que antes
facilitavam como um mecanismo de troca
justo entre aquela pessoa que realizou
aquele serviço e aquela pessoa que tá
conta para aquele serviço direto a parte
onde você mentira moedas gera a
possibilidade de alguém se a gente pegar
aquela moeda vi e roubar toda aquela
relação comercial portanto a moeda é ao
mesmo tempo que traz uma solução
acrescentando aos problemas traz novos
perigos e isso você aplica essas tudo o
que aconteceu
o mais recente vulpix ele vai trazer
vantagens Claro fazer ele vai fazer
algumas desvantagens acidente do moedas
a mesma coisa não importa que seja
sempre vão ter benefícios e malefícios e
vão surgir aquele aquela inovação a
questão toda é cê os benefícios
compensam os malefícios então quando a
gente entende que uma criança a gente
passa a adotar aquela inovação e vai
tentar administrar aqueles malefícios
é uma moeda Então estou aqui você
minimize esse problema de você alienar
aquele processo produtivo aquele
processo seletivo de troca do simples
objeto em si essa mulher não tem que ser
alguma coisa rara para ficar mais
difícil mas simplesmente achar uma coisa
no chão e te dar um poder de adquirir um
monte de coisa mesmo sem ter feito nada
se onde você achou no arroz de
atendimento de valiosos nós moedas
sempre são coisas que são e possui um
certo grau de escassez com o certo grau
de controle é por isso que se utilizou
vários tipos de coisas raras os mais
diversos contextos ouvir casos de
pequenas estruturas que utilizavam as
vezes semente de algum tipo de fruta
mais difícil de achar que eu não moeda
alguns dias davam os tipos de alimentos
mais 15 de produzir mas invariavelmente
que nós acabamos caindo nos metais
preciosos porque são mais difíceis de
você mas oficiais de obter ele te mando
é fácil nesse país e quando você ou se
transforma num mecanismo de facilitação
de toca os positivos custo deles a
garante o grau de segurança porque você
ao mesmo tempo que você não pode ver que
arranjar que os metais Do nada
invariavelmente eles não podem
sequestrar completamente aquele aquela
aquela toca em si porque eles têm outro
tipo de uso pode Vamos fazer uma
determinada conta ou você poder tá
colocando comida é sempre usá-la moeda
só pode decidir assim Verde usar a
comida que comer a moeda então não tem
jeito então o fato dele ser
relativamente rasas e relativamente
escasso tem um valor também como uso
prático qualquer mas ao mesmo tempo
valor diferente daquele que tá
utilizando conferir algum grau de
independência um galo estabilidade
e depois sujo o papel-moeda daqui que o
papel manhã para moeda fiduciária grande
Deixa de ser utilizado um objeto escasso
objeto difícil de achar eu como
autoridade Central surgimento emitir uma
nota que caso tem que ter um certo
Cuidado para não ser facilmente copiada
por isso que só tenta falsificar
dinheiro mas ela ao ser emitida por uma
entidade que fiscaliza e regulamenta
então fera e valorativo com que de uma
certa forma já aconteceu também com as
moedas que afinal o curso de produção de
uma moeda qualquer documental precioso
tem variações quanto a surgir de uma
série de critérios Então tem alguma
autoridade Central local estabelecia uma
relação de texto com a moeda para
facilitar para padronizar os toca às
vezes então tá colocar uma pelos erro
imprimir alguma marca aqui na moeda para
você fosse reconhecido pela autoridade
Então as mesmas moedas funcionar
plenamente - sedimentares preciosos
ainda assim precisavam de algum tipo de
regulamentação de uma autoridade
e não tem que isso desse passe
eliminou-se essa esses metais preciosos
e ficou só com a emissão da atualidade
em si
e enfim até que chega o ponto não
precisa nem mais emitir nem elemento fiz
posso ser uma coisa completamente
virtual e nós temos isso nós poderemos
receber a coisa sem que seja necessário
exatamente receber o dinheiro em espécie
somente recebe pelo banco ele pelo
crédito lá acredita na sua conta aqueles
números lá que os elementos digitais
aqui dentro virtuais que você troca com
outros operadores no final das contas
não tá nem mais usando e quer uma um
papel timbrado ralo que pode ser
falsificado eu não sei com mais raiva
ainda deve ser mais volátil mais virtual
ainda mas e aí depende mais ainda de um
determinado tipo de autoridade de uma
distância regular reguladora
a Josi tá forma nós já temos esse
sistema de troca virtual que exige usar
uma forçado de flexografia essa evitar
calo que alguém simplesmente de dente
dinheiro seus bancos auxiliam a cor do
lado oposto e tem que ter recursos de
segredo de acordos para que você evite
por exemplo todos corrente de solda e
esse esse tipo de mecanismo de segurança
e essencialmente à base de criptografia
e descriptografia Segredos você criar é
recursos Chaves códigos que só você sabe
som de na atualidade sabe que tem que
ser decodificadas e passar por um
sistema sofisticado de decodificação
para garantir a segurança do sistema e
a tipografia é zig zag sempre existiu
sempre poder alguns recursos para você
proteger as coisas por meio de segredos
né aliás Unidos que é muito interessante
de você ler para você ver aqui do Código
da vinte eu quero da vida apesar de ter
que ter ficado famoso com aquela questão
lado Santo grau tá podendo tá toda sua
vida em Cristo ele aborda bastantes
negócio de criptografia também de
mensagem que fala de você mandar uma
mensagem um código de sua outra parte se
encontra quase decepada até os
mecanismos físicos código de abertura E
aí as outras vezes pelo calça vendido
por isso
é mais do que chegou aqui Toledo aceito
moeda quando alguém chegou ao ponto de
que vocês o que ficou aqui tograf até o
ponto 211 mais uma autoridade de um
banco central de um governo de uma
instituição financeira porque aqui toda
fim se tornou tão sofisticada que
organizando sistema de uma forma mais ou
menos minimamente Coesa assim que
segurança da criptografia em Sim já
garante a validade das transações e a
segurança sem necessidade de uma
autoridade Central essa dia grande
sacada como especificamente de funciona
é um pouco mais complicado evidentemente
como uma criptomoeda o apelante virtual
né aquele aquela molhadinho da todo
mundo blusa para simbolizar Bitcoin e
nos tá são os críticos não é ela veio
aqui um vídeo com evidentemente um
código é uma expulsão lá dá um arquivo
digital Tem Uma Mente complexa e que que
eu ia trocar de um lado para o outro e
aqui a gente tem que ter um grande que
toda a cia
o que que é isso que eu tô grafia a
galera que criou esse dente que tu
moedas tello são basicamente e fórmula
sistema de complicados problemas
matemáticos estão nos complexos tem que
ser resolvidos dos quais mesmo
computadores sofisticados demoram para
conseguir solucionar e ao solucionar
esse problema ele chegar no resultado e
já é todo um código de certificação que
ele fosse solucionado E aí você tem
aquele elemento ali aquele código sempre
ficar dor coloque toda fica tão e gota
de complicada que não dá para ser
simplesmente mistério não vale mais a
pena porque ele tá quebrado tentar pegar
que horas vão ver qualquer alguém com
esse consegue quando não dá não vale a
pena é muito complicado né
Oi e aí dia que elas estão sempre tem
que ser escasso o elemento funciona como
moeda você pode pegar qualquer Pedrinha
nos outros moedas Estão dizendo que tu
me colocou aqui qualquer pessoa cabeça
no chão trocaria por coisas que não tem
valor nenhum então a Apple depois
valiosos estão a moeda existem só poderá
ser muito errada tem que ser esse caso
tem que ser difícil obter isso tanto no
caso dos metais e das pedras preciosas
ou qualquer outra coisa você quis como é
dance quantos o caso da moeda fiduciária
Ou seja quando você tem uma habilidade
certificando que vai emitir Aquela
aquele papel moeda vi aqueles até umas
notas que são nossos vão ser raras
também o próprio sistema bancário
analisar com atenção virtual que ainda
está atrelado de onça da forma moeda
tradicional ele tem que ter um esse
tempo de criptografia serve para poder
conservar Essa realidade e por fim a que
tomou ele também tem que ser uma coisa
errada por isso não não adianta né eu tô
crítico e já tava e limitada ele vai
acabar em algum momento
é o é só vídeo de hoje que uma série de
critérios de apreciação de mineração né
estabelecer até o limite da de vai ter
no máximo 21 milhões de bitcoins Em
algum momento aqui tá aqui um século
mais ou menos acho muito difícil precisa
se manter somente vai variar Então esse
tom certo de que ser um de mineração já
tem que prezar se escreve de complicada
causam e é para gerar a escassez
necessário para que a moeda seja
utilizava tem que ser escassa e aí gera
um problema e também porque a você
conseguir Gerais bitcoins sejam de
mineração essas soluções de códigos são
controles é muito complicado temos caro
e tem que operar e cortou uma energia
desgraçado Ligar exagera não tô vendo
que é que pode virar tipo assim vai
minerar Bitcoin em Belém do Pará meu
amigo que vai quente para caramba Você
vai gastar com o ar condicionado para
retirar seus computadores vai ser o
negócio assim é contraproducente
o Lucas Nunes e seja cada vocês aqui se
dar bem nesse negócio de bitcoins são
países frios que tem boas que de geração
de energia né tô aqui a Rússia também
negando muito mais pedir conta o país
mais frio do mundo e tem uma boa
produção de energia e
Ah mas mesmo assim o consumo de energia
é alto só caramba tem jeito dizendo isso
aí que que não apresenta uma pessoa fez
um minuto de Camila um vídeo ruim
bebendo o caso funciona energia que
fosse uma cidade inteira simples limpeza
assim nem complicado mas deixando de
lado fácil aqui também tem que ser
escasseado para que seja viável a grande
sacada é que em tese os dispõe o Acho
que tô Moedas não precisam de uma
autoridade Central que eu fosse tão
complicado que você ser relacionados do
sem sexo de novos locais onde isso vai
ser feitos não só a mineração mas aquele
bocado de fazer a certificação das
relações comerciais E aí isso direto a
região problemas Como assim esse daqui
poderá ser todo Centralizado se você
precisa de tecnologia avançada precisa
ter determinados locais onde você vai
fazer essas transações as especificações
e as minerações Então já dá para ver que
não é o século tão sentado
e vai ter Focus vai ter pontos de 10 cm
da são muito menores que estacionar o
carro mas ainda assim tem e aqui aqueles
que puderem tava Vanguarda de
administrado pode ter mais acesso a
esses pontos quando eu a vantagem também
que dele dava nem que seja para criar
novas que tu não és tu não tem sua
bicicleta tem várias um gato segurança
variados então eu tenho que tomar muito
cuidado com essa questão aí não é é
muito complicado você gerar um fenômeno
que nem sabe muito bem que isso por essa
questão da escassez
Ah e não beneficiar aqueles que têm
condições melhores de lidar com essa
escassez E aí vem a questão tá mas sendo
assim qual que é o problema então das
criptomoedas em contraposição ao
problema em si do pics a princípio mais
uma vez nenhuma uma solução viável uma
coisa interessante lá que traz mais
benefícios que malefícios Mas ele tem
alguns problemas também
e essa questão ainda está aqui por moeda
tem todo esse poder mais tecnológico e
vou ter que já tá colocando quem
questões ambientais né já tá falando
questionamentos ambientais são a
mineração que tu moedas a pessoas que
são um bocado exagerados não também não
é para tampa Mas o problema maior de
estudo ainda amigo é que tudo isso aí
serve para esconder um fato
o que deveria tá gritando na cara de
todo mundo que ninguém tá vindo
e nós já temos Olha só nós desenvolvemos
recurso tecnológico suficientes para
produzir moedas totalmente virtuais não
lastreados em nada físico nenhum metal
precioso sem precisar de uma instituição
formal governamental uma grande
instituição financeira para referendar o
valor
é mas a gente tá ainda apegado a ideia
de moeda EA questão aqui na gestão
desenvolvendo tem que morrer é
suficiente para a gente passa por cima
necessidade de moeda em si
eu não sei ainda não é viável mais cedo
ou tarde vai ficar brincando gente não
precisa de moeda não sabia mais e aí que
a situação vai ficar complicada porque
quando você se der conta que você não
tem mais necessidade de ter moeda aí eu
acho que nem um choque maior porque tem
mais as pessoas que ela disposta a me
dar inclusive Defensores de criptomoedas
em pessoas diferentes Ok mas por que que
nós não precisaríamos mais de moedas que
que a moeda mas não apenas um
facilitador para facilitar que nós
façamos as trocas dos serviços e
produtos Ela não é uma coisa para evitar
as dificuldades de quantificações de por
exemplo que nos parecem absurdas mais na
quanto vale quantas maçãs valem uma aula
sobre tecnologia de computadores ela não
facilitador respeito
e o facilitador todo o outro lado também
traz alguns problemas adicionais
acontece que se é tudo a questão é você
conseguir fazer um cálculo decente de
quanto vale uma coisa em relação a outra
nós já tem uma solução eu já temos
sistemas informáticos extremamente
sofisticado e podem simplesmente fazer
de uma forma muito mais direta esse
cálculo sempre quiser passar por esse
intermediador que é a moeda da conta não
sabe que é uma moeda não precisa nem se
dá conta disso mas veja só
o Master 1 milhão de tabelas por aí De
quanto vale esse serviço de cotações
quanto vale esse produto monte de coisa
por isso que são todas as paradas para
vir para cá e é muito difícil você
conseguir converter todas as no numa
planilha única para isso a gente tem uma
série de recursos financeiros de troca
de compensações todo o sistema monetário
e todo o sistema integrado sistemas
complexos e de uma citação a faz tudo
isso mas todo ele utilizando moedas
diversas inclusive formas de transmissão
de conversão de valores e ele chegou no
nível que agora tem a tal da Crypton
moeda utiliza recursos de computação
extremamente sofisticados mas apenas
para gerar manter a questão da escassez
que aquele problema da moeda que a moeda
gerou desde o começo
Oi aqui é onde estou coisa tão
facilmente obtida e não permite isso
tudo quanto é tipo de fraude de roubo
apenas pelo fato de ser um objeto pode
ser alienado das relações produtivas não
se
o humorístico essa capacidade de
processamento aqui é capaz de fazer
cálculos extremamente complexo então
gente não precisa mais de se ter
mediador chamado moeda a gente pode
pegar todos os problemas que a gente já
tem sobre Quanto vale uma pena Quanto
vale uma partida de futebol contra o
ingresso para ser futebol Quanto vale
uma aula de música quanto vale a
produção do avião Quanto vale um monte
de coisa tudo isso e o que vale o que
enquanto que estudar mas tem sistema de
controle de apoio fazer esse cálculo
todo o que vamos já estão fazendo tudo
isso por eles vão fazer tudo isso até
lado ao sistema financeiro independente
no indexador monetário que vai ficar
obsoleto pelo tarde nome do pai ainda tô
entendendo não acho que a gente vai ter
nós vamos ultrapassar essas necessário
da moeda tão cedo para isso vai
acontecer em algum momento e aí sim mas
vamos todo aquele sistema tal você
trabalha lá passou o dia inteiro no seu
trabalho lá de sei lá
o importa qual seja o seu trabalho do
serviço que você preste aquilo ali tem
algum valor aqui onde tem um
em alguma coisa que conte fica esse
valor e você quer trocar aquele que você
me desse outra coisa conte de cada então
o que que eles têm que pode ficar é o
diabo do tempo a gente vai ter que pegar
abolismo ele se transforma tudo em tempo
o tempo tem que passar ser amanhã em si
e olha que alguns filmes e na TV no seu
filme com Justin Timberlake né que chama
como é que é Justin on
É isso aí
é que quando a gente já tem
funcionamento como fazer sofisticado
aqui em délhi possamos fazer toda essa
tradução dessa complexidade de quanto
vale o tempo de cada um quanto vai o
tempo agregado em nossas coisas por um
sistema informatizado de cálculo que
pode prescindir de qualquer outro
elemento intermediador ser sincero
talvez já tenhamos chegado a esse
estágio eu até sei não tem certeza
e talvez eu tinha te ver se encontro de
fazer isso mas vai ser muito complicado
disseminar essa ideia quanto o fato da
moeda esse de ter o poder da moeda E se
for a fonte de poder máxima de
determinadas instâncias no caso mas
poderia dizer a emissão de um banco
central mas no caso vamos economizar os
bois né quem é que ele tem o maior
sistema de 10 anos de governo mundial é
o banco central norte-americano Fred que
ela é privada sempre bom lembrar que
emite o padrão dólar todo mundo inteiro
você acha que esse pessoal vai gostar de
alguém dizendo que você não precisa mais
de moeda
em todas as encrencas do século 20
pós-segunda Guerra Mundial estão
atreladas a isso todas as guerras pelo
petróleo estão atreladas é isso todas as
questões de tensões vai pagar tão
associadas a essa questão de você ter
uma moeda e você De repente chega alguém
diz algo não precisa dessa mulher aqui
mais a gente pode fazer uma indexação
mais direta de serviços que não tô
dizendo que é fácil mas pode ser feito
e a quem interessa a moeda em espécie
pulseira se for pensar bem até o Bitcoin
que é uma ideia tão cansada tão
sofisticada de uma situação acaba soando
com os testes de retrocesso nesse nesse
nessa direção porque ele ainda quer
manter um conceito de moeda que tem que
ser escasso para permitir a
intermediação de serviços quando nós
poderíamos dar o passo além e a bolinha
porta moeda e se reduzindo toda a
quantificação dos valores as coisas pelo
codificador de tempo e utilizando
processamento mais avançado mais
sofisticado para poder fazer essa troca
de poder das integrações e eles saberem
exatamente
e o quanto que você merece tem acesso de
acordo com o serviço que você prestou só
que aí tem um probleminha meu amigo que
tá só pra finalizar quando você disser
que não existe mais moeda você vai ser
chamado de comunista e o pior eles vão
ter razão é porque se você elimina moeda
se você elimina esse esquema aí toda a
razão de ser aquele que tinha o dinheiro
daquele chama de sistema financeiro fica
subitamente abalado na realidade não é o
que se pensa em termos mas conselho de
como não é mais parece parece bastante e
tem a ver E por quê Porque se você não
tem mais moeda se não tem mais capital e
se você não tem mais capital não tem
mais capitalismo
É isso aí já matemática muito mais
complicado é muito mais problemáticas de
ser de batida Mas você pode apostar que
em algum momento não futuro não muito
distante
se alguém vai chegar e vai jogar na cara
que essa é que é a grande questão para
que nós precisamos de moeda e a quem
serve a existência de moeda

youtu.be/O2z_Mwap3j0

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

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Mensagem por Agnoscetico »

O que explica o sobe e desce do bitcoin, com queda vertiginosa após valorização recorde?


youtu.be/GfDqiYch2uc

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

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Mensagem por Agnoscetico »

Black Paper de Nassim Taleb demonstra com argumentos e matemática que o BITCOIN vale 0.


youtu.be/oXX4xoMYGIo

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

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Mensagem por Agnoscetico »

O ancap / ex-liberal / libertário-ou-sei-lá-o-quê "DONO DA RAZÃO" foi enganado sendo pela empresa de esquema de pirãmide da empresa Atlas. Tomara que isso sirva de lição pra esses pirralhos brincando de trader se achando mestres-do-capitalismo. E ainda por cima foi a polícia estatal (mesmo atrasada) que deu jeito no assunto, prendendo os estelionatários:

Operação Krypto derruba mais uma pirâmide e apreende 147 milhões de reais em Bitcoin


youtu.be/uYsZ-e5_c9s

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

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Mensagem por Agnoscetico »

Parece que o povo de El Salvador não ta muito afim de bitcoins. Ou será seriam antifas infiltrado no povo pra estimular protesto contra bitcoin?

Protesto em El Salvador contra o bitcoin


youtu.be/bI3-PEEw-X4

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

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Mensagem por Agnoscetico »

A nova moda agora. Só não sei como vai ser na questão da segurança de transações:

Blockstream lança solução para envio e recebimento de bitcoins sem internet local


youtu.be/Xq4WM-b1Gb0

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

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Mensagem por Agnoscetico »

Companhia aérea Volaris opera com bandeira de El Salvador e aceitará bitcoin


youtu.be/iZhTLjgqiBs

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

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Fernando Silva
Conselheiro
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Mensagem por Fernando Silva »

Cada transação com bitcoin ou equivalente consome uma energia absurda:
Transaction Costs

A new study by MoneySuperMarket notes one single Bitcoin transaction draws a ton of electricity — enough to "power the typical American home for six weeks." The problem is bigger than Bitcoin. Even the second most popular cryptocurrency, Ethereum (which plans to cut its energy draw by as much as 99% in 2022), still uses more power to perform a single transaction than it takes to make 100,000 VISA transactions.

via Fortune
https://fortune.com/2021/10/26/bitcoin- ... -footprin/

Criptomoedas e um novo tipo de socialismo

nuker
Mensagens: 596
Registrado em: Sáb, 23 Outubro 2021 - 17:19 pm

Mensagem por nuker »

Há um tópico sobre socialismo e outro sobre criptomoedas, mas acho que seria interessante outro fazendo uma conexão entre os dois, para trazer uma nova discussão.

Estive pensando a respeito das criptomoedas... Elas vieram para ficar e podem servir como forma de renda extra, dependendo do investimento ou mineração. Já tem muita gente por aí que anda tendo uns bons lucros com isso aí, seja pelo bitcoin ou através de várias outras criptomoedas de mais fácil acesso e baixo custo. A tendência é que estas moedas virão a facilitar cada vez mais a vida das pessoas, permitindo a elas uma renda extra. Com o tempo até mesmo uma pessoa de mais baixa renda poderá ter acesso a tais. Estive pensando... Será que futuramente, através de tais moedas, as pessoas terão maior poder de consumo e assim isso de certa forma ser uma forma de redistribuir o dinheiro entre as pessoas pelo mundo, de forma que as classe sociais, pelo menos as mais inferiores, fiquem mais planificadas entre elas (no sentido de um maior poder de consumo e não em todos serem miseráveis), isso traga um maior estado de igualdade econômica entre elas? Ou seja, no fim das contas, seria possível uma forma de socialismo através do próprio capitalismo sem a necessidade do estado? Será que de repente as criptomoedas poderiam vir a se tornar uma forma alternativa de socialismo através do próprio capital?

Se isso for possível, certamente será uma forma de socialismo melhor e menos custosa do que aquele que depende de "honestidade" de político!

Soube que cada vez mais pessoas estão trocando dinheiro estatal por tais moedas e a tendência é em o dinheiro estatal tender a falir ou quebrar. Se com o tempo, por exemplo, o Real quebrar, estas moedas tenderão a substituir o dinheiro estatal, dando assim maior liberdade e independência econômica e financeira a quem quer que seja (a não ser se políticos e ministros metidos a ditador não deixarem isso passar). Acredito que isso possa sim melhorar bastante o padrão de vida de muita gente que atualmente vive com dificuldades financeiras ou que está numa classe social inferior a subir para uma de mais alto nível! E outra, soube que também pessoas da própria esquerda brasileira também andam interessadas nestas criptomoedas. Felipe Neto é um bom exemplo disso (apesar de não ser político). E se fosse criada alguma comunidade em volta de uma determinada criptomoeda, como uma nova criptomoeda feita justamente para promover essa questão de igualdade econômica entre as pessoas? Em que as pessoas poderiam ganhar essa moeda se fizessem algo no sentido em favorecer a igualdade entre as pessoas pelo mundo ou dentro de uma sociedade, se cumprissem algum quesito? E através desta forma de distribuição de riqueza viesse o lucro através de tal moeda?

Ou seja, faça algo que combata a pobreza e desigualdade social (como ato de caridade ou doação) e lucre! Será que isso seria viável?

Acredito que o socialismo por intermédio do estado é a pior coisa, pois além de custoso (por causa dos altos impostos causados pelo assistencialismo, previdência, fundo partidário, serviços sociais ineficientes além de ganho indevido por parte de vários servidores públicos = corrupção ativa ou passiva) ficamos à mercê de promessa de político, e todos nós sabemos que político brasileiro não é tão confiável assim, né? Em outro tópico disse que a melhor forma de se fazer socialismo poderia em nada ter a ver com o estado, mas através da criação de sociedades em algo similares aos kibutz, em que as pessoas que vivem nelas se ajudam entre si e se sustentam através do que elas mesmas produzem, assim sendo a maioria destas comunidades deveriam ser rurais (mas não obrigatoriamente). Poderiam existir comunidades urbanas que produziriam algo (como conteúdo artístico) e através disso se sustentarem também, de forma que haja um estado de igualdade entre seus membros. Acredito que esta forma de socialismo é mais vantajosa por envolver menos pessoas (o que facilita a igualdade entre elas) além de não obrigar a quem está fora delas a aderir a isso, em isso ser voluntário e não imposto.

Assim eu não seria contra o socialismo em si, mas em ele na forma de um estado ineficiente e altamente custoso! ;)

Como é o caso da social-democracia. Aliás, acho que o Brasil não tem estrutura para sustentar isso. Social-democracia é coisa de país rico, bem estruturado e com pouca população. No Brasil isso não dá certo porque é um país mal estruturado em vários sentidos, tem uma imensa população (o que aumenta muito o imposto e a ineficiência dos serviços públicos) fora as várias políticas públicas ineficientes e tendenciosas. Por conta disso tudo acho que o Brasil deveria abrir mão disso e se preocupar primeiro em seu desenvolvimento econômico básico (industrialização, educação, mudanças de gestão política e pública, etc) para aí sim depois quando estiver mais bem estruturado se preocupar com estas questões assistencialistas. Um país atrasado como o Brasil abraçar prematuramente esse tipo de política não deu certo e nos saiu caro, ao ponto de nos tornar dependentes do próprio estado e de prejudicar principalmente os mais pobres que são sempre os que pagam mais e menos recebem do próprio estado. Para um país como o Brasil se desenvolver, ele deve primeiro se estruturar do básico, e não partir logo para questões voltadas a países desenvolvidos. O Brasil deve primeiro ser como foram os EUA e Japão no passado, não no presente! O próprio Enéas já disse isso!

Sim, até um tempo atrás era totalmente contra o socialismo, mas depois refleti um pouco e cheguei à conclusão de que podem existir outras formas sem ser através do estado! Porém há muito mais tempo era mais como um socialista radical e já fui contra o dinheiro, mas hoje entendo que esse não é o ideal (do ponto de vista econômico e da prosperidade material em geral). Em relação ao estado entendo isso como um mal necessário e não como um ideal final. Afinal de contas as guerras são causadas pela elite dos países que obriga sua população a entrar na guerra por exemplo, e isso do ponto de vista libertário é uma porcaria! Eu mesmo jamais iria querer participar de uma guerra mas se fosse convocado teria que ir contra a minha vontade. É esse tipo de coisa que acho que deveria entrar em extinção, se realmente quisermos um mundo melhor! Assim como com relação a certas obrigatoriedades chulas como voto obrigatório, que na prática faz muita gente ter ranzinza com relação à política (acabando por não levar isso a sério) e acaba sendo outro gasto de governo inútil. O mesmo com relação ao assistencialismo. Acho que se for para sermos beneficiados pelo governo, apenas se descontássemos parte de nosso salário! E não você ter que pagar pelo serviço que o outro recebe!

Ou seja, para o indivíduo ter os benefícios do estado, ele mesmo deveria pagar por isso... e não eu ser obrigado a pagar para sustentar aposentadoria alheia por exemplo!

Aliás, essa forma de socialização do dinheiro é uma forma de vampirismo, de roubo, não é honesta! É esse tipo de coisa que muita gente da direita e libertários reclamam por sinal! Assim, acredito que se o indivíduo quiser ter benefício do estado, ele mesmo deveria voluntariamente pagar imposto e ter um registro disso para ter tal benefício (apesar disso na prática ser um desafio). Não acredito que necessariamente o assistencialismo tradicional feito pelo estado seja a melhor resposta por conta dos custos e tradicional ineficiência, ainda mais num país mal estruturado como o Brasil. Mas não me entenda mal. Isso não significa eu ser contra ajudar pobre, nada a ver isso! Sou apenas contra esse vampirismo econômico ao qual somos submetidos e que é extremamente ineficiente! Mas as criptomoedas vieram e acho que elas poderão ao longo prazo vir a mudar tudo isso, ainda mais se houver algum reset econômico mundial. Se haver um reset econômico pode ser que os próprios estados não consigam se sustentar e algo novo surja no lugar deles. Algo mais descentralizado, mais voltado ao indivíduo do que a uma coletividade idealizada, algo que possa substituir todas estas políticas assistencialistas por algo que realmente venha a beneficiar o indivíduo e não torná-lo escravo de algo.

Independente dele ser rico ou pobre, independente de sexo ou gênero, independente de ideologia ou crença, independente de raça ou nacionalidade, independente de idade!

O surgimento de uma nova forma de distribuição e socialização de riquezas, sem imposições ineficientes, sem autoritarismos, sem ideologia, sem populismo, sem estado, sem marxismo ou fascismo! ;)

Será que isso é possível? Eu prefiro acreditar que sim, que possa surgir algo assim do que essas políticas ineficientes as quais somos obrigados a prestar contas.

Um novo tipo de socialismo não autoritário, não governamental e mais baseado na meritocracia individual! Ou seja, um socialismo mais justo, sem vampirismos! :D

Se for para o mundo ser socialista, preferiria que fosse nesse sentido! ;)

Re: Criptomoedas e o socialismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Criptomoedas não é dinheiro de verdade. É apenas um número virtual com o mesmo valor que o dinheiro de um joguinho de MMO. O que ocorre é que virou moda fazer transação com isso usando dinheiro de verdade e para comércio de produtos ilícitos. Criptomoeda não produz nenhum valor e só se ganha dinheiro com isso por meio de mineração ou por especulação (como uma loteria) e que no longo prazo não é sustentável. Outro problema é que não é nada ecológico e consome uma quantidade imensa de energia. Está com um preço tão inflado que não existe dinheiro no mundo capaz de comprar tudo.

Quanto a moeda real de um país quebra, como na Venezuela e na Argentina, o povo passa a usar dólar. Mesmo que o EUA entre em colapso, ainda tem o euro e o yuan.

Não vejo sentido em dizer que criptomoeda ajude com socialismo, porque a distribuição está muito desigual. Além disso, mineradores seriam uma forma de donos de "meios de produção".

E há vários motivos que impedem que criptomoedas substituam o dinheiro. Primeiro porque é muito instável para pessoas e empresas poder fazer planos para o futuro. Por falta de regulamentação causaria muito desemprego. Os Estados quebraria facilmente do jeito que estão.
Existe o problema de aplicação da lei. Por ser inviolável, não seria possível recolher multa e indenização da pessoa. Se a pessoa morrer levando a senha para o túmulo, o valor nunca mais poderá ser recuperado.

Re: Criptomoedas e um novo tipo de socialismo

O organoléptico
Mensagens: 806
Registrado em: Seg, 22 Novembro 2021 - 19:31 pm

Mensagem por O organoléptico »

O socialismo é uma besteira por que incide a idéia de socializar, que na prática é um acordo entre partes visando promover um bem comum, só que cada parte tem que entrar com uma oferta que equivalha a outra em valor. Uma em que um entre com a riqueza e o outro com a pobreza, a tal da "distribuição de riqueza" que a esquerda tanto propala não funfa.

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

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Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Na Ucrânia parece que usaram fazenda de mineração de criptomoedas
Muitos ancaps adoram elogiar criptomoedas, mas se notícias como essa se mostrarem verdadeuras, queria saber que argumentos ancaps iriam usar pra justificar roubo de energia sustentada por impostos de várias pessoas:


Ucrânia descobre a maior fazenda de mineração ilegal do país até agora – Mining Bitcoin News

https://pt.0xzx.com/20210711146319.html


Essa postagem é mais antiga:

Mais de 5 mil PS4 Pros são descobertos minerando ilegalmente

https://www.tecmundo.com.br/voxel/22088 ... lmente.htm

Re: Criptomoedas e um novo tipo de socialismo

Huxley
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Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Exceto pela utilização da blockchain, ainda não existe algo de revolucionário nas criptomoedas como ativos. No futuro, num dia indefinido, isso talvez aconteça.

Como ativos mobiliários que geram lucro, já existem outros tão bons ou melhores que elas. Ações, opções, contratos de mercados futuros, equity crowdfunding, todas essas alternativas estão disponíveis a um amplo espectro de investidores, inclusive os pequenos.

Como “moedas”, cumprem o conjunto de funções da mesma de maneira tão rudimentar, que se pudéssemos chamá-las assim, então ações de grandes empresas consolidadas no mercado também poderiam ser chamadas pelo mesmo nome.
Editado pela última vez por Huxley em Seg, 27 Dezembro 2021 - 22:57 pm, em um total de 1 vez.

Re: Criptomoedas e um novo tipo de socialismo

nuker
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Mensagem por nuker »

Não vejo sentido em dizer que criptomoeda ajude com socialismo, porque a distribuição está muito desigual. Além disso, mineradores seriam uma forma de donos de "meios de produção".
Será que a distribuição ainda está desigual porque as criptomoedas ainda estão começando a serem conhecidas pelo público leigo? É que isso é uma coisa bastante nova desde que surgiu o bitcoin e mesmo o bitcoin nem é tão conhecido ou entendido. Acredito que há ainda muito o que ser melhorado nisso tudo. É possível que no futuro haja um sistema mais estável de criptomoedas, porque até o momento é tudo muito experimental, um dos motivos do valor delas oscilar tanto. O grande problema de uma criptomoeda HOJE é que ela não tem base em algo físico, como o ouro por exemplo. O que dá valor a uma criptomoeda é a quantidade de pessoas que a usam junto com a quantidade dela no mercado. Assim o que tende a dar valor a uma criptomoeda é o quanto ela é usada, é a maneira como as pessoas dão valor, é uma coisa totalmente abstrata! Há criptomoedas que são inflacionárias, já outras são deflacionárias. Até onde sei, as deflacionárias são as que tenderão a se estabilizar com o tempo, ao contrário das moedas inflacionárias (como é o caso das moedas convencionais). Até onde eu sei, o bitcoin é uma deflacionária. Já o dogecoin, uma moeda meme, é o oposto.

Várias criptomoedas são deflacionárias e isso é um ponto positivo a meu ver. Porque nesse meio não tem como político mandar imprimir dinheiro. Não há um estado controlando a moeda. O dinheiro é todo seu, se você o tiver. Você não tem que declarar para ficar pagando imposto, ao contrário do dinheiro tradicional. Um dos motivos de cada vez mais pessoas estarem migrando para o bitcoin! Aliás, o próprio papel moeda, como exemplo, não se passa de um pedaço de papel com coisas escritas e desenhadas, se parar pra pensar. Somos nós que damos valor a isso porque acreditamos que isso tem algum valor real, quando na verdade não tem não, ao contrário de algo material como o ouro mais uma vez. Dólar, Real, Yuan, Euro... tudo isso não se passa de representação simbólica. Essas moedas só tem valor porque as pessoas (políticos, povo e empresários) associam isso a algo material, mas as moedas em si não se passam de papel. Então o mesmo princípio pode ser aplicado a uma criptomoeda. São as pessoas que escolhem se dão ou não valor a ela, AO QUE ELA REPRESENTA! A criptomoeda, assim como o dinheiro tradicional, só tem valor porque representa algo associado a um valor, seja algo físico, a um projeto, a qualquer coisa que faça as pessoas darem valor para aquilo!

As criptomoedas aparentemente não representam nada, mas nem todos concordam com isso. Eu vejo que cada vez mais no futuro as criptomoedas, não todas, mas talvez apenas algumas, possam passar a ter algum valor real, quando começarem a se tornar oficiais, como está ocorrendo em El Salvador. O que falta é permitir a existência de estabelecimentos em que as pessoas possam comprar coisas reais com tais moedas. Da mesma forma que pagamos com o Dólar ou Real, o mesmo princípio acontecerá com as criptos, porque elas de alguma forma passarão a serem reconhecidas como algo como tendo valor real. É só questão de tempo. O dinheiro vai sim de uma forma ou de outra ficar cada vez mais digitalizado, é a tecnologia fazendo evoluir a nossa maneira de lidar com o dinheiro e as transações. A verdade é que o sistema monetário tradicional ainda está atrasado em relação ao potencial que está por vir, da mesma forma como vários departamentos públicos no Brasil ainda usam tecnologias retrógradas e isso gera ineficiência da função.

Quanto ao minerador ser um meio de produção, depende muito, porque haverão pessoas que vão preferir a mineração enquanto outras vão preferir obter a criptomoeda pagando com dinheiro real. Na verdade a mineração só é eficiente se você tem uma porrada de computadores numa sala em sua casa operando ao mesmo tempo. Se só tiver um computador comum, esqueça! E se tentar com um só computador só vai conseguir migalhas e dependendo da placa de vídeo, poderá ter mais prejuízo que lucro até! Aliás, a maioria das pessoas geralmente compram criptomoedas com dinheiro real mesmo.

Quanto à questão do uso da criptomoeda, nem sempre ela é usada para fins ilícitos. Muitas pessoas adquirem tais para ajudar nos pagamentos mensais, como uma renda extra. Da mesma forma que podemos usar o dinheiro, por exemplo, para comprar coisas ilícitas ou contratar alguém para matar uma pessoa, o mesmo pode ser feito usando uma cripto. Então a criptomoeda em si não é uma coisa ruim, depende para que ela será usada. No meu caso, se eu conseguir arranjar uma forma de conseguir adquirir uma boa quantia de cripto, vai ser mais para a minha própria sobrevivência mesmo, para eu poder ter um dinheiro reserva caso necessite. Ou mesmo como uma maneira de eu me proteger de algo como em o Real ser afetado ou coisa do tipo, ou até mesmo em algo similar ao que o Collor fez no passado em roubar a poupança das pessoas... Se existem pessoas que usam as criptomoedas para fins ilícitos, isso em nada tem a ver comigo, pois o meu propósito para tais moedas é o oposto, para fins lícitos, da forma como normalmente utilizamos o dinheiro no dia-a-dia! Se eu acho certo ou não as criptomoedas? Isso não depende de mim. É a evolução tecnológica que ditará isso, não eu! Se a população mundial ficar mais libertária, certamente isso passará a ter mais valor!

Muita coisa ainda vai vir associada às criptomoedas. Vejo muitas inovações e projetos surgindo num futuro próximo! E nosso sistema monetário conhecido começará a ficar cada vez mais obsoleto... E sim, as autoridades mais autoritárias vão tentar o quanto possível impedir ou limitar esse avanço, porque isso fará estas pessoas, esses sanguessugas de elite, perderam cada vez mais poder! Perderão cada vez mais a capacidade de controlar o dinheiro das pessoas. Através das criptomoedas, até onde vejo, o dinheiro não vai ser mais uma coisa associada a governo, ele passará a ser uma coisa mais individual. O dinheiro que você tem será totalmente seu, não do estado! Você será seu próprio banco no futuro!

Re: Criptomoedas e um novo tipo de socialismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

nuker escreveu:
Seg, 27 Dezembro 2021 - 22:05 pm
Várias criptomoedas são deflacionárias e isso é um ponto positivo a meu ver. Porque nesse meio não tem como político mandar imprimir dinheiro. Não há um estado controlando a moeda. O dinheiro é todo seu, se você o tiver. Você não tem que declarar para ficar pagando imposto, ao contrário do dinheiro tradicional.
1. A crise de 1929 ocorreu numa situação deflacionária da economia real. Foi a intervenção do estado que que corrigiu isso, apesar de sair do controle décadas depois.

2. O estado também não tem controle de uma criptomoeda inflacionária. A inflação ocorrerá independente do estado e o dinheiro impresso fica com os mineradores e não com o estado. Considero que esse modo é melhor, porque nas deflacionárias, as pessoas tem que pagar taxa de mineração em cada transação. Uma criptomoeda inflacionária dispensaria essa taxa.
nuker escreveu:
Seg, 27 Dezembro 2021 - 22:05 pm
A verdade é que o sistema monetário tradicional ainda está atrasado em relação ao potencial que está por vir
O que tem de atrasado no Pix?
A única encrenca que gerou é assaltante pedindo para vítima fazer um Pix para ele. Se fosse criptomoeda, a conta destino nem teria um nome de laranja associado e o dinheiro não poderia ser recuperado.
nuker escreveu:
Seg, 27 Dezembro 2021 - 22:05 pm
Na verdade a mineração só é eficiente se você tem uma porrada de computadores numa sala em sua casa operando ao mesmo tempo. Se só tiver um computador comum, esqueça!
É essa desigualdade que eu quis dizer. Só quem tem grana pode minerar.
nuker escreveu:
Seg, 27 Dezembro 2021 - 22:05 pm
É a evolução tecnológica que ditará isso, não eu!
Vejo o blockchain como gambiarra em vez de tecnologia avançada. O motivo é o consumo absurdo de energia.
nuker escreveu:
Seg, 27 Dezembro 2021 - 22:05 pm
E sim, as autoridades mais autoritárias vão tentar o quanto possível impedir ou limitar esse avanço, porque isso fará estas pessoas, esses sanguessugas de elite, perderam cada vez mais poder! Perderão cada vez mais a capacidade de controlar o dinheiro das pessoas. Através das criptomoedas, até onde vejo, o dinheiro não vai ser mais uma coisa associada a governo, ele passará a ser uma coisa mais individual. O dinheiro que você tem será totalmente seu, não do estado! Você será seu próprio banco no futuro!
Se o estado cair por falta de dinheiro, alguma nova máfia rica em criptomoeda assumirá o monopólio da violência.
O estado atual pode muito bem passar a usar criptomoeda e cobrar impostos dessa maneira.
Como é fácil esconder a renda e sonegar imposto com criptomoeda, o estado passaria a cobrar impostos maiores sobre imóveis, veículos consumo e serviços, que são impostos muito piores do que o imposto de renda. Essas coisas são físicas e por isso são interditáveis.

Re: Criptomoedas e um novo tipo de socialismo

nuker
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Mensagem por nuker »

O estado atual pode muito bem passar a usar criptomoeda e cobrar impostos dessa maneira.
Eu estive refletindo sobre isso. Um tempo atrás soube que o Banco Central estava estudando a ideia de usar uma criptomoeda associada ao Real, que seria o Ripple (XRP), assim como estão pensando em criar o Real Digital, que é diferente do Pix. Tem gente falando por aí que pode ser que lá para 2030 vários países já passem a usar criptomoedas de forma oficial, não o bitcoin, mas alguma própria do estado. Estado é uma merda mesmo, esse negócio de "distribuição social" feita pelo estado é só uma desculpa para roubar mesmo dinheiro das pessoas, para sustentar máfias de políticos. Aqui no Brasil pagamos impostos absurdos como o IPVA, fora outros que são altos de propósito para que o brasileiro médio não consiga ter um alto poder de consumo, para que o povo seja controlado e dependente do estado, é uma bosta mesmo! Por isso que muita gente está adotando criptomoedas, para ter um dinheiro próprio e escapar destes abusos do estado, e como forma de proteção caso de, por exemplo, algum problema com o Real.

Como eu disse mineração não é a única forma de conseguir criptomoeda, você pode pagar para conseguir o valor almejado de alguma criptomoeda, mas no momento a única realmente confiável é o Bitcoin, que é o carro chefe de todas as demais. A maioria das demais acompanha o Bitcoin. Você pode, se tiver dinheiro, ir pagando um pouco a cada mês para conseguir o bitcoin e quando este valorizar mais, você trocar para Real, recebendo um valor maior do que o que você pagou, apesar de alguns preferirem estocar Bitcoin. Eu por exemplo, estou minerando uma criptomoeda que é de baixo custo, mas que pode ainda valorizar bem mais até daqui a alguns anos, pois esta está envolvida com projetos. Criptomoedas envolvidas com projetos (que têm algum objetivo, seja ele social, de negócios ou outros) tendem a dar mais certo do que aquelas que, por exemplo, só existem como meme, como o Dogecoin. A que estou minerando é Shiba Inu.

Ela começou como meme do Dogecoin, mas seus criadores desenvolveram projetos ligados a ela (um deles foi o combate do coronavírus na Índia), então existem projetos legais como este, não é tudo coisa de máfia não, depende da criptomoeda em questão.

Ela ainda vale menos de um centavo de Dólar, mas desde que surgiu seu preço disparou à beça, por causa destes projetos e de um maior número de pessoas usando tal.

Também sei que cada vez mais pessoas na Índia estão investindo em criptomoedas, interessante não?

Já minerei mais de 5 milhões desta, que atualmente acho que equivale a uns 960 reais hoje (ano passado era uns 200 reais). Mas se um dia o valor desta criptomoeda chegar a 1 real, então se eu tiver a sorte de trocar esta moeda em Real na corretora da qual armazenei este valor a tempo, poderei ter em mãos mais de 5 milhões de reais, e se eu for paciente e tiver sorte e o preço subir para 1 dólar, então meu camarada, poderei ter a chance de ter 25 milhões em minha conta. Muita gente está estocando criptomoedas há tempos para esse fim. Eu tive a sorte de conseguir minerar esta moeda enquanto ela ainda valia muito menos, pois você conseguia minerar mais fácil, mas a medida que o valor aumentou, demorou mais tempo para o valor minerado subir. Se você tentar minerar esta moeda hoje do zero, vai levar muito mais tempo! Eu estou minerando uma segunda vez e a diferença é óbvia. Quanto maior o valor, mais tempo leva para minerar com a mesma capacidade de processamento computacional!

A questão que gostaria de saber é. Por exemplo, se eu trocar na corrretora 5 milhões de SHIBA por 5 milhões de Reais, e se este valor eu colocar, por exemplo, no Picpay (soube que o Picpay passou a ter suporte em trocar dinheiro por criptomoeda e vice-versa), será que vou ter que declarar essa quantia, pagar um imposto sobre ela em minha poupança? Ou será que isso só se aplica aos bancos convencionais, como o Banco do Brasil, Itaú, Bradesco, etc? Apesar de eu achar que poderia ser mais seguro se esta quantia estivesse num banco convencional ao invés de um banco online, acho. O que me dá um pouco me medo é ter que dizer de onde tirei esse dinheiro para o gerente do banco (se for um banco convencional)... Pelo menos eu tenho a consciência limpa de que não roubei dinheiro de ninguém, que esse dinheiro eu consegui através do processamento de meu computador, com a quantidade de energia que este gastou para fazer o processamento.

Re: Criptomoedas e um novo tipo de socialismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Ataque usando Log4j em exchange compromete dados de KYC dos clientes


youtu.be/iFfpa-LtmlM

Re: Criptomoedas e um novo tipo de socialismo

nuker
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Mensagem por nuker »

Nada é perfeito!

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

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Mensagem por Agnoscetico »

Anti-virus da Norton vem com "Norton Cripto" para minerar criptomoedas na sua máquina


youtu.be/B9JsA1_dt6c

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Se os mineradores já estão tendo que recorrer a gatos de energia por causa do consumo imenso, significa que as criptomoedas já estão com os dias contados.

Criptomoeda é sem dúvida uma operação em que um só ganha com o outro perdendo. Tem especulação e mineração. Na mineração a pessoa só ganha ao vender a criptomoeda minerada, mas nesse processo o comprador sai perdendo (se não ganhar com especulação).

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

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Mensagem por Agnoscetico »

Bitcoin: para que serve uma criptomoeda? | Futurando

Começa em 12:17

https://youtu.be/nfeGTAIwrm0?t=737


TRANSCRIÇÃO PARCIAL (NÃO MUITO EXATA)


Spoiler:
o ok acho o Bitcoin revolucionário Não
há perigo de inflação porque é um limite
só é permitido criar 21 milhões de
bitcoins Out of Mind em tudo é feito de
forma transparente a seguro e muito
legal o Wilson ainda de sair fazendo
sítio ela School lá segue
Tá bom mas o Bitcoin é tão virtual que
para mim não tem valor real me lembra
uma bolha sou fértil é nesses tem que
explica Bambu é necessário reconhecer
que nos primeiros anos depois do
lançamento em 2009 o valor subiu
gradualmente mas a imagem era ruim tem
que dar outro calma Tem sim quantas
transações com bitcoins foram usadas em
negócios Ilegais por exemplo compra de
drogas armas muitos criminosos usam que
põe bate mas algo está mudando no mundo
do Bitcoin em alguns países como
Alemanha exigem que os usuários se
identifiquem já não é mais tão anônimo
como costumava ser só o sinal da anona
essa de um Estúdio i
e a confiança cresceu nos anos seguintes
porque a tecnologia do Bitcoin funciona
de forma estável e o preço alcançou os
900 euros mas o colapso é previsível os
entusiastas da criptomoeda sofreram
grandes perdas alguns também foram
roubados é só o público e não está
regulamentado em todos os países como
seria para você se roubassem seu
dinheiro Quem garante que não vai a
correr Kombi coins para não ter de ouvir
a infraestrutura do Bitcoin nunca foi
hackeada estamos falando de 12 anos na
João willers São motivo do roubo é que
as pessoas não tinham os dados
armazenados de maneira segura da
Hospital do not care to have a Safe
Place nos últimos anos a moeda
eletrônica ganhou força com a
participação de celebridades como o ator
Ashton Kutcher o rapper Quem Oeste além
de Gol fundadores do Facebook
é obrigada que você pagou com bitcoins
infelizmente não ficou ainda não serve
como forma de pagamento no cotidiano
Vamos ouvir o meu especialista vendo
elas sabem algumas décadas assim
quem trabalha com bitcoins a anos e eu
quero uma página de consultoria por um
lado temos a volatilidade do Bitcoin que
desanima as pessoas a gastar em que tá
fundo de tornar o subir e também pelo
seguinte porque gastaram hoje você pode
valer mais amanhã e meia Beatriz tanto
que na hora de pedir ajuda ponto
funciona bem né
O que diferencia um fundo de bilhões e
aconselho investir em bitcoins e o
Murilo põe o que a aceitação vai vir nos
próximos anos em parte por conta da
ganância já que os preços vão subir e as
pessoas dizem a vamos participar porque
está se tornando algo socialmente aceito
seja feita por alguns meses o preço do
bitcoins parou depois se grandes
investidores como ela umas que compraram
uma moeda como um tipo de investimento
convite com estou no campo da
especulação para mim é mais um título
que uma moeda e copia as mais demanda
significa mais consumo de energia para
manter o sistema digital do dinheiro
eletrônico como essa fazenda de
mineração de Bitcoin na China só uma
transação por dois tanto CO2 quanto
100.000 pagamentos com cartão de crédito
e
já tentamos pensar então nas mudanças
climáticas que claro preocupam você para
manter ativo o sistema de Bitcoin é
preciso produzir uma grande quantidade
de energia que de repente O que consome
um país inteiro cara que você tá
colocando foi agora você me pegou meu
calcanhar de Aquiles peço a maior parte
da energia necessária para o mundo o
Bitcoin é consumida na China em torno de
65 por cento about sei que você fala por
cento eles estão fechando as empresas
que trabalham com energia de carvão das
roupas que o pau no futuro a energia
hidrelétrica vai ser mais utilizadas e
usem rádio Power valor vai continuar
subindo
o capricórnio como a quantidade é
limitada a um número limite de bitcoins
que se pode produzir Mas a demanda ainda
não foi suprida ainda existe muita gente
que não investiu é provável que o preço
suba nos próximos anos na medida em que
mais pessoas fiquem sabendo que se pode
fazer combina com nós aí e meia menos um
destino conforme preconizava calor Será
que deu para convencer Existem muitos
países não reconhecem o Bitcoin é sem
mas pensaria em comprar se fosse
regulamentado se fosse mais transparente
- virtual e mais confiável se fossem
combatidos os negócios ilícitos e
principalmente se fossem resolvidos os
problemas climáticos do problema nos
deprime a gente eu sou o seu solo dela
aí então até pode ser por enquanto eu
acredito no dinheiro em espécie e
o mito not have to be Lee o mundo está
mudando não precisamos mais depender
Como Nossos Pais de moedas temos uma
alternativa we have a new Broly Super
Will cause mistura Agora vamos contar
tudo em forma de rap Mas afinal a gente
fala de Bitcoin fica aparecendo ainda
assim uma coisa abstrata não é
criptomoeda moeda digital O que é o
Bitcoin O que dá para fazer com ele o
que conseguiria pagar que te ama
internet ela compra bitcoins e ter um
Triple maneiro nenhum dinheiro real
apenas moedas virtuais que ela carrega
no Smartphone assim como cerca de 100
milhões de pessoas no mundo a conta de
kit e se chama o LED é anônima e
criptografada ela pode comprar quase
tudo online e cada vez mais o comércio
aceita acredita moeda
e com uma moeda virtual que te paga
também hotel em Moscou a transação
demora dez minutos uma transferência
entre bancos demoraria cerca de quatro
dias mas isso também custa taxas
bancárias e troca de moeda deixa o
pagamento de 250 euros 25 euros mais
caro a transferência por Crypton moeda
vai direto de wall-e para o óleo e por
isso é quase gratuito nenhum banco e
participa da transação nem autoridades o
cliente fica Invisível o dinheiro
virtual de Kitty não é gerado de forma
Central ele é administrado por milhões
de computadores de muitos usuários as
transações são sim visíveis mas anônimas
por isso que a gente pode também comprar
drogas ou armas sem a polícia saber o
que prejudica a imagem da Crypton moeda
e elas também não são tão seguras assim
em agosto de 2016 hackers roubaram
bitcoins no valor de
há 8 milhões de euros a cotação da moeda
caiu Vinte por cento na época apesar
disso é inscrito moedas continuam
crescendo cada vez mais elas aparecem no
mercado em março de 2021 o valor dela já
somava 1,5 trilhão de euros e
E aí
Ah pois é pesar do crescimento a gente
percebe que tem seus aspectos negativos
ou seja o Consenso sobre o Bitcoin é
difícil mesmo mas para os bitcoins não
tem conversa não você vai conhecer agora
com a gente o primeiro lugar em Berlim
capital alemã que aceitou o Bitcoin como
pagamento
é o preço do Bitcoin está subindo a
meses quem tem bitcoins há muito tempo
ganhou bastante dinheiro pessoas da
tecnologia empresários investidores
estão levando assunto cada vez mais a
sério em dele encontramos um pioneiro do
setor O ex-dono do Home 77 um baú
lendário que fechou na academia esteja
2011 o local aceitava pagamento sem
bitcoins é melhor para mim aí ó olha 53
anos de dela e ao dizer que não é
desrespeito Econômica importante quando
descobriu no momento bitcoins não se
conectar pensa em meu Deus e não lembro
o horário da glicose movimento é a gosto
de um flash Tron hashtags mais cópias
está então eu desisti automático dizer
que é você tava colocando completo não é
algo então ele casal
eu te amo vamos lá crane aquele rapaz
não gosta gosta sobre o problema é que a
pessoa muito legal e quarenta deles os
mesmos mas essa não é a primeira vez que
busca horas história pessoas momentos
que palavras começam com s tomaram
pegamos velho um diamante enorme os fios
em cima depois com o bar virou um ponto
de encontro para fãs de bitcoins de todo
mundo Stephanie conhecido por ter sido
um dos primeiros bitcoins nas
e ele vive nos Estados Unidos e tem uma
história trágica perdeu a senha da conta
de Bitcoin e não conseguiu acessar mais
seu patrimônio milionário
E aí você já sabe o que fazer mas como
programador de tarefas de restauração
nesta zona Há muitas possibilidades
numeração raspada as duas três semanas
seguintes tabelas com referências 24
horas que eu queria te ter todos os
diferenciais ideal grande participação
de ração ao público comentários em
processos deve-se fornecer no só restam
duas tentativas para acertar a senha
oito já foram utilizadas 7.002 bitcoins
estão em jogo
o que estás a nossa única chance de
acesso por esses são os mais pobres aqui
dentro de semanas para não me
decepcionar você não der certo não acho
que o fato de volta do Sono 12 me deu
motivação natureza sobre a Geraldo
Alckmin teve motivado G1 Big Hero Zé
Felipe está aí Fiquei assistindo demais
não esta ilusão será para falar dele
para que mais final de semana não revela
se ele ainda possui bitcoins mas está
claro que ele é um especialista nas
regiões de Lamborghinis Lamborghinis não
somos latinos que eu queria falar com a
leitura também aquele lá que o melhor de
forma espécies que não não precisa ser
vou ficar nervosa
a carne caro valor de lugar de montar um
time ramais tirando o bicho com
importante que essa massa que todos
Fiquem melhor ainda Fernandes Gerais
vieram aí o bar está fechado mas ele
ainda acredita no Bitcoin como um novo
sistema

youtu.be/nfeGTAIwrm0

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Candidato pró Bitcoin ganha eleição para prefeito de Nova York

https://br.financas.yahoo.com/news/cand ... 08611.html

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

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Mensagem por Agnoscetico »

Cazaquistão, Federação Russa e Criptomoedas esses tópicos tudo numa vez só.

O que são redes LoRa Mesh ou como transacionar Bitcoins sem internet


youtu.be/63HI1FPbWDQ

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

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Mensagem por Agnoscetico »

Se isso vira tendência. Imagina no Brasil pessoas virando traficante de cripotmoedas e ladrão de energia. Muita gente pode pensar nisso como se libertar do estado, mas muitas dessas pessoas pagam pela energia pública e podem sofrer as consequências dessa energia roubada.

Rússia detecta enorme 'gato' de energia com 4 mil computadores para minerar criptomoedas


youtu.be/g4AAWLiwUuw

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 21 Janeiro 2022 - 16:08 pm
Se isso vira tendência. Imagina no Brasil pessoas virando traficante de cripotmoedas e ladrão de energia. Muita gente pode pensar nisso como se libertar do estado, mas muitas dessas pessoas pagam pela energia pública e podem sofrer as consequências dessa energia roubada.
Eu já pago pela energia roubada pelas favelas. Eu fico no calor para economizar enquanto que eles deixam o ar condicionado, às vezes um em cada cômodo, ligado dia e noite.

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 22 Janeiro 2022 - 09:18 am
Agnoscetico escreveu:
Sex, 21 Janeiro 2022 - 16:08 pm
Se isso vira tendência. Imagina no Brasil pessoas virando traficante de cripotmoedas e ladrão de energia. Muita gente pode pensar nisso como se libertar do estado, mas muitas dessas pessoas pagam pela energia pública e podem sofrer as consequências dessa energia roubada.
Eu já pago pela energia roubada pelas favelas. Eu fico no calor para economizar enquanto que eles deixam o ar condicionado, às vezes um em cada cômodo, ligado dia e noite.
Então ia pagar mais ainda.

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

nuker
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Registrado em: Sáb, 23 Outubro 2021 - 17:19 pm

Mensagem por nuker »

Criptomoeda é sem dúvida uma operação em que um só ganha com o outro perdendo. Tem especulação e mineração. Na mineração a pessoa só ganha ao vender a criptomoeda minerada, mas nesse processo o comprador sai perdendo (se não ganhar com especulação).
Na verdade essa venda é assim... Você ao minerar uma criptomoeda necessariamente precisa ter uma conta numa corretora que tenha suporte a tal criptomoeda. Por exemplo, eu minero Shiba Inu usando um programa que baixei vinculado ao Unmineable. Você escolhe e pode editar o arquivo associado à sua conta, ou endereço da sua criptomoeda. Então você configura, abre o arquivo, faz overclock de sua placa de vídeo se necessário e deixa o software rodando por horas. Deixe uma aba do navegador aberta no Unmineable para acompanhar os ganhos na mineração. Hoje já estou minerando uma tal de Saitama porque agora o valor da Shiba Inu aumentou e a mineração já está ficando lenta demais, não vale muito a pena com o computador que tenho, enquanto na Saitama ainda dá, mas o valor que eles dão para fazer o saque é muito alto também! Esses sites onde você faz mineração se chama "pool de mineração".

Então, quando eu achar que for a hora de trocar Shiba Inu pelo Real na corretora associada ao endereço que criei, quando o valor dessa moeda aumentar, o que vai acontecer é que todo aquele valor que minerei em Shiba Inu vai ser convertido em Real através da corretora, que fará esta troca, é como se você trocasse uma moeda por outra numa casa de câmbio! Soube que Picpay e Paypal estão dando suporte para criptomoedas, mas neste caso em você ter na conta bancária o valor em criptomoeda. Se você tem quantidade suficiente de criptomoeda e o preço dela aumenta, pode ser hora em trocar para Real, ou seja, para a moeda que você usa no dia-a-dia. Muitos investem em criptomoeda pagando com dinheiro, já outros como eu fazem mineração, ainda que no meu caso leve mais tempo. Pois eu só tenho um PC gamer que não é nem de longe adequado para fazer mineração de moedas caras! Daqui a algum tempo só vai dar para minerar Saitama mesmo, nem Shiba Inu!

Ouvi dizer que você pode transferir para sua conta bancária até 35 mil reais por mês sem necessitar declarar renda. Acima disso você paga uma taxa de 15%. Portanto digamos que um dia eu venha a conseguir ter milhões de reais através da conversão de Shiba Inu quando o valor da moeda aumentar ainda mais... Para eu não ter prejuízo, terei que transferir 35 mil reais por mês na minha conta, por exemplo, vou inventar uma, Picpay. Depois de passar uns anos, depois que eu conseguisse transferir todo o valor para a conta bancária, aí faria um plano em que esse dinheiro na poupança rendesse em juros, daí não mais mexeria na poupança, a não ser se for para adicionar mais dinheiro, e então ter para o resto da vida um salário em que eu pudesse me sustentar e ter ao menos um padrão de vida médio. E isso só com esse dinheiro, sem contar com dinheiro de trabalho.

É basicamente o meu plano. Espero que o valor da Shiba Inu até aqui a alguns anos aumente para pelo menos o equivalente em 1 Real e então poderei estar milionário e com a vida financeira resolvida!

É quase como ganhar na loteria! Não estou nem aí para a filosofia das criptomoedas. O que eu quero no fundo é poder estar com a vida resolvida. É o quanto isso vai me beneficiar a longo prazo!

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Agora é a vez do Brasil:

"Faraó das bitcoins" gerou milhares com esquema de pirâmide em "novo Egito" brasileiro
Um esquema de pirâmide desenvolvido no Brasil levou milhares de pessoas a perder dinheiro. "Faraó das bitcoins" fez vítimas em várias partes do mundo, inclusive em Portugal.

https://pt.euronews.com/2022/01/23/fara ... brasileiro

youtu.be/TI2vcV3ZDfA

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

Huxley
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Mensagem por Huxley »

nuker escreveu:
Dom, 23 Janeiro 2022 - 22:02 pm
Criptomoeda é sem dúvida uma operação em que um só ganha com o outro perdendo. Tem especulação e mineração. Na mineração a pessoa só ganha ao vender a criptomoeda minerada, mas nesse processo o comprador sai perdendo (se não ganhar com especulação).
Na verdade essa venda é assim... Você ao minerar uma criptomoeda necessariamente precisa ter uma conta numa corretora que tenha suporte a tal criptomoeda. Por exemplo, eu minero Shiba Inu usando um programa que baixei vinculado ao Unmineable. Você escolhe e pode editar o arquivo associado à sua conta, ou endereço da sua criptomoeda. Então você configura, abre o arquivo, faz overclock de sua placa de vídeo se necessário e deixa o software rodando por horas. Deixe uma aba do navegador aberta no Unmineable para acompanhar os ganhos na mineração. Hoje já estou minerando uma tal de Saitama porque agora o valor da Shiba Inu aumentou e a mineração já está ficando lenta demais, não vale muito a pena com o computador que tenho, enquanto na Saitama ainda dá, mas o valor que eles dão para fazer o saque é muito alto também! Esses sites onde você faz mineração se chama "pool de mineração".

Então, quando eu achar que for a hora de trocar Shiba Inu pelo Real na corretora associada ao endereço que criei, quando o valor dessa moeda aumentar, o que vai acontecer é que todo aquele valor que minerei em Shiba Inu vai ser convertido em Real através da corretora, que fará esta troca, é como se você trocasse uma moeda por outra numa casa de câmbio! Soube que Picpay e Paypal estão dando suporte para criptomoedas, mas neste caso em você ter na conta bancária o valor em criptomoeda. Se você tem quantidade suficiente de criptomoeda e o preço dela aumenta, pode ser hora em trocar para Real, ou seja, para a moeda que você usa no dia-a-dia. Muitos investem em criptomoeda pagando com dinheiro, já outros como eu fazem mineração, ainda que no meu caso leve mais tempo. Pois eu só tenho um PC gamer que não é nem de longe adequado para fazer mineração de moedas caras! Daqui a algum tempo só vai dar para minerar Saitama mesmo, nem Shiba Inu!

Ouvi dizer que você pode transferir para sua conta bancária até 35 mil reais por mês sem necessitar declarar renda. Acima disso você paga uma taxa de 15%. Portanto digamos que um dia eu venha a conseguir ter milhões de reais através da conversão de Shiba Inu quando o valor da moeda aumentar ainda mais... Para eu não ter prejuízo, terei que transferir 35 mil reais por mês na minha conta, por exemplo, vou inventar uma, Picpay. Depois de passar uns anos, depois que eu conseguisse transferir todo o valor para a conta bancária, aí faria um plano em que esse dinheiro na poupança rendesse em juros, daí não mais mexeria na poupança, a não ser se for para adicionar mais dinheiro, e então ter para o resto da vida um salário em que eu pudesse me sustentar e ter ao menos um padrão de vida médio. E isso só com esse dinheiro, sem contar com dinheiro de trabalho.

É basicamente o meu plano. Espero que o valor da Shiba Inu até aqui a alguns anos aumente para pelo menos o equivalente em 1 Real e então poderei estar milionário e com a vida financeira resolvida!

É quase como ganhar na loteria! Não estou nem aí para a filosofia das criptomoedas. O que eu quero no fundo é poder estar com a vida resolvida. É o quanto isso vai me beneficiar a longo prazo!
Eu não entendo bem porque, para certas pessoas, minerar criptomoedas num PC parece muito mais atrativo do que comprar as criptomoedas já mineradas. A mineração inclui o custo de energia para manter o PC minerando, inclui o custo de comprar um PC com processador potente e inclui o custo de, mais cedo ou mais tarde, substituir o hardware defasado e/ou desgastado. Todo esse dinheiro poderia ser economizado para comprar criptomoedas já mineradas.

Seria a presença de alguma vantagem de custo, como energia solar, a presença de criptomoedas no portfólio que exigem capacidade computacional não muito exigente para mineração, etc. ?

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

nuker
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Mensagem por nuker »

Eu não preciso me preocupar com o custo de energia, porque na conta de luz ele não é tão grande (já que meu computador não tem poder para uma mineração eficiente) e porque minha família tem condições de pagar contas de luz mais altas, apesar de meu computador contribuir muito pouco para tal. O que mais costuma se gastar em casa é com ar condicionado. E a minha placa de vídeo ela parece ser mais econômica no gasto elétrico. Ela é uma Geforce 1660 GTX.

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Ministério das finanças russo sai em defesa de criptomoedas após proposta de banimento

Um funcionário falou que o órgão se opõe à posição do Banco Central da Rússia, que pediu o banimento total dos ativos digitais

https://www.infomoney.com.br/mercados/m ... -banimento

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Criptomoedas vão cair mais e desaparecer, diz economista

https://br.yahoo.com/finance/news/cript ... 27431.html

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

Fulano
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Registrado em: Sáb, 28 Março 2020 - 10:38 am

Mensagem por Fulano »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 26 Janeiro 2022 - 17:13 pm
Criptomoedas vão cair mais e desaparecer, diz economista

https://br.yahoo.com/finance/news/cript ... 27431.html
As tecnologias que envolvem as criptomoedas são muito fodas e tem tudo para mantê-las. Ainda sou leigo no assunto, nem deveria ser otimista assim. :lol:

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

Fulano
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Registrado em: Sáb, 28 Março 2020 - 10:38 am

Mensagem por Fulano »

nuker escreveu:
Ter, 25 Janeiro 2022 - 12:55 pm
Eu não preciso me preocupar com o custo de energia, porque na conta de luz ele não é tão grande (já que meu computador não tem poder para uma mineração eficiente) e porque minha família tem condições de pagar contas de luz mais altas, apesar de meu computador contribuir muito pouco para tal. O que mais costuma se gastar em casa é com ar condicionado. E a minha placa de vídeo ela parece ser mais econômica no gasto elétrico. Ela é uma Geforce 1660 GTX.
Comecei há quase um mês a investir em criptomoedas. Comprei um curso com bom suporte que não tem nada de pirâmide. É feita somente recomendações e os alunos aceitam ou não, tudo é feito por conta própria com as corretoras, além de colocar criptos em projetos que rendem mais outras criptos e, também, deixar criptos em staking, coisa que estou fazendo bastante.

Não tem paralelo os rendimentos em cripto comparado ao mercado tradicional. Claro que tem seus riscos também, mas pelo pouco que vi, está mais seguro investir em cripto do que em ações, renda variável etc.

Sem contar que em pouco anos dá pra ficar milionário se acertar a mão em algum projeto.

O que não entendi e não pretendo investir, é nas tais NFTs. Claro que ela dá rendimento e tal, mas não consigo, ainda, entender porque alguém compra isso e porque é tão rentável. Parece que é hype e a tecnologia por trás veio para ficar.

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

Huxley
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Mensagem por Huxley »

nuker escreveu:
Ter, 25 Janeiro 2022 - 12:55 pm
Eu não preciso me preocupar com o custo de energia, porque na conta de luz ele não é tão grande (já que meu computador não tem poder para uma mineração eficiente) e porque minha família tem condições de pagar contas de luz mais altas, apesar de meu computador contribuir muito pouco para tal. O que mais costuma se gastar em casa é com ar condicionado. E a minha placa de vídeo ela parece ser mais econômica no gasto elétrico. Ela é uma Geforce 1660 GTX.
Mas para quem paga sozinho a conta da energia elétrica chega a ser incompreensível dizer simplesmente que minerar criptomoedas é melhor do que comprá-las já mineradas. As pessoas que compram as criptomoedas já mineradas também podem se beneficiar muito da alta volatilidade delas. Aliás, qualquer pessoa que compra ativos de alta volatilidade pode se beneficiar muito da alta volatilidade. Isso vale para opções, ativos de mercados futuros, de venture capital, etc.

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

Fulano
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Mensagem por Fulano »

Huxley, se não me engano, você é formado em economia.

O que você acha das criptomoedas?

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

Huxley
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Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Fulano escreveu:
Qui, 27 Janeiro 2022 - 00:16 am
Huxley, se não me engano, você é formado em economia.

O que você acha das criptomoedas?
A minha opinião é que as criptomoedas normalmente quase nada têm de moedas. Para cumprir plenamente a função de moeda, a mesma nunca deve ser mais volátil do que a cesta de bens que você compra e vende com ela. Usando esse critério, já vi gente alegando até que ação da Amazon seria mais moeda do que Bitcoin. Exagero? Não sei, mas não entendo porque ação da Amazon não poderia ser chamada de moeda se o Bitcoin também puder ser chamado de algo assim.

Porém, apesar de que suas funções de moeda e de reserva de valor serem questionáveis, é possível que as criptomoedas sejam uma boa ideia para a função de venture capital, devido a alta volatilidade da maioria delas. Ainda assim, eu não aconselho alguém a investir nesse tipo de ativo, exceto se a pessoa usar a estratégia Barbell.

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

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Mensagem por Agnoscetico »

Criminosos usam criptomoedas falsas como isca para roubar vítimas

https://canaltech.com.br/seguranca/crim ... mas-207636

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

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Mensagem por Agnoscetico »

Criptomoeda falsa dispara 285.000% após piada do McDonald's com Tesla

Criptomoeda surgiu após brincadeiras entre Elon Musk, CEO da Tesla, e McDonald’s em postagens do Twitter. Gigante rede de fast food fez referência a seu mascote

https://br.financas.yahoo.com/noticias/ ... 40965.html

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

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Mensagem por Agnoscetico »

Queria saber qual de argumento de malabarismo Pessoal ancap que adora afirmar que estado é contra criptmoedas mas elogiam quando criptomoedas são usadas pelo estado: Miami, El Salvador, ... e agora na Argentina, o estado ta dando curso de criptomoedas:

Prefeitura dará curso de mineração de criptomoedas na Argentina

https://br.yahoo.com/finance/news/prefe ... 55128.html

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

Fulano
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Mensagem por Fulano »

Governos querendo investir em cripto, pra mim, significa que o negócio é inevitável.

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

nuker
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Mensagem por nuker »

Sinceramente acho que a tendência é que os governos acabem abraçando o dinheiro digital e não me surpreenderia em nada com isso, acho isso natural e inevitável, a medida que o mundo fica cada vez mais informatizado!

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

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Mensagem por Agnoscetico »

A questão que levantei é que muitos libertários/ancaps acham que criptomoedas vão fazer o estado se desfazer, quando o que ta acontecendo é o estado se adaptando e usando em favor próprio.

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

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Mensagem por Agnoscetico »

Polícia apreende 106 máquinas de mineração de Bitcoin em RS

https://br.yahoo.com/finance/news/pol%C ... 35136.html

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

nuker
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Mensagem por nuker »

Geralmente esses casos em que aparelhos de mineração são apreendidos pela polícia é seja porque o minerador foi descoberto fazendo gato ou então porque ele é o cabeça de um esquema de pirâmide. Se você faz mineração por conta própria e não prejudica ninguém ou não faz algo ilícito com isso não há motivo algum para se preocupar em fazer isso. Uma boa forma de economizar energia seria se seu computador ou rig de mineração estivesse ligado a um gerador de energia e este ligado a painéis solares para ser recarregado.

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

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Mensagem por Agnoscetico »

Peter: "Governo/estado americano recupera bitcoins roubados é preocupante".
Parece que pessoal se preocupa mais com privacidade contra o estado do que com segurança contra hackers?

Justiça americana recupera 96 mil bitcoins roubados da Bitfinex em 2016


youtu.be/EXnQeSGhR1M

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

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Mensagem por Agnoscetico »

Imposto é roubo, estado é máfia, mas aí queria ver ancaps criticariam cripto-mineradores que teriam roubado que energia que outros pagam pra esses minerar criptomoedas:

'Sede de criptomoedas': russos fazem gato de energia capaz de abastecer toda São Paulo


youtu.be/QZCZu2WfcLc

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

nuker
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Mensagem por nuker »

Sabe o que esse pessoal poderia fazer? Já que têm tanta grana para comprar várias máquinas de mineração de Bitcoin (que são bem caras cada uma por sinal), poderiam comprar alguns geradores e painéis solares. Os painéis solares gerariam energia abastecendo os geradores durante o dia. Os geradores poderiam ficar ligados durante o dia e à noite baterias carregadas pelos painéis solares serem ativadas. Melhor dizendo, cada gerador poderia estar ligado a alguns painéis solares. Enquanto um ou mais geradores seriam usados somente durante o dia, outros seriam somente usados durante a noite, para que a energia não acabe em todos de uma só vez.

Ou poderiam manter os geradores carregando durante o dia e só usarem os equipamentos durante à noite, que na Rússia ficariam mais eficientes pois a temperatura ficaria mais baixa. Quanto mais baixa a temperatura, mais estes equipamentos ficam eficientes e assim conseguem minerar um pouco mais da moeda. Ainda que só usassem os equipamentos durante à noite, não teriam que fazer gato ou pagar conta de luz pra isso. Então poderiam ter virtualmente energia ilimitada para usar o dia inteiro sem parar. No caso dos russos fica ainda mais caro, já que o Rublo vale somente 7 centavos de Real! Então deve ser gente com muita grana mesmo para investir nisso!

Outra solução seria construir motores movidos continuamente por magnetismo como alguns criados por aí...
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