Criminalização do marxismo no Brasil

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
Discussões sobre economia e sistemas econômicos também se encontram aqui.

Qual das opções você prefere sobre criminalização ou liberação do marxismo?

1) Comunista bom é comunista morto! (BANG! Um comunista a menos, hehe!)
1
14%
2) Proibição total do marxismo e prisão para quem fizer apologia ao marxismo em público ou se declarar marxista, sem pena de morte ou perpétua.
0
Não há votos registrados
3) Prisão para quem fizer apologia ao marxismo em público. Permitir comunidades socialistas veladas, um socialismo libertário (tipo os kibutz).
2
29%
4) Liberar apologia ao marxismo em público, mas proibir em escolas e universidades, ou seja, as militâncias que apelem ao marxismo.
2
29%
5) Liberação total da apologia ao marxismo.
1
14%
6) Transformar o Brasil num "comunistão". (Viva la revolución!)
1
14%
 
Total de votos: 7

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

nuker
Mensagens: 596
Registrado em: Sáb, 23 Outubro 2021 - 17:19 pm

Mensagem por nuker »

Então farei um argumento oposto em relação ao marxismo. Se o ideal não é proibir o marxismo, mas liberar ele, e se ele representa um viés político de extrema-esquerda, então porquê não liberar também todas as doutrinas da extrema-direita, como o integralismo, o nazismo e a teocracia, além de permitir apologia de religião nas escolas e universidades? Se é para manter o marxismo liberado e sua agenda política do jeito que é, então o mesmo deveria ser feito com as ideologias de extrema-direita, permitir que a extrema-direita possa se mostrar e discutir abertamente sua cosmovisão na sociedade, sem o risco de ser preso ou multado. Afinal a maior parte da população brasileira é conservadora e de direita, não o oposto, né? ;)

Além de permitir partidos integralistas, nazistas, fascistas e teocráticos. Ou seja, sem nenhuma restrição ideológica de governo. Mas antes o elefante branco na sala teria que ser fuzilado, claro. :twisted: :lol:

Obs: Quando falo em progressismo ou progressista, não me refiro a coisas que causem progresso social, como a evolução científica e uma filosofia mais democrática, mas sim a certas políticas relacionadas a uma agenda política ineficiente e que gera ódio e afastamento entre diferentes grupos sociais, além de militâncias de ódio financiadas de propósito por gente bilionária e de caráter duvidoso. Militâncias que destroem relacionamentos e amizades... :(

Obs 2: Na verdade eu não gostaria que o fascismo ou o nazismo fossem liberados do jeito que é feito com o marxismo, mas aí é que tá... Se uma ideologia extrema é proibida, porquê não proibir a oposta? Afinal de contas, todos os países que abraçaram essa ideologia no passado se tornaram ditaduras sanguinárias, assim como ocorreu nos tais países fascistas no passado como Alemanha, Itália, Espanha, Japão, etc. :(

Obs 3: Ou seja, então ainda abraço a ideia de proibir todos os extremos opostos, uma vez que todos eles resultam em ditaduras, ódio, políticas ineficientes, mais impostos, coisas que dificultam nossas vidas. :evil:

Obs 4: Apesar de ainda querer a proibição de todas as ideologias extremas, ainda defendo a possibilidade de existir comunidades socialistas veladas isoladas, da mesma forma como existem comunidades fechadas de descendentes europeus em Santa Catarina e Rio Grande do Sul que mantém suas tradições e configuração étnica (uma espécie de nazismo leve e não violento). Apoio a existência destas comunidades muito mais do que imposição de governo, para quem quiser viver tais ideologias na prática. Preferia que o Brasil fosse um estado mínimo sem merdas como IPVA e IPTU ou cotas raciais por exemplo. Políticas sociais? Os políticos que financiem elas com seu próprio dinheiro então, ao invés de roubar dinheiro alheio!!! :evil: Imposto é roubo sim.

Obs 5: Políticas sociais pra mim agora só através de instituições privadas. Governo social centralizado pra mim nunca mais! :evil: SUS funciona? Então visite uma UPA pra ver se funciona mesmo... :lol: Você vai ver sim gente abandonada sentada no chão, médicos dormindo em plantão noturno com gente pra caramba esperando na recepção com criança no colo, entre outros crimes de omissão na saúde com o aval de funcionários! :evil:

Obs 6: Quem quiser viver o socialismo que viva numa comunidade destinada a tal fim, e não eu ser obrigado a me submeter a isso sem a minha aprovação. :evil: O estado brasileiro deveria ser mais ideologicamente neutro!

Obs 7: Sou contra governos de extrema-direita e extrema-esquerda. Já fui primeiro extremo de esquerda e depois extremo de direita e sei como isso me fez mal. Agora não mais! Hoje sou libertário! Abaixo o imposto!!! :evil:

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

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Tutu
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Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Forest e Gigaview chegaram na conclusão sobre a resposta para o tema.
nuker escreveu:
Seg, 29 Novembro 2021 - 12:46 pm
Então farei um argumento oposto em relação ao marxismo. Se o ideal não é proibir o marxismo, mas liberar ele, e se ele representa um viés político de extrema-esquerda, então porquê não liberar também todas as doutrinas da extrema-direita, como o integralismo, o nazismo e a teocracia, além de permitir apologia de religião nas escolas e universidades? Se é para manter o marxismo liberado e sua agenda política do jeito que é, então o mesmo deveria ser feito com as ideologias de extrema-direita, permitir que a extrema-direita possa se mostrar e discutir abertamente sua cosmovisão na sociedade, sem o risco de ser preso ou multado. Afinal a maior parte da população brasileira é conservadora e de direita, não o oposto, né? ;)
O fascismo, o integralismo e a teocracia não são proibidos no Brasil. É permitido fundar partido e disputar eleições com isso. Só o nazismo é proibido por motivo político como legado da segunda guerra, e essa proibição só se aplica a símbolos, imagens e nomes. Proibiram símbolos e o nome comunismo na Polônia e Hungria, mas ainda existe partido comunista lá, tendo as mesmas ideias, mas com outro símbolo e nome.

Já tive professor que fez pregação religiosa para todos num dia de aula, mas ele não deixou de dar aula. Foi só 5 minutos. Todo professor dá sua opinião em qualquer lugar, como um animal social, e o caso dele foi religião. O errado é deixar de dar aula e começar a fazer um longo monólogo de qualquer assunto que não faz parte da aula. No caso dele foi em faculdade. O problema da religião poderia ser ser fosse com crianças menores de 14 anos, que não distinguem o que é particularidade da pessoa com doutrinação.

Não vejo sentido em proibir o nazismo alemão no Brasil, porque ele simplesmente não faz sentido no contexto brasileiro. Mas tem um porém... O Brasil tem o grupo skinhead, que tem inspiração no nazismo, mesmo sendo muito diferente da ideologia alemã. O problema é componente racismo, que pode criar discórdia e aumentar tensões raciais. Os skinheads não defendem apartheid ou escravidão e sim genocídio.

Por que o comunismo não é tão odiado quanto o nazismo, embora tenha matado muito mais?
https://pt.quora.com/Por-que-o-comunism ... muito-mais
O comunismo é um conceito tão pouco descrito por Marx, que ninguém sabe como seria ao certo. Seria sim um mundo sem fronteiras, sem classes sociais, sem dinheiro, sem estado em que todos contribuiriam para a sociedade com a melhor de suas habilidades.
...
Quando Stálin declarou que havia implementado o primeiro estágio do comunismo, ele estava falando asneiras. Ele era muito bom em aterrorizar e matar seus adversários políticos.
...
Os outros grandes ditadores responsáveis por muitas mortes que chegaram ao poder através de revolução popular, Mao Tsé Tung e Pol Pot, também não ligavam muito para marxismo, assim como Stálin.
...
Mas e os milhões de nativos pré-colombianos mortos devido aos espanhóis? E os povos que habitavam a américa do norte massacrados nas mãos dos colonos? E os negros literalmente transformados em bens e tratados como tal. Devemos colocar o Mercantilismo nessa briga de mais mortes também?
...
A verdade é que o Mercantilismo, o Capitalismo, o Comunismo e o Nazismo em si não matam ninguém. O que mata é um estado onde não há participação popular.
...
Por isso os socialistas sensatos que você encontrar por aí vão falar que só houve socialismo de fato de 1922 a 1924 aproximadente, quando os Sovietes (conselhos dos trabalhadores) realmente mandavam na União Soviética, e não Stálin.
...
Regimes sanguinários são resultados de um governo longe da população que o mantém, pautado em centralizar o poder nos ricos e poderosos (em uma ditadura de direita) ou no partido e seu chefe de estado (em uma ditadura de esquerda).
...
o Nazismo tinha como uma de suas finalidades escravizar e exterminar quem não fosse ariano ou fosse deficiente. Fazia parte do que é o Nazismo. No Stalinismo, no Khmer Vermelho, no regime de Mao, em todos estes, as matanças foram decisões dos líderes, elas não fazem parte da ideologia comunista.
...
O que é mais odioso, uma ideologia que prega a morte e escravidão de quem é “inferior” ou uma ideologia que foi usada para justificar morte e escravidão?
nuker escreveu:
Seg, 29 Novembro 2021 - 12:46 pm
Obs 4: Apesar de ainda querer a proibição de todas as ideologias extremas, ainda defendo a possibilidade de existir comunidades socialistas veladas isoladas, da mesma forma como existem comunidades fechadas de descendentes europeus em Santa Catarina e Rio Grande do Sul que mantém suas tradições e configuração étnica (uma espécie de nazismo leve e não violento). Apoio a existência destas comunidades muito mais do que imposição de governo, para quem quiser viver tais ideologias na prática.
Isso não se chama nazismo. A sociedade tem muitos grupos fechados. Inclusive muitos judeus são assim.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

nuker escreveu:
Seg, 29 Novembro 2021 - 12:46 pm
descendentes europeus em Santa Catarina e Rio Grande do Sul que mantém suas tradições e configuração étnica (uma espécie de nazismo leve e não violento)
Nazismo é ideologia. Isso dai acima, ao contrário do ideológico nazismo, é uma expressão biologica de depuração da espécie. O desejo de ter uma descendência parecida com você é uma expressão natural, diferente de ideais como o multiculturalismo e a miscigenação pela miscigenação.

A miscigenação so vai ocorrer como expressão de adaptabilidade se essa for forçosa circunstancialmente.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

nuker
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Registrado em: Sáb, 23 Outubro 2021 - 17:19 pm

Mensagem por nuker »

Espera aí... então não é crime você criar comunidades específicas para pessoas de determinadas etnias e culturas? Isso aí não seria racismo?

Se no caso do nazismo só é proibido a suástica, nomes e imagens, então para ser mais realista talvez o mesmo devesse se aplicar ao comunismo. Quer saber, pra mim esses partidos comunistas-socialistas na prática não praticam aquilo que pregam, no Brasil eles apenas existem como forma de políticos corruptos e parasitas se sustentarem através de mandatos ou do fundo partidário. O caso mais notório é o PT, ele no fundo só existe porque uns espertalhões desde o início queriam vida fácil através da política, como o próprio Lula que de propósito cortou fora o dedo para ter benefício. O povo nunca é realmente beneficiado através desses partidos e só recebe migalhinhas e ilusão atrás de ilusão.

É que nem socialista de classe média alta, não vive realmente o socialismo, fala que é mas na verdade não quer deixar de lado os benefícios do capitalismo. Tudo gente hipócrita. Uma vez estive numa loja de um shopping e tinha uma senhora que disse em voz alta que era comunista. E pela cara ela não era uma pobretona, tinha mais cara de ser de classe média, toda arrumada e roupa de gente que tem dinheiro. Acho que se ela fosse mesmo comunista não estaria naquelas condições. De nada adianta você dizer que é de uma ideologia mas não pratica ela, está se autoenganando. Esses partidos no Brasil só servem para nos fazer pagar mais imposto e os espertalhões lucrarem com isso.

Não podemos nos esquecer que política no Brasil é "toma-lá-dá-cá"! :lol:

O "comunista" que vive como um egoísta capitalista não está sendo comunista, simples assim. :lol:

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

nuker escreveu:
Seg, 29 Novembro 2021 - 21:18 pm
Espera aí... então não é crime você criar comunidades específicas para pessoas de determinadas etnias e culturas? Isso aí não seria racismo?
Existe um bairro japonês em SP.
Todo ano ocorre em vários lugares a festa de X anos da imigração japonesa.
nuker escreveu:
Seg, 29 Novembro 2021 - 21:18 pm
Quer saber, pra mim esses partidos comunistas-socialistas na prática não praticam aquilo que pregam, no Brasil eles apenas existem como forma de políticos corruptos e parasitas se sustentarem através de mandatos ou do fundo partidário.
Isso é verdade para qualquer partido.
Na direita tem partido que afirma ser cristão (como o PRB que é da Universal), mas viola "não roubarás" o tempo todo. Basta ver a desgraça que o RJ está por causa de gente como Crivela e Witzel.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

Pedro Reis
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Registrado em: Ter, 24 Março 2020 - 11:28 am

Mensagem por Pedro Reis »

O organoléptico escreveu:
Seg, 29 Novembro 2021 - 15:08 pm
nuker escreveu:
Seg, 29 Novembro 2021 - 12:46 pm
descendentes europeus em Santa Catarina e Rio Grande do Sul que mantém suas tradições e configuração étnica (uma espécie de nazismo leve e não violento)
Nazismo é ideologia. Isso dai acima, ao contrário do ideológico nazismo, é uma expressão biologica de depuração da espécie. O desejo de ter uma descendência parecida com você é uma expressão natural, diferente de ideais como o multiculturalismo e a miscigenação pela miscigenação.

A miscigenação so vai ocorrer como expressão de adaptabilidade se essa for forçosa circunstancialmente.

"expressão biológica de depuração da espécie" não faz sentido no Português e nem na Biologia. rsrsrs...

Racismo não é um comportamento instintivo, é uma imbecilidade que acomete homens medíocres e/ou muito ignorantes.

Uma mente científica não encontra na Natureza essa imaginária tendência de preferência de acasalamento entre animais de uma mesma sub-espécie. Simplesmente não existe.

Cães, cavalos, pombos, ursos, etc, etc, etc, etc... acasalam indistintamente com qualquer indivíduo de sua própria espécie.

O racismo, ao contrário, é que surgiu como uma construção ideológica que justificava a dominação de outros povos pelos europeus.

Frequentemente, na História, alguns grupos procuraram justificar a dominação de outros. Mas antes da expansão colonial europeia o conceito de raça não parecia existir com a conotação que adquiriu hoje. Os romanos, grandes conquistadores, se viam como mais civilizados que os povos a quem chamavam de "bárbaros", porém não se enxergavam como uma raça superior. Sequer se enxergavam como uma raça.

O império romano foi multi-étnico e multi-cultural e um homem de qualquer "raça" poderia ser tanto um integrante do senado ou um escravo. Para os romanos, assim como para a maioria dos povos da Antiguidade, não era a raça, identificável por um determinado conjunto de características físicas, que justificava a escravidão de um homem.

Por outro lado, nunca existiu também "miscigenação pela miscigenação", significando aparentemente a ideia ridícula de que as pessoas estão procriando com outras que não têm o mesmo tom de pele ou tipo de cabelo, só para serem politicamente corretas. Influenciadas talvez por algum tipo de propaganda progressista. Hahahaha! Esse é o tipo de besteirol que não se esperaria nem de um idiota racista.

Ao contrário, a miscigenção é que sempre ocorreu de forma natural quando dois ou mais grupos humanos se encontraram. Pelo menos nos últimos 200 mil anos. É tão natural que, se não desejada, precisa ser reprimida. Como os nazistas reprimiram, como os judeus que precisam doutrinar suas crianças desde cedo pra que não casem fora da comunidade.

No Antigo Egito, por exemplo, que foi a mais duradoura civilização com continuidade que o mundo já viu, a miscigenação ocorria desde o neolítico superior, pelo menos. Na medida em que o norte da África ia se tornando mais seco, homens de diversas origens iam se estabelecendo nas terras fertilizadas pelo Nilo. Tanto semitas quanto africanos.

Estas diversas "raças" conviveram no Egito não por séculos, mas milênios. E se misturavam de forma muito natural para eles. De tal modo que não encontramos nenhum registro de que para os egípcios as diferentes raças portassem diferenças intrínsecas.

Existiram dinastias de faraós hicsos - semitas que devem ter vindo da Palestina -, assim como dinastias de farõs núbios e até gregos a partir da dinastia iniciada por Ptolomeu. E todos reinaram como faraós, seguindo as leis, costumes, cultura e religião do Egito.

Porque os egípcios se definiam e se identificavam pela cultura, e não por uma ideia de raça. Que não existia.

Assim como foi comum em todo o mundo antigo.

E quando foi que a miscigenação ocorreu como "expressão de adaptabilidade"? Teria algum exemplo que pudesse nos dar?

Essa parte da Histário e da Teoria da Evolução, acho que perdi. :D

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

Pedro Reis
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Mensagem por Pedro Reis »

O organoplégico escreveu:
Dom, 28 Novembro 2021 - 17:06 pm
O adolescente em termos de discernimento é como um neném que ainda precisa de fraldas. Não pode deixar a mercê de doutrinadores.
O professor passa a vida dizendo para o aluno estudar e ele não estuda. Diz para o adolescente não fumar e ele fuma. Fazem campanhas nas escolas para os adolescentes não usarem drogas e a maioria usa. Por que alguns imbecis ainda acreditam que o aluno vai virar o comunista que o professor "doutrinou"?

Aparentemente, essa mesma gente burra alarmada com um suposto poder de influência avassalador que os professores, supostamente em sua maioria agentes do marxismo-leninismo-stalinista, teriam sobre os pobres alunos sem discernimento, poder que estaria sendo usado, pasmem!, há décadas nesse país, deixando nossa juventude totalmente a mercê de ideologias esquerdistas, nem se dão conta que o atual presidente eleito é proto-fascista que apoiou sua campanha no mote de combater os moinhos de vento comunistas.

Eles devem achar que a maioria dos eleitores não passou pela escola.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Pedro Reis escreveu:
Ter, 30 Novembro 2021 - 05:05 am
O organoplégico escreveu:
Dom, 28 Novembro 2021 - 17:06 pm
O adolescente em termos de discernimento é como um neném que ainda precisa de fraldas. Não pode deixar a mercê de doutrinadores.
O professor passa a vida dizendo para o aluno estudar e ele não estuda. Diz para o adolescente não fumar e ele fuma. Fazem campanhas nas escolas para os adolescentes não usarem drogas e a maioria usa. Por que alguns imbecis ainda acreditam que o aluno vai virar o comunista que o professor "doutrinou"?
Por que se trata de más influencias. Como diz o aforismo, "chegue-se aos bons e serás um deles, chegue-se aos maus e serás pior do que eles". Por que uma fruta boa num cesto ruim não torna as ruins boas enquanto que uma ruim num cesto de boas as contamina. O comunismo é essa coisa podre que é altamente contaminante.
Editado pela última vez por O organoléptico em Ter, 30 Novembro 2021 - 11:36 am, em um total de 2 vezes.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Pedro Reis escreveu:
Ter, 30 Novembro 2021 - 05:05 am
O professor passa a vida dizendo para o aluno estudar e ele não estuda. Diz para o adolescente não fumar e ele fuma. Fazem campanhas nas escolas para os adolescentes não usarem drogas e a maioria usa. Por que alguns imbecis ainda acreditam que o aluno vai virar o comunista que o professor "doutrinou"?
Na verdade, muitos alunos aprendem, mas há um grupinho que não.
Muitos alunos aprendem a estudar e não usar drogas, mas outros são rebeldes.
Isso significa que a influência existe, mas ela só não é 100%.
Se não existisse nenhum estigma ou recomendação de não fumar, o número de alunos fumantes seria muito maior.

Existia uma cartilha de ideologia de gênero que quase foi implantada nas escolas e isso faria a cabeça de muitos alunos. Do mesmo modo, doutrinar uma criança numa religião também é violação de direitos humanos porque ela ainda não tem discernimento e senso crítico para isso.

O fato é que crianças e adolescentes são muito vulneráveis a doutrinação, porque suas mentes ainda tem páginas em branco a serem escritas.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

O organoléptico escreveu:
Ter, 30 Novembro 2021 - 08:15 am
Por que se trata de más influencias. Como diz o aforismo, "chegue-se aos bons e serás um deles, chegue-se aos maus e serás pior do que eles". Por que uma fruta boa num cesto ruim não torna as ruins boas enquanto que uma ruim num cesto de boas as contamina. O comunismo é essa coisa podre que é altamente contaminante.
Isso vale pro conservadorismo também.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Agnoscetico escreveu:
Ter, 30 Novembro 2021 - 13:25 pm
O organoléptico escreveu:
Ter, 30 Novembro 2021 - 08:15 am
Por que se trata de más influencias. Como diz o aforismo, "chegue-se aos bons e serás um deles, chegue-se aos maus e serás pior do que eles". Por que uma fruta boa num cesto ruim não torna as ruins boas enquanto que uma ruim num cesto de boas as contamina. O comunismo é essa coisa podre que é altamente contaminante.
Isso vale pro conservadorismo também.
Você acha que há algo questionável no conservadorismo? Conservar tem a ver com manter algo negativo?

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
O organoléptico escreveu:
Ter, 30 Novembro 2021 - 13:47 pm
Agnoscetico escreveu:
Ter, 30 Novembro 2021 - 13:25 pm
O organoléptico escreveu:
Ter, 30 Novembro 2021 - 08:15 am
Por que se trata de más influencias. Como diz o aforismo, "chegue-se aos bons e serás um deles, chegue-se aos maus e serás pior do que eles". Por que uma fruta boa num cesto ruim não torna as ruins boas enquanto que uma ruim num cesto de boas as contamina. O comunismo é essa coisa podre que é altamente contaminante.
Isso vale pro conservadorismo também.
Você acha que conservadores são má influência?
Em algumas coisas sim; naquilo vai contra o direito as liberdades individuais como: Casamento gay, Estado laico, etc.
No caso de conservador cristão, judaico e islâmico.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

O conservadorismo não é contra as liberdades individuais. O conservadorismo é a liberdade individual!

O que o conservadorismo questiona é o modo injustificável como as coisas são feitas.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

O organoléptico escreveu:
Ter, 30 Novembro 2021 - 14:53 pm
O conservadorismo não é contra as liberdades individuais. O conservadorismo é a liberdade individual!

O que o conservadorismo questiona é o modo injustificável como as coisas são feitas.
Já ouvi esse papo antes, só retórica! Conservadorismo só é liberdade mesmo pra quem dita as regras, que muitas vezes eles não cumprem, como uns fariseus.
Liberalismo e Libertarianismo é que vão mais nessa linha, não o conservadorismo.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Conservadorismo de Roger Scruton e Edmund Burke tem relação com questionar e ser cético a novas ideias. Só aceitar depois de certificar que são boas e úteis. Novidades não devem ser implantadas por causa de ideologia. O termo conservadorismo é negativo no Brasil por estar relacionado com atraso e religião. Na teoria, conservador deveria se importar em conservar o meio ambiente.

youtu.be/YSg2w7PHOmM

Esse papo de liberdade individual é só propaganda hipócrita tanto de conservador quanto de esquerdista. Ambos são autoritários por causa de bobeiras e liberais com coisas que não importam.


Eu mesmo sou contra liberar 100% de liberdade individual, porque o ser humano é burro e selvagem e por isso precisa ser domado.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

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Fernando Silva
Conselheiro
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Conservadorismo, na minha opinião, deveria ser manter o que está bom e mudar as coisas para as quais já há opções melhores.
E a decisão de mudar deve ser tomada com base no conhecimento e experiência acumulados.

Ao contrário dos novidadeiros que querem mudar por mudar, sem critério, por achar que novidade é sempre melhor que coisas antigas.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

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f0rest
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Mensagem por f0rest »

Tutu escreveu:
Ter, 30 Novembro 2021 - 15:10 pm
Eu mesmo sou contra liberar 100% de liberdade individual, porque o ser humano é burro e selvagem e por isso precisa ser domado.
100% de liberdade individual é impossível na prática, pois há a legislação, ética e a necessidade de dinheiro. As sociedades oferecem uma liberdade 'panóptico', no qual o indivíduo pode se manifestar dentro da jurisdição mas está sendo sempre observado.
Essa ideia de conservadorismo é boa, sendo um filtro para a passagem de novas estruturas úteis para a manutenção do sistema e filtrando as inúteis. Mas nesse sentido existe a questão do conhecimento e interesse, o interesse das pessoas se manifesta em todas as áreas, inclusive da cognição. Ou seja, a interpretação e implementação de novas estruturas é contaminada pelo interesse. O conservadorismo seria a melhor opção para uma sociedade robótica. De momento, a república e a divisão do poder é a opção mais interessante pois ainda que de maneira representativa insere o interesse da população.

Mas veja também algumas ideias boas marxistas que estão mais fáceis de eu lembrar:

A história demonstra a transformação dialética das sociedades, na qual o embate entre tese e antítese gera uma síntese, um novo sistema político, e sucessivamente. Aplicando a dialética de Hegel ao materialismo, ele lança essa proposição que é um dos motores do marxismo. Materialismo histórico dialético.

Na "Crítica da filosofia do direito de Hegel" Marx aponta que o conservadorismo da época defendia um sistema no qual o povo refletia o governo, e não o governo refletia o povo. Sendo assim, criticou esse modelo e apresentou a ideia na qual o povo participa de maneira mais direta do governo.
* Obviamente, é necessário um povo com uma boa educação e discernimento.

A ideologia é transmitida por todos os meios, da mídia até a linguagem, contendo elementos para manter o atual estado das coisas. É a superestrutura. a ideologia, que Marx considera uma escamoteação da realidade. O trabalho dessa escamoteação é manter o máximo de alienação e distanciamento do saber que aponta explorações dos trabalhadores.
* Nessa ele acertou em? Inclusive faz um paralelo incrível com a mídia, que escamoteia a realidade da maneira que mais gosta.

Existe uma dialética ad infinitum entre trabalho, produção e consumo. Trabalhar para produzir, produzir para consumir e consumir para trabalhar. A reprodução dos meios de produção, que gera novas tecnologias.

O conceito de mais valia aplicado ao trabalho assalariado, no qual o trabalhador recebe uma quantia ínfima em relação ao valor-trabalho e o lucro do empresário.
* Essa parte é mais histórica, hoje em dia é senso comum que o trabalho assalariado é uma exploração, mas naquela época de revolução industrial essa exploração era mais agressiva. E hoje em dia também existem pessoas que querem obter cargos e fazer carreira em uma empresa, e são livres para fazê-lo.

O capital está em todos os meios de troca e circulação de bens, serviços e mercadorias, ao mesmo tempo em que é independente de tudo isso. É a própria ideia platônica do capitalismo sendo exercido no mundo material através de diversas transações e leis de mercado.

O marxismo critica a alienação, a exploração e a ideia de uma sociedade estática, inserindo uma participação popular maior na política em geral.

Tanto esse conservadorismo que você apresentou como o marxismo são belas escolas de pensamento, fazem os olhos brilharem nas páginas. Mas é justamente o problema de
o ser humano é burro e selvagem e por isso precisa ser domado
que os líderes 'carismáticos' se apropriam desses conceitos e teorias para exercer influência e dominação. O direito positivado existe justamente para fazer esse controle, assim como o judiciário. Mas mesmo não sendo selvagem ou burro, existem os elementos cognitivos, psicológicos e interpretativos, necessitando do respaldo popular na responsabilidade da decisão e na inclusão dessa 'classe' popular.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Tudo narrativa. A exploração é da capitalização do indivíduo. O indivíduo propõe que se lho explorem na medida em que cria uma demanda. O Marx apenas foi um Paulo Freire primordial.

No comunismo o sujeito é explorado pelo Estado por uma fração do que mereceria capitalizar. O que na verdade é uma escravidão. Ele o faz por ser um otário.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

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f0rest
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Mensagem por f0rest »

É justamente esse o niilismo de Nietzsche, a transformação da vida em mercadoria.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Ceticismo e conservadorismo são coisas não correlatas, mas tem gente que insiste em querer associar pra ver se pega.
A ciência, por exemplo, é (ou deve ser) puramente cética e amoral, não se baseando em preservação de valores e crenças que preservam achando que faz bem. Desconheço como ceticismo científico seria correlacionado a conservadorismo.
Mesmo no campo da ética isso é questionável. Frases do tipo "Antigamente não havia tantos gays, por isso era melhor" se for conservadorismo, é baseado em crença e preconceito e não é testada caso a caso, passando por testes, etc. Não há ceticismo aí, sí conservação de tabus.

Ex: Muita gente velha conserva velhas crenças do tipo "espelho atrai raio" e outras bobagens, e isso não tem relação com ceticismo.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Entendo que "conservadorismo" é a simpatia por/ideologia de procurar manter o modo de vida/valores de determinada sociedade em determinada época.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Gorducho escreveu:
Qua, 01 Dezembro 2021 - 19:04 pm
Entendo que "conservadorismo" é a simpatia por/ideologia de procurar manter o modo de vida/valores de determinada sociedade em determinada época.
2

Talvez seja mais do que simpatia, talvez cabeça-dura mesmo, motivada por um saudosismo de uma realidade ilusória, não necessariamente vivida por aqueles que se julgam conservadores.
Editado pela última vez por Gigaview em Qua, 01 Dezembro 2021 - 20:27 pm, em um total de 1 vez.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Entendimento enviesado gera acepções enviesadas.

Conservadorismo é algo natural, intrínseco a tudo que precisa continuidade. Trata-se de se preservar a própria funcionalidade das coisas ela mesma. Na biologia, nas artes, nos sistemas perenes.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

O organoléptico
Mensagens: 806
Registrado em: Seg, 22 Novembro 2021 - 19:31 pm

Mensagem por O organoléptico »

Quanto à enquete, lá está a opção de "comunista bom é comunista morto". É a simples afirmação de algo nocivo bom ser algo nocivo morto.

Mas as mentes enviesadas fazem leituras enviesadas e fica como se fosse a intenção de matar fulano por ser comunista. Mas o que está expressa é apenas e tão somente a intenção de que só o que há de nocivo ali morra. Idem, com "bandido bom é bandido morto". Bandido que nunca existiu!

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 01 Dezembro 2021 - 18:18 pm
Ceticismo e conservadorismo são coisas não correlatas, mas tem gente que insiste em querer associar pra ver se pega.
A ciência, por exemplo, é (ou deve ser) puramente cética e amoral, não se baseando em preservação de valores e crenças que preservam achando que faz bem. Desconheço como ceticismo científico seria correlacionado a conservadorismo.
Conservadorismo seria um ceticismo social. Para eles, não existe necessidade de mudar para o novo se não tiver benefício, porque há um custo de adaptação. Frequentemente, os que trazem novidades atacam os pilares da sociedade sem razão ou por causa de uma moral diferente, e isso acaba revoltando os conservadores.

O que passa a impressão de que a ideologia conservadora está longe do ceticismo é a religião. A religião é algo escrito na cabeça das pessoas quando são crianças e depois é muito mais difícil de desdoutrinar. Elas recebem a "novidade" sobre a negação da teologia com "ceticismo".
Agnoscetico escreveu:
Qua, 01 Dezembro 2021 - 18:18 pm
Mesmo no campo da ética isso é questionável. Frases do tipo "Antigamente não havia tantos gays, por isso era melhor" se for conservadorismo, é baseado em crença e preconceito e não é testada caso a caso, passando por testes, etc. Não há ceticismo aí, sí conservação de tabus.
Os tabus são criados automaticamente pela sociedade com o passar do tempo. Eles não são escritos, mas se formam na cultura com testes que vão ocorrendo com o passar do tempo para proteger a sociedade contra ideias que podem levar ao declínio ou invasão de tribos inimigas. Sendo coisas difíceis de explicar e com motivo esquecido, a sociedade acaba criando estorinhas (isto é, a religião) para justificar os tabus. Isso ajudou a sociedade a evoluir.

A agenda progressista é um projeto de poder e tem o objetivo de destruir o cristianismo, mas não colocará a razão e o ceticismo no lugar, mas sim uma nova ideologia, com novos deuses e novas práticas, com estorinhas bobas análogas à religião. Mas no campo empírico e cético, a esquerda nunca conseguiu provar qual é a necessidade de quebrar os tabus clássicos. Existiu uma razão histórica para que eles fossem criados embora eles foram esquecidos.

A destruição da cultura antiga para dar lugar a uma nova é análoga a uma invasão por uma nação estrangeira. Conquistar uma nação inimiga semeando uma propaganda ideológica é uma estratégia usada desde muito tempo.
Agnoscetico escreveu:
Qua, 01 Dezembro 2021 - 18:18 pm
Ex: Muita gente velha conserva velhas crenças do tipo "espelho atrai raio" e outras bobagens, e isso não tem relação com ceticismo.
Isso não é conservadorismo. É hábito repetido e falta de instrução.

Durante a maior parte da história da humanidade, os velhos sempre foram mais jovens e mais sábios. O que ocorre desde o século 20 é que a industrialização, ciência e tecnologia avançou tão bruscamente que os velhos não conseguiram acompanhar. Por isso, eles acabaram ficando mais atrasados do que os jovens. Os mais velhos tendem acreditam em religião e tem dificuldade com tecnologia.

Agora que a evolução da humanidade está mais devagar, a juventude de hoje anda mais estúpida do que a geração anterior.
O organoléptico escreveu:
Qua, 01 Dezembro 2021 - 21:02 pm
Quanto à enquete, lá está a opção de "comunista bom é comunista morto". É a simples afirmação de algo nocivo bom ser algo nocivo morto.

Mas as mentes enviesadas fazem leituras enviesadas e fica como se fosse a intenção de matar fulano por ser comunista. Mas o que está expressa é apenas e tão somente a intenção de que só o que há de nocivo ali morra. Idem, com "bandido bom é bandido morto". Bandido que nunca existiu!
Bandido é alguém que cometeu uma atrocidade. Isso é diferente de ideologia política. Quem defende socialismo ou uma ditadura neoliberal não é uma pessoa má. Ela apenas acredita que o sistema proposto é o melhor para a sociedade e que os efeitos colaterais negativos não ocorrem.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

O organoléptico
Mensagens: 806
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Mensagem por O organoléptico »

Tutu escreveu:
Qua, 01 Dezembro 2021 - 22:38 pm
O organoléptico escreveu:
Qua, 01 Dezembro 2021 - 21:02 pm
Quanto à enquete, lá está a opção de "comunista bom é comunista morto". É a simples afirmação de algo nocivo bom ser algo nocivo morto.

Mas as mentes enviesadas fazem leituras enviesadas e fica como se fosse a intenção de matar fulano por ser comunista. Mas o que está expressa é apenas e tão somente a intenção de que só o que há de nocivo ali morra. Idem, com "bandido bom é bandido morto". Bandido que nunca existiu!
Bandido é alguém que cometeu uma atrocidade. Isso é diferente de ideologia política. Quem defende socialismo ou uma ditadura neoliberal não é uma pessoa má. Ela apenas acredita que o sistema proposto é o melhor para a sociedade e que os efeitos colaterais negativos não ocorrem.
Mate-se então apenas o que há de nocivo no comunismo.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

fenrir
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Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 21:59 pm

Mensagem por fenrir »

Tutu escreveu:
Qua, 01 Dezembro 2021 - 22:38 pm
.... Ela apenas acredita que o sistema proposto é o melhor para a sociedade e que os efeitos colaterais negativos não ocorrem.
Mano, quantos já mataram e morreram por acreditar que o sistema proposto (o deles, óbvio) é o melhor para a sociedade.
É como dizem, de "boas" intenções o inferno está cheio.
E ideologia, junto com religião é uma das poucas forças que pode transformar um joão-ninguem supostamente inofensivo numa máquina de matar (e torturar e sacanear de tudo quanto é jeito).

Por isso sigo firme no meu niilismo e mando um dedo do meio para essas ideologias, de esquerda e direita.

E lamento profundamente que quase ninguem tenha uma visao mais pratica e utilitaria de usar o que funciona e descartar o que nao funciona, independentemente de que lado político esteja.
(Obvio, descartando coisas indefensáveis como nazismo e outros ismos correlatos)
Dane-se se veio de Marx, Engels, Mises ou de Adam Smith. De novo, dane-se.

Mas o que se vê é só gente se comportando como torcedor fanático de futebol ou crente fanático, propagandeando sua ideologia de estimação como a salvação da humanidade e, pior,
querendo obrigar os outros a partilhar da mesma opinião.

Fazem de um ideólogo, do mercado, do estado, do capital, do político/partido de estimação, da pqp, uma divindade infalível e saem pregando em nome dela.
Já não chegam as religiões?

Acho que a miséria da humanidade é a tendencia que o ser humano tem de se comportar dessa maneira insanamente estupida e irritante.

-Fenrir, seu ingênuo, não é óbvio que cada lado ache que o bem, o util só esta com eles e o outro é o mal e o inútil, logo já não fazem como você sugere?
O problema é que assumir isso como premissa é ter como certo que, ao menos no que diz respeito ao assunto em questão, seu lado é infalível e perfeito, o que tenho por ridículo e absurdo.
-Mas, e se for justamente esse o caso? Se calhar de um lado estar certo e o outro errado na sua totalidade? Não é uma possibilidade?
Se for, há que ser provado alem de qualquer duvida e viés que este é o caso. O que francamente duvido muito. Não é atoa que estou num forum cético.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

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f0rest
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Registrado em: Dom, 19 Setembro 2021 - 17:04 pm

Mensagem por f0rest »

O conservador é aquele que quer manter uma estrutura. Quando uma estrutura é sintetizada com uma antítese, surge uma nova estrutura e aqueles que a defenderem são conservadores também. No sentido literal o conservadorismo também é paradoxal, pois o presente tem raízes em diversas transformações durante a história no passado. O mercantilismo para o capitalismo, por exemplo. O que não funciona deve ser descartado, o que funciona deve ser mantido e o que possui o potencial de funcionar deve ser implementado, atualizando a sociedade. O conservadorismo coerente não é estático, é dinâmico e dialético com a movimentação do sistema econômico nacional e internacional, em sentido adaptativo. Sendo que o capitalismo sempre existiu, a partir do momento que o trabalho como transformação e exploração da natureza se converte em escambo ou moeda. O que se vê são formas diversificadas de gerar capital -- que é um ideal platônico, está em tudo e em nada ao mesmo tempo -- em infindáveis transações, nas quais o capital toma forma. O capitalismo não surgiu com a política burguesa, mas com o escambo e a moeda, sendo atualizado com a história. O que se vê são sociedades com diversos tipos de orientação política negociando internamente e externamente de infindáveis maneiras, reproduzindo o ciclo do capital. A China socialista é marcante no mercado mundial, reproduz maravilhosamente o capitalismo. Um sistema liberal com educação de qualidade formará representantes e pessoas com potencial de gerenciar sua própria legislação e capitalização, e aí não dependerão de migalhas do governo. Movimentos esquerdistas deveriam reivindicar acesso ao próprio capital para a reprodução da vida, e não obter recursos do governo a partir dos próprios impostos parasitários.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Não tem mistério não. Nem paradoxo.

O conservador conserva, zela, age com cautela, prudência, cuidado. O conservador é como o zelador de um edifício, de uma edificação. Ele manutene, restaura, e se necessário aprimora o que promove a continuidade do edifício. Não tem como entortar essa compreensão.
Editado pela última vez por O organoléptico em Qui, 02 Dezembro 2021 - 13:13 pm, em um total de 1 vez.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

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f0rest
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Mensagem por f0rest »

O paradoxo é esse! Pois pode construir um edifício diferente e fica só nesse. E também existiram diversos passos para construção da cada andar desse 'edifício', nos quais existiu muita divergência. É através da dialética que as coisas melhoram, o conservadorismo é apenas uma ferramenta para não perder de vista o que já se tem de bom, um gestor de riscos.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

O organoléptico
Mensagens: 806
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Mensagem por O organoléptico »

Não entendi nada. Mas deixa pra lá.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

@Tutu
Conservadorismo seria um ceticismo social.
Ceticismo é ceticismo, seja político, seja científico, ético, etc.


@f0rest

Sim, conservadorismo nesse sentido é paradoxo. Se a humanidade fosse conservadora sem ter nenhuma revolução, quebra de tradição, ainda a gente ia ter hábitos pré-históricos.
Ex: Jesus foi um reformador do Judaísmo (pra muitos judeus, um herege), mas disse que não veio quebrar lei mas cumprir ela, só que não foi bem assim. E depois o cristianismo ainda fez mais reformas, tirando a obrigatoriedade da observação do Sábado e da circuncisão dos gentios convertidos.
Muito depois veio a REFORMA protestante. Muitos protetantes se consideram conservadores pois acham que teriam resgatado o cristianismo original e que catolicismo distorceu, já muitos católicos se consideram os originais cristãos e protesntantes seruam hereges. Os islâmicos idem, consideram o islamismo o retorno original a verdadeira fé, que teria sido distorcida por judeus e cristãos através dos tempos, com traduções inexatas da "revelação original".
Neocon já seria outra contradição; se é "neo" (novo) como pode ser conservador de coisas mais antigas?

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

fenrir escreveu:
Qui, 02 Dezembro 2021 - 07:18 am
Por isso sigo firme no meu niilismo e mando um dedo do meio para essas ideologias, de esquerda e direita.
O melhor caminho a seguir...
fenrir escreveu:
Qui, 02 Dezembro 2021 - 07:18 am
Mas o que se vê é só gente se comportando como torcedor fanático de futebol ou crente fanático, propagandeando sua ideologia de estimação como a salvação da humanidade e, pior,
querendo obrigar os outros a partilhar da mesma opinião.

Fazem de um ideólogo, do mercado, do estado, do capital, do político/partido de estimação, da pqp, uma divindade infalível e saem pregando em nome dela.
Já não chegam as religiões?

Acho que a miséria da humanidade é a tendencia que o ser humano tem de se comportar dessa maneira insanamente estupida e irritante.
Como falei na mensagem anterior, os sapiens como animal social tem o pensamento coletivo de seguir dentro de uma ideologia. A mente humana ainda está na pré-história, quando o homem vivia de forma tribal. A ideologia/cultura era algo que unificava a tribo enquanto outras ideologias/culturas eram vistas como coisa de tribo inimiga. Hoje as coisas continuam assim.


youtu.be/5HiiIY4XLEc

youtu.be/XKhdDuQ1EGE
Agnoscetico escreveu:
Qui, 02 Dezembro 2021 - 13:48 pm
Se a humanidade fosse conservadora sem ter nenhuma revolução, quebra de tradição, ainda a gente ia ter hábitos pré-históricos.
O conservadorismo teórico (ao contrário do neocon) não é retrógrado. O ser humano aceita quebra de tradição quando enxerga o benefício imediato.

Se mostrar a uma tribo de pescadores de lança um barco com rede que pega muito peixe, eles desejarão o barco. Mas se chegar para eles dizendo que eles não devem andar pelados, que devem usar tatu para não ter que pintar o corpo com frequência, que o líder hereditário deve ser trocado a quatro anos por eleições e que o Sol não é um deus e nem ouve preces, a maioria não acreditará nisso. Eles não enxergarão benefícios na nova tradição e muitas vezes o benefício nem existe de fato, sendo apenas uma diferença cultural.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

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f0rest
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Mensagem por f0rest »

Tutu escreveu:
Sex, 03 Dezembro 2021 - 10:40 am
Como falei na mensagem anterior, os sapiens como animal social tem o pensamento coletivo de seguir dentro de uma ideologia. A mente humana ainda está na pré-história, quando o homem vivia de forma tribal. A ideologia/cultura era algo que unificava a tribo enquanto outras ideologias/culturas eram vistas como coisa de tribo inimiga. Hoje as coisas continuam assim.
No sentido filogenético da atual estrutura biológica, não ocorreram mudanças significativas ainda pois o processo evolutivo é vagaroso e longo. Mas no sentido ontogenético no qual o sujeito se desenvolve biologicamente e socialmente, essas barreiras tribais, essa relação binária entre lutar ou fugir, são quebradas com esclarecimento e conhecimento. Somos seres gregários, mas somos modernos ou pós-modernos, e não pré-históricos. Existe uma grande diferença cultural aí.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

nuker
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Mensagem por nuker »

Eu estive pensando, não necessariamente sobre o marxismo, mas numa questão mais profunda do que isso. Será que o fato de nos identificarmos muito com determinada ideologia, se ela qual for, será que isso tem a ver não só com nosso histórico de experiências (como frustrações) assim como em relação à nossa própria personalidade? Vou dar um exemplo... Eu mesmo, quando ainda era adolescente tinha uma visão política mais voltada para a esquerda, pois na época me lembro bem que era contra coisas como nacionalismo, dinheiro e porque tive experiências frustrantes cuja origem tinha relação com atos ou pensamentos conservadores de meus pais ou de outros. Naquela época o meu padrão de pensamento era muito diferente do que é hoje, mais voltado a um pensamento revolucionário e progressista (sim já fui assim). Mas atualmente é o contrário disso, o que me fez me identificar com a causa conservadora foram certas frustrações que tive entre a adolescência e a fase adulta que me fizeram entender que a conduta revolucionária ou progressista por parte da atual sociedade teria me prejudicado em algumas coisas práticas, como por exemplo em por causa do politicamente correto ter tido mais dificuldade para me entrosar com mulheres. Então lá no início a causa de parte das frustrações era o pensamento conservador e hoje o revolucionário por parte do próximo! Claro que em outra parte o que me atraiu para a causa conservadora foram outras coisas não relacionadas a mim (com relação a denúncias e absurdos que via na mídia antes do Bolsonaro ser eleito em relação a políticos de esquerda, na época quando o PT ainda estava no poder e quando a Globo ainda atacava o Lula, entre outras coisas que me fizeram mudar de lado).

Pelo menos para mim é bastante evidente essa relação entre você ser de uma ideologia por causa de se identificar com certas coisas, como em função de frustrações causadas pela ideologia oposta a que você defende.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Sou cético por ter frustrado com a fantasia e falta de sentido científico das religiões.
Mesmo que aparecesse um suposto deus provando sua existência a falta de ética de deuses que usam dois pesos e duas medidas (alegando ser contra assassinato, mas aprovar ou consentir em genocídios e assassinatos de crianças, mulheres desposadas, animais que nem sequer tem culpa, etc) já me faz ser antirreligioso de qualquer forma.
Então tem problemas com religião: Falta de evidência sobre existência de sobrenatural, espiritualidade, mística, e ética parcial e conveniente das religiões.
Sou isentão pela falta de coerência do binarismo esquerda x direita, sendo que as pessoas são muito mais variadas em idéias, comportamentos, etc, do que dicotomias simplistas. Além do mais, ser cético sem ser isentão não seria ceticismo completo.

Resumindo: Meu ceticismo não tem relação com revolta contra religião ou política, mas observações de coisas que não tem evidência sobre existência ou eficiência.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

nuker escreveu:
Sáb, 04 Dezembro 2021 - 13:04 pm
Eu estive pensando, não necessariamente sobre o marxismo, mas numa questão mais profunda do que isso. Será que o fato de nos identificarmos muito com determinada ideologia, se ela qual for, será que isso tem a ver não só com nosso histórico de experiências (como frustrações) assim como em relação à nossa própria personalidade?
No final deste tópico, coloquei um vídeo apontando as diferenças psicológicas e de perfil entre conservadores (direita) e liberais (esquerda). O vídeo ignora a situação, como também ignora a grande influência do grupo social (família, igreja, escola, trabalho, etc).
https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?f=19&t=247

É completamente normal jovens serem liberais e se tornarem mais conservadores com o amadurecimento. Também existe um estudo mostrando que as pessoas se tornam mais conservadoras em momentos de crise, e se tornam mais liberais em tempos fáceis. É igual àquele ditado de tempos difíceis criam homens fortes e tempos fáceis criam homens fracos.

Acredito que em tempos difíceis, a prioridade é conseguir recursos, com trabalho ou guerras. E em tempos fáceis, a reprodução se torna mais importante, porque tem abundância para prole, mas tem o efeito colateral de enfraquecimento econômico e invasão por tribos inimigas.

(...)

Minha história está fragmentada aqui. Na adolescência eu me tornei sem-religião e fui induzido pela escola a ser esquerda e ter família petista (pedagogos, operários e funcionários públicos). Odiava o imperialismo americano, tinha a busca da igualdade (sem hierarquia e autoridade injusta), defendo o meio ambiente e meu senso de justiça sempre foi apoiar o lado que está perdendo.

Eu pensava que a CLT era coisa boa e o empresário era explorador, mas quando vejo história de empreendedorismo, isso não faz mais sentido. Descobri que era ruim quando surgiu a necessidade de contratar pessoas e vi pessoas do prédio e colegas de faculdade empreendedores reclamando a mesma coisa. Então percebi que igualdade, pelo menos a absoluta da promessa comunista, não faz sentido e não deve ser uma meta. O ser humano é naturalmente hierárquico e evolui quando existe meritocracia.

O PT fez o oposto de tudo que defendia além de ser criminoso. Não acabou com privilégios, não foi ambientalista, fez populismo, distribuiu recursos que não tem (inflação é dar aos pobres para roubar dos pobres) e a extrema-esquerda nunca fez sentido (nacionalizar todos os bancos??). Ao mesmo tempo via a direita como retrógrados e ignorantes. Até que em 2014 tive crise existencial com a política no segundo turno e vi que o sistema é podre, os partidos são mentirosos e não representam a população. Nos anos seguintes surgiu o politicamente correto. Hoje vejo que é melhor ser conservador e não sair do lugar do que deixar político fazer merda.

Eu sempre considerei a família como uma coisa boa. Antigamente a esquerda não tinha o desejo de destruir a família na sociedade e quando ela começou a defender essas pautas, tive motivos para tomar nojo. Na minha adolescência eu era rebelde contra a religião e considerava o povo ignorante e as igrejas ladras. Hoje considero os evanjegues melhores do que a seita do politicamente correto. É melhor ter meu imposto roubado por igrejas do que por pautas de ideologia de gênero. É melhor ser forçado a assistir missa do que ser forçado a assistir filme LGBT. É melhor ter um filho evanjegue do que um filho hétero afeminado deprimido ou uma filha gorda ou mãe solteira.
nuker escreveu:
Sáb, 04 Dezembro 2021 - 13:04 pm
o que me fez me identificar com a causa conservadora foram certas frustrações que tive entre a adolescência e a fase adulta que me fizeram entender que a conduta revolucionária ou progressista por parte da atual sociedade teria me prejudicado em algumas coisas práticas, como por exemplo em por causa do politicamente correto ter tido mais dificuldade para me entrosar com mulheres.
Isso é muito perigoso. A partir do momento em que o politicamente correto joga frases como "todo homem é um potencial estuprador", "masculinidade tóxica", qualquer coisinha boba é "assédio", denúncia falsa de estupro, "é a mulher que deve dar consentimento" e "o homem deve ir para cozinha", o homem naturalmente não só vai ter medo de ser aproximar de mulher como também vai se comportar como marica, um homem fraco, medroso, afeminado e mentalmente castrado visto como inútil aos olhos das mulheres. As leis feministas tem também minado a estabilidade do casamento e criando medo em quem deseja casar.

Isso acaba fazendo surgir grupos como os tais redpill, que são deprimidos e falam igual mulher com sofrência amorosa. É comum decepções amorosas levarem meninas jovens ao feminismo. Os homens tem a redpill, que é uma espécie de neomachismo, a diferença que é só choramingada, tem poder político nulo e nenhuma militância organizada. Quando encontram a paz se tornam MGTOW e nunca mais tocam em mulher ou trata todas como putas. Outros costumam defender merda de ideologia de gênero pelo lado do machismo, como defender alistamento militar para mulher e outras coisas que homem fazem e elas não.

A boa notícia é que as mulheres ainda não se converteram à ditadura feminista. A metade delas tem uma fachada se declarando como feminista, mas no fundo são mulheres humanas e se comportam conforme sua própria natureza. Assim, um homem que ainda tiver um emprego não está perdido hoje.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

nuker
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Registrado em: Sáb, 23 Outubro 2021 - 17:19 pm

Mensagem por nuker »

Hoje tive um pico de insight e gostaria de compartilhar aqui. Para dizer a verdade, cheguei à conclusão de que eu ser contra o socialismo mas defender comunidades socialistas não é lógico, portanto isso significa que na verdade não poderia ser contra o socialismo, ao menos não em essência, mas apenas na maneira como tradicionalmente ele é aplicado e idealizado pelo mundo. Por causa disso a minha posição a respeito do comunismo deveria mudar para uma mais liberal, ainda que eu ache que escola ou universidade não seja lugar para doutrinação política, então queria que mudar a minha opinião para a 4ª opção na enquete. Se pensar bem, apesar do comunismo ser mesmo uma utopia na praticidade, ainda assim acho que existe uma forma de se ao menos se aproximar disso. O problema é que isso JAMAIS vai ser feito através de um governo centralizado e autoritário! Não, a essência do comunismo é o contrário do que é e foi aplicado seja na União Soviética, China, Coréia do Norte, Cuba, Zimbábue, Venezuela, etc.

O que acredito que pode melhor se aproximar disso, mas sem ignorar a economia, já que o socialismo tende a falhar economicamente, é assim... Basicamente é aquela minha ideia de comunidades mais ou menos similares aos kibutz. O "comunismo" deveria começar a partir daí, e não através de partidos ou governos. Tem que começar de forma mais prática, local e em pequena escala! Digamos que temos um grupo de pessoas num terreno que não pertence a nenhum país e ali fosse criado um novo país do zero. Poderia começar havendo um governo, mas como um estado mínimo e não máximo e intervencionista, como fizeram a União Soviética e demais desde o começo. Acho que o grande erro foi esse, começar como algo grandioso e imposto, e não em pequena escala para depois ir aumentando! O socialismo não funciona em larga escala!!! Mas, acho que tenho uma solução que poderia contornar esse problema...

No exemplo que dei da criação do "Comunistão", poderia começar com um governo enxuto e este governo deixar as próprias pessoas se organizarem em comunidades ao viés socialista.

Mas há um porém... É necessário haver um certo capitalismo para isso tudo funcionar, afinal vivemos num mundo em que os recursos são escassos e finitos e em que as pessoas usam dinheiro para troca. Escambo hoje em dia não funciona. não num mundo tão globalizado e em que a economia obedece a um padrão profundamente capitalista. A solução seria se, talvez, estas comunidades mesmo em que as pessoas nelas vivessem de forma mais igual e em haver nelas algo mais próximo a uma distribuição igual de bens, eu disse mais próximo e não no sentido absoluto e engessado, pudessem funcionar como micro ou pequenas empresas. Sim, empresas! Teríamos um estado enxuto em que a economia deste seria movida pelos bens produzidos por tais comunidades, como no caso dos kibutz que até hoje é o único tipo de socialismo que gera frutos, que produz e dá dinheiro com o que se vende. Sim, teríamos aqui um "capimunismo" mas foi a melhor alternativa que cheguei, já que o socialismo sozinho é economicamente ruim e todos sabem disso!

A economia deste país começaria agrária e pequena, mas a medida que a população fosse crescendo e cada vez maior fosse a produção e o número destas comunidades-empresas, maior seria o lucro, então o aumento da economia e assim uma melhor qualidade de vida para todos, mas sem abandonar a essência do estilo de vida socialista! Seria um país em que a maior parte da população viveria em tais comunidades-empresas. A economia seria baseada nesse formato! Para ser sincero não vejo mal algum nisso, se isso resultar num maior estado de igualdade e bem-estar para todos! Se disso resultar um estado em que a população vive com melhor qualidade de vida, sem grandes limitações, sem leis autoritárias, sem impostos absurdos como IPVA além de abusivos, sem burocracia ineficiente e sem serviços sociais mal estruturados, então teríamos sim, finalmente, um estado socialista em que a qualidade de vida no geral é melhor que a de um capitalista! Mas para isso funcionar teria que começar pequeno, e não grande!

A medida em que esse país fosse se desenvolvendo, novas comunidades mais avançadas poderiam ser criadas, como comunidades industriais, de mineração, comerciais e etc, que não se baseariam na agricultura mas em serviços avançados. Somente serviços públicos e sociais não teriam uma comunidade própria, sendo estes criados por pessoas de comunidades mais endinheiradas, capazes de sustentar tais serviços. Todos ou a maioria destes serviços, porém, seriam locais, voltados às necessidades de uma ou mais comunidade, ou melhor, para ser prático, de um grupo delas! O estado não custearia tais serviços, pois seria tudo privado, como no capitalismo, porém como seriam voltados à estas comunidades de estilo socialista, teria um pitaco de socialismo aí, como igualdade na maneira como pacientes e clientes são tratados por exemplo. O estado não custeando serviços, apenas servindo para manter a existência do próprio país e da ideologia deste, teria desde nenhum a poucos impostos e tais ainda seriam baratos e não atrapalhariam o progresso econômico dos cidadãos! O estado até poderia sim vir a custear cobrando um imposto, mas apenas o necessário e sem abusos, que seria o ideal para todos nós, não é?

Tudo seria mais ou menos mínimo, desde o governo ao tamanho destas comunidades! Pequenas ou médias comunidades-empresas vivendo em igualdade dentro delas e progredindo financeiramente!

No caso do exército poderíamos ter sociedades agrícolas em que seus membros teriam treinamento militar próprio e em caso de guerra pudessem proteger o país! É mais ou menos essa ideia idealizada. No caso disso surgir num estado já estabelecido, no Brasil por exemplo, poderíamos começar com pequenas comunidades agrícolas no interior que fossem atraentes a pessoas mais pobres e nelas, seguindo tal modelo, elas começarem a crescer economicamente e tornando-se empresas baseado no que tais conseguirem vender. Digamos que fosse criada uma nova cidade baseada neste formato. Então, com o crescimento destas comunidades e a cidade tendo maior renda (como um pequeno imposto de produção) poderiam surgir outras só que sendo comerciais ou industriais, desde que tal cidade fosse estruturada o suficiente para tal. E tudo de forma em que o gasto seja o menor possível em tal cidade fictícia. A medida em que estas comunidades se desenvolvem, ficam mais ricas e isso permita a cidade, através de um pequeno imposto, melhorar sua própria estrutura como saneamento básico, eletricidade, construção de ruas, segurança, entre outros, aí sim poderiam começar a surgir comunidades comerciais e industriais...

Além de serviços capitalistas normais como as lojas, mas neste caso o ideal seria se fosse uma loja baseada no que determinada comunidade produz! Seja comida, roupa, peças mecânicas, etc. E é isso, teríamos uma cidade que começaria pequena e do zero, com comunidades pequenas e médias especializadas em alguma função em que seus membros viveriam um estilo mais socialista mas sem abandonar o capital. A medida que esta cidade incomum fosse se desenvolvendo, outras cidades poderiam surgir seguindo tal modelo. Se isso funcionar mesmo, então poderemos ter todo um novo modelo de socialismo não baseado em governos autoritários, intervencionistas e agressivos, mas em governos mínimos que dão espaço para que tais comunidades possam se desenvolver livremente e até mesmo em até certo grau haver uma certa troca entre elas, uma certa competitividade necessária, mas que não fosse algo que colocasse em grande risco o lucro de outra comunidade, de forma que a cidade como um todo possa se desenvolver sem grandes desigualdades! Na verdade a igualdade estaria mais dentro de uma comunidade do que entre elas, mas ainda assim acredito que no geral haveria maior igualdade do que numa cidade normal!

A medida que fosse aumentando o número de cidades com esse estilo de vida e economia, e se tais dessem certo, aos poucos o país ficaria mais socialista ou próximo ao comunismo de fato, e não essa hipocrisia que chamam de sociedade socialista hoje! Não que o país inteiro se torne socialista porque isso seria impossível, em todas as cidades já bem estruturadas começarem a seguir tal modelo pois seria inviável, mas veja pelo lado bom, ao menos uma certa parcela da população brasileira seria REALMENTE SOCIALISTA (principalmente em partes do interior hoje menos habitadas), e não essa hipocrisia que temos que chamam de socialismo que é pura politicagem! Se fossem construídas várias cidades neste formato próximas em território hoje pouco habitado (no interior do Pará por exemplo), isso ainda poderia dar origem a um futuro estado SOCIALISTA DE FATO!

Mas esse estado também deveria ser como as cidades, enxuto e pouco intervencionista, para permitir amplo crescimento econômico, mas mantendo o estilo de vida e estrutura organizacional socialista!

Comunidades e cidades socialistas mas em que o governo local é enxuto, cobra apenas o necessário e não é autoritário e agressivo com seus cidadãos... ao contrário dos atuais países socialistas! Social democracia? Me desculpe mas isso além de ineficiente custa muito caro! Não obrigado! Governos autoritários em que sou criminoso se discordar do estado? Não obrigado! Leis ridículas e autoritárias que forçam uma falsa sensação de igualdade ao invés de uma sociedade criada do zero de forma mais igual? Não obrigado! Dizer que a população que mora em Cuba ou na China é feliz? Me poupe!

Depois que tive esse pensamento, isso diminuiu um pouco a minha implicância em relação ao socialismo, apesar de ainda discordar de governos que mais estariam para uma ditadura do que o comunismo de fato!

Emocionalmente, isso me fez ter menos raiva do "comunista". Mas quando falo comunista me refiro aquele que realmente quer esse estado de maior igualdade e não uma ditadura pseudocomunista!

Não me tornei socialista por causa disso, pois ainda tenho um pezinho atrás sobre isso, mas ao menos me permitiu ser mais, digamos, tolerante com isso! Entenda esta minha ideia mais como uma sugestão, e não uma idealização!

Quem diria, um cara que antes queria ver um comunista sendo preso ou morto agora, de certa forma, defendendo tal coisa! As pessoas podem mudar com o tempo sim!

Foi-se o tempo em que eu era um fanático ideológico! Hoje levo estas questões políticas mais na esportiva e no campo das hipóteses!

Ainda estou pensando em trazer de volta uma ideia que tinha idealizado antes... os esportes socialistas!

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

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Tutu
Mensagens: 2128
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Esse modelo de "comunidades socialistas" é muito antigo e era muito comum e existente em vários lugares do mundo (aldeias indígenas, vilarejos orientais, etc). Existe hoje ideias de neotribalismo.

Sempre haverá desigualdade entre vilarejos. Algumas podem ser agrícolas e outras podem ser mineradoras, e a renda dependerá da tecnologia. Uma comunidade em região árida, gelada ou montanhosa seria pobre. Algumas comunidades não conseguiriam competir entre si na venda de bens.

Muito produtos, principalmente os industriais, precisam de produção em massa para ser eficiente. Ex: uma fábrica produzindo 10 mil unidades tem produção mais barata do que 10 fábricas produzindo mil. A comunidade terá que vender muito para fora e comprar tudo que não produz. Comunidade agrícola de subsistência não é rica, enquanto o agronegócio é rico por ter pouquíssimos funcionários produzindo milhares de toneladas.

Um problema grave de especializar a comunidade num único setor de produção é o risco de colocar todos os ovos na mesma cesta. Se o setor tiver uma demanda menor, ou o preço cair, ou surgir um competidor muito forte, a comunidade entrará numa crise muito séria. Isso ocorreu na Venezuela, que tinha 90% do PIB como petróleo, e quebrou quando o preço do petróleo despencou.

Existe também a questão interna. A comunidade vai aceitar imigrantes? Se ele for um ótimo engenheiro? Se for só um faxineiro que veio do deserto? Muita gente vai querer migrar para ter recompensa maior. Se a aceitação de imigrantes for um RH, como demitir os funcionários malandros? Isso funcionava antigamente quando o mundo todo não era tão conectado assim.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

O organoléptico
Mensagens: 806
Registrado em: Seg, 22 Novembro 2021 - 19:31 pm

Mensagem por O organoléptico »

As tribos indígenas, os quibutes e os kolkozes só funcionam até um limite de complexidade e quantidade de pessoas envolvidas. Os índios só são socialistas por não ter nada melhor, por estratégia de sobrevivência, por que são primitivos e não saberem nada de nada.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

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Agnoscetico
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Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Isso de categorizar nativos (de uma maneira geral) com estágio simples de civilização como comunistas/socialistas é um pouco controverso, já que o comunismo/socialismo foi concebido numa sociedade mais complexa na Europa com meios de produção em larga escala, fabril, etc.
Muitas dessas tribos praticavam escambo (que são trocas voluntárias e fazia o papel de moeda na ausência dessa). A classificação coletivistas talvez se adequasse melhor do que comunistas/socialistas.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

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Tutu
Mensagens: 2128
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Ter, 04 Janeiro 2022 - 16:01 pm
Isso de categorizar nativos (de uma maneira geral) com estágio simples de civilização como comunistas/socialistas é um pouco controverso, já que o comunismo/socialismo foi concebido numa sociedade mais complexa na Europa com meios de produção em larga escala, fabril, etc.
Considerando comunismo é uma sociedade sem estado, sem propriedade privada, sem tribunal, sem hierarquia, sem desigualdade, com todos ajudando todos e com democracia, essas coisas só são possíveis em aldeias e vilarejos. Cada tribo é que existe é diferente, podendo ser hierárquica ou não, com propriedade privada ou não. Mas o que ocorre que quando um grupo de pessoas isoladas é pequeno, todos se conhecem e todos podem se reunir para decidir questões administrativas da aldeia. Não precisa de lei escrita, porque o acordo pode ser verbal e decidido em reunião. Não precisa de tribunal, porque uma reunião pode decidir o que fazer com o meliante. Se alguém adoece e não pode trabalhar, os outros cuidam dele. Se alguém for vagabundo parasita, uma reunião decide punição ou até banimento (demissão) da tribo.

Muitas tribos tem um prédio (de madeira) só onde todos dormem no mesmo quarto (um salão), sem a noção de propriedade e pertences.

Mas, mesmo assim...
Muitas dessas tribos praticavam escambo (que são trocas voluntárias e fazia o papel de moeda na ausência dessa).
... quase todas praticavam escambos com aldeias vizinhas, com escambo ou com algo que sirva como moeda (como conchas).

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

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Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Ter, 04 Janeiro 2022 - 19:09 pm
Cada tribo é que existe é diferente, podendo ser hierárquica ou não, com propriedade privada ou não.
Comunismo: Doutrina política e econômica que preconiza a propriedade coletiva dos meios de produção e a abolição das classes sociais.

Se pode ter hierarquia tem classe social. Se pode ter propriedade privada não é comum a todos.
Conclusão: Não se caracteriza como comunismo.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

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Tutu
Mensagens: 2128
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Ter, 04 Janeiro 2022 - 19:32 pm
Comunismo: Doutrina política e econômica que preconiza a propriedade coletiva dos meios de produção e a abolição das classes sociais.

Se pode ter hierarquia tem classe social. Se pode ter propriedade privada não é comum a todos.
Conclusão: Não se caracteriza como comunismo.
Não sei se existe tribo sem pelo menos uma pequena hierarquia, como um líder ou síndico. Mas uma comunidade assim poderia ter eleição e hierarquia com prazo de mandatos.

O que quero dizer é que "propriedade coletiva dos meios de produção e a abolição das classes sociais (ou minimização da hierarquia)" só é possível em comunidades pequenas, como condomínios, kibutz e aldeias.

Mas com a ciência e tecnologia de hoje, dependerão do mundo exterior. Uma equipe médica contendo cardiologista, pneumologista, gastrologista, e tudo mais, teriam pouca demanda numa população pequena. Municípios pequenos sofrem com esse problema e as pessoas viajam para cidade grande quando precisam fazer consulta ou exame especializados.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

nuker
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Registrado em: Sáb, 23 Outubro 2021 - 17:19 pm

Mensagem por nuker »

Pelo menos com esta minha nova forma de pensar, já não acho mais que "comunista bom é comunista morto"...

A questão é que ainda pra mim o comunismo continua sendo uma utopia prática, e o que pode se aproximar disso é o socialismo, mas como disse, isso deve ser apenas feito em pequena escala, como o Tutu disse, aldeias, vilarejos, quibutes. Numa cidade com grande população isso ficaria complicado, mas talvez ainda de certa forma possível se esta fosse feita de várias destas comunidades, algumas agrícolas, outras industriais, e assim vai. Ou então pode ser que no caso das fábricas, se estas tivessem automação por robôs, isso diminuiria o número de trabalhadores necessários então algumas pessoas de comunidades agrícolas poderiam vir a se especializar nestas fábricas ao invés de trabalhar na plantação. Assim como pessoas de comunidades agrícolas trabalharem como professores e médicos ao invés de fazendeiro. Nem todos em tais comunidades precisariam ter que plantar, somente alguns, ainda mais se estas fazendas fossem hidropônicas, e não hortas convencionais. Pra mim socialismo só não funciona em grande escala, como numa cidade com milhões de pessoas, aí é caso perdido mesmo. Aliás, socialismo jamais deveria ser posto em prática em cidades grandes, não dá certo e apenas nos faz pagar mais imposto, como a social-democracia, que só não é pior que uma ditadura socialista.

Leis que forçam uma igualdade impossível entre milhares, dezenas de milhares, centenas de milhares e milhões de pessoas é simplesmente ridículo!

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

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Fernando Silva
Conselheiro
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

nuker escreveu:
Qua, 05 Janeiro 2022 - 14:43 pm
A questão é que ainda pra mim o comunismo continua sendo uma utopia prática, e o que pode se aproximar disso é o socialismo, mas como disse, isso deve ser apenas feito em pequena escala, como o Tutu disse, aldeias, vilarejos, quibutes. Numa cidade com grande população isso ficaria complicado, mas talvez ainda de certa forma possível se esta fosse feita de várias destas comunidades, algumas agrícolas, outras industriais, e assim vai.
Pode funcionar dentro de pequenas bolhas dentro de um universo capitalista.

Dentro dessas bolhas, sustentadas pelo capital do lado de fora, algumas pessoas poderão brincar de socialismo.

Mal comparando, é como brincar de casinha no quintal da casa dos pais. As crianças fingem que são independentes, mas pegam tudo pronto dos pais.

Re: Criminalização do marxismo no Brasil

nuker
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Registrado em: Sáb, 23 Outubro 2021 - 17:19 pm

Mensagem por nuker »

Pode funcionar dentro de pequenas bolhas dentro de um universo capitalista. Dentro dessas bolhas, sustentadas pelo capital do lado de fora, algumas pessoas poderão brincar de socialismo. Mal comparando, é como brincar de casinha no quintal da casa dos pais. As crianças fingem que são independentes, mas pegam tudo pronto dos pais.
Mais ou menos isso, mas a diferença é que nesta minha sugestão estas comunidades realmente produziriam algo que daria um lucro verdadeiro, capaz de manter a comunidade e isso é vital num mundo capitalista. A medida que a comunidade cresça ou mais delas se desenvolvam a partir desta, e todas estas de certa forma cooperem entre elas mesmas, até formar uma pequena cidade, isso poderia gerar um lucro exponencialmente maior, aumentando a capacidade de sustentação destas mesmas comunidades, ao mesmo tempo aumentando o poder de compra delas e então o aumento da qualidade de vida. É basicamente esta a ideia! E acho que isso pode funcionar perfeitamente se for bem feito. Ela seria socialista e capitalista ao mesmo tempo. Capitalista em relação aos lucros do que produz e socialista em relação ao estilo de vida dentro delas. Acho que essa combinação poderia funcionar. Não precisa ser algo sem dinheiro e totalmente isolado do resto do mundo, porque isso não vai dar muito certo não.

Se o Neotribalismo não tiver essa capacidade de gerar frutos e lucro, poderá ser uma grande decepção prática no fim das contas. Sem um certo capitalismo as coisas ficam bem complicadas! Estas comunidades socialistas poderiam ter um agronegócio próprio sim, não meras hortinhas! Neste caso imagino não um imenso terreno com vários hectares, mas um prédio que dentro dele seria uma fazenda com plantas, frutas e animais. Os animais ficariam no primeiro andar e o resto ficaria nos andares acima. Não precisa ser um prédio imenso, apenas o suficiente para sustentar a comunidade e ainda para produzir a mais, e essa quantia a mais a comunidade venderia para se sustentar (quanto maior a sobra, melhor, mais poderá ter lucro e se sustentar). A comunidade ou conjunto de comunidades comuns não precisariam ser inteiramente uma empresa (como idealizei a pouco antes). A empresa poderia ser algo à parte e através dela as comunidades fariam a venda. Acho isso mais simples do que cada comunidade ser uma empresa, uma competindo com a outra. Ao invés de uma competir com a outra e isso gerar uma maior desigualdade, elas poderiam se unir, assim sendo mais iguais entre elas e indo mais de acordo com a proposta do socialismo, em parte ao menos!

O que teríamos no fim das contas é um modelo de socialismo que conviveria bem com o capitalismo, sem grandes ambiguidades. Um complementaria e outro. O socialismo estaria voltado ao estilo de vida nas comunidades e à interação entre as comunidades próximas que unidas aumentariam a produção, enquanto o capitalismo estaria voltado ao sustento e aperfeiçoamento destas mesmas comunidades. A medida que estas comunidades fossem se aperfeiçoando, elas poderiam por exemplo começar a comprar painéis solares para precisar cada vez menos da energia de fora e assim pagar ainda menos a taxa de luz. Tais comunidades se tornariam com o tempo cada vez mais autossuficientes e passariam a produzir cada vez mais com o aperfeiçoamento das técnicas e aparelhos. Chegaria um ponto em que elas em conjunto formariam uma pequena cidade em grande parte autossuficiente em energia e comida. Se puder comprar aparelhos que capturem a água da atmosfera ficaria melhor, pois precisariam de menos água do solo e poderiam ter um sistema próprio de saneamento básico com reciclagem.

Esta cidade aos poucos obteria todos os serviços que uma verdadeira cidade possui por conta própria, sem depender tanto do governo. Então teríamos uma população socialista próspera e orgulhosa de si mesma! E se essa cidade tiver sucesso e se conseguir se sustentar ao longo prazo, outras poderiam começar a surgir pelo interior do Brasil! O país (o governo) não se tornaria socialista, mas uma parte dele sim (tais comunidades independentes). Poderíamos então ter várias bolhas socialistas dentro de um esquema capitalista funcional. Mas como seria a hierarquia nestas comunidades? Ao invés de um ditador, ela começaria tendo um dono que a administraria e que também poderia ser mais como um conselheiro para os demais membros. A comunidade deveria ter um conjunto de regras interna. Junto a este dono deveria ter um tesoureiro (ou ele mesmo ser tal) e os fazendeiros que colocariam a mão na massa. A medida que a comunidade se desenvolve, ela necessitaria de mais pessoas e treiná-las para as novas funções necessárias.

Ou mesmo contratar profissionais qualificados, mas aí já passaria a ser como uma empresa neste caso. Isso é bem diferente do atual modelo base da esquerda radical que é o leninismo que deu origem a todas as outras ditaduras, isso sim que é uma aberração a ser combatida! O modelo que propus aqui é bem mais prático, eficiente e não é nem de longe uma ditadura, mas algo voluntário! Esse negócio de um governo centralizado, autoritário com imposição de viés socialista JAMAIS vai dar certo do ponto de vista econômico. Isso vai sempre resultar em exploração, pobreza, morte e fome. Já o que eu proponho é bastante contrário a estas tendências da qual a elite socialista brasileira e mundial fica idealizando, na prática mera politicagem que apenas traz prejuízo a todos. A minha proposta é um modelo de socialismo que não seja tão ambíguo ao capitalismo. Essa guerra entre socialismo capitalismo me entristece um pouco hoje, pois hoje tendo esse meu modelo em mente, vejo como muita gente fica se iludindo com ideias de um governo igual para todos que nunca vai funcionar na prática, além disso só gerar intrigas desnecessárias na população brasileira.

Um governo ou estado socialista não vai dar certo nunca, mas o que podemos ter a meu ver são comunidades socialistas grupais ou isoladas capazes de produzir e gerar lucro. Quanto ao modo de vida, cada comunidade poderia ter uma regra própria. Por exemplo, uma comunidade em que todos são gays, uma em que todos são negros ou brancos, uma em que todos ganham igual. Cada comunidade poderia ser um experimento socialista isolado com algum aspecto predominante de igualdade entre seus membros ou em haver mais aspectos, o que seria o ideal no caso. Cada membro poderia ter sua própria cabana particular, com espaço para até uma pequena família para cada cabana. Junto a estas cabanas, teríamos a casa do dono da comunidade e um prédio que seria uma espécie de fazenda-rancho. Ou então uma pequena fábrica mas neste caso teríamos que ter uma comunidade bem maior, capaz de fazer com que esta fábrica produza produtos numa quantidade suficiente para haver lucro. Ou mesmo uma comunidade grande que tenha uma fazenda e uma fábrica junto! Agora imagina várias destas comunidades uma contribuindo com a outra...

Quanto a mim, estou cada vez mais saindo deste padrão de pensamento esquerda x direita. E isso me vai ser bastante importante nesse ano de grandes polarizações políticas, ainda mais por eu ter me aproximado da extrema direita antes, não por envolvimento com grupos, mas por convicção mesmo. Isso não significa estar aéreo em relação ao assunto, apenas em sair daquele estado de rixa ideológica.
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