Privatizações

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
Discussões sobre economia e sistemas econômicos também se encontram aqui.

Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tópico pra abordar prós e contras as privatizações.

Começo com exemplo da privatização dos correios,.

Depoimento de um ex-funcionário dos Correios sobre como era ter trabalhado como estagiário:

Privatização dos Correios é Boa Pra Quem?


youtu.be/rmMPFrl_2QU

Re: Privatizações

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Atualmente o Correios tem monopólio por lei da entrega de cartas e documentos em papel, inclusive malote. Não vejo necessidade nesse monopólio e o importante é que o mercado seja aberto. Monopólio privado é pior do que empresa estatal.

Sobre a privatização, sou contra, porque o papel do Correios é atender áreas remotas e não gerar lucro. Teria que ter muita regulamentação e assim o fator estado não seria removido e abriria brecha para muita corrupção. Os serviços mais viáveis podem ser atendidos por concorrentes da iniciativa privada.

Fizeram um vídeo com o mesmo título.

youtu.be/aEdu5Z_uGrI

Re: Privatizações

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Empresas têm que ser fiscalizadas pelo Estado, sejam estatais ou privadas.
Não adianta privatizar e esquecer. Tem que ficar em cima.

Mas eu diria que, de modo geral, as tão criticadas privatizações de FHC foram um sucesso. Quem é mais novo pode não fazer ideia, mas eu tenho idade suficiente para saber que as empresas de telefonia eram uma bosta. Telefones caríssimos, uma rede que cobria um território limitado (a gente comprava uma linha e talvez tivesse que esperar anos pela instalação), funcionamento péssimo (e que causou muitos problemas com a chegada da Internet discada) etc.
Linhas telefônicas eram um patrimônio que tinha que ser declarado no imposto de renda e ficava de herança.
Linhas de celular eram escassas, funcionavam mal e custavam entre 5 mil a 10 mil reais. Hoje, até mendigo tem celular.
Foi privatizada e passou a funcionar muito bem.

Siderúrgicas como a CSN eram um cabide de empregos deficitário. Sei disto porque minha firma fornecia para eles. E parou de fornecer porque eles não pagavam mais. Foi privatizada, a Maria Silvia demitiu em massa e passou a dar lucro e pagar aos fornecedores.
A COSIPA, em Cubatão, parecia um cenário de filme pós-apocalíptico, caindo aos pedaços.

A CVRD (Vale) funcionava mais ou menos, mas não dava lucro e tinha muita corrupção. Foi privatizada, desandou a dar lucro, a contratar e se tornou multinacional.

Isto é ruim? Não acho.

Re: Privatizações

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Lembro-me que não era incomum ter que esperar 30 minutos para conseguir o tom de discagem em horario comercial. Isso se depois de vários minutos simplesmente não viesse um sinal de ocupado.

Esperava a linha as vezes ouvindo conversas ao fundo, muito baixas para poder saber do que falavam. Isso sem falar no extinto fenômeno da linha cruzada, que já até frutificou em alguns casamentos.

Mas a bem da verdade, na época da privatização da telefonia também foi quando começaram a digitalizar esses serviços no mundo todo. Não foi só mágica da iniciativa privada brasileira.

Re: Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Titoff escreveu:
Sáb, 10 Julho 2021 - 12:27 pm
Lembro-me que não era incomum ter que esperar 30 minutos para conseguir o tom de discagem em horario comercial. Isso se depois de vários minutos simplesmente não viesse um sinal de ocupado.

Esperava a linha as vezes ouvindo conversas ao fundo, muito baixas para poder saber do que falavam. Isso sem falar no extinto fenômeno da linha cruzada, que já até frutificou em alguns casamentos.

Mas a bem da verdade, na época da privatização da telefonia também foi quando começaram a digitalizar esses serviços no mundo todo. Não foi só mágica da iniciativa privada brasileira.
Já ouvi relato de que no início da disseminação de uso de celular, já interceptaram, quando tentaram sintonizar (deve ser essa tal linha cruzada) conversas de indicações de políticos. Imagina se isso fosse gravado na época e divulgado na mídia?

Re: Privatizações

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Fernando Silva
Conselheiro
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Titoff escreveu:
Sáb, 10 Julho 2021 - 12:27 pm
Lembro-me que não era incomum ter que esperar 30 minutos para conseguir o tom de discagem em horario comercial. Isso se depois de vários minutos simplesmente não viesse um sinal de ocupado.
Nos escritórios, contratavam moleques para ficar esperando a linha. Quando ela chegava, eles gritavam e a pessoa vinha fazer a ligação.
Titoff escreveu:
Sáb, 10 Julho 2021 - 12:27 pm
Esperava a linha as vezes ouvindo conversas ao fundo, muito baixas para poder saber do que falavam. Isso sem falar no extinto fenômeno da linha cruzada, que já até frutificou em alguns casamentos.
Quando eu trabalhava em Bonsucesso, peguei uma linha cruzada entre duas meninas que estavam em Ipanema.
Havia linhas cruzadas permanentes que eram usadas como salas de bate-papo. Você discava para um certo número e caía na "sala".

Mais tarde, surgiram empresas que ofereciam este serviço.
Titoff escreveu:
Sáb, 10 Julho 2021 - 12:27 pm
Mas a bem da verdade, na época da privatização da telefonia também foi quando começaram a digitalizar esses serviços no mundo todo. Não foi só mágica da iniciativa privada brasileira.
A empresa onde eu trabalhava se instalou num galpão que tinha duas linhas telefônicas. Muitos anos depois, conseguiu comprar o galpão do lado, que também tinha duas linhas, e ficamos com quatro.
Depois da privatização, foi o contrário: já tínhamos tantas linhas que começamos a recusar as ofertas de instalarem mais ainda.

O que eu sei é que era um inferno acessar a Internet com linhas ruidosas e cheias de linhas cruzadas, com tom de discar que demorava, ligações que não se completavam ou caíam no lugar errado mesmo discando certo. Ou caíam pouco depois de se conseguir, a muito custo, acessar o BBS ou a Internet.

Um dia, após a privatização, tirei o fone do gancho, veio imediatamente o sinal de discar e não havia mais ruídos. Parecia milagre.

Re: Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 10 Julho 2021 - 08:59 am
Empresas têm que ser fiscalizadas pelo Estado, sejam estatais ou privadas.
Não adianta privatizar e esquecer. Tem que ficar em cima.

Mas eu diria que, de modo geral, as tão criticadas privatizações de FHC foram um sucesso. Quem é mais novo pode não fazer ideia, mas eu tenho idade suficiente para saber que as empresas de telefonia eram uma bosta. Telefones caríssimos, uma rede que cobria um território limitado (a gente comprava uma linha e talvez tivesse que esperar anos pela instalação), funcionamento péssimo (e que causou muitos problemas com a chegada da Internet discada) etc.
Linhas telefônicas eram um patrimônio que tinha que ser declarado no imposto de renda e ficava de herança.
Linhas de celular eram escassas, funcionavam mal e custavam entre 5 mil a 10 mil reais. Hoje, até mendigo tem celular.
Foi privatizada e passou a funcionar muito bem.

Siderúrgicas como a CSN eram um cabide de empregos deficitário. Sei disto porque minha firma fornecia para eles. E parou de fornecer porque eles não pagavam mais. Foi privatizada, a Maria Silvia demitiu em massa e passou a dar lucro e pagar aos fornecedores.
A COSIPA, em Cubatão, parecia um cenário de filme pós-apocalíptico, caindo aos pedaços.

A CVRD (Vale) funcionava mais ou menos, mas não dava lucro e tinha muita corrupção. Foi privatizada, desandou a dar lucro, a contratar e se tornou multinacional.

Isto é ruim? Não acho.

O que acha dessa postagem? Quais falhas e acertos ele teve nisso?

A Falácia Privatista da Telefonia - Vídeo 263
Spoiler:
o Olá eu sou Marcos Valério XR no dia
onze de julho de dois mil e 21 e eu já
toquei nesse assunto em mais de uma
ocasião nesse canal mas no trecho de um
vídeo mais alto liberais privatistas
costuma estar em bastante desvantagem na
hora de discutir os supostos benefícios
da privatização pela escassez de
exemplos que tivesse ações bem sucedidas
e evidentes normalmente nós temos o
contrário Então é extremamente comum que
eles a pele para aquilo que parece ser
uma espécie de super trunfo que é
privatização da telefonia Toda vez que
você entra numa discussão cumprir
Batista qualquer que tá lá defendendo
aquela postura em geral ele vai acabar
parando nesse argumento de que foi a
privatização da telefonia que trouxe a
telefonia celular que fez com que
sistema melhorasse Esse aumento é
absolutamente faz juntos na verdade se
ao presidente a simples questão de você
apontar fatos Claros no primeiro lugar
eles estão agindo com
se fosse a privatização que tivesse
criado o telefone celular ou são coisas
distintas essa tecnologia de telefonia
celular que passou afetar também a
telefone fixa ela surgiu no mundo
independente da empresa ter se mantido
estatal o tecido privatizada ou sempre
vale ter virado estatal tem encontrado
privados no fez diferença para citar um
exemplo mais Evidente Hoje em dia a
maior tecnologia de telefonia celular do
mundo assim desenvolvido na China
totalmente estatal e nunca deixou de ser
estatal e é o maior sistema de interfone
do planeta outra questão que costumam
falar é que a pena aquela questão de que
antigamente eu não te fiz obter uma
linha telefônica você é uma faz notícia
aqui em Brasília é uma cidade recente
construído na década de 60 já existiu
uma grande malha de telefonia construída
de acordo com estrutura urbana da cidade
diferente de cidades centenárias como
São Paulo Rio Salvador que foram
construídas uma época que nem existia
telefonia Então as linhas
o que você passar de uma forma bem mais
precária sem ter uma estrutura perna bem
definida então era comum que nessa
cidade realmente fosse muito difícil
obter linhas novas porque às vezes é
preciso passar um cabeamento totalmente
novo não estou totalmente não tô nem
Jada para receber telefonia aqui em
Brasília por outro lado problema
bastante recente você conseguir linha
telefônica muito mais a privatização
como facilidade porque ela fácil passar
os cabeamentos Então se história de que
ela porque ele está tal que é difícil
não ter linha bobagem ela que são todos
simplesmente tecnológica Outro fator é
que depois da surgimento da tem
autonomia celular a maior parte daquilo
que a gente pensa que telefonia fixa
passou a ser telefonia celular também
então muitos dos telefones fixos que
vieram depois não é no realmente
telefone fixa era telefonia celular
adaptada para um telefone fixo isso tão
é tão Evidente de muita gente nem sabe
que antigamente quando faltava energia a
telefonia continua funcionando
normalmente acabava energia telefone
tava lá domingando em sendo normalmente
porque ela uma rede
é diferente a não ser que faltasse
energia na central telefone que era
muito raro cabeça para falar a verdade
eu nunca vi acontecer hoje você vê cada
mês a energia cai e a telefónica junto
até porque é mais comuns Torres de
telefonia celular cair então então só é
uma força total e o mais crucial de tudo
a maior parte no caso do Brasil da
tecnologia que viria se revolucionária
foi desenvolvida antes da privatização
foi investimentos estatais da ordem de
dezenas de bilhões de reais e foram
feitos para sentados para o setor
privados sem serem contabilizadas foram
da ordem de 30 40 bilhões de reais
investimento pesado em estrutura de
telefonia feita pela Telebras e depois
não foi contabilizado e foi entregue
para o setor privado Essa é a maior
responsável pelo desenvolvimento
tecnológico e imediatamente posterior à
lenha e causa do avanço tecnológico
normal e ocorre em casos como esses
portanto esse argumento
o meu absoluta faz notícia telefone
celular não foi criada pela privatização
da telefonia não melhorou por causa da
privatização as tecnologias em questão
ou não tem nada a ver com o fato de ser
privatizado ou algumas foram
desenvolvidas simples mas antes da
privatização Só existe uma coisa que nós
conseguimos comparar que existia antes
de continuar existindo hoje e da Fazer
uma comparação chama-se atendimento ao
público existia atendimento por telefone
também antigamente mas se não Mais Pecar
E por que a tecnologia telefone que não
é tão desenvolvida Mas você tinha melhor
de tudo os postos telefônicos e
atendimento público onde você ia lá e
resolver qualquer problema cara a cara
com atendente ou com o gerente e eu
recorri seus postos mais de uma vez
resolver os problemas rapidamente sem
dificuldade sem muita burocracia
passaram levar sua conta você os
documentos estão se cancelava minha
abrir a linha reclamava de conta
e o que que você tem que fazer hoje tudo
bem você pode fazer as coisas por
telefone mas pelo amor de Deus é só eu
que acho que é o verdadeiro tortura você
tem que ficar pendurado numa linha
maldita respondendo a mesma bateria de
perguntas todas as vezes seguidas por
todos que transferem de linha falando
com atendente irritante tentando te
vender porcaria para No final a ligação
cair você tem que ligar tudo de novo e o
pior tem que não aguentando de
telemarketing maldita automatizado que a
gente liga para te encher o saco Quais
são as campeãs de reclamação no PROCON
são empresas de telefonia privadas se
nós temos hoje então eu quando você vai
comparar isso nem isso se sustenta
quando se compara a qualidade de um
serviço que realmente pode ser existia
antes da privatização e depois o que
existia antes era melhor não à toa já
tentou várias vezes forçar essas
empresas a colocar postos de atendimento
ao público mas não deixam as montam
Lobby no Congresso para evitar
a legislação porque sabe que isso é isso
elas não tem como vencer usuário pelo
cansaço não tem Convencer O cliente
fazendo aquelas cobranças indevidas
fazendo aquelas cachorradas que já
fizeram comigo várias vezes e que você
conseguir reverter tem que passar um dia
entendo sua vida numa maldita numa
sequência de ligações infames que de
transferir o sistema para cá tá lá tá no
final das contas frequentemente não
resolver porcaria nenhuma todos os
riscos ele falar essa faz notícia de que
a privatização melhorou telefonia sabe
que está diante alguém que tem a menor
noção do assunto totalmente Ignorante é
totalmente falso privatização número
porcaria nenhuma em termos de telefone
eu também louca o advento de uma
tecnologia nova os investimentos
públicos maciços que foram feitos antes
da privatização e uma série de outros
fatores tecnológicos que a maioria de
quem faz essa argumentação tem a menor
noção como funcionou Eu sou Marcos

youtu.be/BAAmK_ELQbM


Em contraponto com:

Projeto de privatização dos correios chega na câmara


youtu.be/0dsCTCnfKq0

Governo resolveu vender 100% dos correios


youtu.be/o84Sin6Oe88

Ao vivo: Privatização da CEDAE


youtu.be/MAVl5pHMyB8



Opiniões e depoimentos - clientes dos Correios, ex-funcionários de empresas privadas, sugestões, etc:


Governo resolveu vender 100% dos correios

https://www.youtube.com/watch?v=o84Sin6Oe88

Spoiler:




orthojac
há 1 dia

e quem vai bancar a carta social de R$ 0,01 dos pobres? rsrsrsrsrsrsrsrs
Bruno Padilha
há 2 dias
A Dilma falou que, se os Correios forem privatizados, vão virar uma Amazon. Dilma tem razão.
Caipira speed shoot
há 4 dias

O duro é se virar outro Monopolio, agora privado... Vai vendo,,....

Pri ST
há 4 dias

Quem está de fora dos correios diz :
-Privatiza !
Quem está trabalhando lá dentro vê a complexidade que é, diz:
-Duvido...
A falta de mão de obra, a periculosidade, o preço do combustível, as distâncias absurdas, as péssimas condições das estradas....
Nenhuma , nenhuma, nenhuma empresa de tecnologia vai agüentar...só funciona porque o governo subsidía....
Fernando Roncari
há 4 dias

ART.21 da constituição impede a privatização ... Acho incrível como um advogado ( ou se diz ) faz um vídeo e não cite a inconstitucionalidade dessa privatização ... Ou é incompetente ou é igualzinho a qualquer militante que só usa os fatos quando interessa a militância ...
Paul
há 4 dias

Muitas privatizações foram feitas a preços baixos e não se reverteram em benefício descapitalizando o estado.
Rodrigo Nunes Sindona
há 4 dias (editado)

O que me preocupa é que a CF garante o monopólio do serviço postal para a União.
Basta algum sindicato questionar no STF para dar algum problema, principalmente porque essa Corte virou praticamente um partido político de oposição ao governo.
Art. 21. Compete à União:
X - manter o serviço postal e o correio aéreo nacional;
Elthon Araujo
há 4 dias

As entregas pelo mercado livre dos correios era sinistra..quando o ML colocou entrega própria ficou 10/10
Edjakson Santos
há 4 dias (editado)

O mero fato de não ter minhas encomendas internacionais extraviadas entre os Centros de Tratamentos dos Correios e ficar por isso mesmo, eu já fico bem mais tranquilo.
Luiz Vasconcelos
há 4 dias

Meu pai é aposentado pelos correios. Ele diz que tem uma porrada de aposentados para receber indenizações que a empresa não paga aos e que os processos correm na justiça há anos. Alguém sabe se para privatizar, o governo é obrigado a quitar todas essas dívidas?

Ricardo Lima
há 3 dias

Se privatizar, aí é que não vão receber mesmo.

Privatização dos Correios é Boa Pra Quem?

https://www.youtube.com/watch?v=rmMPFrl_2QU

Spoiler:




Deni Akio
há 4 horas

Isso de pessoal ficar sem fazer nada durante o expediente não é exclusivo de estatal. Eu trabalhei no maior banco privado da américa latina e tinha uma mina que literalmente ia no motel com outro cara da mesma área DURANTE o expediente, fora outras formas de vagabundagem menos absurdas mas que não 'vazam' pro público
Gato largado
há 4 horas

Uma vez eu comprei um
Google pixel 3xl e nunca recebi foi na agência o rapaz disse na minha cara que achava que o carteiro tinha roubado já que ele já tinha costume. Minha sorte foi que o mercado livre me fez o reembolso, pois mesmo eu indo na policia não deu em nada .
jgps24
há 4 horas

A privatização pode melhorar a qualidade dos serviços, mas vejo a necessidade de concorrência para isso acontecer, digo concorrência no mesmo nível, pois as transportadoras atendem apenas parte do país.
Preciso Falar
há 4 horas (editado)

Olha a contradição. Se o Correios é tão ruim assim, por que tem "pessoas" querendo comprar? A verdade que estão se desfazendo de todas nossas estatais. Tão lesando o Brasil de uma forma que será irreparável. Fizeram isso com a Vale. Fizeram com a Eletrobras, vão fazer isso com a Petrobras, entre outras. Eles criam as dívidas, e vem com a solução que é privatizar tudo. Dá a preço de banana nossos bens pro estrangeiro.

Thiago Constantino
há 4 horas

O perigo de privatizar os correios é saber o quanto vai pesar em nossos bolsos, tipo aqui em SP tem a Enel, que entrou no lugar da Eletropaulo que era uma estatal.. o serviço melhorou sim um pouco porém o valor da conta está um absurdo.
Oq adianta ter um serviço melhor se vai ficar com valores estratosféricos, pq se o frete já é caro imagina aí + tributos e impostos que a empresa privada pode querer cobrar .
Quem for comprar o xiaomi daquele site chinês tá lascado pq pode ser que pra ele chegar na sua casa tu vai ter que pagar o preço de um iPhone fica vendo.

Re: Privatizações

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 11 Julho 2021 - 19:35 pm
A Falácia Privatista da Telefonia - Vídeo 263
Toda vez que você entra numa discussão em geral ele vai acabar parando nesse argumento de que foi a privatização da telefonia que trouxe a
telefonia celular que fez com que sistema melhorasse.
A telefonia celular já existia antes da privatização, mas era cara, ruim e só para poucos. Era símbolo de status.
Você não tinha várias operadoras para escolher.
Se a telefonia fixa permaneceu uma bosta por décadas, como acreditar que seria diferente com os celulares?
Agnoscetico escreveu:
Dom, 11 Julho 2021 - 19:35 pm
foram da ordem de 30 40 bilhões de reais investimento pesado em estrutura de
telefonia feita pela Telebras e depois não foi contabilizado e foi entregue para o setor privado
Sim. Muito investimento. A telefonia privatizada usou a infraestrutura existente como base para o que veio depois.
A pergunta é: esse "o que veio depois" teria vindo sem a privatização?
Agnoscetico escreveu:
Dom, 11 Julho 2021 - 19:35 pm
Mas você tinha melhor de tudo os postos telefônicos e atendimento público onde você ia lá e resolver qualquer problema cara a cara com atendente ou com o gerente e eu recorri seus postos mais de uma vez resolver os problemas rapidamente sem dificuldade sem muita burocracia [...] hoje tudo bem você pode fazer as coisas por telefone mas pelo amor de Deus é só eu que acho que é o verdadeiro tortura você tem que ficar pendurado numa linha maldita respondendo a mesma bateria de perguntas todas as vezes seguidas por todos que transferem de linha falando com atendente irritante tentando te vender porcaria para No final a ligação cair você tem que ligar tudo de novo.
Os tempos mudaram. Estatal ou não, é preciso atender por telefone ou Internet. Antes, eram poucos os usuários e dava para atender pessoalmente.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 11 Julho 2021 - 19:35 pm
Quais são as campeãs de reclamação no PROCON são empresas de telefonia privadas se nós temos hoje então eu quando você vai comparar isso nem isso se sustenta quando se compara a qualidade de um serviço que realmente pode ser existia antes da privatização e depois o que existia antes era melhor
Mas é óbvio que agora, quando até mendigo tem telefone, vai ter muito mais gente reclamando de alguma coisa (com ou sem razão).
Sendo que antes havia, sim, muita reclamação, só que você não tinha como mudar de operadora ou ter mais de uma. Tinha que aguentar calado.
Lembra da campanha "Eu odeio a Telerj" ? Também conhecida como "Telerda" ou "Telemerda" ?

Re: Privatizações

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 10 Julho 2021 - 08:59 am
Empresas têm que ser fiscalizadas pelo Estado, sejam estatais ou privadas.
Não adianta privatizar e esquecer. Tem que ficar em cima.
Falando no caso de empresas de infraestrutura, não vejo privatização como solução porque ainda estaria com forte ligação e conluio com o estado. Os preços continuariam sendo regulamentados e não seria um mercado com concorrência.
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 10 Julho 2021 - 08:59 am
A CVRD (Vale) funcionava mais ou menos, mas não dava lucro e tinha muita corrupção. Foi privatizada, desandou a dar lucro, a contratar e se tornou multinacional.
A Vale foi catapultada pela alta das commodites nos anos 2000. A privatização pode ter contribuído para ela se tornar competitiva no mercado internacional.

Mas o resultado seria muito melhor se tivessem dividido a Vale privatizada em pelo menos 10 empresas distintas. O somatório seria melhor. Haveria mais concorrência e mais respeito às leis de forma que tragédias ambientais e sociais fossem mais raras. O mesmo deveria ser feito com a Petrobrás.
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 10 Julho 2021 - 08:59 am
Mas eu diria que, de modo geral, as tão criticadas privatizações de FHC foram um sucesso.
Teve muita corrupção, vendas a preço baixo e favorecimento a estrangeiros e corruptos amigos do rei. Algumas foram compradas com dinheiro público. É assim que funciona privatização no Brasil.

Siderurgias, refinarias e a grande maioria dos bancos tem que ser privatizado sim. Mas monopólios naturais não é simples.
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 10 Julho 2021 - 08:59 am
Quem é mais novo pode não fazer ideia, mas eu tenho idade suficiente para saber que as empresas de telefonia eram uma bosta.
O que fez a telefonia melhorar não foi simplesmente o ato de privatizar e sim uma mudança radical na gestão. Além disso, existe o fator tecnologia. A tecnologia melhorou muito nos últimos anos e continuou melhorando depois. Em 2010, era muito caro fazer ligação de celular e hoje temos minutos ilimitados porque a tecnologia ficou barata mesmo não tendo crescimento econômico.

Se tivessem feito uma reforma administrativa sem privatizar, não acredito que a diferença seria gritante em relação ao resultado alcançado hoje.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 11 Julho 2021 - 19:35 pm
A Falácia Privatista da Telefonia - Vídeo 263
No setor de telefonia, elétricas e saneamento, eu não sei como funciona a privatização e não sei como é a concorrência.

No da telefonia tem múltiplas empresas para escolher, mas como eles fazem para não duplicar infraestrutura? Duplicação não seria mais ineficiente?

No caso de saneamento, não há opção de escolha pelo consumidor e a coleta de esgoto só é despesa. O preço é um acordo com o estado. O incentivo para aumentar o lucro é reduzir os custos operacionais usando equipamentos e gerência mais eficientes. Quando falham, o prejuízo cai na mão do estado. Quando tem sucesso, o preço não diminui e só aumenta os dividendos.

O Brasil tem uma coisa chamada sociedade de economia mista. O estado é controlador (empreendedor) e os lucros vão para os acionistas que financiaram a estatal.



youtu.be/IhMMp0JhMMY

Re: Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Esses argumentação é forte ou fraca pra vocês?


Um motivo para Privatizar os Correios que ninguém consegue responder


youtu.be/z7IeF5fkhnE

Re: Privatizações

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 12 Julho 2021 - 21:36 pm
Esses argumentação é forte ou fraca pra vocês?


Um motivo para Privatizar os Correios que ninguém consegue responder
Como não tenho tempo para assistir asneira de ancap, qual é o argumento usado por ele?
Que estatal é usada como moeda de troca?

Se for esse o caso, o problema está na constituição e legislação. O Brasil tem um seríssimo problema do Quem Indica. O presidente é capaz de indicar o diretor de muitas estatais e órgãos públicos e assim consegue aparelhar o órgão ou oferecer cargo como moeda de troca. A solução é uma mudança na lei para mudar o funcionamento da administração, para que ela seja como uma autarquia completamente independente do legislativo. O órgão apenas funcionaria de acordo com o que está definido em lei e mudanças dependeriam de aprovação no legislativo. O diretor poderia ser eleito por funcionários do próprio órgão.

Recentemente teve a discussão sobre a autonomia do banco central. E vemos o aparelhamento feito por Bozo em todo lugar: Ibama, PF, INPE, Petrobrás, por exemplo.

Re: Privatizações

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Seg, 12 Julho 2021 - 18:11 pm
Mas o resultado seria muito melhor se tivessem dividido a Vale privatizada em pelo menos 10 empresas distintas. O somatório seria melhor. Haveria mais concorrência e mais respeito às leis de forma que tragédias ambientais e sociais fossem mais raras. O mesmo deveria ser feito com a Petrobrás.
A Petrobras não é nenhum modelo de respeito ao meio ambiente. Já causou um monte de desastres ecológicos.
Imagem
E nada garante que a Vale estatal teria evitado, por exemplo, a tragédia de Brumadinho. Talvez ela não tivesse acontecido, isto sim, porque a baixa produção não teria gerado o mesmo acúmulo de detritos na barragem.
Tutu escreveu:
Seg, 12 Julho 2021 - 18:11 pm
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 10 Julho 2021 - 08:59 am
Mas eu diria que, de modo geral, as tão criticadas privatizações de FHC foram um sucesso.
Teve muita corrupção, vendas a preço baixo e favorecimento a estrangeiros e corruptos amigos do rei. Algumas foram compradas com dinheiro público. É assim que funciona privatização no Brasil.
Uma das críticas é que as privatizações foram pagas com "moedas podres". Só que elas eram, na verdade, cheques sem fundo emitidos pelo governo e que os compradores usaram como pagamento. Ou seja, se os cheques valiam quando o governo os emitiu, também tinham que valer quando voltaram.

Também falaram tanto em que estavam "vendendo o Brasil aos estrangeiros". Só que:
1. A Vale foi vendida para brasileiros.
2. A Vale é apenas uma empresa de mineração. As jazidas pertencem à União e a Vale apenas as explora.
Tutu escreveu:
Seg, 12 Julho 2021 - 18:11 pm
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 10 Julho 2021 - 08:59 am
Quem é mais novo pode não fazer ideia, mas eu tenho idade suficiente para saber que as empresas de telefonia eram uma bosta.
O que fez a telefonia melhorar não foi simplesmente o ato de privatizar e sim uma mudança radical na gestão.
[...]
Se tivessem feito uma reforma administrativa sem privatizar, não acredito que a diferença seria gritante em relação ao resultado alcançado hoje.
Pois é. "Se ..."
Tutu escreveu:
Seg, 12 Julho 2021 - 18:11 pm
No da telefonia tem múltiplas empresas para escolher, mas como eles fazem para não duplicar infraestrutura? Duplicação não seria mais ineficiente?
Eles duplicam e até triplicam. Aqui onde eu moro, há pelo menos três redes independentes de fibra óptica. Você pode escolher.

Re: Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Mito Vai Privatizar Os Correios - Chupa Pessimistas!


youtu.be/_CMgjsBgg4I

Re: Privatizações

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Câmara aprova a privatização dos Correios.
venda de 100% da estatal. Um leilão deverá ser realizado no primeiro semestre do ano que vem para concretizar a venda da empresa.
Sabendo como as coisas são no Brasil, é esperado que o preço seja baixo para os amiguinhos interessados.
A compradora terá monopólio por no mínimo cinco anos sobre os serviços postais, ou seja, carta, cartão postal, telegrama e correspondência agrupada.
Não há nada mais "liberal" do que esse capitalismo de compadrio de Guedes.
A Agência Nacional de Telecomunicações (Anatel) será transformada em Agência Nacional de Telecomunicações e Serviços Postais e vai ser responsável por regular e fiscalizar o setor postal.
...
Estará proibido o fechamento das agências que garantam a prestação do serviço postal universal em áreas remotas do país.
...
Serviço postal será concessão com preço regulado e o reajuste das tarifas terá periodicidade e índice de reajuste previstos no contrato de concessão.
...
Haverá uma "tarifa social" para atendimento dos usuários que não tenham condições econômicas de pagar pelo serviço de cartas e telegramas.
Com tanta regulamentação, o estado continua "grande". Assim nem vejo sentido nessa privatização.



Mas como o uso de papel está diminuindo cada vez, principalmente agora com a pandemia, é provável que essa empresa nova seja irrelevante em nossas vidas. O comércio eletrônico já é um mercado aberto e normalmente nem sabemos o nome de quem faz a entrega (só escolhemos entre chegar rápido ou pagar mais barato na lista). E o futuro é Amazon.

Re: Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Tutu escreveu:
Dom, 08 Agosto 2021 - 22:15 pm
Câmara aprova a privatização dos Correios.
venda de 100% da estatal. Um leilão deverá ser realizado no primeiro semestre do ano que vem para concretizar a venda da empresa.
Sabendo como as coisas são no Brasil, é esperado que o preço seja baixo para os amiguinhos interessados.
A compradora terá monopólio por no mínimo cinco anos sobre os serviços postais, ou seja, carta, cartão postal, telegrama e correspondência agrupada.
Não há nada mais "liberal" do que esse capitalismo de compadrio de Guedes.
A Agência Nacional de Telecomunicações (Anatel) será transformada em Agência Nacional de Telecomunicações e Serviços Postais e vai ser responsável por regular e fiscalizar o setor postal.
...
Estará proibido o fechamento das agências que garantam a prestação do serviço postal universal em áreas remotas do país.
...
Serviço postal será concessão com preço regulado e o reajuste das tarifas terá periodicidade e índice de reajuste previstos no contrato de concessão.
...
Haverá uma "tarifa social" para atendimento dos usuários que não tenham condições econômicas de pagar pelo serviço de cartas e telegramas.
Com tanta regulamentação, o estado continua "grande". Assim nem vejo sentido nessa privatização.



Mas como o uso de papel está diminuindo cada vez, principalmente agora com a pandemia, é provável que essa empresa nova seja irrelevante em nossas vidas. O comércio eletrônico já é um mercado aberto e normalmente nem sabemos o nome de quem faz a entrega (só escolhemos entre chegar rápido ou pagar mais barato na lista). E o futuro é Amazon.
Então os Correios, caso seja privatizado vai virar uma concorrente da Amazon.

Outra coisa que lembrei foi da tal Vaspex, da falida Vasp. Não sei se terminação EX era pra rimar com Fedex (dos EUA) como apelo comercial.
Falando nisso, tem a Fedex, no Brasil, mas não sei como é o serviço comparado aos Correios estatal, em questão de preço, prazo, qualidade do serviço, etc.
E outra dúvida que me surgiu: Se tem empresas privadas como Fedex no Brasil por que a maioria das das pessoas ainda não aderiu a ele? Será por questão de limitação de serviço comparado a dos Correios estatal?

https://pt.wikipedia.org/wiki/FedEx#Brasil

https://www.fedex.com/pt-br/home.html

Re: Privatizações

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 08 Agosto 2021 - 23:46 pm
Então os Correios, caso seja privatizado vai virar uma concorrente da Amazon.
A Amazon não é (ainda) um serviço de entregas, embora esteja se preparando para isto.

Passei muitos anos comprando livros da Amazon. A entrega (pelos correios) demorava pelo menos um mês, mas chegava.
Até que parou de chegar. As encomendas simplesmente sumiam no trajeto. O mesmo acontecia com correspondências que trocava com amigos nos EUA.

A solução foi encomendar os livros a livrarias locais, como Saraiva e Cultura, que cuidavam da importação e depois entregavam localmente (embora nem sempre tivessem tudo o que eu queria).

Hoje em dia, só compro e-books e a entrega é imediata.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 08 Agosto 2021 - 23:46 pm
Outra coisa que lembrei foi da tal Vaspex, da falida Vasp. Não sei se terminação EX era pra rimar com Fedex (dos EUA) como apelo comercial.
Falando nisso, tem a Fedex, no Brasil, mas não sei como é o serviço comparado aos Correios estatal, em questão de preço, prazo, qualidade do serviço, etc.
E outra dúvida que me surgiu: Se tem empresas privadas como Fedex no Brasil por que a maioria das das pessoas ainda não aderiu a ele? Será por questão de limitação de serviço comparado a dos Correios estatal?

https://pt.wikipedia.org/wiki/FedEx#Brasil

https://www.fedex.com/pt-br/home.html
Fedex, UPS e outras são mais caras, não cobrem todo o território nacional e, mesmo em cidades como o Rio, têm poucas agências.

Re: Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 08:36 am
Fedex, UPS e outras são mais caras, não cobrem todo o território nacional e, mesmo em cidades como o Rio, têm poucas agências.
Esse é um dos receios do pessoal que desconfia de privatizações.

Re: Privatizações

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 10:48 am
Fernando Silva escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 08:36 am
Fedex, UPS e outras são mais caras, não cobrem todo o território nacional e, mesmo em cidades como o Rio, têm poucas agências.
Esse é um dos receios do pessoal que desconfia de privatizações.
Em entrega de encomendas que são mercadorias de consumidores finais, os Correios já são superados pelos seus concorrentes. Os maiores varejistas on-line do Brasil não utilizam os Correios para essas entregas, eles utilizam transportadoras parceiras próprias.

Ademais, pela PL 591/2021, mesmo depois de privatizados, os Correios ainda têm que prestar serviço social (cobrir todo o território nacional, ter modalidades de tarifa módica, etc).

Re: Privatizações

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 08:36 am
A Amazon não é (ainda) um serviço de entregas, embora esteja se preparando para isto.
E acho que nem vai ter. Assim como o Uber é o mair serviço de carro do mundo sem ter um carro sequer, a Amazon pode se tornar a maior de entrega sem ter presença física.

Não seria surpresa se daqui a poucos anos surgir um aplicativo em que pessoas comuns que quando vão viajar de ou para cidade do interior possam aproveitar e transportar encomenda, recebendo alguns trocados da empresa.

Re: Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Huxley escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 11:59 am
Agnoscetico escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 10:48 am
Fernando Silva escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 08:36 am
Fedex, UPS e outras são mais caras, não cobrem todo o território nacional e, mesmo em cidades como o Rio, têm poucas agências.
Esse é um dos receios do pessoal que desconfia de privatizações.
Em entrega de encomendas que são mercadorias de consumidores finais, os Correios já são superados pelos seus concorrentes. Os maiores varejistas on-line do Brasil não utilizam os Correios para essas entregas, eles utilizam transportadoras parceiras próprias.

Ademais, pela PL 591/2021, mesmo depois de privatizados, os Correios ainda têm que prestar serviço social (cobrir todo o território nacional, ter modalidades de tarifa módica, etc).
Mas minha dúvida é:

Por que essas empresas privadas tipo não se expandem pra esses locais que eles não cobrem ainda. Será por causa do preço do serviços, impostos, falta de mais concorrentes, etc? Como os Correios teriam concorrência melhor, se essas empresas não se expandem?

Spoiler:
Tutu escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 12:41 pm
Fernando Silva escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 08:36 am
A Amazon não é (ainda) um serviço de entregas, embora esteja se preparando para isto.
E acho que nem vai ter. Assim como o Uber é o mair serviço de carro do mundo sem ter um carro sequer, a Amazon pode se tornar a maior de entrega sem ter presença física.

Não seria surpresa se daqui a poucos anos surgir um aplicativo em que pessoas comuns que quando vão viajar de ou para cidade do interior possam aproveitar e transportar encomenda, recebendo alguns trocados da empresa.
O problema vai ser confiar em quem leva carga e se vão levar carga com segurança e cuidados pra não ter extravio, danos, etc.

Re: Privatizações

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 15:35 pm
Spoiler:
Huxley escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 11:59 am
Agnoscetico escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 10:48 am
Fernando Silva escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 08:36 am
Fedex, UPS e outras são mais caras, não cobrem todo o território nacional e, mesmo em cidades como o Rio, têm poucas agências.
Esse é um dos receios do pessoal que desconfia de privatizações.
Em entrega de encomendas que são mercadorias de consumidores finais, os Correios já são superados pelos seus concorrentes. Os maiores varejistas on-line do Brasil não utilizam os Correios para essas entregas, eles utilizam transportadoras parceiras próprias.

Ademais, pela PL 591/2021, mesmo depois de privatizados, os Correios ainda têm que prestar serviço social (cobrir todo o território nacional, ter modalidades de tarifa módica, etc).
Mas minha dúvida é:

Por que essas empresas privadas tipo não se expandem pra esses locais que eles não cobrem ainda. Será por causa do preço do serviços, impostos, falta de mais concorrentes, etc? Como os Correios teriam concorrência melhor, se essas empresas não se expandem?
Nos municípios mais afastados dos grandes centros urbanos, o custo unitário de produção do serviço é maior e a demanda pelos serviços é menor, o que destrói a atratividade da rentabilidade para o setor privado. Para os Correios, esse custo maior e menor demanda tem menos importância, já que eles têm monopólio postal, imunidade tributária (de IPTU, ISS, ICMS, etc.), subsídios de preços e, por fim, o Tesouro Nacional de salvaguardas financeiro.

Re: Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Huxley escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 19:10 pm
Agnoscetico escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 15:35 pm
Spoiler:
Huxley escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 11:59 am
Agnoscetico escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 10:48 am
Fernando Silva escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 08:36 am
Fedex, UPS e outras são mais caras, não cobrem todo o território nacional e, mesmo em cidades como o Rio, têm poucas agências.
Esse é um dos receios do pessoal que desconfia de privatizações.
Em entrega de encomendas que são mercadorias de consumidores finais, os Correios já são superados pelos seus concorrentes. Os maiores varejistas on-line do Brasil não utilizam os Correios para essas entregas, eles utilizam transportadoras parceiras próprias.

Ademais, pela PL 591/2021, mesmo depois de privatizados, os Correios ainda têm que prestar serviço social (cobrir todo o território nacional, ter modalidades de tarifa módica, etc).
Mas minha dúvida é:

Por que essas empresas privadas tipo não se expandem pra esses locais que eles não cobrem ainda. Será por causa do preço do serviços, impostos, falta de mais concorrentes, etc? Como os Correios teriam concorrência melhor, se essas empresas não se expandem?
Nos municípios mais afastados dos grandes centros urbanos, o custo unitário de produção do serviço é maior e a demanda pelos serviços é menor, o que destrói a atratividade da rentabilidade para o setor privado. Para os Correios, esse custo maior e menor demanda tem menos importância, já que eles têm monopólio postal, imunidade tributária (IPTU, ISS, ICMS, etc.), subsídios de preços e, por fim, o Tesouro Nacional de salvaguardas financeiro.
Então, se os Correios forem privatizados mas perder as vantagens de imunidade tributária, subsídios de preços etc, não vai ficar difícil essa empresa privatizada operar em locais menos rentáveis como é pra outras empresas privadas? Teria que privatizar e tira tributações, não? Só privatizar não seria suficiente, certo?

Re: Privatizações

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 19:19 pm
Spoiler:
Huxley escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 19:10 pm
Agnoscetico escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 15:35 pm
Spoiler:
Huxley escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 11:59 am
Agnoscetico escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 10:48 am
Fernando Silva escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 08:36 am
Fedex, UPS e outras são mais caras, não cobrem todo o território nacional e, mesmo em cidades como o Rio, têm poucas agências.
Esse é um dos receios do pessoal que desconfia de privatizações.
Em entrega de encomendas que são mercadorias de consumidores finais, os Correios já são superados pelos seus concorrentes. Os maiores varejistas on-line do Brasil não utilizam os Correios para essas entregas, eles utilizam transportadoras parceiras próprias.

Ademais, pela PL 591/2021, mesmo depois de privatizados, os Correios ainda têm que prestar serviço social (cobrir todo o território nacional, ter modalidades de tarifa módica, etc).
Mas minha dúvida é:

Por que essas empresas privadas tipo não se expandem pra esses locais que eles não cobrem ainda. Será por causa do preço do serviços, impostos, falta de mais concorrentes, etc? Como os Correios teriam concorrência melhor, se essas empresas não se expandem?
Nos municípios mais afastados dos grandes centros urbanos, o custo unitário de produção do serviço é maior e a demanda pelos serviços é menor, o que destrói a atratividade da rentabilidade para o setor privado. Para os Correios, esse custo maior e menor demanda tem menos importância, já que eles têm monopólio postal, imunidade tributária (IPTU, ISS, ICMS, etc.), subsídios de preços e, por fim, o Tesouro Nacional de salvaguardas financeiro.
Então, se os Correios forem privatizados mas perder as vantagens de imunidade tributária, subsídios de preços etc, não vai ficar difícil essa empresa privatizada operar em locais menos rentáveis como é pra outras empresas privadas? Teria que privatizar e tira tributações, não? Só privatizar não seria suficiente, certo?
Não necessariamente teria que permanecer todos os privilégios anteriores de empresa estatal. Por exemplo, em alguns países europeus que quebraram o monopólio, criou-se um fundo que compensa as perdas nas regiões menos rentáveis. Outra solução encontrada em terras estrangeiras foi uma abertura gradual no mercado. Vide o artigo de Luan Sperandio “8 motivos para privatizar os Correios” no Ideias Radicais: https://ideiasradicais.com.br/correios/

Re: Privatizações

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 12:41 pm
Fernando Silva escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 08:36 am
A Amazon não é (ainda) um serviço de entregas, embora esteja se preparando para isto.
E acho que nem vai ter. Assim como o Uber é o mair serviço de carro do mundo sem ter um carro sequer, a Amazon pode se tornar a maior de entrega sem ter presença física.

Não seria surpresa se daqui a poucos anos surgir um aplicativo em que pessoas comuns que quando vão viajar de ou para cidade do interior possam aproveitar e transportar encomenda, recebendo alguns trocados da empresa.
Sei não...
A Amazon anda pesquisando entrega por drones.

Re: Privatizações

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 19:19 pm
Spoiler:
Huxley escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 19:10 pm
Agnoscetico escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 15:35 pm
Spoiler:
Huxley escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 11:59 am
Agnoscetico escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 10:48 am
Fernando Silva escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 08:36 am
Fedex, UPS e outras são mais caras, não cobrem todo o território nacional e, mesmo em cidades como o Rio, têm poucas agências.
Esse é um dos receios do pessoal que desconfia de privatizações.
Em entrega de encomendas que são mercadorias de consumidores finais, os Correios já são superados pelos seus concorrentes. Os maiores varejistas on-line do Brasil não utilizam os Correios para essas entregas, eles utilizam transportadoras parceiras próprias.

Ademais, pela PL 591/2021, mesmo depois de privatizados, os Correios ainda têm que prestar serviço social (cobrir todo o território nacional, ter modalidades de tarifa módica, etc).
Mas minha dúvida é:

Por que essas empresas privadas tipo não se expandem pra esses locais que eles não cobrem ainda. Será por causa do preço do serviços, impostos, falta de mais concorrentes, etc? Como os Correios teriam concorrência melhor, se essas empresas não se expandem?
Nos municípios mais afastados dos grandes centros urbanos, o custo unitário de produção do serviço é maior e a demanda pelos serviços é menor, o que destrói a atratividade da rentabilidade para o setor privado. Para os Correios, esse custo maior e menor demanda tem menos importância, já que eles têm monopólio postal, imunidade tributária (IPTU, ISS, ICMS, etc.), subsídios de preços e, por fim, o Tesouro Nacional de salvaguardas financeiro.
Então, se os Correios forem privatizados mas perder as vantagens de imunidade tributária, subsídios de preços etc, não vai ficar difícil essa empresa privatizada operar em locais menos rentáveis como é pra outras empresas privadas? Teria que privatizar e tira tributações, não? Só privatizar não seria suficiente, certo?
Algumas coisas não dão lucro, mas têm que ser feitas. Ponto final.
Para isto pagamos impostos.
Ou o Estado faz ele mesmo ou paga a empresas privadas para fazer (e fiscaliza!).

Re: Privatizações

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Países com serviço postal privado (Portugal, Japão, Reino Unido, e Alemanha) são pequenos e de alta densidade demográfica. Nesses países não faz sentido monopólio.
A geografia deles é o oposto do Brasil, que é enorme e cheio de áreas remotas.

Re: Privatizações

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JungF
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Mensagem por JungF »

A exemplo do que acontece nas tarifas públicas de água e energia poderia ser acrescentado ao preço dos serviços cobrados do correio, uma taxa mínima proporcional ao custo, como tarifa social que compensaria a distribuição do serviço em locais remotos.

Re: Privatizações

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Mensagem por Agnoscetico »

Que falhas tem nessas argumentações contra privatizações?

Resultados da Privatização no DF


youtu.be/nBo8DFm3eyE

Re: Privatizações

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 18 Setembro 2021 - 12:40 pm
Que falhas tem nessas argumentações contra privatizações?
Sobre dívida, a Neoenergia tem uma dívida grande e pode ser chamada de "investimento" por estar dentro do controle.

Sobre a sabotagem, eu tenho dúvida.

Sobre a corrupção ao privatizar, isso é normal no Brasil.

Sobre a melhora, tem a mesma falha no estudo sobre a telefonia ter melhorado com a privatização. O que ocorreu foi melhora na tecnologia durante o período.

No caso da Neoenergia, estamos numa crise hídrica e o problema afetou o setor elétrico inteiro no país. Roubo de fio de cobre sempre ocorreu no país.
Por outro lado, o lucro da Neoenergia aumentou muito nesse período.

Re: Privatizações

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Sáb, 18 Setembro 2021 - 14:37 pm
Sobre a melhora, tem a mesma falha no estudo sobre a telefonia ter melhorado com a privatização. O que ocorreu foi melhora na tecnologia durante o período.
A tecnologia avançou nesse período, mas ... será que uma estatal teria investido nesses avanços?

Re: Privatizações

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Mensagem por Agnoscetico »

Bloqueios de estradas e confrontos entre civis por causa da extração de lítio na Sérvia


youtu.be/ibu7MSdCmRY

Re: Privatizações

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Mensagem por Agnoscetico »

Correios vão ficar MAIS CAROS após privatização, (...)


youtu.be/tGKWX7DY8TE

Re: Privatizações

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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 27 Dezembro 2021 - 22:18 pm
Correios vão ficar MAIS CAROS após privatização, (...)
Eu passei a pagar mais caro pelo telefone depois da privatização, mas paguei satisfeito porque ele passou a funcionar direito.

Se o correio voltar a funcionar como no passado remoto, eu também pago satisfeito.

Re: Privatizações

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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Fernando Silva escreveu:
Ter, 28 Dezembro 2021 - 09:03 am
Agnoscetico escreveu:
Seg, 27 Dezembro 2021 - 22:18 pm
Correios vão ficar MAIS CAROS após privatização, (...)
Eu passei a pagar mais caro pelo telefone depois da privatização, mas paguei satisfeito porque ele passou a funcionar direito.

Se o correio voltar a funcionar como no passado remoto, eu também pago satisfeito.
Nessa época is correios eram estatais, privados ou mistos?

Re: Privatizações

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Ter, 28 Dezembro 2021 - 15:03 pm
Spoiler:
Fernando Silva escreveu:
Ter, 28 Dezembro 2021 - 09:03 am
Agnoscetico escreveu:
Seg, 27 Dezembro 2021 - 22:18 pm
Correios vão ficar MAIS CAROS após privatização, (...)
Eu passei a pagar mais caro pelo telefone depois da privatização, mas paguei satisfeito porque ele passou a funcionar direito.

Se o correio voltar a funcionar como no passado remoto, eu também pago satisfeito.
Nessa época is correios eram estatais, privados ou mistos?
Eram estatais, mas funcionavam. Só que faz tempo que viraram bagunça e não creio que, com os políticos atuais, eles voltem ao que eram.

Re: Privatizações

Eu...
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Mensagem por Eu... »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 12 Julho 2021 - 09:43 am
A telefonia celular já existia antes da privatização, mas era cara, ruim e só para poucos. Era símbolo de status.
Telefonia fixa também, eu lembro quando era jovem e trabalhava em uma empresa e eu tinha dito para um rapaz, acho, que tinha dois telefones na nossa casa, o rapaz perguntou: "Seu pai faz o que?" como querendo perguntar: "Vocês são ricos?"

Re: Privatizações

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Eu... escreveu:
Sex, 31 Dezembro 2021 - 01:23 am
Fernando Silva escreveu:
Seg, 12 Julho 2021 - 09:43 am
A telefonia celular já existia antes da privatização, mas era cara, ruim e só para poucos. Era símbolo de status.
Telefonia fixa também, eu lembro quando era jovem e trabalhava em uma empresa e eu tinha dito para um rapaz, acho, que tinha dois telefones na nossa casa, o rapaz perguntou: "Seu pai faz o que?" como querendo perguntar: "Vocês são ricos?"
Mesmo tendo dinheiro, era preciso haver linhas disponíveis na região. Isto podia levar anos. Às vezes, o cara morria antes de o telefone ser instalado.

Re: Privatizações

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 29 Dezembro 2021 - 08:54 am
Agnoscetico escreveu:
Ter, 28 Dezembro 2021 - 15:03 pm
Spoiler:
Fernando Silva escreveu:
Ter, 28 Dezembro 2021 - 09:03 am
Agnoscetico escreveu:
Seg, 27 Dezembro 2021 - 22:18 pm
Correios vão ficar MAIS CAROS após privatização, (...)
Eu passei a pagar mais caro pelo telefone depois da privatização, mas paguei satisfeito porque ele passou a funcionar direito.

Se o correio voltar a funcionar como no passado remoto, eu também pago satisfeito.
Nessa época is correios eram estatais, privados ou mistos?
Eram estatais, mas funcionavam. Só que faz tempo que viraram bagunça e não creio que, com os políticos atuais, eles voltem ao que eram.
Tenho a hipótese de que começam a ficar "ruim", parar de "funcionar" propositalmente e a população se revoltar com as estatais, e alguns espalhando a frase "privatiza que melhora" ... é um processo que vai crescendo...

As estatais podem sim, ser bem organizadas e prestar um excelente serviço, depende muito de quem está a frente dela .

Entretanto, a maior parte dos politicos e população preferem "entregar" tudo a iniciativa privada.

O que políticos ganham com isso, já que não terão como indicar amigos para cargos (será mesmo que não há nenhuma vantagem?!) ... ?

Aqui em São Paulo concederam linhas 8 e 9 da CPTM (Estatal de trens). a CCR , por meio da via mobilidade, arrematou a concessão. Parques estão sendo concedidos e tal.

Aliás, diga-se de passagem é sempre a CCR que vence as licitações de operações de trens e metrô aqui. Nas estradas a concorrência é maior.

o ESTADO construiu metrôs modernos, investiu muita grana. Nas linhas da CPTM também: reformaram, deixaram muito boas. Bem melhores que no passado.

Aqui a minha lógica , para os trens, não foi aplicada: o serviço melhorou uns 85% - mas privatizaram. entretanto, está na mente do povo que privatizar é melhor.

Quando há alguma falha nos trens operados pela CCR, as manchetes da grande midia mencionar METRÔ DE SP e não citam os nomes das concessionárias dando a entender que só publico falha (veja bem , a falha pode ocorrer em qualquer um publico ou privada).

https://guarulhosonline.com.br/transpor ... cr-assume/

https://www.poder360.com.br/economia/cp ... e-9-em-sp/

Aqui falam que agentes a CPTM cometeram agressão (quando na verdade quem agrediu foram agentes da empresa privada):

https://www.band.uol.com.br/bandnews-fm ... o-16467034

Re: Privatizações

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Sex, 31 Dezembro 2021 - 10:38 am
o ESTADO construiu metrôs modernos, investiu muita grana. Nas linhas da CPTM também: reformaram, deixaram muito boas.
Essa questão se aplica a ferrovias em geral, como foi levantada na rubrica respectiva...
Então... ¿será viável a médio e longo prazos privadas? eis que o investimento pesado mesmo é na construção das vias. Incluídas, claro, as muitas obras-de-arte (túneis, pontes...) pra se ter (as vias) compatíveis com a atualidade. :eusa-think:

Re: Privatizações

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Gorducho escreveu:
Sex, 31 Dezembro 2021 - 11:55 am
AndarilhoTerrestre escreveu:
Sex, 31 Dezembro 2021 - 10:38 am
o ESTADO construiu metrôs modernos, investiu muita grana. Nas linhas da CPTM também: reformaram, deixaram muito boas.
Essa questão se aplica a ferrovias em geral, como foi levantada na rubrica respectiva...
Então... ¿será viável a médio e longo prazos privadas? eis que o investimento pesado mesmo é na construção das vias. Incluídas, claro, as muitas obras-de-arte (túneis, pontes...) pra se ter (as vias) compatíveis com a atualidade. :eusa-think:
Sem dúvidas...
eu particularmente prefiro que seja empresa publica (rs, talvez por ser funcionário publico e um "concurseiro").
em todo caso , seja lá qual for o ente o investimento pesado é nisso mesmo. Desapropriações, pontes, acessibilidade, trens enfim.

nessa concessão especificamente uma das metas é a empresa privada investir em novos trens , fazer o que estiver faltando e investir em infra (por enquanto não será o estado, entretanto, vira e mexe as privadas pedem reequilíbrio econômico, e o Estado acata).

Re: Privatizações

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 10 Julho 2021 - 08:59 am
Empresas têm que ser fiscalizadas pelo Estado, sejam estatais ou privadas.
Não adianta privatizar e esquecer. Tem que ficar em cima.

Mas eu diria que, de modo geral, as tão criticadas privatizações de FHC foram um sucesso. Quem é mais novo pode não fazer ideia, mas eu tenho idade suficiente para saber que as empresas de telefonia eram uma bosta. Telefones caríssimos, uma rede que cobria um território limitado (a gente comprava uma linha e talvez tivesse que esperar anos pela instalação), funcionamento péssimo (e que causou muitos problemas com a chegada da Internet discada) etc.
Linhas telefônicas eram um patrimônio que tinha que ser declarado no imposto de renda e ficava de herança.
Linhas de celular eram escassas, funcionavam mal e custavam entre 5 mil a 10 mil reais. Hoje, até mendigo tem celular.
Foi privatizada e passou a funcionar muito bem.

Siderúrgicas como a CSN eram um cabide de empregos deficitário. Sei disto porque minha firma fornecia para eles. E parou de fornecer porque eles não pagavam mais. Foi privatizada, a Maria Silvia demitiu em massa e passou a dar lucro e pagar aos fornecedores.
A COSIPA, em Cubatão, parecia um cenário de filme pós-apocalíptico, caindo aos pedaços.

A CVRD (Vale) funcionava mais ou menos, mas não dava lucro e tinha muita corrupção. Foi privatizada, desandou a dar lucro, a contratar e se tornou multinacional.

Isto é ruim? Não acho.
Cara, eu passei por tudo que vc cita e acho engraçado ver sujeito mais jovem que hoje até dá celular de presente para filho de dez anos de idade reclamando de privatização da telefonia e do custo da tarifa de internet.
Nosso primeiro telefone fixo veio depois de quase sete anos de espera, precisamos esperar alguns anos por um plano de expansão, compramos, pagamos em prestações reajustadas pela inflação do Sarney, acabamos de pagar e esperamos mais alguns anos sendo que o prazo na época da compra era dois anos a partir da assinatura do contrato.

Apenas dois anos de espera após a assinatura do contrato e atrasaram a instalação em quase três anos.

Sete anos de espera no total pela eficiência estatal.

Fora tempo e o custo da burocracia de comprar algo que custa 100 Reais, precisa três orçamentos de empresa com nota fiscal eletrônica (Mesmo que seja um produto que só tem um único fabricante e te obrigue a comprar mais caro de empresas que revendem) que em hora de trabalho do infeliz que faz a tomada de preços acabe superando o custo do próprio produto.

Vc quer fazer um serviço rápido e bem feito, tem boa vontade para isso mas a burocracia te emperra.

Re: Privatizações

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 10 Agosto 2021 - 10:36 am
Tutu escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 12:41 pm
Fernando Silva escreveu:
Seg, 09 Agosto 2021 - 08:36 am
A Amazon não é (ainda) um serviço de entregas, embora esteja se preparando para isto.
E acho que nem vai ter. Assim como o Uber é o mair serviço de carro do mundo sem ter um carro sequer, a Amazon pode se tornar a maior de entrega sem ter presença física.

Não seria surpresa se daqui a poucos anos surgir um aplicativo em que pessoas comuns que quando vão viajar de ou para cidade do interior possam aproveitar e transportar encomenda, recebendo alguns trocados da empresa.
Sei não...
A Amazon anda pesquisando entrega por drones.
É, consigo até imaginar drones sendo abatidos a estilingue por pivetes para roubarem a carga.
Tem coisa que só dá certo em filme de ficção científica.

Re: Privatizações

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Sex, 31 Dezembro 2021 - 10:38 am
Aliás, diga-se de passagem é sempre a CCR que vence as licitações de operações de trens e metrô aqui. Nas estradas a concorrência é maior.
Eu usava muito a Via Dutra. Antes da privatização (CCR), era assustador passar por lá à noite: crateras por toda a parte, sem sinalização, farol da outra pista na sua cara, medo de sair da estrada sem perceber. De dia, pelo menos a gente via os buracos.

Foi só privatizar que ficou ótima, de dia ou de noite.

Re: Privatizações

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Fernando Silva
Conselheiro
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Há servidores que trabalham muito e ganham pouco, sim, mas acho absurdo esses parasitas que ganham para não fazer nada porque sua função não existe mais, tipo operador de telex.

Tiram um monte de férias, são promovidos por tempo e não por mérito, não são avaliados, não podem ser demitidos e se aposentam com menos tempo que os da iniciativa privada.

Já ganham sem trabalhar, mas, se ainda por cima comparecerem ao local de trabalho, ainda ganham "adicional de assiduidade".
SERVIDOR EXTINTO

O governo federal gasta, anualmente, R$ 8,2 bilhões para manter mais de 69 mil servidores ativos que ocupam cargos já extintos, como ascensoristas, datilógrafos e técnicos de manutenção de videotape. Entre 2014 e 2015, o governo contratou afinadores de instrumentos musicais e datilógrafos. Apesar de tais cargos terem sido extintos em 2019, os servidores permanecerão na folha de pagamento pelos próximos 53 anos. Ainda existem servidores ativos que ocupam cargos de açougueiro, chaveiro, encadernador e operador de Telex.

SERVIDOR SEM AVAL

Hoje, cada servidor público representa um compromisso financeiro para o contribuinte que dura, em média, 59 anos: 28 anos de serviço, 20 anos de aposentadoria e 11 anos de pensão. O tempo médio de atuação de um servidor no Executivo civil federal é de 28 anos. Muitos desses servidores chegam ao topo da carreira em dez anos e não são mais submetidos a qualquer avaliação. Atualmente, há cerca de 76 mil servidores nessa situação, que passarão aproximadamente dois terços de suas carreiras sem qualquer medição de desempenho.

SERVIDOR FOLGADO

Cerca de 133 mil servidores federais têm direito a 45 dias de férias por ano. Vinte estados ainda concedem licença-prêmio para seus servidores. A cada cinco anos trabalhados, os servidores adquirem o direito de ficar três meses sem trabalhar, mas recebendo normalmente seus vencimentos. Por que? Não sei. Nove estados brasileiros tiveram mais de 60% das despesas comprometidas apenas com o pagamento dos servidores em 2019.

SERVIDOR BEM PAGO

A folha de pagamento do Executivo federal com servidores civis ativos aumentou 146% em 12 anos, passando de R$ 45 bilhões em 2008 para R$ 110 bilhões em 2020. A inflação acumulada no período foi de 104%. Estabilidade não pode ser confundida com autorização para não trabalhar. A proposta de reforma administrativa mamão com açúcar não retira nenhum direito dos atuais servidores. E eles ameaçam entrar em greve por aumento salarial.

Por Ascânio Seleme - 01/01/2022
https://oglobo.globo.com/politica/joven ... s-25338180

Re: Privatizações

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 01 Janeiro 2022 - 11:32 am
Há servidores que trabalham muito e ganham pouco, sim, mas acho absurdo esses parasitas que ganham para não fazer nada porque sua função não existe mais, tipo operador de telex. (...)

E de novo a burocracia.

Fiz concurso mas sou contratado pela CLT e teoricamente posso tomar um pé na bunda a qualquer momento mas minha avaliação funcional anual, de 100 pontos possíveis, chegou a 94,7 pontos e nunca esteve abaixo de 89 sendo que ''bom funcionário" precisa de 50 ou mais.
Só atrasei umas três vezes em 12 anos de empresa e por motivos de saúde, já faltei mas nunca tive falta injustificada, na minha oficina tinha só sete pessoas para fazer toda a manutenção de todas as estações da empresa e a gente dava conta assim mesmo.

O problema é o pessoal antigo que é praticamente intocável e eles sabem disso.

Uns anos atrás teve um sujeito das antigas que tanto fez que foi demitido assim mesmo, o ''trabalho real'' dele era procurar pêlo em casca de ovo para entrar na justiça trabalhista com sei lá quantos processos todo ano.

Re: Privatizações

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Sáb, 01 Janeiro 2022 - 12:54 pm
Uns anos atrás teve um sujeito das antigas que tanto fez que foi demitido assim mesmo, o ''trabalho real'' dele era procurar pêlo em casca de ovo para entrar na justiça trabalhista com sei lá quantos processos todo ano.
Antes, não custava nada entrar na justiça contra a empresa por qualquer pretexto.
Agora, quem perde paga as custas. Acabou o festival de processos por motivos fúteis, tipo "se colar, colou".

Re: Privatizações

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 02 Janeiro 2022 - 08:43 am
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Sáb, 01 Janeiro 2022 - 12:54 pm
Uns anos atrás teve um sujeito das antigas que tanto fez que foi demitido assim mesmo, o ''trabalho real'' dele era procurar pêlo em casca de ovo para entrar na justiça trabalhista com sei lá quantos processos todo ano.
Antes, não custava nada entrar na justiça contra a empresa por qualquer pretexto.
Agora, quem perde paga as custas. Acabou o festival de processos por motivos fúteis, tipo "se colar, colou".
Mas era exatamente assim, o que dizem a respeito do cara é que praticamente chegou a triplicar o salário com o tempo, ele esperava o resultado favorável de um processo e entrava com outro sobre o novo valor, fora as indenizações com processos do tipo "Trabalho em um escritório que fica a X metros de uma rede elétrica de alta tensão e preciso receber adicional periculosidade".

O problema, como explicava ao colega acima, é que uma indenização estúpida dessas paga por uma empresa pequena pode simplesmente falir o dono.

Imagine que no meu ramo de trabalho tem barulho, poeira, solventes, máquinas perigosas.

O que vc acha que aconteceria se eu contratasse alguém?

Re: Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Não sei quanto dessa noticia abaixo é fato, exagero, etc. Alguns vão dizer que isso seria prova que privatização melhora, mas, por outro lado e por comparação, outras empresas privadas de energia recebem muitas queixas, como a Light S/A, por exemplo.

ENGIE completa 25 anos de atividades no Brasil
Ao longo de sua trajetória, a empresa ampliou a capacidade instalada de 3,7GW para 10GW e, desde 1998, é a maior geradora privada de energia do Brasil
https://pt.wikipedia.org/wiki/Engie_Brasil

https://archive.is/p9iyj

https://oglobo.globo.com/brasil/meio-am ... l-25300496

Re: Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Quais falhas teriam esse vídeo anti-privatização?

Fraude (como sempre) na privatização da Eletrobrás - Vídeo 354


youtu.be/r_-vlb5hUZY

Re: Privatizações

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 03 Janeiro 2022 - 23:01 pm
Não sei quanto dessa noticia abaixo é fato, exagero, etc. Alguns vão dizer que isso seria prova que privatização melhora, mas, por outro lado e por comparação, outras empresas privadas de energia recebem muitas queixas, como a Light S/A, por exemplo.
Só que o governo não faz a parte dele, que é proteger a Light do roubo de energia.
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