Privatizações

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
Discussões sobre economia e sistemas econômicos também se encontram aqui.

Re: Privatizações

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 04 Fevereiro 2022 - 22:33 pm
Quais falhas teriam esse vídeo anti-privatização?
Não sei, mas acho que...
1. No caso da Vale, o argumento das jazidas é falho. Creio que o estado é dono de todas as jazidas, e a empresa paga uma taxa (royalty) para extrair.
2. A Eletrbrás estava sem gerar lucro, mas só foi anunciar planos de privatização em 2018, que ela começou a ter lucro magicamente. Ela não se encontra com dívida pesada.
https://statusinvest.com.br/acoes/elet6


A Eletrobrás é sociedade de economia mista, assim como a Petrobrás, e considero péssimo. O governo é controlador majoritário, mas tem investidores sócios e acionistas. Então, dependendo do governante, a empresa estatal acaba agindo como empresa privada para gerar lucro para o acionista, abandonando o propósito de ser pública. A Petrobrás está fazendo isso (gasolina cara priorizando o exterior) no momento e registrou um lucro enorme. O lucro da Petrobŕas vai para acionista hoje com Bozo, mas vai para político em governo petista (petrolão). Para mim, que privatize abrindo o mercado ou comporte-se como estatal.


Fraude existe na grande maioria das privatizações no Brasil. Adoram fazer monopólio privado, o que é incompatível com livre mercado.

Re: Privatizações

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Privatização da Eletrobrás. O projeto de privatização cujos jabutis fizeram da mesma uma privatização que cria NOVOS SUBSÍDIOS e NOVAS ESTATAIS. Precisa dizer mais, Agnoscetico? Bolsoguedes é um câncer para a reputação da defesa da liberalismo.

Re: Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Privatização da Eletrobras vai elevar a conta de luz em até 25%, diz Dieese

https://br.financas.yahoo.com/news/priv ... 34706.html

Re: Privatizações

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Não sei. Se dizem que privatização serve para melhorar a eficiência, o preço não deveria aumentar. Também não sei se esse aumento de 25% é distorção, porque a energia em dois anos aumentou mais ou menos isso em todo lugar.


Sobre a liberação do FGTS para comprar ações da Eletrobrás. Isso é certo de que é corrupção.

Não entendo de Direito, mas a constituição federal fala que tem que existir o salário mínimo e a função do STF garantir o cumprimento da lei. Se o governo resolver dar 100 reais de salário mínimo, estará dentro da lei segundo a lógica formal e a aritmética. Então o STF deve proibir porque estão sabotando a lei.

Do mesmo modo, a constituição fala que tem que ter FGTS, mas lá não tem nenhuma descrição sobre o que é isso e como ele deve ser. É tudo por lei complementar. Então o STF deveria verificar o propósito original disso de acordo com o que se pensava na época: "fundo acumulado compulsoriamente por tempo de serviço para compensar a pessoa quando perder o emprego". É uma reserva de segurança. Dentro dessa definição, liberar o FGTS para comprar ação de algo vai contra o propósito do FGTS e por isso é inconstitucional. Se o STF tivesse um pingo, não só de honestidade, mas pelo menos cumprimento da lei do jeito que ela é, os vagabundos barrariam essa ideia idiota.

Re: Privatizações

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Vão falar mentiras e inventar bobagens — tudo pra não privatizar a Eletrobras 19 de maio de 2022

Leia mais em https://braziljournal.com/vao-falar-men ... letrobras/ .

Guedes e Bolsonaro vivendo hoje seu dia de “glória liberal” com a privatização da Eletrobras.

O problema é que o liberalismo deles entrega as migalhas aos consumidores e o pão inteiro aos amigos do poder.

John Locke deve estar se revirando no túmulo.
(Cristiano Beraldo)

Fonte: https://twitter.com/CrBeraldo/status/15 ... eujNIqAAAA

Re: Privatizações

nuker
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Mensagem por nuker »


youtu.be/09vsFpyfIQk
Desde que a Petrobrás foi criada, as pessoas não puderam mais criar seu próprio combustível como se podia fazer antigamente e que até foi liberado durante a ditadura de Vargas, que é o tal do gasogênio. Por mim a Petrobrás deveria ser privatizada, não para o governo chinês, mas sobretudo para algum empresário brasileiro sem ligações com ditaduras pelo mundo. Privatizando ela, outras empresas privadas poderiam surgir pelo país competindo pelo preço do combustível, o que tornaria a gasolina mais barata através da própria competitividade e não havendo mais tanta burocracia em relação a combustíveis, as pessoas poderiam voltar a usar o gasogênio. O gasogênio é como um carro movido a lenha. Se você mora em uma fazenda e ela tivesse várias árvores, você teria grande estoque de combustível em casa. Essa Petrobrás é que nem o SUS, é uma das maiores fontes de corrupção no país!

Para onde acham que vai todo o lucro desta empresa? Para serviços públicos? Claro que não!

Vai sim para pagar corporativista, ministro, toda essa gente do alto escalão no poder político brasileiro. Não é para o povão, mas para enriquecer burocratas!!!

Re: Privatizações

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

nuker escreveu:
Qui, 23 Junho 2022 - 20:14 pm
Por mim a Petrobrás deveria ser privatizada, não para o governo chinês, mas sobretudo para algum empresário brasileiro sem ligações com ditaduras pelo mundo.

Tem muito bilionário no mundo, principalmente nos EUA, que estariam interessados em comprá-la. Com o real desvalorizado, será barato para eles comprarem. O leilão não é restrito a compradores brasileiros, e mesmo que fosse, ele poderia vender depois para um gringo. A bolsa de valores brasileira é democrática com estrangeiros.
Para onde acham que vai todo o lucro desta empresa? Para serviços públicos? Claro que não!

Vai sim para pagar corporativista, ministro, toda essa gente do alto escalão no poder político brasileiro. Não é para o povão, mas para enriquecer burocratas!!!
Se for privatizada sem empresa concorrente, esse lucro irá para acionistas ricos, que gastarão o dinheiro com iates, ferraris, mansões, jatinhos, etc. Portanto, daria no mesmo.

Re: Privatizações

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Se tem um motivo que eu não entendo para se privatizar a petrobras, é diminuir o preço dos combustíveis. Seria o único país do mundo em que petrolíferas chegariam para vender num preço abaixo do mercado internacional.

Re: Privatizações

nuker
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Mensagem por nuker »

Pra mim o Brasil deveria ter ao menos algumas empresas brasileiras privadas, de empresários brasileiros, relacionadas ao petróleo, seja em extração ou refinamento do mesmo, e a competitividade entre tais ser uma forma de evitar um alto preço dos combustíveis. O mesmo valeria em relação ao gás natural ou outras fontes de energia. A minha visão de uma economia brasileira ideal é o país desenvolver internamente sua indústria, só que mais no setor privado do que em estatais que vão nos fazer pagar mais imposto, seja como desconto no salário, mercadorias mais caras ou mesmo através de um combustível mais caro. O Brasil tem que melhorar sua economia só que investindo mais no setor privado e não com mais gastos de governo com estatais fontes de corrupção. E só colocar multinacional se for realmente necessário haver algum serviço de fora que o Brasil não tenha.

Re: Privatizações

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

nuker escreveu:
Sex, 24 Junho 2022 - 15:32 pm
Pra mim o Brasil deveria ter ao menos algumas empresas brasileiras privadas, de empresários brasileiros, relacionadas ao petróleo, seja em extração ou refinamento do mesmo, e a competitividade entre tais ser uma forma de evitar um alto preço dos combustíveis. O mesmo valeria em relação ao gás natural ou outras fontes de energia. A minha visão de uma economia brasileira ideal é o país desenvolver internamente sua indústria, só que mais no setor privado do que em estatais que vão nos fazer pagar mais imposto, seja como desconto no salário, mercadorias mais caras ou mesmo através de um combustível mais caro. O Brasil tem que melhorar sua economia só que investindo mais no setor privado e não com mais gastos de governo com estatais fontes de corrupção. E só colocar multinacional se for realmente necessário haver algum serviço de fora que o Brasil não tenha.
No Rio, temos, desde 1954, a refinaria de Manguinhos, que é privada, mas teve muita dificuldade para competir com os preços artificialmente baixos da Petrobras na época do PT e agora está toda endividada.

Re: Privatizações

nuker
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Mensagem por nuker »

No Rio, temos, desde 1954, a refinaria de Manguinhos, que é privada, mas teve muita dificuldade para competir com os preços artificialmente baixos da Petrobras na época do PT e agora está toda endividada.
Está vendo? O próprio governo é que não deixa a iniciativa privada se desenvolver no Brasil, e ainda mais relacionado ao PT. Por isso que nunca mais quero ver o PT governando este país novamente ou qualquer outro partido que tenha um viés como o dele, em o estado ficar controlando o preço das coisas, porque isso ao longo prazo acaba só resultando em desastre econômico! Pelo que vejo essa Petrobrás tem que ser sim privatizada e isso permitir que novas empresas brasileiras de combustível possam se desenvolver sem mais o estado ficar manipulando isso! Isso vai fazer o preço do combustível cair e em podermos voltar a fabricar nosso próprio combustível a lenha se necessário.

Re: Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
nuker escreveu:
Dom, 26 Junho 2022 - 15:27 pm
No Rio, temos, desde 1954, a refinaria de Manguinhos, que é privada, mas teve muita dificuldade para competir com os preços artificialmente baixos da Petrobras na época do PT e agora está toda endividada.
Está vendo? O próprio governo é que não deixa a iniciativa privada se desenvolver no Brasil, e ainda mais relacionado ao PT. Por isso que nunca mais quero ver o PT governando este país novamente ou qualquer outro partido que tenha um viés como o dele, em o estado ficar controlando o preço das coisas, porque isso ao longo prazo acaba só resultando em desastre econômico! Pelo que vejo essa Petrobrás tem que ser sim privatizada e isso permitir que novas empresas brasileiras de combustível possam se desenvolver sem mais o estado ficar manipulando isso! Isso vai fazer o preço do combustível cair e em podermos voltar a fabricar nosso próprio combustível a lenha se necessário.
Não é só PT. Até o Bozo fez doce com Petrobrás.

Re: Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Marcus Valério fazendo protesto contra privatização duma empresa em Brasília (CEB), com discurso genérico e impostando a voz (parecendo discurso de político):

Detonando privatas EM PÚBLICO! - Vídeo 439


youtu.be/rHBuF5OqVhY

Re: Privatizações

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Já vi gente divulgando estudos, não peer-review, que supostamente corroborariam os males da privatização. Porém, essa mesma gente não cita estudo não peer-review como o de abaixo…

“Brasileiro paga a 2ª conta de luz mais cara do mundo, revela pesquisa”:

https://www.tudocelular.com/mercado/not ... mundo.html

Ah, o complexo de paraíso perdido pós-privatização… Dilma fez tanto bem ao setor elétrico brasileiro: segurou o preço da conta de energia para depois soltá-la como uma bomba… :roll: :roll: :-D :-D

Re: Privatizações

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Huxley escreveu:
Ter, 02 Agosto 2022 - 00:16 am
Já vi gente divulgando estudos, não peer-review, que supostamente corroborariam os males da privatização. Porém, essa mesma gente não cita estudo não peer-review como o de abaixo…

“Brasileiro paga a 2ª conta de luz mais cara do mundo, revela pesquisa”:

https://www.tudocelular.com/mercado/not ... mundo.html

Ah, o complexo de paraíso perdido pós-privatização… Dilma fez tanto bem ao setor elétrico brasileiro: segurou o preço da conta de energia para depois soltá-la como uma bomba… :roll: :roll: :-D :-D
Quem segurou o preço artificialmente é um benfeitor da humanidade, mas quem vem depois é que leva a culpa pelos problemas que o anterior causou.

Re: Privatizações

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Mudar o Marco do Saneamento por decreto é o maior erro do governo até agora. Não tem nada a ver com Estado x Mercado. PT, PSOL e cia dizem isso porque os interesses reais são inconfessáveis. Priorizam estatais em detrimento do interesse público porque controlam sindicatos etc.
(Pedro Menezes)

Fonte: https://twitter.com/P_droMenezes/status ... GT19AtAAAA

Logo abaixo, um diálogo no Twitter:
Iniciativa privada investir em saneamento? Piada, né.
(D_Santos)

Fonte: https://twitter.com/D_Santos42/status/1 ... 8661482496
Se esse é o problema, não existe problema porque a empresa estatal vai vencer as licitações.
(Pedro Menezes)

Fonte: https://twitter.com/P_droMenezes/status ... -k9tAtAAAA

Imagem

Link: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 547#p29547

Imagem

Link: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 547#p29547

Re: Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Eu já desconfiava que esse negócio de praia privada ia dar confusão. O cara do canal Ancapsu é a favor de privatizar praias, mas quem deveria ter direito de privatizar? Se a moda de privatizar um espaço que deve ser direito público, aí pode abri precedentes pra quererem privatizar praças, etc.

BANHISTAS na GRÉCIA reclamam de "PRIVATIZAÇÃO da PRAIA" por BARRACAS, mas NÃO QUEREM ACORDAR CEDO
ALGUMAS OPINIÕES (UMA PARECE QUE MAIS OU MENOS A FAVOR E OUTRA CONTRA)

@rodolphodecastrorodrigues7457
há 31 minutos

As praias da grécia não foram privatizadas agora. Elas são assim desde sempre. Donos de bares, kiosks ou hoteis na beira da praia pdoem explorar a faixa de areia com cadeiras e espreguiçadeiras. Porém qualquer pessoa pode entrar na água. Além disso, semrpe tem uma área de um tamanho razoável pras pessoas colocarem a toalha na praia. No pico da temporada, julho agosto, pode ficar cheia as praias. Mas, no geral não. Os gregos estão reclamando que pra alugar uma espreguiçadeira subiu demais o preço. As praias na grécia não tem nada a ver do jeito que são na Itália, lá em muitos lugares vc nem tem onde ficar.

@alexsandrosilva5926
há 20 minutos (editado)

Privatizar praia é um obsurdo !!! Ou seja um bem natural reservado apenas a quem pode pagar !!! Resolveria o problema ou seja !!! É pobre ...fique de fora....pois cerceie algo algo que não fui eu que criei mas domino porque tenho grana !!

youtu.be/kJtqYnvpKhY

Re: Privatizações

Huxley
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Mensagem por Huxley »

“Queda de energia em São Paulo é culpa da privatização da Enel?”:


youtu.be/BpQtFwpdgqk

Re: Privatizações

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Huxley escreveu:
Sáb, 11 Novembro 2023 - 21:23 pm
“Queda de energia em São Paulo é culpa da privatização da Enel?”:
No Rio, criticam a Light, que é privada, mas nada fazem para acabar com os 54% de energia roubada e revendida pelos traficantes e milícias.
Ou os roubos de cabo.

Depois que resolverem tudo isso, então teremos como julgar a capacidade da empresa.

Re: Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Privatização da Sabesp: manifestantes tentam quebrar painel e sessão tem confusão
Manifestantes tentam quebrar painel que separa a audiência de deputados no plenário na Alesp e uma confusão foi formada.

youtu.be/4aFvfahl_gU

Re: Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tem o cara do canal Ateu informa que postou uma live programada pra daqui a mais ou menos uma hora, sobre a questão da privatização da Sabesp. Como ele é de esquerda imagino que ele talvez use argumentos e alguma coisa da constituição contra a privatização (e talvez fale de outros tópicos que ele pensa ser relacionados).
Eu não entendo da questão específica sobre alguma inconstitucionalidade da privatização do caso específico da Sabesp, então fica aí pra quem quiser conferir e ver que falhas ele teria na argumentação e de conhecimento da constituição:

Saiba porque SP perder controle acionário assim da SABESP é INCONSTITUCIONAL


youtu.be/eoFd_FStA2s

Re: Privatizações

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 07 Dezembro 2023 - 20:19 pm
Tem o cara do canal Ateu informa que postou uma live programada pra daqui a mais ou menos uma hora, sobre a questão da privatização da Sabesp. Como ele é de esquerda imagino que ele talvez use argumentos e alguma coisa da constituição contra a privatização (e talvez fale de outros tópicos que ele pensa ser relacionados).
Eu não entendo da questão específica sobre alguma inconstitucionalidade da privatização do caso específico da Sabesp, então fica aí pra quem quiser conferir e ver que falhas ele teria na argumentação e de conhecimento da constituição:

Saiba porque SP perder controle acionário assim da SABESP é INCONSTITUCIONAL


youtu.be/eoFd_FStA2s
Não creio (não vi o vídeo) que seja inconstitucional. Os motivos deles são ideológicos (e ideologia costuma prevalecer sobre eficiência) e também, imagino eu, o medo de que os parasitas sejam demitidos, como já aconteceu em outras privatizações.

Re: Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 08 Dezembro 2023 - 09:29 am
Agnoscetico escreveu:
Qui, 07 Dezembro 2023 - 20:19 pm
Tem o cara do canal Ateu informa que postou uma live programada pra daqui a mais ou menos uma hora, sobre a questão da privatização da Sabesp. Como ele é de esquerda imagino que ele talvez use argumentos e alguma coisa da constituição contra a privatização (e talvez fale de outros tópicos que ele pensa ser relacionados).
Eu não entendo da questão específica sobre alguma inconstitucionalidade da privatização do caso específico da Sabesp, então fica aí pra quem quiser conferir e ver que falhas ele teria na argumentação e de conhecimento da constituição:

Saiba porque SP perder controle acionário assim da SABESP é INCONSTITUCIONAL


youtu.be/eoFd_FStA2s
Não creio (não vi o vídeo) que seja inconstitucional. Os motivos deles são ideológicos (e ideologia costuma prevalecer sobre eficiência) e também, imagino eu, o medo de que os parasitas sejam demitidos, como já aconteceu em outras privatizações.
Ele parece que foi formado ou chegou a cursar advocacia. Como não sou perito em legislação e constituição, não sei dizer quanto ele falou tem base ou ele distorceu.

Re: Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Fiz pesquisa no Bing e ...

A AGU (Advocacia-Geral da União) defendeu a inconstitucionalidade de parte do decreto do governo de Tarcísio de Freitas (Republicanos) que regulamenta a gestão dos serviços de abastecimento de água e saneamento no estado de São Paulo. Em manifestação apresentada ao STF (Supremo Tribunal Federal), o órgão considera que os dispositivos que tratam do peso dos votos dos representantes de estados e municípios nos conselhos das unidades regionais –as chamadas Uraes– violam princípios constitucionais. Na avaliação da AGU, a concentração de votos em conselhos deliberativos afronta o pacto federativo e a competência dos municípios. O decreto foi editado pelo governo de São Paulo em meio às discussões sobre a privatização da Sabesp (Companhia de Saneamento Básico do Estado de São Paulo). A adesão dos municípios é considerada um passo importante para a desestatização da companhia.

Porém, é importante ressaltar que a ação direta de inconstitucionalidade foi protocolada pelo PT e pelo PSOL no STF em uma tentativa de barrar a privatização da Sabesp e está sob relatoria do ministro André Mendonça.

AGU vê inconstitucionalidade na privatização da Sabesp

https://www1.folha.uol.com.br/mercado/2 ... besp.shtml

PT e PSOL entram com ação no STF para barrar privatização da Sabesp.

https://noticias.uol.com.br/politica/ul ... sabesp.htm

PT e Psol entram com ação no STF contra privatização da Sabesp.

https://www.redebrasilatual.com.br/poli ... -da-sabesp

Re: Privatizações

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Não entendo de direito constitucional, mas vejo como o sistema é podre.

Se a privatização da Sabesp viola a constituição do Estado de São Paulo, por que o STF (federal) deve atuar como juiz? Essa função não deveria ser do tribunal político do Estado de SP? Se há uma constituição estadual, deveria haver um tribunal constitucional estadual. Poder demais ao STF nunca é bom.

Parece que teve fraude na votação na assembleia. Ocorreu durante tumulto de manifestações e até jogaram gás lacrimogêneo lá. Então muitos deputados não puderam votar. O certo seria adiar para o dia seguinte. Essa fraude não é inconstitucional?

Re: Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sáb, 09 Dezembro 2023 - 16:24 pm
Não entendo de direito constitucional, mas vejo como o sistema é podre.

Se a privatização da Sabesp viola a constituição do Estado de São Paulo, por que o STF (federal) deve atuar como juiz? Essa função não deveria ser do tribunal político do Estado de SP? Se há uma constituição estadual, deveria haver um tribunal constitucional estadual. Poder demais ao STF nunca é bom.

Parece que teve fraude na votação na assembleia. Ocorreu durante tumulto de manifestações e até jogaram gás lacrimogêneo lá. Então muitos deputados não puderam votar. O certo seria adiar para o dia seguinte. Essa fraude não é inconstitucional?
O Mamaefalei, no vídeo que ele postou, tem partes onde os manifestantes teriam usado tinta vermelha pra parecer sangue. Como o vídeo tem cortes e não vi os rostos das pessoas, não sei se dizer se foi montagem.


REACT: POLÍCIA DESCENDO O SARRAFO NA ESQUERDA NA ALESP


youtu.be/4ZR5gzs4BKE
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