Monopólio X concorrência

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
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Monopólio X concorrência

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Não achei na busca um tópico específico sobre monopólio e/ou concorrência, só postagens em tópicos genéricos tipo "Capitalismo" ou que tocam no tema. Caso já tiver algum, pode juntar os tópicos.


Pra começar:


UE acusa Apple de concorrência desleal


youtu.be/zAdCkdnTiDQ


As empresas que valem bilhões, mas nunca registraram lucro


youtu.be/S0W0TkwAulU

Re: Monopólio X concorrência

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Mais outro vídeo com viés ancap simplista sobre privatização como panacéia pra resolver problemas da sociedade.


Primeira grande privatização do governo Bolsonaro


Abaixo alguns comentários variados, uns contra, outros a favor mas com reservas e poréns:


Spoiler:

maria clara :3

So privatizar não melhora o sistema. Deve ter uma agência reguladora forte, se não da no que deu la no Amapá com a empresa de energia de la. Você tem que levar em conta esse problema.
Julio cesar

Privatização ou concessão???

Sam

Menos companhia energética, olha a merda que ficou a coelba e a celg, preço da energia foi lá em cima, qualidade do serviço foi lá em baixo. Já no âmbito das rodovias melhorou a qualidade da pista mas enfiam pedágio caro no seu cu pra vc passar. No fim iniciativa privada e estado só querem sua grana e foda-se a ética ou moral
divino claudio santos

E uma roda gigante a cem anos atrás eram os soviéticos prometendo um mundo maravilhoso se fosse tudo estatal agora a mesma promessa se for tudo privado, sou a favor do mercado mas não podemos nos iludir pois o ser humano consegui estragar qualquer sistema, sendo assim é preciso pensar essas coisas com serenidade
Sebastião Henrique Issa

O capitalismo é bom! O que é ruim e o Bolsonaro! Lembre se no governo FHC ouve muitas privatizações! Sim ao capitalismo! NÃO ao Bolsonaro!
Guilherme Braga

A Privatização no br ainda necessita de melhoras, visto que essas não reduzem a Opressão Fiscal visto que o Estado apenas abre mão da Gestão e não de todo o Serviço, onde nesse contexto continuará oprimindo a população através de uma Carga Tributária Absolutista e pagará as Empresas para prestarem os Serviços Públicos.

Calou

Na época das estatais telefônicas, as tarifas cobradas eram tão baixas que as empresas não obtinham lucro suficiente para ampliar a rede de telefonia. Não tendo como ampliar por conta própria, essas empresas faziam os planos de expansão que consistiam em chamar pessoas interessadas em ter telefone, na região em que estava sendo proposta a ampliação. Eram dois anos pagando o plano e mais uns 8 meses esperando pela ampliação propriamente dita. Resultado: no mercado, um telefone custava o preço de um carro zero e somente 30% das famílias tinham telefone em casa, pagando tarifas módicas. Não preciso dizer que essas pessoas eram as mais ricas. Pobre, se quisesse ligar, que procurasse um orelhão.

Fabio Portela

Privatizar pra empresa pública de SP o mesmo caminho da Light com a Cemig. O cidadão Fluminense virou otário!!!!

alexandre rocha

"Para variar" somente os lotes filé mignon foram "privatizados" com dinheiro do BNDES, onde tem risco a capital privado não deseja ir, principalmente se o retorno é de mais de 20 anos.
Anderson Gusmão

Esse bloco não licitado engloba Baixada Fluminense e a Zona Oeste pobre, Campo Grande, Barra de Guaratiba, Santa Cruz etc.
Não pegaram pois não é lucrativo, tem que se fazer obras do zero!
Esses lugares são precários em fornecimento de água e tratamento de esgoto.
Só venderam onde tinha estrutura, o filé mignon.
Rubens R. de Sousa Oliveira

"Monopólio estatal pode ser tão ruim quanto monopólio privado. Não há concorrência "

Jesse Oliveira

Privatizou a linha amarela RJ a estrada é boa mas o pedágio caro de mais, a supervia trem privatizou tá uma merda, a luz é privatizada ligth a luz mais cara do Brasil, privatizar nem sempre o melhor se n tiver aberta a concorrência

Alex Sanders

Otimo agora que foi privatizada, agora fica a pergunta, a privatização será abatida do imposto do trabalhador? já que agora o estado não tem mais custos com essa empresa. Ou ficará só no ônus para o pagador de imposto?
iran oliveira

Quanta besteira este ignorante fala. Empresa privada tbm existe corrupcao politica. Em q mundo esse nerd sem noçao vive? 200 canos em cada rua? Quanta merda em um video só.e olha q sou anticomunista.



youtu.be/nkMG6Yjsgkk

Re: Monopólio X concorrência

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Teve gente discutindo sobre a compra duma empresa de games, usando isso como bode expiatório contra monopólio num setor que nem é de primeira importância:

Algumas Verdades Sobre a Compra da Activision Blizzard pela Microsoft – Hipocrisias do Mercado


youtu.be/d-kZtQTU93Q

Re: Monopólio X concorrência

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

EUA processam Google por lei de monopólio

https://taboolanews.com/summary-page/-8 ... 5289577961

Re: Monopólio X concorrência

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 23 Janeiro 2022 - 23:42 pm
Teve gente discutindo sobre a compra duma empresa de games, usando isso como bode expiatório contra monopólio num setor que nem é de primeira importância:
Quem é do Linux odeia a Microsoft por causa do monopólio envolvendo Windows. Muitos softwares profissionais de engenharia, sistemas de informação, RH, edição de vídeo e edição de imagem tem versão só de Windows e usam dependências disponíveis somente no Windows.

No contexto de games, a Microsoft tem o controle do DirectX e isso dificulta muito a conversão ou migração para outras plataformas. Às vezes, ela restringe versão de compatibilidade somente a uma edição nova de Windows para forçar as pessoas a migrarem.

Mas pelo menos a Microsoft é muito melhor do que a Apple. A Apple é muito fechada (e uma das empresas mais lucrativas do mundo). Não sei se mudou, mas ela dificulta muito a portabilidade com outras plataformas, cobra pelas ferramentas de desenvolvimento e cobra licença para qualquer coisa que for publicada na plataforma dela. Se ela tivesse monopólio, seria um monstro.

O que está Acontecendo com a STEAM?!

youtu.be/GjmHQTnEmXQ
A Steam tem uma concorrente chamada Epic Games, que costuma dar jogo de graça. Já deram coisa muito boa lá.

Re: Monopólio X concorrência

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Ter, 04 Maio 2021 - 18:19 pm
Mais outro vídeo com viés ancap simplista sobre privatização como panacéia pra resolver problemas da sociedade.
Viés ancap nem deve ser levado a sério.
So privatizar não melhora o sistema. Deve ter uma agência reguladora forte, se não da no que deu la no Amapá com a empresa de energia de la. Você tem que levar em conta esse problema.
Se é para ter despesa criando agência reguladora, qual é o sentido de privatizar? Perde toda vantagem e eficiência e ainda tem controle de preços.
Menos companhia energética, olha a merda que ficou a coelba e a celg, preço da energia foi lá em cima, qualidade do serviço foi lá em baixo.
Correto. Empresas de água e saneamento também.
Já no âmbito das rodovias melhorou a qualidade da pista mas enfiam pedágio caro no seu cu pra vc passar. No fim iniciativa privada e estado só querem sua grana e foda-se a ética ou moral
As rodovias também melhorariam com aumento de impostos destinados as rodovias. Portanto, a existência de pedágio não é justificável. Pedágio é uma aberração que viola o direito humano de ir e vir e é feita por meio de politicagem.
Na época das estatais telefônicas, as tarifas cobradas eram tão baixas que as empresas não obtinham lucro suficiente para ampliar a rede de telefonia. Não tendo como ampliar por conta própria, essas empresas faziam os planos de expansão que consistiam em chamar pessoas interessadas em ter telefone, na região em que estava sendo proposta a ampliação. Eram dois anos pagando o plano e mais uns 8 meses esperando pela ampliação propriamente dita. Resultado: no mercado, um telefone custava o preço de um carro zero e somente 30% das famílias tinham telefone em casa, pagando tarifas módicas. Não preciso dizer que essas pessoas eram as mais ricas. Pobre, se quisesse ligar, que procurasse um orelhão.
Defensores de privatização falam da telefonia...
Mas se as tarifas estatais eram tão baixas, isso diz muita coisa.
"Para variar" somente os lotes filé mignon foram "privatizados" com dinheiro do BNDES, onde tem risco a capital privado não deseja ir, principalmente se o retorno é de mais de 20 anos.
Se o capital privado tem medo do risco, significa que o projeto tem que ser público. Dinheiro público em projeto privado, em que o capital privado tem medo, é outro exemplo de capitalismo de compadrio.
"Monopólio estatal pode ser tão ruim quanto monopólio privado. Não há concorrência "
Monopólio é ruim, mas monopólio privado é pior do que o estatal. O público pode ser manipulado pelo governo caso ele deseje ajudar o povo.
Quanta besteira este ignorante fala. Empresa privada tbm existe corrupcao politica. Em q mundo esse nerd sem noçao vive? 200 canos em cada rua? Quanta merda em um video só.e olha q sou anticomunista.
Oi, lojas Americanas, IRB Brasil RE

Re: Monopólio X concorrência

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Fernando Silva
Conselheiro
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Seg, 20 Fevereiro 2023 - 20:13 pm
Se é para ter despesa criando agência reguladora, qual é o sentido de privatizar? Perde toda vantagem e eficiência e ainda tem controle de preços.
A despesa com fiscalização é muito menor que com a manutenção de empresas estatais.

E, sim, é preciso fiscalizar e multar. Assim como é preciso policiar as ruas e prender.

Não esquecendo que uma das regras do controle de qualidade é "Quem faz não fiscaliza".
Tutu escreveu:
Seg, 20 Fevereiro 2023 - 20:13 pm
Menos companhia energética, olha a merda que ficou a coelba e a celg, preço da energia foi lá em cima, qualidade do serviço foi lá em baixo.
Correto. Empresas de água e saneamento também.
No Rio, pelo menos 54% da energia distribuída pela Light é roubada. Sem falar na inadimplência. Mas eles não podem entrar nas favelas para cortar a energia porque serão mortos pelos bandidos.
Tutu escreveu:
Seg, 20 Fevereiro 2023 - 20:13 pm
Já no âmbito das rodovias melhorou a qualidade da pista mas enfiam pedágio caro no seu cu pra vc passar. No fim iniciativa privada e estado só querem sua grana e foda-se a ética ou moral
As rodovias também melhorariam com aumento de impostos destinados as rodovias. Portanto, a existência de pedágio não é justificável. Pedágio é uma aberração que viola o direito humano de ir e vir e é feita por meio de politicagem.
Alguém tem que cuidar da manutenção das estradas. E alguém tem que pagar por isto. Melhor que pague quem as usa em vez de distribuir a despesa por todos.

Costumo citar o exemplo da Via Dutra: antes da privatização, era esburacada e sem sinalização. Eu tinha medo de passar por ela à noite.
Depois que privatizou, ficou ótima.
Tutu escreveu:
Seg, 20 Fevereiro 2023 - 20:13 pm
Na época das estatais telefônicas, as tarifas cobradas eram tão baixas que as empresas não obtinham lucro suficiente para ampliar a rede de telefonia. Não tendo como ampliar por conta própria, essas empresas faziam os planos de expansão que consistiam em chamar pessoas interessadas em ter telefone, na região em que estava sendo proposta a ampliação. Eram dois anos pagando o plano e mais uns 8 meses esperando pela ampliação propriamente dita. Resultado: no mercado, um telefone custava o preço de um carro zero e somente 30% das famílias tinham telefone em casa, pagando tarifas módicas. Não preciso dizer que essas pessoas eram as mais ricas. Pobre, se quisesse ligar, que procurasse um orelhão.
Defensores de privatização falam da telefonia...
Mas se as tarifas estatais eram tão baixas, isso diz muita coisa.
O custo tem que ser repassado ao consumidor. Estatal populista e demagógica não dá certo.
Tutu escreveu:
Seg, 20 Fevereiro 2023 - 20:13 pm
"Para variar" somente os lotes filé mignon foram "privatizados" com dinheiro do BNDES, onde tem risco a capital privado não deseja ir, principalmente se o retorno é de mais de 20 anos.
Se o capital privado tem medo do risco, significa que o projeto tem que ser público. Dinheiro público em projeto privado, em que o capital privado tem medo, é outro exemplo de capitalismo de compadrio.
Algumas coisas não dão lucro, mas têm que ser feitas. Duas opções: o Estado assume ou contrata uma empresa privada pagando o que for preciso.
Tutu escreveu:
Seg, 20 Fevereiro 2023 - 20:13 pm
"Monopólio estatal pode ser tão ruim quanto monopólio privado. Não há concorrência "
Monopólio é ruim, mas monopólio privado é pior do que o estatal. O público pode ser manipulado pelo governo caso ele deseje ajudar o povo.
Nos EUA, o governo obrigou algumas empresas privadas monopolistas a se dividirem em várias empresas concorrentes. Por exemplo, a Bell Telephone.
Tutu escreveu:
Seg, 20 Fevereiro 2023 - 20:13 pm
Quanta besteira este ignorante fala. Empresa privada tbm existe corrupcao politica. Em q mundo esse nerd sem noçao vive? 200 canos em cada rua? Quanta merda em um video só.e olha q sou anticomunista.
Oi, lojas Americanas, IRB Brasil RE
Lembrando que a Oi foi forçada a assumir responsabilidades pelo PT, que queria uma super-empresa, praticamente um monopólio. O mesmo que fez com a JBS / Friboi.

Re: Monopólio X concorrência

nuker
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Mensagem por nuker »

O bom da privatização é que em vários casos melhora a qualidade do serviço, além de reduzir os gastos do Estado, e indiretamente através do dinheiro do contribuinte. Quanto mais serviços privados um país tem, menos sua população tem que gastar com impostos, pois haverá menos estatais para termos que manter através de impostos. Um caso bem conhecido é que depois que os serviços de telefonia foram privatizados, muita coisa melhorou, pois na época só haviam reclamações sobre a tal da TELERJ e outras do tipo. Depois que o serviços de telecomunicação foram privatizados, houve uma verdadeira revolução aqui no Brasil.

A questão não é a privatização em si, mas se o serviço privado em questão está fornecendo um serviço de melhor qualidade ao consumidor em relação ao estatal de antes. Pra mim, a maioria dos hospitais públicos municipais em cidades grandes deveriam ser privatizados (desde que tais tivessem convênio com o SUS, como garantia em a população carente ter acesso à saúde), já que na maioria dos casos são os hospitais públicos que sofrem com carência de recursos, como as UPA's, enquanto que o dinheiro que iria para a manutenção de tais hospitais seria direcionado aos estaduais e federais, aumentando a qualidade em tais.

Hospitais municipais públicos só deveriam existir em municípios de menor população e com menos recursos capitais. Aliás, todos os hospitais públicos pra mim deveriam ser federais, como antigamente. Ao menos antigamente o serviço de saúde pública era melhor quando a União administrava todos eles diretamente, ao invés de serem entregues às administrações municipais (porque a nível municipal a corrupção é mais fácil).

O que me incomoda em monopólios é que tal prática força a redução da concorrência, o que é sempre ruim para o mercado (tanto em relação ao incentivo em melhorar produto e serviço como em relação a tornar o consumidor refém de poucas ou uma única opção de consumo). Monopólio é pra mim coisa de megalomaníacos compulsivos, seja ele estatal ou privado! Tanto no monopólio estatal como no privado você fica sem opção de escolha. Por exemplo, eu acho que combustível no Brasil deveria ser democratizado, ou seja, não ter mais a Petrobrás como monopólio, apesar de eu entender que ela não deveria deixar de ser estatal, apenas em não haver mais tal monopólio, em ela ter seu lucro sem que outras empresas de combustível tenham que se sujeitar a ela.

Assim sendo, a Petrobrás continuaria sendo estatal, mas ela teria que melhorar seus serviços e produtos, para não deixar de lucrar.

Eu tenho sim certa simpatia com os ANCAPS porque ao menos eles defendem coisas como liberdade de propriedade, expressão e escolha. Defendem a liberdade individual, ao invés de coletivismos impositivos como fazem os socialistas.

Re: Monopólio X concorrência

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 21 Fevereiro 2023 - 08:31 am
A despesa com fiscalização é muito menor que com a manutenção de empresas estatais.

E, sim, é preciso fiscalizar e multar. Assim como é preciso policiar as ruas e prender.

Não esquecendo que uma das regras do controle de qualidade é "Quem faz não fiscaliza".
Quando tem concorrência e risco de quebrar, a empresa privada se esforça para sobreviver.
Mas quando tem monopólio privado e a empresa quebra, quem socorre? Isso mesmo, o Estado. Então não é vantagem. Só ver a crise energética no Amapá.
Alguém tem que cuidar da manutenção das estradas. E alguém tem que pagar por isto. Melhor que pague quem as usa em vez de distribuir a despesa por todos.
Isso é injusto com quem mora perto do pedágio e pega a mesma estrada diariamente.
Além disso, caminhões pagam pedágio e repassam o custo para todos nós.
Portanto, é mais ineficiente por criar estrutura de cobranças e pagar funcionários.
O custo tem que ser repassado ao consumidor. Estatal populista e demagógica não dá certo.
Não foi o fato de ser estatal que fracassou e sim a má gestão.
Nos EUA, o governo obrigou algumas empresas privadas monopolistas a se dividirem em várias empresas concorrentes. Por exemplo, a Bell Telephone.
Isso é algo bom, mas é um grande tabu na política nos dias de hoje.
Pra mim, a maioria dos hospitais públicos municipais em cidades grandes deveriam ser privatizados (desde que tais tivessem convênio com o SUS, como garantia em a população carente ter acesso à saúde), já que na maioria dos casos são os hospitais públicos que sofrem com carência de recursos, como as UPA's, enquanto que o dinheiro que iria para a manutenção de tais hospitais seria direcionado aos estaduais e federais, aumentando a qualidade em tais.
É comum haver superfaturamento nesses convênios, assim como corrupção estatal.

A carência de recursos é resolvida com aumento da arrecadação, seja público ou privado. Ou escolhe impostos mais altos ou planos de saúde mais caro. Qualquer que seja a escolha, a renda brasileira é baixa e a população não tem condições de pagar imposto ou plano de saúde com preço alto assim para ter uma qualidade razoável.

Re: Monopólio X concorrência

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Fernando Silva
Conselheiro
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Qua, 22 Fevereiro 2023 - 20:31 pm
Quando tem concorrência e risco de quebrar, a empresa privada se esforça para sobreviver.
Mas quando tem monopólio privado e a empresa quebra, quem socorre? Isso mesmo, o Estado. Então não é vantagem. Só ver a crise energética no Amapá.
Quando é um serviço essencial e sem alternativas para os consumidores, sim, o Estado tem que se mexer, caso contrário, deixa falir.

Quanto ao monopólio, é difícil haver concorrência em certos casos, como energia elétrica, água e esgotos.
Tutu escreveu:
Qua, 22 Fevereiro 2023 - 20:31 pm
Fernando Silva escreveu:
Ter, 21 Fevereiro 2023 - 08:31 am
Alguém tem que cuidar da manutenção das estradas. E alguém tem que pagar por isto. Melhor que pague quem as usa em vez de distribuir a despesa por todos.
Isso é injusto com quem mora perto do pedágio e pega a mesma estrada diariamente.
Além disso, caminhões pagam pedágio e repassam o custo para todos nós.
Portanto, é mais ineficiente por criar estrutura de cobranças e pagar funcionários.
Basta melhorar o sistema de cobrança.
Ineficiente são as estradas esburacadas, sem sinalização e infraestrutura, destruindo pneus, suspensões e causando acidentes.
Tutu escreveu:
Qua, 22 Fevereiro 2023 - 20:31 pm
Fernando Silva escreveu:
Ter, 21 Fevereiro 2023 - 08:31 am
O custo tem que ser repassado ao consumidor. Estatal populista e demagógica não dá certo.
Não foi o fato de ser estatal que fracassou e sim a má gestão.
Estatais, ainda mais com emprego vitalício garantido, costumam ser ineficientes.
Tutu escreveu:
Qua, 22 Fevereiro 2023 - 20:31 pm
A carência de recursos é resolvida com aumento da arrecadação, seja público ou privado. Ou escolhe impostos mais altos ou planos de saúde mais caro. Qualquer que seja a escolha, a renda brasileira é baixa e a população não tem condições de pagar imposto ou plano de saúde com preço alto assim para ter uma qualidade razoável.
O Estado tem que garantir alguns serviços básicos: saúde, segurança e educação, mesmo sem ter lucro.
Quem quiser um serviço melhor, que pague por equivalentes privados.

Re: Monopólio X concorrência

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Quando a concorrência desleal tá associada ao crime:

Empresa de distribuição de internet se associa a facção criminosa no Rio
Para ter o monopólio, os criminosos destroem equipamentos e ameaçam os concorrentes. Já são mais de 10 mil clientes reféns do serviço. Hoje (13), um dos sócios da empresa foi preso em um prédio de alto padrão da Barra da Tijuca.

youtu.be/4OzN7FnMcaw
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