Validade (obsolescência) programada

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
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Validade (obsolescência) programada

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Agnoscetico
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Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Vídeo com argumento mais ou menos bom, exceto pela mercadolatria do dono do canal:

A obsolescência programada e o direito ao reparo
Spoiler:
e o que significa obsolescencia
programada direito ao reparo e qual a
posição libertária sobre isso é
a visão libertária só fonte de
informações de centralizados e
distribuídos a questão dos direitos de
reparo é um tema que tem despertado
muita atenção lá fora ultimamente uma
grande briga que está envolvendo
empresas desde tratores agrícolas
automóveis de passeio computadores
celulares tudo ao mesmo tempo lá nos
Estados Unidos estão acontecendo algum
tempo audiências no Congresso discussões
na mídia grandes protestos e sim essa
discussão que você não tava nem sabendo
pode afetar a sua vida muito em breve
aqui no Brasil mesmo isso porque embora
eventuais leis E regulamentações sobre
isso criadas lá nos Estados Unidos não
sejam aplicar avisa que muito do que a
indústria cria lá para o padrão acaba
sendo exportados para cá no final das
contas Seja lá o que acontecer lá vai
acabar chegando aqui e vai afetar a sua
vida bastante vamos entender exatamente
o que essa briga o pessoal mais novo
talvez nem lembre disso
O que é mais velho certamente deve ter
reparado que já há algum tempo é muito
difícil consertar alguma coisa
Antigamente você comprar uma televisão
se ela desce defeito depois do período
de garantia você levava ela em técnico
em eletrônica televisões eram
consertados várias vezes antes de
realmente chegar no fim da vida útil
delas mas está cada vez mais difícil
hoje em dia televisores modernos muitas
vezes a única opção quando nosso
televisor quebra é jogar ele fora e
comprar um novo concerto Quando possível
fica quase o preço de um novo e Lógico
não só com televisões e suas acontece
com vários eletrodomésticos celulares
computadores notebooks E por aí vai esse
tipo de coisa pode ser explicada por
vários motivos por exemplo pela
miniaturização cada vez mais os
celulares televisores e outros
eletrodomésticos usam chips e um chip um
pedaço de silício único se uship queima
não há como consertar ele é preciso
trocar o chip
o pneu do chip é uma bastante caro e
para tornar nossos aparelhos eletrônicos
menores mais potentes e gastando menos
energia cada vez mais partes deles são
feitas em chips e não é só o chip também
a própria placa de alguns aparelhos é
muito miniaturizada a ponto de ser
impossível consertar alguma coisa nela
um problema ali e toda a placa precisa
ser trocada isso é muito comum celulares
veja todos nós consumidores queremos
celulares e computadores mais leves e
mais compacto então de certa forma nós
estamos escolhendo também aparelhos com
menor capacidade de serem reparado mas é
lógico que existe aí também o interesse
duas fabricantes desses aparelhos o que
você compre novos deles Se você comprar
um celular ele durará sua vida toda é
prejuízo para os fabricantes Eles querem
que você troca de celular de forma
periódica por isso têm interesse que se
o seu celular quebrar ele simplesmente
não pode ser consertado é a chamada
a festa programada o conceito você
certamente conhece Tecnicamente sempre
foi possível construir lâmpadas que não
queimam nunca você compra lâmpada e ela
funciona a vida toda Isso é
perfeitamente possível sempre foi Porém
isso não permitiria a produção de
lâmpadas uma escala razoável isso faz
com que as empresas sempre projeto em
suas lâmpadas com alguma vida útil em
mente e isso é um problema econômico
mesmo não é um problema técnico a prova
disso são as lâmpadas de Dubai essas aí
no vídeo apesar de parecerem com as
lâmpadas antigas incandescente Na
verdade são lâmpadas mais modernas que
as fluorescentes que usamos aqui no
Brasil são lâmpadas LED portanto mais
econômicas ainda que as flores sem esses
filamentos Amarelo sair são os LEDs em
si nos Estados Unidos na Europa já são
comuns lâmpadas desse tipo mas lá em
Dubai o Sheik Mohammed Bin Rashid al
maktoum governante lado do bar e fez um
acordo com a fabricante Philips para
produzir
a lâmpada só que com vida útil 40 vezes
maior sim existem lâmpadas que você pode
comprar elas duram a vida toda mas se
você só consegue comprar elas em Dubai o
preço é salgado mas nem tanto uma
lâmpada de 5w que aqui no Brasil você
compra na faixa de 12 reais lá em Dubai
custa r$ 30 Mas pensa bem você compra
uma vez e acabou nunca mais eu precisar
comprar outra lâmpada o acordo da
Philips em Dubai existe porque o governo
pagou pela produção da lâmpada da
Philips tem um monopólio de venda do
produto lá e ainda recebe subsídio do
governo a porta eh Philips falou que não
tem interesse em vender em outro lugar
do mundo a mesma lâmpadas e se não fosse
o subsídio do governo não seria
economicamente viável vender por esse
preço mesmo lá em Dubai ou seja o povo
em Dubai paga imposto para comprar uma
lâmpada que dura mais se isso vale a
pena ou não eu não sei mas certamente
seria melhor deixar o dinheiro dos
impostos na mão das pessoas para ela
não tem como isso seria melhor aplicado
muita gente encara a obsolecência
programada como um dos males do
capitalismo Olha só empresários nova
dons querendo ganhar dinheiro em cima de
você diminuindo a vida útil da lâmpada
mas estão olhando a coisa do ponto de
vista errado da mesma forma que
escolhemos aparelhos menores no mercado
Isso leva a dificuldade de consertar
menor vida útil em consequência a
duração dos objetos como lâmpadas
celulares e outros também está
obedecendo no fundo a decisão do próprio
consumidor o motivo é simples fazer
lâmpadas que duram mais é sim
Tecnicamente viável mas não quer dizer
que é barato tem alto muito mais alto
que a diferença de 12 para r$ 30 lá de
Dubai lembra o valor lá é subsidiário o
fato aqui no Livre Mercado se existir
interesse do Consumidor por comprar algo
mais durável certamente haveria
fabricante disposto a preencher esse
nicho de mercado rapidamente surgiria o
lâmpadas de long
e são que você poderia optar por comprar
ela se quisesse mas lembre-se de uma
escada não existe hoje tá oferta porque
a demanda é mínima Ninguém está
interessado em pagar mais caro por isso
mesma coisa com celular ninguém quer um
celular que dure dez anos ninguém topar
ia pagar o preço que isso custaria
Porque ano que vem vão existir modelos
melhores de celulares você vai querer
trocar ele de qualquer forma para que
pagar mais caro por um celular que dura
dez anos se você vai descartar ele ano
que vem o ano seguinte e essa lógica
vale no final das contas para todos os
produtos as pessoas podem achar que
querem produtos que duram muito podem
ficar nervosas quando os produtos que
elas compraram quebram Pode até ser que
tem uma pessoa outra que realmente
aceitaria pagar mais caro por um produto
que durasse mais mas o mercado não mente
na verdade a grande maioria não se
importa não tem nada a ver sim galancia
de fabricante tem tudo a ver com um
desejo do Consumidor até porque se for
ganância
e o fabricante vai lucrar vendendo
aquela lâmpada que não queima para você
só você está disposto a pagar por ela
portanto com a miniaturização e
preferência das pessoas por bens baratos
e de duração limitada leva o fato de que
é difícil reparar produtos Isso já é um
fato hoje levar alguma coisa para
consertar vale cada vez menos a pena o
que você talvez não esteja sabendo é que
está acontecendo um movimento na
indústria para tornar isso muito pior
sim para impossibilitar totalmente
reparos Independentes a Apple tem
capitaneado isso em seu celulares a
ideia deles é que você não pode
consertar aparelhos a não ser nas lojas
da própria Apple a ponto do celular
detectar se tem algum componente trocado
e gerar a mensagem de erro no iPhone 12
uma loja de reparos de um rapaz que
também é o YouTube fez um vídeo
mostrando o que se você trocar a câmera
de 2 iPhone a câmera de um pela do outro
eles param de funcionar sim as duas
os originais produzidas pela Apple
apenas foram trocados entre aparelhos
não funcionam mais e detalhe para você
não dizer que ele queimou as câmeras com
o processo ele voltou as câmeras para os
aparelhos originais e elas voltaram a
funcionar o aparelho identifica peças
estranhas e não aceita não tem mais como
consertar se não for na Apple E isso não
é só coisa da Apple não outras empresas
de celulares estão seguindo o mesmo
caminho não só de celulares computadores
e outros eletrodomésticos também o
próprio aparelho identifica se houve
peça trocada e não aceita peças que se
não for feito por uma assistência
técnica autorizada a única forma de
concertar é a na rede autorizada do
fabricante porque outras lojas de
conserto simplesmente não vão ter peças
nem vou ter informações para consertar
seu aparelho antigamente fabricantes
vendiam os esquemas dos aparelhos para
rede de assistência técnica também vende
um peças sobressalentes assim
a crônica poderia saber como o aparelho
funciona e consertar ele hoje em dia só
acabou peças originais Só se você levar
na assistência técnica original e pior
fabricantes de automóveis estão entrando
nessa onda também você que tem carro
sabe o quanto é mais caro consertar o
carro no motorizada ao invés de levar
ele na oficina do Seu Zé ali na esquina
Pois é o movimento que tá acontecendo
agora principalmente com carros
elétricos o que o seu zé não vai ter
mais os esquemas para saber como seu
carro funciona não vai ter mais peças
para tocar no seu carro e pior se ele
trocar mesmo assim o seu carro vai
detectar que tem peça estranha e não vai
aceitar isso uma grande fabricante de
máquinas agrícolas John Deere está numa
briga judicial enorme justamente porque
se recusa a fornecer peças informações e
o software para suas conectadas poderem
ser consertados por terceiros aí entra
um outro ponto cada vez mais Esses
aparelhos confiamos software no final
das contas existe uma ligação
o direito ao reparo e acesso ao
código-fonte de soft Isso é verdade não
só para os colheitadeiras mas também
para todos os outros aparelhos no
absurdo certo você compra uma coisa mas
não pode reparar ela não pode mexer nela
é como se não fosse sua você tá apenas
alugando ela por um tempo do fabricante
daí o movimento do direito ao reparo lá
nos Estados Unidos muita gente tá
brigando com isso não apenas mecânicos
técnicos em eletrônica etc e querem o
direito de continuar seus negócios de
reparar coisas mas também o consumidor
final que não quer pagar os preços
extorsivos e ter produtos que quebrou
tem que comprar outro mas de qualquer
forma vale a pena a gente entender os
argumentos do outro lado o primeiro
ponto que alegam é a segurança e o
concerto feito na oficina do Zé a
montadora não tem como garantir que foi
bem feito pior um acidente depois disso
pode gerar uma má imagem para fabricante
principalmente se você considerar o
software porque o seu Zé fazer um
concerto ruim na parte
e isso pode ser detectado depois nós se
introduzir uma falha no software
comprovar que o problema foi dele a
empresa prefere por segurança que só os
seus técnicos treinados posso mexer no
produto Pior se um hacker tem acesso
aquele código ele pode estudar aquele
código e pode fazer ataques para invadir
o carro de outras pessoas no momento que
você permite qualquer um mexer naquele
carro você está diminuindo a segurança
não só no seu carro mas do carro de
todas as outras pessoas terceiro ponto
que alegam principalmente em automóveis
e máquinas agrícolas são as emissões de
carbono o software são calibrados para
atender os parâmetros da legislação
ambiental e não gerar muita poluição
oficinas podem muito facilmente mexer
com sensores mudar o software e com isso
o trator passaria é ele tinha mais gases
poluentes esse motivo só até válidos mas
no final das contas percebe-se que é uma
desculpa só que uso o problema real
deles no final que é o
a cada vez mais o software tanto em
carros conta em colheitadeiras é o Ponto
Central de inteligência do projeto dos
mesmos sempre foi em celulares
computadores e outros aparelhos também
se tem acesso ao esquema peças de coisa
então acaba tendo acesso também o
software embarcado Hoje ele é
considerado mais importante que o hard
tanto um carros com assim conectadas no
final das contas é isso e lógico o
interesse em ganhar mais com Serviços e
Peças que justificam a posição dessas
empresas lá nos Estados Unidos tem altos
brigas sobre isso muita gente pedindo
leis do Hi tripé o seja o direito ao
reparo lógico soluções estatais são uma
besteira que não tem nenhuma chance de
resolver o problema de fato no final das
contas a solução para esse problema vai
ser o mesmo de sempre o mercado quanto
existem marcas que se Castelão proibindo
pessoas reparar seus produtos outras são
mais amigáveis ao reparo no final das
contas quem vai decidir ao final é o
consumidor final a própria Apple recuou
desses pontos
o tempo a questão das câmeras trocados
eles fizeram uma atualização do software
isso deixou de ser problema no final das
contas Quem manda é o consumidor se ele
quer produtos reparáveis de verdade vai
haver mercado para isso se não quiser
não adianta governo se meter nisso só
vai encarecer a coisa toda



youtu.be/3LFrIHmBoBI

Re: Obsolescência programada

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Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5118
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Se depender de mim, vão morrer de fome. Eu vou remendando até não dar mais.

Re: Obsolescência programada

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

Este vídeo mostra como funcionava o Cartel Phoebus, um grupo de reuniu os principais fabricantes de lâmpadas do início do século XX para impor um plano de obsolescência devido ao decréscimo das vendas devido à longa vida das lâmpadas. Uma lâmpada feita antes do cartel continua acesa até hoje num quartel do corpo de bombeiros nos EUA.
The Phoebus cartel existed to control the manufacture and sale of incandescent light bulbs. They appropriated market territories and fixed the useful life of such bulbs.[1] Corporations based in Europe and America founded the cartel on January 15, 1925 in Geneva.[2] Phoebus based itself in Switzerland. The corporation named itself Phœbus S.A. Compagnie Industrielle pour le Développement de l'Éclairage (French for "Phoebus, Inc. Industrial Company for the Development of Lighting"). They had intended the cartel to last for thirty years (1925 to 1955). The cartel ceased operations in 1939 owing to the outbreak of World War II. The cartel included manufacturers Osram, General Electric, Associated Electrical Industries, and Philips,[3] among others.
wiki


youtu.be/j5v8D-alAKE

Re: Obsolescência programada

Pedro Reis
Mensagens: 810
Registrado em: Ter, 24 Março 2020 - 11:28 am

Mensagem por Pedro Reis »

Tô usando a mesma gilete de barba há 18 anos.

Re: Obsolescência programada

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

Pedro Reis escreveu:
Sex, 26 Março 2021 - 23:16 pm
Tô usando a mesma gilete de barba há 18 anos.
A Gillete é quem está usando você, deveria cobrar cachê. :D

Re: Obsolescência programada

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Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Gigaview escreveu:
Sex, 26 Março 2021 - 20:29 pm
Este vídeo mostra como funcionava o Cartel Phoebus, um grupo de reuniu os principais fabricantes de lâmpadas do início do século XX para impor um plano de obsolescência devido ao decréscimo das vendas devido à longa vida das lâmpadas. Uma lâmpada feita antes do cartel continua acesa até hoje num quartel do corpo de bombeiros nos EUA.
The Phoebus cartel existed to control the manufacture and sale of incandescent light bulbs. They appropriated market territories and fixed the useful life of such bulbs.[1] Corporations based in Europe and America founded the cartel on January 15, 1925 in Geneva.[2] Phoebus based itself in Switzerland. The corporation named itself Phœbus S.A. Compagnie Industrielle pour le Développement de l'Éclairage (French for "Phoebus, Inc. Industrial Company for the Development of Lighting"). They had intended the cartel to last for thirty years (1925 to 1955). The cartel ceased operations in 1939 owing to the outbreak of World War II. The cartel included manufacturers Osram, General Electric, Associated Electrical Industries, and Philips,[3] among others.
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youtu.be/j5v8D-alAKE
Seria uma lâmpada que, dizem, ta sendo mostrada em transmissão ao vivo pela intenet?

Re: Obsolescência programada

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 27 Março 2021 - 00:21 am
Spoiler:
Gigaview escreveu:
Sex, 26 Março 2021 - 20:29 pm
Este vídeo mostra como funcionava o Cartel Phoebus, um grupo de reuniu os principais fabricantes de lâmpadas do início do século XX para impor um plano de obsolescência devido ao decréscimo das vendas devido à longa vida das lâmpadas. Uma lâmpada feita antes do cartel continua acesa até hoje num quartel do corpo de bombeiros nos EUA.
The Phoebus cartel existed to control the manufacture and sale of incandescent light bulbs. They appropriated market territories and fixed the useful life of such bulbs.[1] Corporations based in Europe and America founded the cartel on January 15, 1925 in Geneva.[2] Phoebus based itself in Switzerland. The corporation named itself Phœbus S.A. Compagnie Industrielle pour le Développement de l'Éclairage (French for "Phoebus, Inc. Industrial Company for the Development of Lighting"). They had intended the cartel to last for thirty years (1925 to 1955). The cartel ceased operations in 1939 owing to the outbreak of World War II. The cartel included manufacturers Osram, General Electric, Associated Electrical Industries, and Philips,[3] among others.
wiki


youtu.be/j5v8D-alAKE
Seria uma lâmpada que, dizem, ta sendo mostrada em transmissão ao vivo pela intenet?
Sim...desde 1917, maior parte do tempo acesa. Existe registro de mais 5 lâmpadas com essa característica de longevidade.
https://www.centennialbulb.org/photos.htm

Re: Obsolescência programada

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Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5118
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Pedro Reis escreveu:
Sex, 26 Março 2021 - 23:16 pm
Tô usando a mesma gilete de barba há 18 anos.
Meu barbeador elétrico tem uns 32 anos.
Troquei de geladeira quando ela enguiçou aos 30 anos e de máquina de lavar quando ela quebrou de vez aos 38.
E já usei um carro por 16 anos.

Re: Obsolescência programada

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Gorducho
Mensagens: 584
Registrado em: Sex, 20 Março 2020 - 08:55 am

Mensagem por Gorducho »

Cá não se consegue mais o "porta Gillette"; es decir: o barbeador proper :(
Tem à venda as lâminas mas sem o barbeador...
Usei ~25 anos um cromado que fazia parte dum kit pra viagens dos meus pais. Acabou corroendo a rosca.
Hoje acho que nem passa mais no RX mesmo em mala "de porão" :think: Era estojo de lata com o aparelho e espelho.

Re: Obsolescência programada

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Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Gigaview escreveu:
Sáb, 27 Março 2021 - 09:25 am
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 27 Março 2021 - 00:21 am
Spoiler:
Gigaview escreveu:
Sex, 26 Março 2021 - 20:29 pm
Este vídeo mostra como funcionava o Cartel Phoebus, um grupo de reuniu os principais fabricantes de lâmpadas do início do século XX para impor um plano de obsolescência devido ao decréscimo das vendas devido à longa vida das lâmpadas. Uma lâmpada feita antes do cartel continua acesa até hoje num quartel do corpo de bombeiros nos EUA.
The Phoebus cartel existed to control the manufacture and sale of incandescent light bulbs. They appropriated market territories and fixed the useful life of such bulbs.[1] Corporations based in Europe and America founded the cartel on January 15, 1925 in Geneva.[2] Phoebus based itself in Switzerland. The corporation named itself Phœbus S.A. Compagnie Industrielle pour le Développement de l'Éclairage (French for "Phoebus, Inc. Industrial Company for the Development of Lighting"). They had intended the cartel to last for thirty years (1925 to 1955). The cartel ceased operations in 1939 owing to the outbreak of World War II. The cartel included manufacturers Osram, General Electric, Associated Electrical Industries, and Philips,[3] among others.
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youtu.be/j5v8D-alAKE
Seria uma lâmpada que, dizem, ta sendo mostrada em transmissão ao vivo pela intenet?
Sim...desde 1917, maior parte do tempo acesa. Existe registro de mais 5 lâmpadas com essa característica de longevidade.
https://www.centennialbulb.org/photos.htm
Mas indo pelo lado cético, se pode questionar se alguém não teria trocado a lâmpada desde 1917, até a época que começou a ser filmada em tempo real (o que não também não garante que houve montagens de cortes), mudando apenas o filamento.

Re: Obsolescência programada

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 27 Março 2021 - 10:31 am
Gigaview escreveu:
Sáb, 27 Março 2021 - 09:25 am
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 27 Março 2021 - 00:21 am
Spoiler:
Gigaview escreveu:
Sex, 26 Março 2021 - 20:29 pm
Este vídeo mostra como funcionava o Cartel Phoebus, um grupo de reuniu os principais fabricantes de lâmpadas do início do século XX para impor um plano de obsolescência devido ao decréscimo das vendas devido à longa vida das lâmpadas. Uma lâmpada feita antes do cartel continua acesa até hoje num quartel do corpo de bombeiros nos EUA.
The Phoebus cartel existed to control the manufacture and sale of incandescent light bulbs. They appropriated market territories and fixed the useful life of such bulbs.[1] Corporations based in Europe and America founded the cartel on January 15, 1925 in Geneva.[2] Phoebus based itself in Switzerland. The corporation named itself Phœbus S.A. Compagnie Industrielle pour le Développement de l'Éclairage (French for "Phoebus, Inc. Industrial Company for the Development of Lighting"). They had intended the cartel to last for thirty years (1925 to 1955). The cartel ceased operations in 1939 owing to the outbreak of World War II. The cartel included manufacturers Osram, General Electric, Associated Electrical Industries, and Philips,[3] among others.
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youtu.be/j5v8D-alAKE
Seria uma lâmpada que, dizem, ta sendo mostrada em transmissão ao vivo pela intenet?
Sim...desde 1917, maior parte do tempo acesa. Existe registro de mais 5 lâmpadas com essa característica de longevidade.
https://www.centennialbulb.org/photos.htm
Mas indo pelo lado cético, se pode questionar se alguém não teria trocado a lâmpada desde 1917, até a época que começou a ser filmada em tempo real (o que não também não garante que houve montagens de cortes), mudando apenas o filamento.
Bom...ela é propriedade do Corpo de Bombeiros, uma instituição respeitada nos EUA e o que está no foco das atenções é a lâmpada portanto não vejo motivo aparente para uma fraude porque ninguém está se beneficiando com o caso. Também existem outras lâmpadas e a história de um cartel organizado que reconhecia a longevidade dessas lâmpadas (certamente não imaginando que pudessem durar tanto tempo) portanto pode ser que seja verdade, quem sabe? Porém do ponto de vista cético é certo duvidar e questionar os pontos que você apontou mas por outro lado também não tem ninguém querendo provar que ela não é uma fraude, o caso é totalmente impessoal. É o tipo de coisa para o "acredite se quiser".

Re: Obsolescência programada

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Arcanjo Lúcifer
Mensagens: 1869
Registrado em: Qua, 04 Março 2020 - 20:44 pm

Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 27 Março 2021 - 10:31 am
Gigaview escreveu:
Sáb, 27 Março 2021 - 09:25 am
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 27 Março 2021 - 00:21 am
Spoiler:
Gigaview escreveu:
Sex, 26 Março 2021 - 20:29 pm
Este vídeo mostra como funcionava o Cartel Phoebus, um grupo de reuniu os principais fabricantes de lâmpadas do início do século XX para impor um plano de obsolescência devido ao decréscimo das vendas devido à longa vida das lâmpadas. Uma lâmpada feita antes do cartel continua acesa até hoje num quartel do corpo de bombeiros nos EUA.
The Phoebus cartel existed to control the manufacture and sale of incandescent light bulbs. They appropriated market territories and fixed the useful life of such bulbs.[1] Corporations based in Europe and America founded the cartel on January 15, 1925 in Geneva.[2] Phoebus based itself in Switzerland. The corporation named itself Phœbus S.A. Compagnie Industrielle pour le Développement de l'Éclairage (French for "Phoebus, Inc. Industrial Company for the Development of Lighting"). They had intended the cartel to last for thirty years (1925 to 1955). The cartel ceased operations in 1939 owing to the outbreak of World War II. The cartel included manufacturers Osram, General Electric, Associated Electrical Industries, and Philips,[3] among others.
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youtu.be/j5v8D-alAKE
Seria uma lâmpada que, dizem, ta sendo mostrada em transmissão ao vivo pela intenet?
Sim...desde 1917, maior parte do tempo acesa. Existe registro de mais 5 lâmpadas com essa característica de longevidade.
https://www.centennialbulb.org/photos.htm
Mas indo pelo lado cético, se pode questionar se alguém não teria trocado a lâmpada desde 1917, até a época que começou a ser filmada em tempo real (o que não também não garante que houve montagens de cortes), mudando apenas o filamento.
Acho perfeitamente possível que uma lâmpada se mantenha acesa por décadas porque o que realmente estraga é o ato de acender e apagar a toda hora com o aquecimento e dilatação/contração do filamento mas acho improvável afirmar que nunca foi desligada.

Desde 1917 nunca houve uma unica queda de energia na área? Duvido que nos anos 20 ou 30 tivessem um gerador automático para reestabelecer e mesmo que tivessem, como devem ter hoje, ainda leva alguns segundos para mudar da rede pública para o gerador.

Re: Obsolescência programada

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Tutu
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Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Nas áreas tecnológicas, existe também o fator psicológico. Eles arrumam um jeito do consumidor sentir que o produto não é mais bom e está ultrapassado só porque tem mais de 2 anos. Assim compra um outro para fazer a mesma coisa. Uma coisas irritante é quando exigem versão mais recente (como no caso de sistema operacional) ou um formato de encaixe diferente (relação CPU e mobo).

Tenho um celular comprado em 2015 e continua ótimo. A bateria não é removível e foi colocada perto da CPU. A CPU esquenta muito e reduz a vida útil da bateria. A bateria já está durando pouco tempo com uma carga só. Se os apps exigirem atualização e a atualização exigir um Android novo, usarei rom customizada.

Eu ia comprar um novo ano passado, mas com as mesmas capacidades e, consequentemente, mais barato (se o dólar não tivesse disparado). Mas a pandemia me fez quase não tocar mais no celular. Só uso para responder zap em casa. Nem uso 3G.

Re: Obsolescência programada

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Tutu
Mensagens: 2128
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Re: Obsolescência programada

O organoléptico
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Registrado em: Seg, 22 Novembro 2021 - 19:31 pm

Mensagem por O organoléptico »

Não concordo com o termo "obsolescência". O buraco é mais em cima, ou mais embaixo, mas não esse.

Re: Obsolescência programada

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Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
O organoléptico escreveu:
Qua, 30 Março 2022 - 00:01 am
Não concordo com o termo "obsolescência". O buraco é mais em cima, ou mais embaixo, mas não esse.
Muito vago, não deixou claro o que quis dizer.

Re: Obsolescência programada

O organoléptico
Mensagens: 806
Registrado em: Seg, 22 Novembro 2021 - 19:31 pm

Mensagem por O organoléptico »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 30 Março 2022 - 15:45 pm
Spoiler:
O organoléptico escreveu:
Qua, 30 Março 2022 - 00:01 am
Não concordo com o termo "obsolescência". O buraco é mais em cima, ou mais embaixo, mas não esse.
Muito vago, não deixou claro o que quis dizer.
Vish Maria, mais craro impossivi. É só suncê pensar na idéia. Veja bem, obsolescência é relativo a obsoleto.

E o que é obsoleto(me corre até um fri na ispinha de tá abrino uma caixa de Pandora perguntando isso, mas vá lá)?

Re: Obsolescência programada

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Tutu
Mensagens: 2128
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

O organoléptico escreveu:
Qua, 30 Março 2022 - 19:04 pm
Vish Maria, mais craro impossivi. É só suncê pensar na idéia. Veja bem, obsolescência é relativo a obsoleto.

E o que é obsoleto(me corre até um fri na ispinha de tá abrino uma caixa de Pandora perguntando isso, mas vá lá)?
Não há nada de errado no termo.
Obsoleto é o que não tem mais uso e não funciona mais.
Obsolescência programada é planejar intencionalmente para que as coisas se tornem obsoletas, em vez de se tornarem obsoletas de forma natural.

Re: Obsolescência programada

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Tutu escreveu:
Qua, 30 Março 2022 - 20:05 pm
O organoléptico escreveu:
Qua, 30 Março 2022 - 19:04 pm
Vish Maria, mais craro impossivi. É só suncê pensar na idéia. Veja bem, obsolescência é relativo a obsoleto.

E o que é obsoleto(me corre até um fri na ispinha de tá abrino uma caixa de Pandora perguntando isso, mas vá lá)?
Não há nada de errado no termo.
Obsoleto é o que não tem mais uso e não funciona mais.
Obsolescência programada é planejar intencionalmente para que as coisas se tornem obsoletas, em vez de se tornarem obsoletas de forma natural.
Pronto(meus temô si realizaro), as porteiras do salve-se quem puder se abriram?

Na verdade, obsoleto tem nada a ver com "não funcionar mais"[ não funcionar mais é estragar, deixar de cumprir as funções a que se destina, (como por exemplo, uma faca sem corte)]mas sim com algo mais moderno tomar o lugar.

Re: Obsolescência programada

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
O organoléptico escreveu:
Qua, 30 Março 2022 - 20:21 pm
Tutu escreveu:
Qua, 30 Março 2022 - 20:05 pm
O organoléptico escreveu:
Qua, 30 Março 2022 - 19:04 pm
Vish Maria, mais craro impossivi. É só suncê pensar na idéia. Veja bem, obsolescência é relativo a obsoleto.

E o que é obsoleto(me corre até um fri na ispinha de tá abrino uma caixa de Pandora perguntando isso, mas vá lá)?
Não há nada de errado no termo.
Obsoleto é o que não tem mais uso e não funciona mais.
Obsolescência programada é planejar intencionalmente para que as coisas se tornem obsoletas, em vez de se tornarem obsoletas de forma natural.
Pronto(meus temô si realizaro), as porteiras do salve-se quem puder se abriram?

Na verdade, obsoleto tem nada a ver com "não funcionar mais"[ não funcionar mais é estragar, deixar de cumprir as funções a que se destina, (como por exemplo, uma faca sem corte)]mas sim com algo mais moderno tomar o lugar.
Parece que agora deixou claro.
Então que seja, Validade programável. Muda o termo, mas o problema continua.
Deixado isso claro, esse tópico é sobre tecnologias que podem se tornar obsoletas mas que poderia durar por muito tempo (talvez até mais que a vida do usuário), como por exemplos, lâmpadas, calçados, recipientes, materiais de proteção (como os que tem em automóveis, por exemplo, que muita gente dizia que os que eram produzidos antes duravam mais) que poderia durar décadas sem se desgastar; não é sobre maquinários, hardwares ou softwares que se tornam obsoletos com o tempo quando surgem melhores. Mas como termo pegou vai dar certo tempo pra que se arranje outro mais adequado.

Re: Obsolescência programada

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 30 Março 2022 - 21:50 pm

Então que seja, Validade programável. [...]
Olha, gostei(surpreendente).
Mas como termo pegou vai dar certo tempo pra que se arranje outro mais adequado.
Você escolheu um ótimo nome(já arranjou!!!).
Editado pela última vez por O organoléptico em Qua, 30 Março 2022 - 22:30 pm, em um total de 1 vez.

Re: Obsolescência programada

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

esse tópico é sobre tecnologias que podem se tornar obsoletas mas que poderia durar por muito tempo (talvez até mais que a vida do usuário), como por exemplos, lâmpadas, calçados, recipientes, materiais de proteção
Não!!!

Lâmpada que poderia durar bem mais não é uma lampada que por durar menos é obsoleta.

Re: Obsolescência programada

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
O organoléptico escreveu:
Qua, 30 Março 2022 - 22:28 pm
esse tópico é sobre tecnologias que podem se tornar obsoletas mas que poderia durar por muito tempo (talvez até mais que a vida do usuário), como por exemplos, lâmpadas, calçados, recipientes, materiais de proteção
Não!!!

Lâmpada que poderia durar bem mais não é uma lampada que por durar menos é obsoleta.
Falei sobre o foco do tópico (sobre durabilidade de produtos) e não sobre o termo adequado ou inadequado como tu viu minha explicação acima e que tu já comentou. Mudar título do tópico acho que já não dá.

Re: Validade (obsolescência) programada

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Os Softwares estão ficando PIORES? - As mudanças e o desespero por features da indústria

youtu.be/aZgtXf26zco
Von Rosen
Sim, Rob Pike já falou sobre isso há anos. A indústria estragou a produção de software de qualidade. Agora é framework em cima de framework, 300 bibliotecas por projeto, programador copiando e colando código que ele não faz ideia do que faz. O que importa é que tá funcionando, tanto faz se usa 30% da sua RAM.

Tauan Taiguara
Duas coisas:
- A obsolescência programada é um fato.
- A falta da aplicação do protocolo KISS é um fato. (KISS: Keep it simple, stupid; YAGNI: You ain't gonna need it)

Redson
Eu como desenvolvedor posso dizer: um software nunca está pronto. Sempre tem alguma coisa ou outra que dá pra melhorar ou adicionar, porém contudo todavia, você tem que saber quando é a hora de parar de adicionar novas features, e começar a melhorar o que já existe.

Pedro Benicio
Realmente é um assunto muito válido. Sou desenvolvedor web e mobile, e vejo muito isso na indústria. Eu sempre tendo a focar muito em performance nos projetos. Mas a demanda sempre pede novos recursos e a um curto prazo de tempo. Isso que é o problema pelo menos na empresa na qual eu trabalho.. Acaba que a otimização vai sempre ficando em 2 plano
Algo que tem me incomodado é a frequente "atualização" de software e a necessidade de trocar hardware depois de um tempo, mesmo que funcione, só porque o software perde a compatibilidade. "Atualização" não significa que a nova versão é melhor. Pode ser mais lenta, pode ter correção de bug e introdução de novos, pode ser mais pesada.

Com a internet, eles agora podem entregar software mais rápido e corrigir bugs com mais facilidade. Antes, havia um processo de teste para corrigir bugs antes de disponibilizar o software, mas hoje é só entregar com bugs e ir fazendo patches periódicos com as correções. Por isso, na maioria das vezes é melhor usar versões maduras, que tiveram o desenvolvimento novidades congelado e recebido só correções.

Tenho usado computadores desde a década de 1990 em tenho percebido a perda de qualidade. Quando olhamos algum software de 20 anos atrás. A evolução mais clara é a resolução. As telas tinha resolução na faixa dos 800x600, e isso é pouco demais hoje. Mas depois dos últimos 10 anos, não vi nenhuma melhoria real. Foi só as coisas ficando mais pesadas ou mudanças meramente estéticas. Até executáveis do Android estão gigantescos.

Re: Validade (obsolescência) programada

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Tutu escreveu:
Qua, 08 Março 2023 - 15:51 pm
Os Softwares estão ficando PIORES? - As mudanças e o desespero por features da indústria

Muito boa a postagem. Ainda não vi o vídeo, mas já percebi pelos comentários o que eu também observo há muito tempo.
Uso programas em versões estáveis e desabilito a atualização automática há anos (décadas?).

São muitos os casos de atualização "para pior".
Tô fora.

Re: Validade (obsolescência) programada

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Qua, 08 Março 2023 - 15:51 pm
Com a internet, eles agora podem entregar software mais rápido e corrigir bugs com mais facilidade. Antes, havia um processo de teste para corrigir bugs antes de disponibilizar o software, mas hoje é só entregar com bugs e ir fazendo patches periódicos com as correções. Por isso, na maioria das vezes é melhor usar versões maduras, que tiveram o desenvolvimento novidades congelado e recebido só correções.
A Debian só lança versões exaustivamente testadas. Para testar as novidades, existe o Ubuntu e outros
Idem idem a Red Hat com o Fedora.

Re: Validade (obsolescência) programada

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Não é bem obsolescência programada, mas é um problema parecido com os do softwares.
Em vez de usar a tecnologia para fazer uma fabricação mais eficiente para baratear os custos, eles enchem o carro de dispositivos diferentes para parece inovação. Então assim, como a atualização de software parece mais "moderno" sem trazer nada de útil para prática (Computador/GPS embutido é só aumento desnecessário de custo, porque o motorista já tem celular). Para quem tem mais de 40 anos, é bizarro ver que uma crise de processadores afeta mais a indústria automobilística do que a de celulares.
Carros mais complexos tem mais coisas para falhar e mais preocupações para os engenheiros.


GM recebe mais 141 casos de acidentes por problema de ignição nos EUA
(Carro desliga repentinamente enquanto a pessoa está dirigindo)
https://quatrorodas.abril.com.br/notici ... o-nos-eua/

Toyota anuncia recall que atinge mais de seis milhões de carros
(Acelerador trava repentinamente e não volta à posição normal)
https://quatrorodas.abril.com.br/notici ... de-carros/

Re: Validade (obsolescência) programada

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Há pessoas que concordam, porém custa mais caro para o cliente e prejudica o meio ambiente com poluição e extração de recursos.
Supporters claim planned obsolescence drives technological advances and contributes to material well-being. They claim that a market structure of planned obsolescence and rapid innovation may be preferred to long-lasting products and slow innovation.

Re: Validade (obsolescência) programada

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Por que impressoras são do mal?

youtu.be/BFOtDbcfU9Q

Exemplo mais comprovado de obsolescência programada.


É uma área onde o Estado poderia intervir para impedir abuso. Somente ancap seria contra.
Até mesmo dentro da regra de livre mercado, o qual exige honestidade, essas empresas violam um princípio e comete fraude.

Re: Validade (obsolescência) programada

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

O COMPUTADOR DO FUTURO - Framework

youtu.be/pIQQvI61cgA

Re: Validade (obsolescência) programada

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Eu andei repensando sobre se "validade programada" e "obsolescência programada" podia ser usada como se fosse coisas diferentes, mesmo que as vezes aparecem juntas por coincidência, causando confusão. Pra mostrar exemplo:
"Validade programada" seria mais adequado pra casos em que certo produto fosse propositalmente produzido passível de desgaste em tempo mais curto, como, por exemplo, baterias que após não muito tempo de uso já não carregam mais, e assim se precisaria comprar mais baterias.

Já "obsolescência programada", seria, por exemplo, um fabricante de smartphones que lança um modelo mais defasado que outro que ela mantenha guardado em estoque não lança no mercado, pra ter venda suficiente que possa manter seu lucro, pois senão os clientes esperariam em pouco tempo pelo modelo mais moderno e o investimento gasto pelo fabricante ia se perder.

Re: Validade (obsolescência) programada

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Tem o problema do custo de venda, dá para fazer algo que dure muito mas custa muito caro para produzir, toda empresa privada busca um meio termo entre durabilidade e preço de venda desde que não seja uma porcaria fabricada por estatal chinesa feito para ser vendida mas não para ser usada.
Produto do tipo usou quebrou e sabendo que consumidor não vai gastar tempo e mais dinheiro para ir até a loja no outro lado do bairro para trocar uma porcaria que custa dez Reais.

Quando a durabilidade toda empresa deve ter algum estudo sobre quanto tempo vale a pena manter algo, financeiramente não vale a pena, por exemplo, manter carro com mais de uns 15 anos de uso porque o custo da manutenção em relação à desvalorização de mercado não vale a pena.

Acho normal que não se fabrique mais coisas que duram a vida toda, quase ninguém quer um carro velho na garagem ou ter um aspirador de pó indestrutível mas que custe 3 mil Reais quando um de plástico vai durar dez anos e custar 300.

Re: Validade (obsolescência) programada

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Qua, 13 Março 2024 - 09:24 am
Tem o problema do custo de venda, dá para fazer algo que dure muito mas custa muito caro para produzir, toda empresa privada busca um meio termo entre durabilidade e preço de venda desde que não seja uma porcaria fabricada por estatal chinesa feito para ser vendida mas não para ser usada.
Produto do tipo usou quebrou e sabendo que consumidor não vai gastar tempo e mais dinheiro para ir até a loja no outro lado do bairro para trocar uma porcaria que custa dez Reais.

Quando a durabilidade toda empresa deve ter algum estudo sobre quanto tempo vale a pena manter algo, financeiramente não vale a pena, por exemplo, manter carro com mais de uns 15 anos de uso porque o custo da manutenção em relação à desvalorização de mercado não vale a pena.

Acho normal que não se fabrique mais coisas que duram a vida toda, quase ninguém quer um carro velho na garagem ou ter um aspirador de pó indestrutível mas que custe 3 mil Reais quando um de plástico vai durar dez anos e custar 300.



Fernando Silva escreveu:
Sáb, 27 Março 2021 - 09:59 am
Meu barbeador elétrico tem uns 32 anos.
Troquei de geladeira quando ela enguiçou aos 30 anos e de máquina de lavar quando ela quebrou de vez aos 38.
E já usei um carro por 16 anos.

Re: Validade (obsolescência) programada

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Ainda tenho a barca velha de 57 anos que está a 30 anos comigo e uso com frequência mas não é o caso de 99% das pessoas.
Financeiramente não vale a pena e no dia a dia uso um popular.
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