Socialismo e Comunismo

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
Discussões sobre economia e sistemas econômicos também se encontram aqui.

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
Mensagens: 3237
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Vitor Moura escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:24 pm
Huxley escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 02:12 am
1- Ah, tá. Confia na palavra do governo de uma ditadura.
Continua duvidando? Hahaha. Até a mídia liberal confirma. Você pode até perguntar pra algum cubano se é mentira. Vários cubanos possuem rede social.
Huxley escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 02:12 am
Segundo os dados oficiais deles, existem 0 prisioneiros políticos (perseguidos políticos), 0 censura da imprensa, etc., exatamente os números que existiam oficialmente na União Soviética stalinista.
A crítica na imprensa cubana existe, chocando-se sempre nos limites do conceito de não ir contra a Revolução. Quando questionado pelo jornalista Ignácio Ramonet (2006) sobre a estranheza de tudo parecer correr muito bem no Partido Comunista, sobre não haver divergências, o presidente Fidel Castro respondeu:

"Veja, aqui houve por muito tempo a tendência de supor que as observações críticas, a denúncia das coisas mal feitas, faziam o jogo do inimigo, ajudavam o inimigo e a contra-revolução. Há o receio de informar algo, porque se pensa que pode ser útil ao inimigo. E nós descobrimos que, nessa luta contra as ações negativas, é muito importante o trabalho dos órgãos de imprensa. E estimulamos o espírito crítico. Chegamos à conclusão de que é necessário desenvolver ainda mais o espírito crítico porque é um fator fundamental para aperfeiçoar nosso sistema. Claro, sabemos que há inconvenientes, mas queremos uma crítica responsável. E, apesar das possíveis conseqüências, qualquer coisa é melhor que a ausência de críticas"

https://pantheon.ufrj.br/handle/11422/1644

E isso aqui vc chama do quê?

https://www.brasildefato.com.br/2021/04 ... -liberdade
Huxley escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 02:12 am

2- Nenhuma das leis de embargo americano que você mencionou impediu Cuba de importar o equivalente a 19% do PIB em 2011, como a matéria que citei demonstrou. Proporcionalmente ao seu PIB, Cuba importou mais até do que o Brasil nesse mesmo ano.
Importar o quê? Carne de frango, trigo, milho e leite concentrado? Hahaha
1- Dentre os cubanos que elogiam Cuba, devem existir os mentirosos MAVs remunerados pelo ministério da propaganda do governo ditatorial, os funcionários públicos mentirosos que puxam o saco do regime castrista para manter acesso privilegiado a alguma boquinha estatal que recebem e os comunistas patológicos e masoquistas que se autoenganam. E, claro, para incluir tudo, tem também os cubanos exilados que falam mal do país e fugiram da ilha de barco improvisado, tem gente aqui do Brasil que visitou o país caribenho por motivo de turismo e diz que a maioria da população de lá aparenta não ter nem o básico para atender suas necessidades, etc., etc.

2- Defender Fidel das acusações graves contra ele apenas mencionando as negações dele está no mesmo nível de defender Bolsonaro das acusações criminosas contra ele apenas ouvindo as negações do mesmo.

3- Além de comida, Cuba importa máquinas, equipamentos e petróleo.

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Olha que coincidência curiosa, falando em Cuba, tem até cubano na Bielorússia junto com os refugiados do Oriente Médio. Cuba deve ta muito "bom".
Explica essa, Vitor Moura?

Cubanos "apanhados" na Bielorrússia


youtu.be/Tk3JBRDfge4

Re: Socialismo e Comunismo

nuker
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Registrado em: Sáb, 23 Outubro 2021 - 17:19 pm

Mensagem por nuker »

Quando o regime de Cuba cair de vez, todo o socialismo na América Latina começará a despencar rapidamente, perderá prestígio. E junto a esses governos socialistas várias máfias e grupos de aristocracia de gente hipócrita e oportunista. Gostaria muito de ver essa aristocracia socialista brasileira decair de vez, isso vai melhorar muito a economia e pode até vir a fazer reduzir o imposto no país, aumentando assim o poder de consumo do pobre e então esse não mais necessitar de programas sociais ineficientes de bolsa-esmola. Gostaria que o povo ficasse menos dependente do estado.

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
nuker escreveu:
Ter, 23 Novembro 2021 - 13:51 pm
Quando o regime de Cuba cair de vez, todo o socialismo na América Latina começará a despencar rapidamente, perderá prestígio. E junto a esses governos socialistas várias máfias e grupos de aristocracia de gente hipócrita e oportunista. Gostaria muito de ver essa aristocracia socialista brasileira decair de vez, isso vai melhorar muito a economia e pode até vir a fazer reduzir o imposto no país, aumentando assim o poder de consumo do pobre e então esse não mais necessitar de programas sociais ineficientes de bolsa-esmola. Gostaria que o povo ficasse menos dependente do estado.
Não se preocupe, enquanto houver Nicarágua, Venezuela, pobreza, neoliberalismo que faz privatizações de oligopólios (beneficiando poucos em vez de muitos através da concorrência com produtos e serviços de qualidade), liberalismo de discurso que abre espaço pra esquerda voltar (Ex: Macri), etc, sempre pode haver espaço pro esquerdismo.
Então melhor não criar utopias e pôr os pés no chão.

Re: Socialismo e Comunismo

Vitor Moura
Mensagens: 446
Registrado em: Sáb, 02 Outubro 2021 - 10:13 am

Mensagem por Vitor Moura »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
Então não precisam reter Hong Kong, Taiwan, Macau, já que, segundo tua informação, dá pra China se virar sem esses "fardos" capitalistas. O governo chinês deveria deixar eles se virarem sozinhos sem ajuda do pai estatal comunista de boteco.
Tal qual o Brasil, a China proíbe o direito de secessão. E a grande maioria do povo de Hong Kong quer pertencer à China. Além disso, os protestos eram financiados pelos EUA:

https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/ ... 847cc63b1a
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
Se ta com peninha sustenta você ele com teu dinheiro.
Sim. Pago impostos pra isso também.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
Se fosse caso de legítima defesa, erro judicial, e contravenções mais leve que até se poderia reconsiderar, mas casos de crimes dolosos, onde o condenado não precisaria fazer o que fez (como exemplo, latrocínio contra pessoas que não reagiram), vai arranjar outra desculpa. Em outros países Gilherm de Pádua nem iria virar pastor, ia virar adubo sob pena de morte.
Já em outros: https://www.bbc.com/portuguese/noticias ... noruega_tg
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
Se tu tem o pensamento simplista de alguém "rouba porque é pobre" (o que é ofensa a muitos pobres que não se encaixam nessa descrição já que mesmo sendo pobres não roubam), "estupra porque não tem mulher ou homem disponível" e outras justificativas ou desculpas (dependendo do caso).
Meu pensamento é que a prisão deve trabalhar a ressocialização do preso (qdo possível)
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
Então não é por preconceito é por custos.
Sobre anão só ter emprego de animador infantil e circo, ta exagerando, já vi anões trabalharem em outras áreas.
São os próprios que dizem:

A placa na vitrine estampava em letras garrafais: "Precisa-se de vendedora". Mas, quando Marta Adriana Poci Cabral, 40, ofereceu seu currículo, a gerente não hesitou em dizer que a vaga já havia sido preenchida.

Não fosse seu 1,30 m de estatura, diz, teria sido contratada. "Sou boa profissional e tenho experiência no ramo. Foi puro preconceito", lembra a artista plástica, que hoje mantém com a irmã, Mila Poci Cabral, 37, também anã, a loja Casinha Pequenina. "Todo mundo diz que a loja, de miniaturas, é a nossa cara", comenta Mila, que é atriz e trabalha com eventos.

Para a carreira, o mundo artístico é o mais procurado pelos anões. "Por conta da estatura, o anão sempre foi ridicularizado. Era o bobo da corte, o palhaço do circo. Fazer o quê? Nós temos de sobreviver de alguma maneira", explica o publicitário Hélio Pottes, presidente da Associação Gente Pequena.

Cristiane Limeira Lorenço, 30, que tem 1,30 m, ingressou nesse mercado justamente por falta de opção. "Trabalhei com eventos durante 13 anos. Só consegui uma colocação formal depois que a lei estabeleceu a contratação de deficientes. Não acreditavam na minha capacidade", conta.

Atualmente, ela é auxiliar de escritório, mas ainda participa de eventos. Seu marido, o advogado Leonardo Fernandes da Cruz, 30, também tem nos eventos uma segunda ocupação. "Meu 1,40 m permite que me disfarce de gnomo. É uma maneira de eu tirar dos ombros o peso do mundo jurídico", reflete.

Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
Mas tu deixou a entender que sempre era por preconceito, que é o foco dessa discussão que foi feita aqui.
Não usei "sempre". Mas a falta de estrutura também pode ser um efeito direto ou indireto do preconceito.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
Agora programador que não tiver computador adequado pra compilar/rodar os programas que ele for criar fica complicado.
Vê como cota é importante?
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
É mesmo?! Pois não pareceu :roll: ! Se sabia, por que confundiu estatismo e comunismo?
Não confundi. Apenas respondi sua pergunta sobre "meu" cpu.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
E aí na tua lógica eu estou sendo hipócrita por ser a favor do socialismo? Hahaha
Sim! Pois, recebendo pelo estado bens produzidos por indústrias capitalistas mostra a contradição de um estado público não produzir seu próprio computador mas adquirir de fontes privadas. Se não houvesse favricantes privados de computadores qual tu acha que iria usar?
Da Huawei: https://www.paulogala.com.br/quem-e-o-d ... indicatos/
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
Minilua :lol:
E, mesmo assim, se fosse verdade, se bobear até Cuba poderia produzir iphones usando pirataria, egenheraia reversa, etc. Criar um modelo novo sem estímulo pra inovação é que é problema. E modelo que compita com os melhores entre os capitalistas.
Cuba criou 3 vacinas própria. O estímulo é "melhorar a vida da população".
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
Por uma questão de língua, porque ainda há o bloqueio, e porque não quero contribuir com o terrível fenômeno da fuga de cérebros. E vc, não vai pra um país de 1º mundo porquê?
A desculpa de não saber espanhol. Curioso que ta cheio de comunista (não me refiro especificamente ao teu caso) que se mudaria pra Alemanha, França, Japão, Coréia do Sul, países anglófonos de primeiro-mundo onde a barreira linguística é muito maior, mas pra Cuba onde o espanhol é muito parecido com português aí não.

Fuga de que cérebros? Tu é um grande inventor indispensável ao país? E sendo funcionário público num estado onde o presidente é um rival extremista da tia ideologia, seria boa oportunidade pra viver na utopia cubana.

Muitas pessoas não vão pra um país de primeiro por não ter oportunidade. Me arrisco a dizer que há muito mais gente mudaria até de planenta se lá tivesse liberdade e economia boa, já pra Cuba nem os comuna-de-iphone parece querer.
Eu prefiro ficar e lutar para trazer o socialismo pro Brasil. No mais, tem muita gente indo pra Cuba:

https://www.bbc.com/portuguese/internacional-44566885
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
O “Estado” islamizado do Mali, espalhado ao sul do continente africano, possuía um intenso comércio de livros e uma cidade universitária: Tomboctu.
Me referi a negros não-islamizados, não alfabetizados através do legado islâmico mas das culturas nativas. Se não me engano citei até os malês, que foram exceção e não regra sobre nível educacional entre escravos africanos no Brasil.
A afirmação de que os povos autóctones da África subsaariana nunca inventaram formas escritas não é inteiramente verdadeira. Há, nos arcabouços culturais dos povos africanos, uma verdadeira riqueza de sistemas gráficos de signos e símbolos de diversas naturezas. Pesquisadores da arte rupestre encontram na África o continente com o maior número de pinturas em cavernas no mundo, seus estilos variando consideravelmente. Os arqueólogos Emmanuel Anati, Henri Lohte, Henri Breuil e Victor Ellenberger demonstraram que a arte rupestre de fato se constitui em uma forma de escrita. Anati defende que alguns dos pictogramas são, na verdade, ideogramas, apontando para um código universal. Nesses sinais gráficos, pode-se traçar o desenvolvimento do pensamento dos povoados humanos que os produziram, contendo mitos e lendas, os quais guardam grande parte do conteúdo moral e intelectual da sociedade.

Em povos como os dogons, símbolos gráficos são usados com finalidade mnemônica: permitem o registro e, portanto, a retomada da informação, desempenhando uma das funções da escrita, apesar de não poderem ser usados para registrar a literatura de seu povo, que permanece no âmbito oral. Os signos gravados em pedra, árvore, ou mesmo na pele humana, são usados para recordar certas fórmulas mágicas, cantigas, orações e, muitas vezes, assuntos de conversas e debates. Particularmente bem elaborado é o sistema de signos gráficos conhecido como nsibidi, contendo diversos símbolos de valor concreto e abstrato. Trata-se de um sistema originário de povos ecóis, efiks e igbos do sudeste da Nigéria. O nsibidi foi usado durante muito tempo tanto no nível exotérico, em que cobria de sentidos roupas, tecidos, cabaças e utensílios de ferro e madeira; quanto esotérico, em que fornecia uma linguagem reservada aos cultos da sociedade secreta Ekpe. Cruzando o Atlântico, veio a dar origem, em Cuba, ao sistema anaforuana, utilizado pela sociedade secreta Abakua (um desdobramento cubano da Ekpe), e aos elegantes símbolos veves do vodu haitiano. Vale ainda lembrar os símbolos conceituais adinkra dos povos akans e o tambor dúndún dos iorubás que, com um complicado sistema de couros, é capaz de reproduzir as tonalidades da fala humana, sendo possível pronunciar frases inteiras no instrumento que são perfeitamente reconhecidas e compreendidas pelos ouvintes sem o auxílio da linguagem verbal.

Mas há também instâncias em que povos africanos adotaram sistemas de escrita estrangeiros e desenvolveram longas tradições literárias neles. O exemplo mais antigo talvez seja o da Etiópia. A chegada do cristianismo ao país intensificou a escrita no idioma ge’ez, cujos primeiros manuscritos datam de por volta dos séculos V e VI. O exemplo mais antigo da escrita em ge’ez se encontra, no entanto, nas inscrições do obelisco Hawuti, anterior ao cristianismo, que celebrava, segundo investigações arqueológicas, os deuses da lua e do sol. A partir da chegada do cristianismo, no entanto, o ge’ez se tornou um idioma essencialmente litúrgico, e a poesia produzida nele tinha a mesma natureza. Após deixar de ser falado, seguiu sendo utilizado como língua religiosa na Igreja Ortodoxa Etíope. O mais recente amárico, hoje língua oficial da Etiópia, conta com uma literatura crescente em diversos gêneros e âmbitos, para além do religioso. O alfabeto em que se escrevem ge’ez e amárico é de origem semítica.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
Além disso, a maior parte dos imigrantes também era analfabeta.
Sim. Mas o conhecimento técnico deles devia ser muito maior que o de africanos (não-islamizados) levados ao Brasil.
Conhecimento técnico do quê? Que conhecimento é esse que imigrantes italianos analfabetos possuem?
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm

Não descarto isso. Mas daí pôr médias de notas baixas pra negros poderem passar mais fácil vai abrir espaço pra profissionais menos qualificados prestarem serviços ruins naquilo que exigem muito cuidado.
A nota mais baixa é só pra entrar, não pra sair, se formar.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm

E, além disso, mesmo assim, há brancos pobres e analfabetos e negros que tem renda melhor. Citei ainda exemplo de judeus que foram perseguidos e expoliados e conseguiram superar as coisas - não vou fazer comparações entre negros e judeus, até porque ser judeu não tem relação com raça, mas só pra ter um paralelo.
Você sabe que existe muito judeu pobre...não sabe?

https://gauchazh.clicrbs.com.br/geral/n ... ogxq7.html
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
Então só racismo não explicaria a menor taxa de educação...
Por que no Haiti, onde predomina negros, os governantes não investiram na educaçaõ do próprio povo? Culpa do racismo branco?
Não sabe nada do Haiti? O 1º governante do Haiti foi assassinado, o país foi dividido em dois, ninguém reconhecia a independência, pagaram indenização que se arrastou por décadas, sofreu ações imperialistas, até o Brasil atacou o país...
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
Ah, entendi, pra vc o índio não pode vestir uma calça jeans e falar o português que deixa de ser índio. Para assim facilitar o índio não ter voz própria para defender seus direitos perante o homem branco. E com isso facilitar a perda de terras e o assassinato deles.
Reclame com os antropólogos defensores do estereótipo.
Deve ter um monte, mas não conheço um. Tem médico defendendo cloroquina tb.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
E ainda tem o problema de como certos povos delimitam o que faz alguém ser membro daquele povo ou não, sendo tão vago quanto um conjunto de pessoas determinar que um mestiço gêmeo idêntico não seria considerado pardo por ser levemente mais claro que o irmão. E olha que determinação de quem é negro baseado no fenótipo é bem mais simples que outros casos, como por exemplo, se um judeu tem filho com não-judia seu filho não seria considerado judeu e não teria direitos como lei do retorno por exemplo. Se um cigano largar a cultura cigana e viver como não-cigano, caso tiver filhos numa sociedade não-cigana permanece cigano ou já não é mais?
Pergunte à comunidade cigana. E ao próprio.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
Se um índio se muda pra uma socidede não-indígena, por que ainda deveria ter direitos como indígena como terras, etc?
(Estou falando no sentido cultural e não de fenótipo).
Se eu me mudar pra outro paÍs, não perco meus direitos de brasileiro. Até votar pode.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
As cotas só foram implantadas lá a partir da década de 70. Acho que melhorou bastante de lá para cá. O racismo nos EUA persiste em parte porque os EUA permitem ainda a existência de organizações como a KKK. O Brasil não permite.
Se todo branco nos EUA fosse racista ao nível duma KKK, não haveria negros pra reclamar cotas, muito provavelmente teriam sido vítimas de genocídio, pois a população branca era mais numerosa tinha acesso a melhores tecnologias bélicas.

Então por que reclama do racismo no Brasil se aqui não permite coisas como KKK? O Brasil é um país de maioria mestiça, não tem organizações racisat como KKK e, ainda assim, reclamam cotas, etc? Tem coisa errada nessa maravilha de país.
https://www1.folha.uol.com.br/ilustriss ... icia.shtml
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
Assim como não se há conclusão se p sistema de cotas raciais aplicada no Brasil (não confunda com os EUA) resolva o problema de forma satisfatória, mantendo a qualificação profissional alta se nota média de aprovação for menor.
Outra vez confundindo aprovação pra entrar com aprovação pra sair.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
Claro qie importa! Já respondi acima sobre exigência de qualificação.
Idem.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
Que tal os ngeros ricos pagarem cotas pros negros pobres através de impostos específicos pra isso, hein?
Prefiro imposto sobre grandes fortunas e imposto progressivo.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
Basta que se faça a ampliação das vagas universitárias, o que não é difícil de ocorrer em um país como o nosso, que tem recursos para aplicar na educação.
Só faltar ter mais verba (que não cai do céu) e mais mão-de-obra qualificada pra lecionar (que não é fomado da noite pro dia).
Vide acima.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
“Se legalizarmos a maconha, logo vamos ter que legalizar a cocaína e, depois, o crack. Por fim, viveremos em um mundo de drogados.”
Veja que o "Se" faz parte do declive escorregadio. No caso da bota média diferenciada não existe nem a hipótese do "Se", pois já há. E abre precedentes pra outros níveis escolares também.
A parte "e abre precedentes" é o seu "se". Ninguém nunca colocou média diferenciada para sair formado. Apenas para entrar na faculdade.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
Falando nisso, já vi gente que ingressou em faculdade mas escrevia mal gramaticamente (e não falo de um errinho ou outro mas erros grosseiros).
Já viu letra de médico? Incompreensível.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
Dã, mas tu disse que o racismo tinha diminuído nos EUA lá pela década de 80,
Sim. E aqui? Não diminuiu? Até trainee pra negros as empresas estão fazendo
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
Sim, e que foi investido em outras áreas. Mas tem países desenvolvidos que investem em área militar e nas outras também.
Tipo EUA, com sistema de saúde impagável?
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
Os finlandeses foram não lá como colonizadores retirando os recursos naturais, eles COMPRARAM. A culpa é de quem
Quer eximir da responsabilidade quem investe e lucra com empresas que destroem o meio ambiente?
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm

A tua amada China comunista maravilhosa faz até pior!

youtu.be/TRGj30ht24E
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
Seria bom motivo pra pessoas pobres terem menos filhos. Mas controle de natlidade seria visto por pessoas de viés mais de esquerda (e até católicos pró-natalistas) como "eugenia", "genocídio", etc, tendo os pobres o "direito" de procriar e cuidar de filhos na marra, ou mandar pra locais pra adoção, ou abandonar nas ruas, etc.
Mas até mesmo estados como Coréia do Sul (com densidade populacional maior que o Brasil) e micro-estados como Macau, Hong Kong, Singapura, etc. Qual a desculpa pro Brasil?
A direita quer tirar educação sexual das escolas e vc critica a esquerda?
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
Verdade que recursos extraídos ajudaram a ACELERAR o desenvolvimento tecnológico com investimento, mas só isso não explicaria, pois, se isso fosse única verdade, por que as nações (na América, África, etc) que possuíam essas riquezas naturais não fizeram algo como REvolução industrial antes?
Muitas partes do mundo foram transformadas em centros de produção de matéria-prima para a economia britânica. Acima de tudo, as colônias americanas foram reorganizadas para fornecer à Grã-Bretanha importações "que economizam terras". Como observa Eric Jones, "toda a expansão da Grande Fronteira [ou seja, as Américas] podem ser vistas como uma extensão da “área fantasma” da Europa. O termo 'área fantasma' refere-se à quantidade de terra que os britânicos precisariam encontrar em casa para produzir a produção equivalente. Com base em cálculos detalhados baseados nas exportações de açúcar, algodão e madeira do Novo Mundo, Pomeranz conclui que isso compreendia entre 25 e 30 milhões de acres. Isso leva à alegação de que, na ausência dessas importações de economia de terra, os britânicos teriam precisavam ter triplicado a quantidade de terra que já estavam usando para produzir a produção equivalente. Conseqüentemente, sem essas contribuições coloniais, os britânicos teriam sido forçados a redirecionar para a agricultura a mão-de-obra usada na indústria. E dada a importância dessa área fantasma, é possível que, em sua ausência, a industrialização britânica tivesse ficado significativamente comprometida.

Além disso, a agricultura da África Ocidental foi reorganizada para produzir óleo de palma, cacau, ouro e borracha para atender às necessidades da economia britânica. A Austrália também foi importante e foi reorganizada para fornecer uma grande proporção da lã da Grã-Bretanha. Enquanto em 1824, 2 por cento das importações de lã da Grã-Bretanha vieram da Australásia, o número subiu para 40 por cento em 1860 e para 67 por cento em 1886.


Um importante autor que escreveu sobre o tema foi Kenneth Pomeranz em The Great Divergence: China, Europe, and the Making of the Modern World Economy. Publicada no ano 2000, essa obra argumenta a favor de uma equidade entre os lugares mais desenvolvidos na Europa e na Ásia em expectativa de vida, consumo e comércio, e que a Revolução Industrial ocorreu primeiramente na Europa devido principalmente às diferenças ecológicas, às explorações ultramarinas e à obra da sorte. Assim, ele se opõe a uma gama de autores que diziam haver ocorrido uma gradual “acumulação de forças” que foi aos poucos criando as bases econômicas, tecnológicas, sociais e ideológicas para a industrialização. Pomeranz acredita que a época pré-Revolução Industrial estava cercada de dramáticas limitações ecológicas tanto na Europa quanto na Ásia. De modo a refutar o argumento de que a Revolução Industrial se deu na Europa principalmente devido à superioridade de suas instituições e aos níveis comercial e tecnológico mais avançados, o autor conclui que os fatores principais para esse acontecimento foram a sorte da Inglaterra em possuir reservas de carvão grandes e facilmente alcançáveis, e ao fato do país ter consolidado colônias na América do Norte, o que possibilitou um alívio ecológico para a Europa.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm

E explica como Islândia se desenvolveu se fosse usar APENAS recursos naturais sem o componente educação, etc?
A eclosão da Primeira Guerra Mundial, em 1914, ajudou a Islândia a prosperar graças à exportação de carne, peixe e produtos típicos, como a lã. Além disso é a industrialização que desenvolve o país, não a educação. E foi isso que a Islândia fez. Educação sem industrialização ocasiona o fenômeno de fuga de cérebros e ainda faz a população migrar pro setor de serviços, que exige pouca qualificação. A industrialização faz a educação vir a reboque, muitas vezes com parcerias entre a indústria e a universidade. A própria Petrobrás possui uma universidade.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
Portugal era dependente da Inglaterra. Alias, a Inglaterra é quem mais extraía recursos do Brasil:
Sei sobre Tratado de Methuen. Mas eu disse que muitos brasileiros contrabendeavam ouro em santos-de-pau-oco pra outros estrangeiros que não os portugueses.
Se sabia, não precisava perguntar pq a RI surgiu na Inglaterra em vez de Portugal.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
Oh, sério?! Jamais imaginei isso...
Então por que postou sobre depressão dela se isso não tinha correlação entre ela ser rica e capitalista, dando entender com insinuações de que tinha correlação?
Quem disse que não tem correlação? A pandemia piorou a depressão dela. E os países capitalistas foram os piores no combate à pandemia. Até pediram ajuda a Cuba.

https://noticias.r7.com/internacional/p ... 9-13042020
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
Meu Deus! Vc não vê a relação entre agrotóxicos e capitalismo?
Primeiro, não tenho deus! :lol:
E outra, agrotóxico/pesticida é pré-capitalista.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Pesticida#História
E daí? O modelo capitalista fez uso deles numa escala nunca vista. Até para manter o latifúndio e combater a reforma agrária no caso do Brasil.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
Comunistas causaram desvastações ambientais como o que citei no Mar de Aral, e também tem Chernobil, crianças nascendo deformadas em regiões que soviéticos usavam pra testes nucleares, e, olhe até AGROTÓXICOS/PESTICIDAS!

INTERVIEW-Soviet toxic legacy still poisoning Russia

https://www.reuters.com/article/idUSLS642704

ELIMINATING OBSOLETE PESTICIDES IN THE FORMER SOVIET UNION

https://www.pureearth.org/eliminating-o ... viet-union

Overuse of fertilizers and pesticides in China linked to farm size

https://earth.stanford.edu/news/overuse ... #gs.h6ndtq
A ecologia soviética apresenta um conjunto extraordinário de paradoxos históricos. Por um lado, a URSS nos anos de 1930 e 1940 expurgou de forma violenta vários de seus pensadores ecológicos principais e degradou seriamente seu meio ambiente na busca pela rápida expansão industrial. O resultado final é frequentemente descrito como um “ecocídio”, simbolizado pelo acidente nuclear em Chernobyl, a agressão ao Lago Baikal e a seca no Mar de Aral, assim como níveis altíssimos de poluição atmosférica e da água.1 Por outro lado, a União Soviética desenvolveu algumas das contribuições mais dialéticas à ecologia, revolucionando a ciência em campos como climatologia, ao mesmo tempo em que introduzia formas pioneiras de conservação. Além de seus famosos zapovedniki, ou reservas naturais para a pesquisa científica, procurou preservar e inclusive expandir suas florestas. Como observa o historiador ambiental Stephen Brain, o país estabeleceu “níveis de proteção [florestal] incomparáveis a qualquer outro lugar no mundo.” A partir da década de 1960 a União Soviética instituiu reformas ambientais de forma crescente, e nos anos de 1980 foi o palco do que tem sido chamada de “revolução ecológica.” Um reconhecimento crescente dessa realidade mais complexa tem recentemente levado acadêmicos a criticar a descrição da história ambiental soviética sob o termo de “ecocídio” por ser muito simplista.2

https://lavrapalavra.com/2020/03/06/o-t ... lanetaria/

http://cienciaecultura.bvs.br/scielo.ph ... 5000200007
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
Pensou errado. Cuba, como qualquer país, precisa de comércio, pois não possui todos os recursos naturais que necessita.
Então, segundo essa lógica, os índios primitivos rústicos (ou não-tão-rústicos) nem deveriam ter sobrevivido com apenas os recursos que havia lá. Sociedades pré-colombianas conseguiram sobreviver relativamente bem e o regime maravilhoso comunista não consegue ter auto-suficiência? Mlehor seria voltar a viver como os índios, hein?
Tem muitas estados-ilhas no mundo menores que sabem relativamente se virar mais que Cuba.
Não sabia que os índios usavam gasolina, por exemplo.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 21:53 pm
Achou errado:

https://www.globaltimes.cn/content/1185698.shtml?s=09

Além disso a maioria das empresas chinesas não pode perder o acesso total ao mercado e cadeias de valor dos EUA. Isso colocaria em risco de falência várias empresas.

De acordo com dados de 2019 do Observatório da Complexidade Econômica do Instituto de Tecnologia de Massachusetts (MIT), a China é o principal destino das exportações cubanas (38,2%), seguida da Espanha (10,5%), Holanda (5,44%), Alemanha (5,37%) e Chipre (4,05%).

Na outra direção, Cuba obtém suas importações principalmente da Espanha (19,2%), China (15%), Itália (6,2%), Canadá (5,4%) e Rússia (5,39%), entre outros.

Algumas de suas principais exportações são fumo, açúcar, bebidas alcoólicas, níquel e zinco. Já as importações incluem carne de frango, trigo, milho e leite concentrado.
Não entendi onde isso invalidou a China como parceiro comercial e nem desprovou que o embargo fé aplicado de forma absoluta, mostrando que há relações comerciais com outros países. (Sem ironia)
Mostra que o comércio não é de produtos industriais, e sim alimentos. Até seringas foram bloqueadas:

https://revistaopera.com.br/2021/06/08/ ... -covid-19/

Re: Socialismo e Comunismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Huxley escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 23:02 pm

1- Dentre os cubanos que elogiam Cuba, devem existir os mentirosos MAVs remunerados pelo ministério da propaganda do governo ditatorial, os funcionários públicos mentirosos que puxam o saco do regime castrista para manter acesso privilegiado a alguma boquinha estatal que recebem e os comunistas patológicos e masoquistas que se autoenganam. E, claro, para incluir tudo, tem também os cubanos exilados que falam mal do país e fugiram da ilha de barco improvisado, tem gente aqui do Brasil que visitou o país caribenho por motivo de turismo e diz que a maioria da população de lá aparenta não ter nem o básico para atender suas necessidades, etc., etc.
Tem também os norte-americanos que fogem dos EUA pra se tratar em Cuba:

https://www.usatoday.com/story/news/wor ... 019093001/

Quanto à população não ter nem o básico para atender suas necessidades, vejamos o que a própria população cubana diz:

https://fb.watch/9kOkRKKTpx/

Quanto à população norte-americana, diferentemente do Brasil ou de Cuba, os Estados Unidos não possuem um sistema público de saúde. O governo subsidia seguros médicos para alguns grupos específicos. Idosos com mais de 65 anos que tenham contribuído com o sistema por mais de 10 anos podem ser atendidos pelo Medicare. Por sua vez, a população de baixa renda possui atendimento parcial pelo Medicaid. Não obstante, mesmo para esses grupos o atendimento não é integral nem gratuito. Diversos procedimentos não são cobertos e os pacientes precisam pagar pelos medicamentos, internações hospitalares e tratamentos especiais. Uma grande parcela dos estadunidenses também se encontra em um limbo assistencial — não possui renda suficiente para contratar um plano de saúde particular, mas também não se enquadra nos critérios para obtenção de subsídios governamentais.

Aproximadamente 33 milhões de estadunidenses não possuem nenhum tipo de cobertura médica. Mesmo entre os assegurados, as despesas são muito elevadas. Os custos proibitivos desestimulam a procura pelos serviços médicos domésticos, ao mesmo tempo em que incentivam a manutenção do maior mercado de turismo de saúde do mundo. Anualmente, 1,4 milhão de estadunidenses viajam para outros países em busca de atendimento médico e remédios mais baratos. México e Canadá são os dois principais destinos. A insulina, imprescindível para a sobrevivência de portadores de diabetes tipo 1, é um dos medicamentos mais procurados nos mercados externos. Um frasco com 10 ml da substância, fabricado a um custo médio de 5 dólares, é vendido em média por 300 dólares nas farmácias dos Estados Unidos. Os altos preços inviabilizam o atendimento adequado e um quarto dos diabéticos estadunidenses não se tratam.
Huxley escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 23:02 pm
2- Defender Fidel das acusações graves contra ele apenas mencionando as negações dele está no mesmo nível de defender Bolsonaro das acusações criminosas contra ele apenas ouvindo as negações do mesmo.
em Cuba, 156 correspondentes estrangeiros de 126 agências internacionais de 37 países têm permissão para fazer seu trabalho sem qualquer intervenção. Vários dissidentes, também chamados de jornalistas independentes, jamais tiveram algum problema sério com a justiça cubana. Além disso, os “jornalistas independentes” presos em Cuba, de cuja defesa encarregam-se algumas organizações não-governamentais, jamais cursaram um curso de jornalismo e sequer se dedicaram à profissão em algum periódico.

Breve histórico do jornalismo em Cuba: algumas reflexões sobre o conceito de liberdade de imprensa - Larissa Limeira Grutes da Silva
Huxley escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 23:02 pm
3- Além de comida, Cuba importa máquinas, equipamentos e petróleo.
As máquinas são máquinas agrícolas, que correspondem a apenas 2,3% do que Cuba importa.

Seringa não está na lista, né...

https://revistaopera.com.br/2021/06/08/ ... -covid-19/

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tal qual o Brasil, a China proíbe o direito de secessão. E a grande maioria do povo de Hong Kong quer pertencer à China. Além disso, os protestos eram financiados pelos EUA:

https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/ ... 847cc63b1a
Mas no Brasil o caso é diferente, não há uma ditadura, no máximo uma democracia capenga. Já na China tem estados que não compactuam com falta de liberdade que China tenta impôr, mas alguns por medo podem se "opôr" a independência pois a China continental poderia retaliar.
Sim. Pago impostos pra isso também.
Se fosse só gente como tu que pagasse, mas outros são obrigados a fazer. Imposto não é doação voluntária, o nome já diz: IMPOSTO. E se imposto fosse restrito a fazer obras que beneficiariam o público como todo (obras públicas como estradas, escolas, etc) em vez de indivíduos ou grupos específicos seria melhor.
Já em outros: https://www.bbc.com/portuguese/noticias ... noruega_tg

(...)

Meu pensamento é que a prisão deve trabalhar a ressocialização do preso (qdo possível)
Pois é. Mas é por isso que há casos que merecem pena de morte. Tu que foi a favor da visão da reintegração de presos (mesmo o que cometeram crimes hediondos que nem sequer deram chance pras vítimas mesmo )
Imagina se houvesse uma prisão de 5 estrelas estilo Noruega em vez duma estilo China (que tu admira) onde bandido é morto e família paga bala? Melhor algo estilo China, não é?
São os próprios que dizem:

A placa na vitrine estampava em letras garrafais: "Precisa-se de vendedora". Mas, quando Marta Adriana Poci Cabral, 40, ofereceu seu currículo, a gerente não hesitou em dizer que a vaga já havia sido preenchida.

Não fosse seu 1,30 m de estatura, diz, teria sido contratada. "Sou boa profissional e tenho experiência no ramo. Foi puro preconceito", lembra a artista plástica, que hoje mantém com a irmã, Mila Poci Cabral, 37, também anã, a loja Casinha Pequenina. "Todo mundo diz que a loja, de miniaturas, é a nossa cara", comenta Mila, que é atriz e trabalha com eventos.

Para a carreira, o mundo artístico é o mais procurado pelos anões. "Por conta da estatura, o anão sempre foi ridicularizado. Era o bobo da corte, o palhaço do circo. Fazer o quê? Nós temos de sobreviver de alguma maneira", explica o publicitário Hélio Pottes, presidente da Associação Gente Pequena.

Cristiane Limeira Lorenço, 30, que tem 1,30 m, ingressou nesse mercado justamente por falta de opção. "Trabalhei com eventos durante 13 anos. Só consegui uma colocação formal depois que a lei estabeleceu a contratação de deficientes. Não acreditavam na minha capacidade", conta.

Atualmente, ela é auxiliar de escritório, mas ainda participa de eventos. Seu marido, o advogado Leonardo Fernandes da Cruz, 30, também tem nos eventos uma segunda ocupação. "Meu 1,40 m permite que me disfarce de gnomo. É uma maneira de eu tirar dos ombros o peso do mundo jurídico", reflete.
Evidência anedótica e generalização.
Vê como cota é importante?
Errado! Ele precisa juntar dinheiro até poder comprar.
Tem um cara do canal chamado Rafael Scapella, que eu discordo de muita coisa direitista e erros históricos que ele divulga, mas ele conta sobre como era garçom pobre e hoje faz nomadismo digital após ter morado no exterior fazendo vários trabalhos:


Revisitei Minha Casa/Bairro na Periferia (SP, Brasil)


youtu.be/jcZ7cnmkdmg

Não confundi. Apenas respondi sua pergunta sobre "meu" cpu.
Aham, sei!
Da Huawei: https://www.paulogala.com.br/quem-e-o-d ... indicatos/
Huwaei é capitalista não comunista, tente outro! Faz práticas capitalistas de venda e concorrência, usando um tipo de cooperativismo.

No máximo seria um misto e não um comunismo / socialismo puro (talvez uma terceira via que seria tão antiga ou mais que o socialismo / comunismo), onde as pessoas se associariam espontaneamente e não um estado/governo se impõe através de impostos, cotas, etc:

https://cooperativismodecredito.coop.br ... erativismo
Spoiler:
O cooperativismo consegue extrair o que existe de bom no capitalismo, enquanto gerador de negócios e lucros, e o que existe de bom no modelo socialista, que é a preocupação com o atendimento dos interesses sociais.
De qualquer o estado/governo chinês teria ingerência na Huwaei e os funcionários que seriam donos da empresa (caso seja verdade que ela seja uma cooperativa) tariam sendo taxados pelo estado chinês, sendo que os funcionários-donos poderiam ganhar muito mais se não tivesse governo/estado travando liberdade de como eles fevem gerir o pórprio negócio.
É que nem estória de "A revolução dos bichos", onde os porcos (governantes) dizem "Todos são iguais, mas alguns são mais iguais que os outros!"


Sobre cooperativismo:


O que é cooperativismo


youtu.be/-BvNMxgM6rc


Eu prefiro ficar e lutar para trazer o socialismo pro Brasil. No mais, tem muita gente indo pra Cuba:
Já critiquei socialismo antes. Se quer defender cooperativismo aí seria outra coisa.

A afirmação de que os povos autóctones da África subsaariana nunca inventaram formas escritas não é inteiramente verdadeira.
Me restringi aos levados ao Brasil.
E escrita que tenha função de comunicação mesmo, não é tipo runas dos nórdicos, que diziam servir mais como função mística do que pra comunição leiga e uso comum. Se for assim até glifos e pinturas rupestres poderiam ser considerados como escrita pra comunicação como se teve com alfabeto grego, fenício, mesopotâmio, etc.

E a Etiópia recebeu influência estrangeira de cristãos e islâmicos. Falo de cultura pagã ou gentílica (não sei se é o termo adequado)
Conhecimento técnico do quê? Que conhecimento é esse que imigrantes italianos analfabetos possuem?
Mitos sobre imigrantes italianos

https://www.infoescola.com/geografia/im ... -no-brasil


Da região norte da Península (Vêneto) vieram pequenos proprietários de terra, meeiros e arrendatários, com famílias extensas de até 15 pessoas e não os miseráveis retratos na ficção. Até meados de 1880 os imigrantes que partiram do Sul da Península (Calábria), têm as mesmas condições retratadas anteriormente. É apenas no final do século XX que agentes brasileiros de imigração na Europa ligados aos barões do café arregimentam imigrantes trabalhadores braçais totalmente destituídos de capital, que vinham principalmente do sul da Itália.

Há de se destacar, por fim, a grande quantidade chegaram as grandes cidades. Eles tiveram ativa participação no processo de industrialização brasileira, representando no ano de 1901, 90% dos trabalhadores empregados nas industrias paulistas. Devido a esse grande número de trabalhadores que eram imigrantes italianos, esse grupo participou da formação do movimento operário brasileiro e da divulgação do movimento anarquista no Brasil.


A nota mais baixa é só pra entrar, não pra sair, se formar.
Outra vez confundindo aprovação pra entrar com aprovação pra sair.

Não deveria nem pra entrar. Gastando vaga com dinheiro público com alguém que não passou por média exigente. Muita gente que é de classe média também não passa pra ingressar e é o certo. Não aprendeu de forma adequada ou não estudou como deveria, então não vai ser selecionado. Ou acha que tem vaga pra todo mundo (mesmo que fosse só da classe média)? Não tem.
Você sabe que existe muito judeu pobre...não sabe?
Tem pobre até entre caucasianos nórdicos, mas a proporção é menor. Deve haver mais pobres entre latino-americanos que entre judeus.
Não sabe nada do Haiti? O 1º governante do Haiti foi assassinado, o país foi dividido em dois, ninguém reconhecia a independência, pagaram indenização que se arrastou por décadas, sofreu ações imperialistas, até o Brasil atacou o país...
Andou dando uma pesquisada pra corroborar teu viés?
A Irlanda também passou por algo assim, e receberam até ajuda de índios e otomanos, mas hoje tem as melhore .

https://pt.wikipedia.org/wiki/Grande_fo ... na_Irlanda



https://www.edublin.com.br/economia-na-irlanda

https://www.edublin.com.br/idh-irlanda

Deve ter um monte, mas não conheço um. Tem médico defendendo cloroquina tb.
Que diabo tem uma coisa com outra?
Vai dizer isso pros antivacinas. Eles são tontos.

Pergunte à comunidade cigana. E ao próprio.
Isso mostra como é subjetivo.
Tem judeu (judeu reformado) que aceita judeu convertido como judeu e tem outros que não (como os judeus tradicionais).
Se eu me mudar pra outro paÍs, não perco meus direitos de brasileiro. Até votar pode.
Sim mas lá fora será um migrante, tratado de forma diferente, não como um nativo daquela nação (que por princípio terá prioridade). E índios tem alguns direitos diferenciados já não-índios não teriam, então não há tratamento igualitário por lei.
Prefiro imposto sobre grandes fortunas e imposto progressivo.
Imposto progressivo sobre fortunas pra ajudar políticos que deixam esmolas pra fazer populismo.

Se for pra taxar Chiquinho Scarpa, artistas ricos (como Gregório Duvivier, funkeiros ricos, etc) seria boa idéia mas não pra empresários que gerarem empregos (nesse caso uma empresa taria cumprindo uma função social).

Já viu letra de médico? Incompreensível.
Falei de gramática e tu fala de grafia. Muito engraçado, haha.
E não só gramática ruim, que é só ponta do iceberg na educação, tem outras áreas em que os problemas da educação básica seria muito pior.
Sim. E aqui? Não diminuiu? Até trainee pra negros as empresas estão fazendo
Então por que ainda reclama de racismo? Isso ta virando um argumento circular.
Tipo EUA, com sistema de saúde impagável?
E mesmo ainda tem migrantes (cubanos, etc) que querem ir pra lá "sofrer"? "Masoquistas"!



youtu.be/VvoCaMbFOEE

Quer eximir da responsabilidade quem investe e lucra com empresas que destroem o meio ambiente?
Isso inclui os países comunistas que causaram desastres? E o governo da Dinamarca tem participação estatal. Além de comunista tu é um estatista, como defender isso? Se fosse algo 100% privado já teria acusado o capitalismo privado.

Mas isso ainda não prova que Finlândia tornou o que se tornou colonizando e escravizando africanos, indígenas, etc.

Reclama com BBC fonte de informação que tu usa muito:



youtu.be/Id8FpLg_aZk




youtu.be/7TTH3cS6Qh8


A direita quer tirar educação sexual das escolas e vc critica a esquerda?
Citei católicos também.
E expliquei que muitos esquerdistas criticam controle de natalidade como eugenista mesmo que defendam legalização do aborto, etc, o que é estranho e contraditório.
Além disso é a industrialização que desenvolve o país, não a educação. E foi isso que a Islândia fez. Educação sem industrialização ocasiona o fenômeno de fuga de cérebros e ainda faz a população migrar pro setor de serviços, que exige pouca qualificação.
Islândia tem os dois:

https://www.thinkmovemake.com/2018/10/2 ... a-educacao

E, dependendo do tipo de serviço, requer mão-de-obra qualificada sim.

Se sabia, não precisava perguntar pq a RI surgiu na Inglaterra em vez de Portugal.
Deveria sim. Porque a RI não surgiu por causa de Tratado de Methuen. Eu citei sobre Heron de Alexandria, etc, e tu deve ter ignorado.
Quem disse que não tem correlação? A pandemia piorou a depressão dela. E os países capitalistas foram os piores no combate à pandemia. Até pediram ajuda a Cuba.
E comunista não é passível de ter depressão na pandemia?
Associar capiatlismo e depressão, que viagem!
Como observa o historiador ambiental Stephen Brain, o país estabeleceu “níveis de proteção [florestal] incomparáveis a qualquer outro lugar no mundo.” A partir da década de 1960 a União Soviética instituiu reformas ambientais de forma crescente, e nos anos de 1980 foi o palco do que tem sido chamada de “revolução ecológica.” Um reconhecimento crescente dessa realidade mais complexa tem recentemente levado acadêmicos a criticar a descrição da história ambiental soviética sob o termo de “ecocídio” por ser muito simplista.2
Aham! E os conteiners de agrotóxicos soviéticos noticiados na postagem que fiz?
Não sabia que os índios usavam gasolina, por exemplo.
Mas que viagem é essa?! Desde quando índios precisaram de gasolina pra sobreviver numa ilha em Cuba? Cuba atual nem consegue dar conta do próprio povo, coisas que indígenas conseguiram relativamente bem.
Mostra que o comércio não é de produtos industriais, e sim alimentos.
E mesmo assim ainda há fome? Alguém deve ta comendo comidas dos outros? Seria os governantes comunistas?

Re: Socialismo e Comunismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Vitor Moura escreveu:
Qua, 17 Novembro 2021 - 12:57 pm
A campanha cubana é considerada um dos mais bem sucedidos esforços de erradicação do analfabetismo da história. A taxa de analfabetismo caiu de 38% para 3,9% em apenas oito meses. Em 22 de dezembro de 1961, Cuba foi declarada "Território Livre do Analfabetismo".
Em apenas 8 meses conseguiu alfabetizar a população inteira? :shock:
Sei...
Vitor Moura escreveu:
Qui, 18 Novembro 2021 - 08:50 am
Coisas que o capitalismo pode prover pra ela, sei. Tipo depressão?
Aparentemente existe uma correlação entre depressão e prosperidade.
Brasil é pobre, mas tem povo alegre.
Norte da Europa é rico, mas tem povo deprimido.
Sim, ok. E os norte-americanos que fogem pra Cuba, tem algo a dizer?

https://www.usatoday.com/story/news/wor ... 019093001/
Existe gringo que sai de país desenvolvido para morar em Brasil. São minorias e existe doido para tudo nesse mundo.

Esse exemplo é só uma visita já que os EUA não tem acesso à saúde. Brasileiros que moram lá viajam para o Brasil só para usar o SUS. É demérito dos EUA e não mérito de Cuba.
Foi essa política que permitiu um país com bem menos miscigenação que o nosso pudesse, mas cedo do que se imaginava, eleger um Presidente negro – algo impensável nos anos 60.
Obama nasceu e cresceu no Havaí, tendo vivido na Indonésia. A mãe é americana branca e o pai é queniano, logo dizer que Obama é negro é o mesmo que dizer que ele é branco. É 50% de cada. E Obama só chegou aos EUA continental depois de adulto. A família não vivia na sociedade racista da América continental e a mãe só tinha marido gringo.
mais de 70% dos trabalhadores na China ainda são autônomos ou empregados em empresas não capitalistas e organizações públicas. Portanto, a grande maioria dos trabalhadores chineses não é diretamente empregada pelos capitalistas.
Se é socialista assim, porque a China é tão desigual quanto um país capitalista?
Tem o maior número de bilionários do mundo.
Existem muitos bairros feios que ainda não foram reurbanizados.
As pessoas que podem compram imóveis vazios em vez de investir na poupança.
Cadê a igualdade?
Lógico que vou defender cota pra negro rico sim! Ele já está incluso na cota racial. Não cabe distinção.
Essa é o pior desperdício no uso de cotas e não tem nada de justiça social, além de ser um caso claro de racismo reverso por ser um privilégio.
Meu pensamento é que a prisão deve trabalhar a ressocialização do preso (qdo possível)
No Brasil é impossível trabalhar a reabilitação do preso.
Primeiro, o Brasil não tem verba para investir nem em infraestrutura, saneamento, moradia e geração de emprego. A educação é uma grande bagunça. Em outras palavras, é incapaz de tirar o pobre honesto da marginalidade.
Segundo, o volume de presidiários é enorme e precisaria de um investimento imenso. E isso é uma prioridade muito menor do que a primeira.

Ressocialização é coisa de Noruega e Dinamarca, onde os presídios são vazios e o estado já tem infraestrutura e bem estar social estável.

Com presídios lotados e estado falido, é preferível soltar os maconheiros, eliminar os homicidas e castrar os estupradores para poder liberar espaço lá. A situação aqui não vai mudar tão cedo.

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Re: Socialismo e Comunismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Huxley escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 01:17 am
Imagem
FB_IMG_1637924431596.jpg
Seis soldados estadunidenses que desertaram das Forças Armadas dos Estados Unidos e decidiram permanecer na Coreia do Norte após o fim da Guerra da Coreia posam para uma foto, em 1º de janeiro de 1954. No caminhão atrás deles, junto a bandeiras da Coreia do Norte e da União Soviética, vê-se uma faixa com a inscrição "Ficaremos Pela Paz".

Ao todo, 21 soldados dos Estados Unidos, todos ex-prisioneiros de guerra, decidiram permanecer na Coreia do Norte após a assinatura do armistício que encerrou o conflito, em 27 de junho de 1953. Já liberados, os soldados foram mantidos na zona neutra de Panmunjom, onde tiveram um período de 90 dias para refletir sobre a decisão. Os oficiais estadunidenses fizeram repetidos apelos e utilizaram-se de súplicas dos familiares em cartas para convencer os soldados a mudarem de ideia. Dois foram convencidos a retornar para os Estados Unidos - e punidos severamente por terem cogitado a deserção. Os dois foram submetidos à corte marcial por deserção e colaboração com o inimigo e condenados respectivamente a 20 e 10 anos de reclusão.

A decisão dos soldados que resolveram permanecer na Coreia deixou a imprensa, políticos e militares estadunidenses estarrecidos. Jornalistas especulavam que os soldados teriam sofrido lavagem cerebral ou desenvolvido demência, ou apostavam em motivos como alcoolismo ou mesmo "baixo Q.I." para justificar as ações.

Os motivos aparentemente, foram bem mais racionais do que os estadunidenses gostariam de admitir. Alguns parecem ter desenvolvido um olhar mais crítico sobre os Estados Unidos durante a guerra, ou simpatizaram com o ideário de igualdade da nação socialista. Outros estavam simplesmente com medo de voltar pra casa. Um deles, afro-americano, disse durante uma entrevista concedida muitos anos depois que o motivo de ter ficado na Coreia do Norte foi a percepção de que nesse país sofreria menos com o racismo do que na sua terra-natal.
Huxley escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 01:17 am

Imagem
FB_IMG_1637924113603.jpg

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Aparentemente existe uma correlação entre depressão e prosperidade.
Brasil é pobre, mas tem povo alegre.
Norte da Europa é rico, mas tem povo deprimido.
Logo, solução seria se descencilhar dos bens pra viver o masoquismo de ser feliz sendo pobre?
Se for pra ter depressão, melhor ter prosperidade e onde se abrigar, etc, do que ser deprimido embaixo da ponte.

Esse exemplo é só uma visita já que os EUA não tem acesso à saúde. Brasileiros que moram lá viajam para o Brasil só para usar o SUS.
Não necessariamente pra usar SUS, pode ser plano de saúde privado como Unimed, etc.

Muitos brasileiros que moram preferem fazer checkups e outros exames no Brasil porque em muitos países lá fora não focam tanto em medicina preventiva (o foco são os que tão ruins de saúde). E tem um tal médico de família, que na verdade seria um clínico geral, aí então é que se poderia ir num médico especialista; já no Brasil a pessoa pode ter consulta direto com médico especialista.


A realidade do sistema de saúde na ESTONIA! Experiências de atendimento na área de saúde! É RUIM?
COMENTÁRIOS - DEPOIMENTOS
Spoiler:

Lena Pamplona
Lena Pamplona
há 5 meses
Pesquiso muito sobre outros países, e sim, viva a medicina do Brasil. Não uso o sistema público portanto não me refiro a ele, mas enalteço todos os médicos que me atendem nas diversas especializações. Eu não sentia nada, nenhum sintoma, qdo foi detectado um câncer inicial no exame preventivo (ginecologico), isso me deu chances d um tratamento e cura 🙏. Os médicos brasileiros pedem muitos exames na realização de um checkup, essa é a maneira correta p um diagnóstico e prevenção. Minha amiga mora na Itália e relatava os sintomas, era visível q precisava de reposição hormonal, mas a médica em Milão, só dizia que ela estava bem e que aceitasse que com a idade viriam algumas mazelas e que nunca tinha ouvido falar em implante hormonal, sendo q isso é muito normal aqui no Brasil. Médico de família é cultural na europa, geralmente é um clínico geral, então ele não está apto a diagnosticar casos específicos.

Rafael Puga
há 4 meses (editado)
Na Suécia, mesmo você falando sueco, posso te dizer que não é muito melhor do que isso (minha mãe mora lá há mais de 12 anos e sofre bastante com isso). No Brasil geralmente estamos habituados com planos de saúde. Eu compararia o sistema estoniano com o SUS, o atendimento vai variar de acordo com a estrutura no SUS, mas a boa vontade de pessoa que te atende é uma loteria nos dois casos. Adicionado a isso temos os desafios das línguas (todas elas, Estoniano, Russo, Inglês). Já fui MUITO bem atendido no SUS, e muito mal atendido também. A mesma coisa aqui (inclusive estou há uns bons meses tentando resolver um problema).


Natalia Cardoso
Natalia Cardoso
há 4 meses
Aqui na Estonia o sistema de saúde funciona de uma forma parecida com a atenção primária do SUS. Você precisa sempre passar pelo médico da família primeiro (exceto emergência) e ele te encaminha para o especialista de acordo com a necessidade. Como você pode escolher um médico que fale inglês, ele vai te instruir em tudo que for necessário sobre seu tratamento e evita essas idas em clínicas diferentes/médicos diferentes. Existem serviços gratuitos que tem suporte do governo estoniano que ajudam a população estrangeira a achar um médico que fale inglês.



Glauber Silva
Glauber Silva
há 5 meses
Sobre o Japão isso é real. Perdi uma amiga lá, que eu tenho pra mim que ela teria sobrevivido se tivesse feito o tratamento por aqui. Tenho outros amigos que residem no Japão que vem 1x no ano ao Brasil só pra se consultarem em médicos (pra fazer checkup) e dentistas por que essas coisas lá são ruins e bem caras.




youtu.be/K3JqrTgs0X8



Depoimento duma médica dos EUA sobre medicina brasileira x medicina dos EUA - pode ser uma evidência anedótica com algum exagero (apesar dela negar), mas achei que vinha ao caso:

A Medicina Brasileira e 100x SUPERIOR dos EUA/medicina no exterior


youtu.be/N2NSfBPY61s

Re: Socialismo e Comunismo

Vitor Moura
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Registrado em: Sáb, 02 Outubro 2021 - 10:13 am

Mensagem por Vitor Moura »

Tutu escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 01:03 am
Vitor Moura escreveu:
Qua, 17 Novembro 2021 - 12:57 pm
A campanha cubana é considerada um dos mais bem sucedidos esforços de erradicação do analfabetismo da história. A taxa de analfabetismo caiu de 38% para 3,9% em apenas oito meses. Em 22 de dezembro de 1961, Cuba foi declarada "Território Livre do Analfabetismo".
Em apenas 8 meses conseguiu alfabetizar a população inteira? :shock:
Sei...
Sim, e foi confirmado pela Unesco:

https://brasil.elpais.com/brasil/2017/0 ... 26884.html
Tutu escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 01:03 am
Vitor Moura escreveu:
Qui, 18 Novembro 2021 - 08:50 am
Coisas que o capitalismo pode prover pra ela, sei. Tipo depressão?
Aparentemente existe uma correlação entre depressão e prosperidade.
Brasil é pobre, mas tem povo alegre.
Norte da Europa é rico, mas tem povo deprimido.
E vc prefere ser rico e deprimido ou pobre e feliz?
Tutu escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 01:03 am
Sim, ok. E os norte-americanos que fogem pra Cuba, tem algo a dizer?

https://www.usatoday.com/story/news/wor ... 019093001/
Existe gringo que sai de país desenvolvido para morar em Brasil. São minorias e existe doido para tudo nesse mundo.

Esse exemplo é só uma visita já que os EUA não tem acesso à saúde. Brasileiros que moram lá viajam para o Brasil só para usar o SUS. É demérito dos EUA e não mérito de Cuba.
FB_IMG_1637925576237.jpg
Mesmo estando submetida há mais de 60 anos a um embargo econômico imposto pela maior potência econômica e militar do mundo, mesmo possuindo um PIB per capita que é menos do que 1/7 do PIB per capita estadunidense, Cuba consegue ter indicadores sociais superiores aos dos Estados Unidos. Como Cuba estaria hoje em dia sem o embargo?
Tutu escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 01:03 am
Foi essa política que permitiu um país com bem menos miscigenação que o nosso pudesse, mas cedo do que se imaginava, eleger um Presidente negro – algo impensável nos anos 60.
Obama nasceu e cresceu no Havaí, tendo vivido na Indonésia. A mãe é americana branca e o pai é queniano, logo dizer que Obama é negro é o mesmo que dizer que ele é branco. É 50% de cada. E Obama só chegou aos EUA continental depois de adulto. A família não vivia na sociedade racista da América continental e a mãe só tinha marido gringo.
Pergunta pra qq estadunidense se Obama é negro ou branco.
Tutu escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 01:03 am
mais de 70% dos trabalhadores na China ainda são autônomos ou empregados em empresas não capitalistas e organizações públicas. Portanto, a grande maioria dos trabalhadores chineses não é diretamente empregada pelos capitalistas.
Se é socialista assim, porque a China é tão desigual quanto um país capitalista?
Tem o maior número de bilionários do mundo.
Existem muitos bairros feios que ainda não foram reurbanizados.
As pessoas que podem compram imóveis vazios em vez de investir na poupança.
Cadê a igualdade?
A Chine tem um índice de Gini muito menor que o do Brasil e menor que o dos EUA (quanto menor, menos desigual):

https://worldpopulationreview.com/count ... by-country

Inclusive a China eliminou a pobreza extrema em 2020.

E a China esse ano deu uma limpa nos bilionários, ou seja, a desigualdade vai diminuir ainda mais:

a) https://www.seudinheiro.com/2021/econom ... em-apuros/

b) https://economia.uol.com.br/noticias/bb ... narios.htm

E também vai acabar com a especulação imobiliária:

c) https://valor.globo.com/mundo/noticia/2 ... aria.ghtml

Tutu escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 01:03 am
Lógico que vou defender cota pra negro rico sim! Ele já está incluso na cota racial. Não cabe distinção.
Essa é o pior desperdício no uso de cotas e não tem nada de justiça social, além de ser um caso claro de racismo reverso por ser um privilégio.
Cota não é pra promover justiça social, cota é pra combater o racismo. Se a cota promover justiça social, ótimo, mas não foi pra isso que ela foi feita. Pra combater o racismo independe se o negro é pobre ou rico. E não existe racismo reverso, isso foi o que acusaram a Luiza Trajano de fazer quando fez trainee só pra negros. E a lei ficou do lado dela. Todos que entraram na lei alegando isso perderam. Todos. Isso porque racismo é um crime histórico e que só vai numa direção, da cultura hegemônica sobre a minoritária. Ser branco nunca foi considerado algo negativo no Brasil, por isso racismo reverso não existe, ao menos no Brasil.
Tutu escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 01:03 am
Meu pensamento é que a prisão deve trabalhar a ressocialização do preso (qdo possível)
No Brasil é impossível trabalhar a reabilitação do preso.
Primeiro, o Brasil não tem verba para investir nem em infraestrutura, saneamento, moradia e geração de emprego. A educação é uma grande bagunça. Em outras palavras, é incapaz de tirar o pobre honesto da marginalidade.
Segundo, o volume de presidiários é enorme e precisaria de um investimento imenso. E isso é uma prioridade muito menor do que a primeira.
Impossível é a palavra preferida dos conservadores para manter tudo como está. Para resolver o saneamento basta aprovar uma PEC tornando saneamento obrigação constitucional da mesma forma que saúde e educação. Só isso já gera empregos também. E pra moradia basta fazer mutirões como a Luiza Erundina fez em São Paulo.
FB_IMG_1637934723366.jpg
Conjunto de casas populares construídas pelo Mutirão 26 de Julho, em São Mateus, Zona Leste de São Paulo, em 1990, segundo ano da gestão Luiza Erundina.

A assistente social paraibana Luiza Erundina foi a primeira mulher, a primeira nordestina e a primeira personalidade da esquerda política a vencer a disputa pelo cargo de prefeita de São Paulo, que ocupou entre 1989 e 1993. Seu governo é até hoje avaliado de forma positiva pelos moradores da periferia de São Paulo, sobretudo pelos programas sociais como os mutirões. Erundina foi a prefeita que mais entregou moradias populares na história do Brasil - mais de 100 mil unidades habitacionais, beneficiando quase meio milhão de pessoas.

Sua gestão se notabilizou pela organização dos mutirões autogeridos, programa premiado pela ONU como uma das práticas mais bem sucedidas de política habitacional. Os mutirões ajudaram a diminuir sensivelmente o déficit habitacional de São Paulo e a urbanizar grandes áreas periféricas, sobretudo na Zona Leste do município. Os próprios futuros moradores trabalhavam na construção dos conjuntos habitacionais e das casas populares, num processo marcado pelos altos níveis de autonomia, mobilização e organização política das comunidades, inclusive na compra dos materiais e na contratação de assessoria técnica e mão-de-obra especializada. Como resultado, houve redução dos custos e do desperdício e a economia conseguida pelos mutirantes era revertida em melhor qualidade e acabamento das moradias, além de movimentar os comércios locais e beneficiar os pequenos e médios empresários.

Apesar de bem sucedido, o projeto dos mutirões foi descontinuado pelo sucessor de Erundina, Paulo Maluf, que chegou a afirmar, como motivo para suspensão do programa, que "as casas eram boas demais para os pobres". Paulo Maluf substituiu os mutirões pelo "Projeto Cingapura", que previa a construção de conjuntos habitacionais por grandes empreiteiras, contratadas em licitações multimilionárias, resultando na sensível diminuição do ritmo de entrega de unidades e em construções mais caras, mais demoradas, de menor qualidade e, não raramente, superfaturadas. Embora tenha gastado quase o mesmo montante de recursos, o Projeto Cingapura entregou apenas 20 mil moradias - 80% a menos do que os mutirões de Erundina.

Tutu escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 01:03 am
Ressocialização é coisa de Noruega e Dinamarca, onde os presídios são vazios e o estado já tem infraestrutura e bem estar social estável.

Com presídios lotados e estado falido, é preferível soltar os maconheiros, eliminar os homicidas e castrar os estupradores para poder liberar espaço lá. A situação aqui não vai mudar tão cedo.
Nenhum país que adotou pena de morte ou castração melhorou seus índices de criminalidade. Mas descriminalizar as drogas ajudou sim:

https://brasil.elpais.com/brasil/2019/0 ... 13193.html

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Vitor Moura escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 08:01 am
Huxley escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 01:17 am
Imagem
FB_IMG_1637924431596.jpg

Seis soldados estadunidenses que desertaram das Forças Armadas dos Estados Unidos e decidiram permanecer na Coreia do Norte após o fim da Guerra da Coreia posam para uma foto, em 1º de janeiro de 1954. No caminhão atrás deles, junto a bandeiras da Coreia do Norte e da União Soviética, vê-se uma faixa com a inscrição "Ficaremos Pela Paz".

Ao todo, 21 soldados dos Estados Unidos, todos ex-prisioneiros de guerra, decidiram permanecer na Coreia do Norte após a assinatura do armistício que encerrou o conflito, em 27 de junho de 1953. Já liberados, os soldados foram mantidos na zona neutra de Panmunjom, onde tiveram um período de 90 dias para refletir sobre a decisão. Os oficiais estadunidenses fizeram repetidos apelos e utilizaram-se de súplicas dos familiares em cartas para convencer os soldados a mudarem de ideia. Dois foram convencidos a retornar para os Estados Unidos - e punidos severamente por terem cogitado a deserção. Os dois foram submetidos à corte marcial por deserção e colaboração com o inimigo e condenados respectivamente a 20 e 10 anos de reclusão.

A decisão dos soldados que resolveram permanecer na Coreia deixou a imprensa, políticos e militares estadunidenses estarrecidos. Jornalistas especulavam que os soldados teriam sofrido lavagem cerebral ou desenvolvido demência, ou apostavam em motivos como alcoolismo ou mesmo "baixo Q.I." para justificar as ações.

Os motivos aparentemente, foram bem mais racionais do que os estadunidenses gostariam de admitir. Alguns parecem ter desenvolvido um olhar mais crítico sobre os Estados Unidos durante a guerra, ou simpatizaram com o ideário de igualdade da nação socialista. Outros estavam simplesmente com medo de voltar pra casa. Um deles, afro-americano, disse durante uma entrevista concedida muitos anos depois que o motivo de ter ficado na Coreia do Norte foi a percepção de que nesse país sofreria menos com o racismo do que na sua terra-natal.
Huxley escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 01:17 am

Imagem
FB_IMG_1637924113603.jpg
Ah, sim. Totalmente de acordo, agora me convenci... Coreia do Norte é separada por muro com a Coreia do Sul para impedir que uma multidão de sul coreanos fujam para a Coreia do Norte e residam por lá permanentemente, já que o fluxo migratório inverso quase nunca acontece. A guarda costeira cubana tem vigilância reforçada para impedir que uma multidão de estadunidenses migrem e se estabeleçam permanentemente em Cuba, aliás a parcela de cidadãos mortos em naufrágio por tentar atravessar o mar do Caribe na via Flórida-Cuba com botes improvisados é composta quase totalmente por estadunidenses. Na época do Muro de Berlim, uma multidão de alemães ocidentais, e não de alemães orientais, tentaram fugir clandestinamente para a Alemanha vizinha e se fixar lá permanentemente, mesmo sob a vigilância de fuzis letais.
Editado pela última vez por Huxley em Sex, 26 Novembro 2021 - 16:47 pm, em um total de 1 vez.

Re: Socialismo e Comunismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 10:22 am
Logo, solução seria se descencilhar dos bens pra viver o masoquismo de ser feliz sendo pobre?
Se for pra ter depressão, melhor ter prosperidade e onde se abrigar, etc, do que ser deprimido embaixo da ponte.
Se o ser humano tem casa, comida e saúde, nada mais importa.
Veja o Butão que tem Felicidade Interna Bruta em vez de PIB. Nem constroem hidrelétricas para não ter que deslocar comunidades.
Vitor Moura escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 11:07 am
Tutu escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 01:03 am
Em apenas 8 meses conseguiu alfabetizar a população inteira? :shock:
Sei...
Sim, e foi confirmado pela Unesco:

https://brasil.elpais.com/brasil/2017/0 ... 26884.html
Um sistema de alfabetização que conta com alunos voluntários como professores foi tão bom assim? Então o resto do mundo deveria adotar o modelo.

Se em 4 anos o brasileiro é analfabeto funcional e escreve errado, aposto que os cubanos são analfabetos funcionais.
E vc prefere ser rico e deprimido ou pobre e feliz?
Tenho um amigo feliz que foi para Cuba e voltou com fotos das cidades. Os bairros periféricos parecem favelas, a diferença é que tem estrutura definida de ruas (cheia de buracos) e não é um morro. As casas parecem estar caindo aos pedaços.

Veja canais de cubanas que fugiram de lá para o Brasil:
https://www.youtube.com/channel/UCuElpy ... CilRqYoNxw
Pergunta pra qq estadunidense se Obama é negro ou branco.
O negro vai me dizer que ele é branco. Um branco vai me dizer que ele é negro.
Vitor Moura escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 11:07 am
FB_IMG_1637925576237.jpg

Mesmo estando submetida há mais de 60 anos a um embargo econômico imposto pela maior potência econômica e militar do mundo, mesmo possuindo um PIB per capita que é menos do que 1/7 do PIB per capita estadunidense, Cuba consegue ter indicadores sociais superiores aos dos Estados Unidos. Como Cuba estaria hoje em dia sem o embargo?
Não estaria melhor do que Puerto Rico. No máximo uma Jamaica.

Os EUA é um péssimo país para comparar. Não tem sistema de saúde e a população é obesa. Isso prejudica a expectativa de vida.

Por outro lado, a expectativa de vida de Cuba é inflada. Tem mortalidade infantil alta, que é contabilizada como aborto, que tem um índice alto. Costa Rica tem expectativa de vida melhor enquanto muitos países da América Latina tem expectativa de vida reduzida por causa da criminalidade. Quem nasce no Brasil longe da seca e de áreas sem saneamento, e não mexe com drogas, crime e mulher de traficante, tem expectativa de vida maior que 80 anos.

Vemos demérito dos outros e nenhum mérito de Cuba.
Vitor Moura escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 11:07 am
Cota não é pra promover justiça social, cota é pra combater o racismo. Se a cota promover justiça social, ótimo, mas não foi pra isso que ela foi feita. Pra combater o racismo independe se o negro é pobre ou rico. E não existe racismo reverso, isso foi o que acusaram a Luiza Trajano de fazer quando fez trainee só pra negros. E a lei ficou do lado dela. Todos que entraram na lei alegando isso perderam. Todos. Isso porque racismo é um crime histórico e que só vai numa direção, da cultura hegemônica sobre a minoritária. Ser branco nunca foi considerado algo negativo no Brasil, por isso racismo reverso não existe, ao menos no Brasil.
Racismo reverso não existe é na lei. Mas militantes esquerdistas são racistas sim contra brancos. O que essas políticas de cotas fizeram foi fomentar as tensões raciais e agora o racismo de ambos os lados aumentou.
Inclusive a China eliminou a pobreza extrema em 2020.

E a China esse ano deu uma limpa nos bilionários, ou seja, a desigualdade vai diminuir ainda mais:

a) https://www.seudinheiro.com/2021/econom ... em-apuros/

b) https://economia.uol.com.br/noticias/bb ... narios.htm

E também vai acabar com a especulação imobiliária:
A China foi capitalista nos últimos 30 anos e agora está se tornando socialista...

A situação econômica da China é incerta. Alguns preveem que a bomba pode estourar a qualquer momento. A dívida da Evergrande é imensa.

O Gini europeu é melhor do que o chinês.
Impossível é a palavra preferida dos conservadores para manter tudo como está. Para resolver o saneamento basta aprovar uma PEC tornando saneamento obrigação constitucional da mesma forma que saúde e educação. Só isso já gera empregos também. E pra moradia basta fazer mutirões como a Luiza Erundina fez em São Paulo.
Eu disse impossível na situação atual. É possível só no longuíssimo prazo.

PEC do saneamento seria só um enfeite. O que mais tem são coisas na constituição que nunca foram cumpridas. Até hoje a educação no Brasil é trágica.

O mutirão de Erundina teve endividamento provavelmente. Mesmo assim, isso tem nenhuma relação com governo socialista.
Nenhum país que adotou pena de morte ou castração melhorou seus índices de criminalidade.
No caso do Brasil que tem prisões lotadas, ocorreriam menos casos de soltura por causa de falta de espaço.
Mesmo que não reduza a criminalidade, o país teria um alívio nos cofres públicos. Reabilitação custaria mais caro.

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Se o ser humano tem casa, comida e saúde, nada mais importa.
Veja o Butão que tem Felicidade Interna Bruta em vez de PIB. Nem constroem hidrelétricas para não ter que deslocar comunidades.
Nada mais importa? Nem avanços tecnológicos que melhorem moradias, alimentos, saúde, entre outras coisas? Nem só do básico vive (não apenas sobrevive) as pessoas.
Faz um tempo fiquei pensando que povos/países que só focam no básico sem pensar em ir além costumam ficar estagnados tecnologicamente, pois não veroam necessidade das Grandes Navegações que tinha mais haver com conseguir especiarias (que não são necessariamente nutritivas, apenas pra dar gosto as comidas, em alguns casos tivesse algo que fosse medicinal) do que alimentos em si, busca por pau-brasil (pra decoração de tecidos, não por necessidade), corrida espacial (necessidade em parte, pois ajudou a promover envio de satélites de comunicação, etc; mas há quem ache isso inútil).

Hoje tem muito índio que quer celular, etc. E pros que falam só viver do básico, por que não vão pro mato pagar uam de sobrevivencialistas? Muitos só falam, mas tçao viciados nas comodidades da modernidade tecnológica que não conseguem largar.

Diálogo entre índio e francês na época colonial:


“Os nossos tupinambás muito se admiram dos franceses e outros estrangeiros se darem ao trabalho de ir buscar o seu arabutan [pau-brasil]. Uma vez um velho perguntou-me: Por que vindes vós outros, maírs e perôs (franceses e portugueses) buscar lenha de tão longe para vos aquecer? Não tendes madeira em vossa terra ? Respondi que tínhamos muita mas não daquela qualidade, e que não a queimávamos, como ele o supunha, mas dela extraíamos tinta para tingir, tal qual o faziam eles com os seus cordões de algodão e suas plumas.

Retrucou o velho imediatamente: e porventura precisais de muito? Sim, respondi-lhe, pois no nosso país existem negociantes que possuem mais panos, facas, tesouras, espelhos e outras mercadorias do que podeis imaginar e um só deles compra todo o pau-brasil com que muitos navios voltam carregados. — Ah! retrucou o selvagem, tu me contas maravilhas, acrescentando depois de bem compreender o que eu lhe dissera: mas esse homem tão rico de que me falas não morre? — Sim, disse eu, morre como os outros. Mas os selvagens são grandes discursadores e costumam ir em qualquer assunto até o fim, por isso perguntou-me de novo: e quando morrem para quem fica o que deixam? — Para seus filhos se os têm, respondi; na falta destes para os irmãos ou parentes mais próximos. — Na verdade, continuou o velho, que, como vereis, não era nenhum tolo, agora vejo que vós outros maírs sois grandes loucos, pois atravessais o mar e sofreis grandes incômodos, como dizeis quando aqui chegais, e trabalhais tanto para amontoar riquezas para vossos filhos ou para aqueles que vos sobrevivem! Não será a terra que vos nutriu suficiente para alimentá-los também ? Temos pais, mães e filhos a quem amamos; mas estamos certos de que depois da nossa morte a terra que nos nutriu também os nutrirá, por isso descansamos sem maiores cuidados.


E vc prefere ser rico e deprimido ou pobre e feliz?
Nem lembro quem postou isso. Suspeito que foi Vitor Moura. Mas só sei que é um pseudo-dilema. Pois há ricos felizes e pobres deprimidos.

Re: Socialismo e Comunismo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Casa, comida e saúde pode ter um escravo, ou um criminoso na cadeia. Ninguém em sã consciência quererá isso. Há que se considerar liberdade também.

Re: Socialismo e Comunismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 14:36 pm
Nada mais importa? Nem avanços tecnológicos que melhorem moradias, alimentos, saúde, entre outras coisas? Nem só do básico vive (não apenas sobrevive) as pessoas.
Faz um tempo fiquei pensando que povos/países que só focam no básico sem pensar em ir além costumam ficar estagnados tecnologicamente, pois não veroam necessidade das Grandes Navegações que tinha mais haver com conseguir especiarias (que não são necessariamente nutritivas, apenas pra dar gosto as comidas, em alguns casos tivesse algo que fosse medicinal) do que alimentos em si, busca por pau-brasil (pra decoração de tecidos, não por necessidade), corrida espacial (necessidade em parte, pois ajudou a promover envio de satélites de comunicação, etc; mas há quem ache isso inútil).
Sim, tecnologia é o necessário para obter comida, construir casas e fazer tratamento médico. Mas o que mais falta independente da tecnologia?

Tecnologia simplesmente pura não tem utilidade. O que adianta ter satélites se as pessoas passam o tempo presa em redes sociais tóxicas?

Carro é uma ótima tecnologia para transportar alimento de fazendas distantes e o metal usado em aparelhos médicos. Mas uma cidade cheia de carros barulhentos e poluidores não é uma sociedade mais avançada, porque o carro é usado para resolver um problema criado pela própria sociedade, que formou cidades imensas, sujas e caóticas onde as pessoas tem problemas de saúde por serem sedentárias e respirarem poluição. Nesse ponto, os índios tem razão, porque eles não tem trânsito e não tem essa ideias de trabalhar para pagar contas e aluguel. Caminhar por 30 minutos é melhor do que passar 30 minutos no trânsito.

O excesso de dinheiro o povão usa para coisas que dão status e para ostentar, seja com roupa cara, carrão ou viagem para postar no Instagram. Isso alimenta o consumismo, que é um dos principais e piores motores do capitalismo, que usa o marketing para seduzir as pessoas.

Dinheiro não traz felicidade

youtu.be/7FfsHOMHakc

Re: Socialismo e Comunismo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

O dinheiro traz felicidade sim(e esse termo aí, literalmente, não sei se é o caso uma vez que não existe outra forma que não seja felicidade literal!), ele é a tradução de uma estrategia de adaptação humana. O dinheiro é como as penas do Pavão.

Re: Socialismo e Comunismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Huxley escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 11:11 am

Ah, sim. Totalmente de acordo, agora me convenci... Coreia do Norte é separada por muro com a Coreia do Sul para impedir que uma multidão de sul coreanos fujam para a Coreia do Norte e residam por lá permanentemente, já que o fluxo migratório inverso nunca acontece.
a) https://amp.abc.net.au/article/9254654

b) https://www.bbc.com/portuguese/internacional-48916838

c) https://m.folha.uol.com.br/mundo/2017/0 ... orte.shtml
Huxley escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 11:11 am
A guarda costeira cubana tem vigilância reforçada para impedir que uma multidão de estadunidenses migrem e se estabeleçam permanentemente em Cuba, aliás a parcela de cidadãos mortos em naufrágio por tentar atravessar o mar do Caribe na via Flórida-Cuba com botes improvisados é composta quase totalmente por estadunidenses.
Que eu saiba é para evitar qq tentativa de golpe. Afinal, tentaram matar Fidel umas 600 vezes. Inclusive tentaram dar um golpe no Maduro recentemente mas que foi impedido por pescadores:

https://g1.globo.com/mundo/noticia/2020 ... uela.ghtml

Fora isso...

a) https://www.em.com.br/app/noticia/inter ... cuba.shtml

b) https://www.cnnbrasil.com.br/internacio ... s-de-cuba/

c) https://noticias.uol.com.br/ultimas-not ... a-cuba.htm
Huxley escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 11:11 am
Na época do Muro de Berlim, uma multidão de alemães ocidentais, e não de alemães orientais, tentaram fugir clandestinamente para a Alemanha vizinha e se fixar lá permanentemente, mesmo sob a vigilância de fuzis letais.
https://noticias.uol.com.br/internacion ... unista.htm

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

O que adianta ter satélites se as pessoas passam o tempo presa em redes sociais tóxicas?
Tu tem muita visão estreita ou ta se fazendo de desentendido (ou os dois).
Médicos fazendo teleconferência transmitida via satélite é algo inútil? Por que tem gente usando rede social pra besteira então deve-se acabar com as telecomunicações? Que tal acabar com Whatsapp, Telegram, etc, por que tem muita gente espalhando fake news,
Tem muita coisa inútil alimentar, como comida industrial e até natural que pode fazer mal: Carboidratos, açúcar, gordura saturada (colesterol ruim), etc. Então se deveria para produção alimentar porque há alguns que usam mal comida ou se nutrem mal?
Carro é uma ótima tecnologia para transportar alimento de fazendas distantes e o metal usado em aparelhos médicos. Mas uma cidade cheia de carros barulhentos e poluidores não é uma sociedade mais avançada, porque o carro é usado para resolver um problema criado pela própria sociedade, que formou cidades imensas, sujas e caóticas onde as pessoas tem problemas de saúde por serem sedentárias e respirarem poluição. Nesse ponto, os índios tem razão, porque eles não tem trânsito e não tem essa ideias de trabalhar para pagar contas e aluguel. Caminhar por 30 minutos é melhor do que passar 30 minutos no trânsito.
"Claro"! Que "gênio"! Vamos destruir os transportes como automóveis, etc, que podem salvar vida de pessoas com princípio de enfarte de forma rápida até um centro médico, pra usar liteiras, carruagens (ou nem isso, já que índios brasileiros só no pé mesmo).
O excesso de dinheiro o povão usa para coisas que dão status e para ostentar, seja com roupa cara, carrão ou viagem para postar no Instagram. Isso alimenta o consumismo, que é um dos principais e piores motores do capitalismo, que usa o marketing para seduzir as pessoas.


A culpa é do dinheiro?
Vamo voltar a usar escambo?
Se o povo não sabe se controlar e se endivida problema de cada um.
Esqueceu também que consumismo gera emprego? Por outro lado aumenta exploração da natureza.
De qualquer forma eu não sou consumista, mas gente igual a mim causaria colapso no capitalismo e desemprego. É uma faca de fois gumes.
Dinheiro não traz felicidade
"Mas ajuda um bocado!" como já ouvi alguém complementar esse ditado.
Além disso dinheiro não foi feito pra trazer, compar felicidade em si, mas pagar contas, planos de saúde, comprar remédios, etc, que podem ajudar na felicidade. Não é todo mundo que tem vocação pra ser hippie, viver desprendido.

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Vitor Moura escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 17:00 pm
Huxley escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 11:11 am

Ah, sim. Totalmente de acordo, agora me convenci... Coreia do Norte é separada por muro com a Coreia do Sul para impedir que uma multidão de sul coreanos fujam para a Coreia do Norte e residam por lá permanentemente, já que o fluxo migratório inverso nunca acontece.
a) https://amp.abc.net.au/article/9254654

b) https://www.bbc.com/portuguese/internacional-48916838

c) https://m.folha.uol.com.br/mundo/2017/0 ... orte.shtml
Huxley escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 11:11 am
A guarda costeira cubana tem vigilância reforçada para impedir que uma multidão de estadunidenses migrem e se estabeleçam permanentemente em Cuba, aliás a parcela de cidadãos mortos em naufrágio por tentar atravessar o mar do Caribe na via Flórida-Cuba com botes improvisados é composta quase totalmente por estadunidenses.
Que eu saiba é para evitar qq tentativa de golpe. Afinal, tentaram matar Fidel umas 600 vezes. Inclusive tentaram dar um golpe no Maduro recentemente mas que foi impedido por pescadores:

https://g1.globo.com/mundo/noticia/2020 ... uela.ghtml

Fora isso...

a) https://www.em.com.br/app/noticia/inter ... cuba.shtml

b) https://www.cnnbrasil.com.br/internacio ... s-de-cuba/

c) https://noticias.uol.com.br/ultimas-not ... a-cuba.htm
Huxley escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 11:11 am
Na época do Muro de Berlim, uma multidão de alemães ocidentais, e não de alemães orientais, tentaram fugir clandestinamente para a Alemanha vizinha e se fixar lá permanentemente, mesmo sob a vigilância de fuzis letais.
https://noticias.uol.com.br/internacion ... unista.htm
Nunca disse que Síndrome de Estocolmo era completamente inexistente no mundo.

Veja bem a manchete da matéria que pusestes: “Em caso raro, filho de desertores sul-coreanos migra para a Coreia do Norte, diz mídia oficial”. Dá para usar isso para me desmentir? Bem, isso é análogo a usar a manchete “Em caso raro, mulher se apaixona e se junta a próprio sequestrador” para dizer que mulher geralmente ama homem que já cometeu crime grave e violento contra ela.
Editado pela última vez por Huxley em Sex, 26 Novembro 2021 - 21:59 pm, em um total de 1 vez.

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

@Tutu

Aliás, já que critica tanto avanço tecnológico, por que então usa pra postar aqui? Deveria e viver que nem os índios (como eram tradicionalmente não como hoje em dia) e dar o exemplo.

Re: Socialismo e Comunismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 19:52 pm
"Claro"! Que "gênio"! Vamos destruir os transportes como automóveis, etc, que podem salvar vida de pessoas com princípio de enfarte de forma rápida até um centro médico, pra usar liteiras, carruagens (ou nem isso, já que índios brasileiros só no pé mesmo).
Você não me entendeu. Não felei em acabar com coisas. Apenas estava comparando nossa sociedade com uma sociedade indígena. Se os indígenas tiverem comida, agasalho, abrigo seguro e médico de verdade, por que eles seriam uma sociedade inferior a nossa?

Mesmo antes da pandemia, muita gente se comunicava mais virtualmente do que pessoalmente. Isso é avanço?

Quando falei de carros, falei da forma como a sociedade se organizou que acabou tornando o carro de pessoa física uma necessidade. Por que o centro médico não poderia ser perto o suficiente de casa para que a pessoa possa ir lá sem precisar de um carro? Mas minha crítica vale para o trabalho cotidiano. O caso do médico é esporádico e poderia chamar um carro de aplicativo. O índio anda a pé diariamente até o trabalho na aldeia dele enquanto a pessoa da cidade tem que pegar carro ou ônibus simplesmente por causa da distância. Qual dos dois é melhor nesse aspecto?

Antigamente as pessoas gostavam de ar condicionado porque é chique. Hoje com esse aquecimento global causado pelo homem, é uma necessidade em país tropical como o Brasil. Necessidade criada pelo próprio homem, assim como ocorreu com os carros.
A culpa é do dinheiro?
Vamo voltar a usar escambo?
Se o povo não sabe se controlar e se endivida problema de cada um.
Esqueceu também que consumismo gera emprego? Por outro lado aumenta exploração da natureza.
De qualquer forma eu não sou consumista, mas gente igual a mim causaria colapso no capitalismo e desemprego. É uma faca de fois gumes.

Não tenho projeto econômico nenhum. Só digo que dinheiro faz mal às pessoas.

A ideia do consumismo gerar emprego é uma necessidade puramente do sistema capitalista. Se o consumismo acabasse e o desemprego subisse para metade da população, esse problema poderia ser resolvido diminuindo a jornada de trabalho pela metade para poder empregar a outra metade. Todos teriam suas necessidades satisfeitas e o meio ambiente agradece.

Mas sabe por que isso não acontece? Por que se uma pessoa trabalha 4 horas por dia e consegue satisfazer suas necessidades, ela vai procurar outro emprego ou empreendimento para poder ter uma renda complementar, mesmo sem precisar dessa renda. A própria estrutura da sociedade faz isso com ela.

Por isso trago esses questionamentos ao sistema capitalista. Como resolver? Não sei.
"Mas ajuda um bocado!" como já ouvi alguém complementar esse ditado.
Além disso dinheiro não foi feito pra trazer, compar felicidade em si, mas pagar contas, planos de saúde, comprar remédios, etc, que podem ajudar na felicidade. Não é todo mundo que tem vocação pra ser hippie, viver desprendido.
Essa lista não fala de consumismo. Falo de comprar carrão tunado, trocar celular anualmente,


Eu tenho um celular velho, um computador velho, roupas simples e nem tinha carro antes da pandemia, pelo simples fato de que eu não era mais feliz com isso. Não é ideologia. Por isso nem trabalho 8 horas por dia. Por outro lado, acompanhei meus colegas que começaram humilde e aumentaram o custo de vida sempre que tinham aumento do salário. A cada aumento mudavam para um apartamento maior, assinavam um novo app, compravam uma TV enorme, compravam um carro caro espaçoso para fazer sexo movido a diesel que nunca pegou estrada de chão. Parece pressão social, porque minha família queria que eu fizesse o mesmo.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 21:29 pm
@Tutu

Aliás, já que critica tanto avanço tecnológico, por que então usa pra postar aqui? Deveria e viver que nem os índios (como eram tradicionalmente não como hoje em dia) e dar o exemplo.
Nasci na cidade. Não tenho familiaridade com a cultura deles e eles nem me aceitariam na aldeia deles. Sou muito diferente.

Re: Socialismo e Comunismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Huxley escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 20:47 pm

Nunca disse que Síndrome de Estocolmo era completamente inexistente no mundo.

Veja bem a manchete da matéria que pusestes: “Em caso raro, filho de desertores sul-coreanos migra para a Coreia do Norte, diz mídia oficial”. Dá para usar isso para me desmentir? Bem, isso é análogo a usar a manchete “Em caso raro, mulher se apaixona e se junta a próprio sequestrador” para dizer que mulher geralmente ama homem que já cometeu crime grave e violento contra ela.
Puxa, muita gente deve estar com Síndrome de Estocolmo então. A matéria diz que é rara a migração do Sul pro Norte, o que é verdade, mas nada diz da dificuldade que é migrar do Sul pro Norte e da quantidade de pessoas que desejam ir pro Norte mas ainda não conseguiram justamente devido às dificuldades que o Sul impõe:

Half the North Koreans now living in the South say they have faced discrimination, including from employers, colleagues and even strangers on the street.

Kim grew up in Pyongyang, working as a tailor, and lived comfortably by North Korean standards. Her husband was a military surgeon, a coveted position in the North’s martial society.

Now she lives in a dilapidated house in Seoul filled with people who want to go back to North Korea, mostly elderly veterans who have been in the South since the end of the Korean war. They are people who want to die in the place where they were born, but that homeland now exists only as a faded memory.

Kim personally knows about seven defectors who want to return, and she says there are many more that shun the spotlight. A woman was arrested in February for violating the South’s National Security Law, which forbids aiding North Korea, after she sent 130 tonnes of rice to government officials in Pyongyang ahead of her planned return.


https://www.theguardian.com/world/2018/ ... to-go-back

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Vitor Moura escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 22:21 pm
Huxley escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 20:47 pm

Nunca disse que Síndrome de Estocolmo era completamente inexistente no mundo.

Veja bem a manchete da matéria que pusestes: “Em caso raro, filho de desertores sul-coreanos migra para a Coreia do Norte, diz mídia oficial”. Dá para usar isso para me desmentir? Bem, isso é análogo a usar a manchete “Em caso raro, mulher se apaixona e se junta a próprio sequestrador” para dizer que mulher geralmente ama homem que já cometeu crime grave e violento contra ela.
Puxa, muita gente deve estar com Síndrome de Estocolmo então. A matéria diz que é rara a migração do Sul pro Norte, o que é verdade, mas nada diz da dificuldade que é migrar do Sul pro Norte e da quantidade de pessoas que desejam ir pro Norte mas ainda não conseguiram justamente devido às dificuldades que o Sul impõe:

Half the North Koreans now living in the South say they have faced discrimination, including from employers, colleagues and even strangers on the street.

Kim grew up in Pyongyang, working as a tailor, and lived comfortably by North Korean standards. Her husband was a military surgeon, a coveted position in the North’s martial society.

Now she lives in a dilapidated house in Seoul filled with people who want to go back to North Korea, mostly elderly veterans who have been in the South since the end of the Korean war. They are people who want to die in the place where they were born, but that homeland now exists only as a faded memory.

Kim personally knows about seven defectors who want to return, and she says there are many more that shun the spotlight. A woman was arrested in February for violating the South’s National Security Law, which forbids aiding North Korea, after she sent 130 tonnes of rice to government officials in Pyongyang ahead of her planned return.


https://www.theguardian.com/world/2018/ ... to-go-back
Ah, sim. Há muitos milhões de sul coreanos nativos querendo migrar permanentemente para a Coreia do Norte. “E é verdade. É sim, sinhô. Quem me contou. Uou uou uou uou. Foi um pescador”.

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Por que o centro médico não poderia ser perto o suficiente de casa para que a pessoa possa ir lá sem precisar de um carro?

O índio anda a pé diariamente até o trabalho na aldeia dele enquanto a pessoa da cidade tem que pegar carro ou ônibus simplesmente por causa da distância. Qual dos dois é melhor nesse aspecto?
Por que as cidades vão crescendo pela pórpria necessidade estarem mais próximas encurtando distâncias, mas a medida que isso ocorre as pessoas precisam morar mais longe.

Mais centros médicos espalhados em mais locais precisariam de mais verba, mas pessoal qualificado (médicos, enfermeiros, etc) pra dar conta. Aí precisaria mais gente interessada em ser médico e enfermeiros.

Muitos índios hoje tem acesso a serviços médicos, inclusive nas aledias onde vivem, apesar de outros não ter esse acesso. Mas em muitos casos não ter tecnologia pode significar a morte. Vai saber, por exemplo, quantos índios morreram de picada de cobra quando não tinham acesso a tecnologia do soro antiofídico, quantos morreram em acidentes na floresta tendo hemorragias que talvez pudessem ser tratadas se fossem levados a um centro médico, etc.
Se o consumismo acabasse e o desemprego subisse para metade da população, esse problema poderia ser resolvido diminuindo a jornada de trabalho pela metade para poder empregar a outra metade. Todos teriam suas necessidades satisfeitas e o meio ambiente agradece.
Tutu para presidente! Lance a campanha e boa sorte!
Por isso trago esses questionamentos ao sistema capitalista. Como resolver? Não sei.
Ah, tirou minha esperança acima de um presidente que ia trazer a panacéia social e econômica.
O capitalismo tem seu problemas. Quais seriam as alternativas? Comunismo? Não se mostrou eficiente. Cooperativismo (que postei antes nesse tópico, se não me engano), quem sabe; mas ainda ta muito restrito a empresas e não tanto na sociedade como um todo.
Nasci na cidade. Não tenho familiaridade com a cultura deles e eles nem me aceitariam na aldeia deles. Sou muito diferente.
Como suspeitei. Ta acostumado, viciado pelo costume. Largar as comodidades tecnológicas (mesmo de computador e celular velho, entres outras tecnologias) não é tão simples.

Re: Socialismo e Comunismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 27 Novembro 2021 - 00:32 am
Por que as cidades vão crescendo pela pórpria necessidade estarem mais próximas encurtando distâncias, mas a medida que isso ocorre as pessoas precisam morar mais longe.
Isso é crescimento populacional. Além de pessoas que vieram de áreas rurais por falta de emprego e muitas vezes de moradia.
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 27 Novembro 2021 - 00:32 am
Mais centros médicos espalhados em mais locais precisariam de mais verba, mas pessoal qualificado (médicos, enfermeiros, etc) pra dar conta.
Mesmo que o minimalismo aumente o desemprego, há áreas úteis para receber essa mão-de-obra (medicina).

O mesmo vale para a falácia de que fábricas de BMW e iates de luxo são boas por gerarem empregos, porque se o dinheiro fosse recolhido como imposto em vez ser usado na compra da BMW, o estado geraria muitos empregos na área médica e na construção de obras de infraestrutura.

Uma agricultura orgânica (sem agrotóxico) pode precisar do dobro de mão-de-obra. Seria mais cara, mas todos teriam mais saúde. É isso que país rico deveria fazer.

Re: Socialismo e Comunismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 21:35 pm
Antigamente as pessoas gostavam de ar condicionado porque é chique. Hoje com esse aquecimento global causado pelo homem, é uma necessidade em país tropical como o Brasil. Necessidade criada pelo próprio homem, assim como ocorreu com os carros.
Eu sempre gostei de ar condicionado porque passava mal com o calor, mas nasci e cresci numa época em que era uma coisa de gente rica.
Tutu escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 21:35 pm
A ideia do consumismo gerar emprego é uma necessidade puramente do sistema capitalista. Se o consumismo acabasse e o desemprego subisse para metade da população, esse problema poderia ser resolvido diminuindo a jornada de trabalho pela metade para poder empregar a outra metade.
Vai diminuir a jornada de trabalho para empregar mais gente?! E vai pagar com que dinheiro (ainda mais se as empresas venderem menos devido ao menor consumismo) ?
Será que os empregados vão aceitar ganhar só a metade?
Tutu escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 21:35 pm
Todos teriam suas necessidades satisfeitas e o meio ambiente agradece.
Quem vai definir (impor) que necessidades são essas?
Serão as mesmas para todos?
Tutu escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 21:35 pm
Mas sabe por que isso não acontece? Por que se uma pessoa trabalha 4 horas por dia e consegue satisfazer suas necessidades, ela vai procurar outro emprego ou empreendimento para poder ter uma renda complementar, mesmo sem precisar dessa renda. A própria estrutura da sociedade faz isso com ela.
Não basta satisfazer às necessidades, é preciso acumular uma reserva para as emergências e para a velhice.

Re: Socialismo e Comunismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 27 Novembro 2021 - 09:04 am
Eu sempre gostei de ar condicionado porque passava mal com o calor, mas nasci e cresci numa época em que era uma coisa de gente rica.

youtu.be/vFemy0UYY7E
Será que os empregados vão aceitar ganhar só a metade?
Não. A cultura em que vivemos está longe demais disso.
Quem vai definir (impor) que necessidades são essas?
As necessidades são coisas biológicas do ser humano.

Quem vai impor? Ou fazem uma reforma ecológica radical, ou fazem um controle de natalidade radical, ou então deixando a própria natureza "impor" a catástrofe com alagamento do litoral e desertificação.
Serão as mesmas para todos?
Naturalmente a diferença é que alguns têm deficiência física ou estão idade avançada ou tem problemas de saúde.
Não basta satisfazer às necessidades, é preciso acumular uma reserva para as emergências e para a velhice.
Em culturas indígenas e nas antigas, os idosos eram respeitados e a própria sociedade cuidava deles.

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Isso é crescimento populacional. Além de pessoas que vieram de áreas rurais por falta de emprego e muitas vezes de moradia.
E crescimento populacional não requer mais espaço e moradias,
Mesmo que o minimalismo aumente o desemprego, há áreas úteis para receber essa mão-de-obra (medicina).

O mesmo vale para a falácia de que fábricas de BMW e iates de luxo são boas por gerarem empregos, porque se o dinheiro fosse recolhido como imposto em vez ser usado na compra da BMW, o estado geraria muitos empregos na área médica e na construção de obras de infraestrutura.

Uma agricultura orgânica (sem agrotóxico) pode precisar do dobro de mão-de-obra. Seria mais cara, mas todos teriam mais saúde. É isso que país rico deveria fazer.
Em casos cimi pandemia, mostra que a carência da mão-de-obra área médica pode ser maior que a procura. Não dá pra formar um médico do dia pra noite, ao contrário, talvez, da agricultura onde a qualificação/treinamento deve ser menos complexa.

Não compare demandas diferentes como necessidades como medicina que requer aprimoramento constante pra melhora qualidade de vida com pessoas comprando BMW (que também pode ser útil, já que serve como transporte de qualquer forma). Como disse antes, eu mesmo não consumista mas se for só pela questão de gosto, é problema deles, só complica mesmo na questão ecológica, extraindo mais metal pra fazer automóveis (não me refor só BMW, mas geral), petróleo pro combustível, mas eunquanto não houver alternativa tão eficiente de transporte é o que se tem.
Em culturas indígenas e nas antigas, os idosos eram respeitados e a própria sociedade cuidava deles.
Você ta na cultura indígena? Cuidaria de idosos no geral, incluído os que não seria da sua família (no caso daqueles que não tem parentes vivos pra cuidar)? Ou é só demagogia pra enaltecer cultura indígena mas não quer largar estilo de vida não-indígena? Falar é fácil, fazer é outra história.

Re: Socialismo e Comunismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 27 Novembro 2021 - 13:37 pm
E crescimento populacional não requer mais espaço e moradias,
Essa massa vai morar onde? Amontoadas em favelas?
Em casos cimi pandemia, mostra que a carência da mão-de-obra área médica pode ser maior que a procura. Não dá pra formar um médico do dia pra noite, ao contrário, talvez, da agricultura onde a qualificação/treinamento deve ser menos complexa.
Que aumente o número de faculdades de medicina.
Não compare demandas diferentes como necessidades como medicina que requer aprimoramento constante pra melhora qualidade de vida com pessoas comprando BMW (que também pode ser útil, já que serve como transporte de qualquer forma). Como disse antes, eu mesmo não consumista mas se for só pela questão de gosto, é problema deles, só complica mesmo na questão ecológica, extraindo mais metal pra fazer automóveis (não me refor só BMW, mas geral), petróleo pro combustível, mas eunquanto não houver alternativa tão eficiente de transporte é o que se tem.
BMW serve como transporte, mas o custo (matéria-prima, produção e mão-de-obra) é 10 vezes maior do que um carro que serve como transporte da mesma forma. A comparação com medicina é para dizer onde é melhor alocar a mão-de-obra para o bem da sociedade como um todo.
Você ta na cultura indígena? Cuidaria de idosos no geral, incluído os que não seria da sua família (no caso daqueles que não tem parentes vivos pra cuidar)? Ou é só demagogia pra enaltecer cultura indígena mas não quer largar estilo de vida não-indígena? Falar é fácil, fazer é outra história.
Isso é o mesmo que criticar um pró-comunista por usar produtos feitos por grandes corporações (celular, roupas, etc) ou um pró-capitalista por nunca ter empreendido (ou ainda ser funcionário público).

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Essa massa vai morar onde? Amontoadas em favelas?
Crescimento vertical (prédios, etc) foram criados pra quê?

E por que acha que todo mundo que vai migrando pras cidades vão pra favelas?
Se fosse assim China teria taca de favelas maior que o Brasil.

Tu usa muito argumento simplista, nem sequer pensa em várias possibilidades ou é 8 (viver como tribo indígena) ou 80 (amontoados em favelas)?
Que aumente o número de faculdades de medicina.
Que aumente verba, material, pessoal pra lecionar e pessoal interessado em fazer medicina (já que não se pode obrigar as pessoas cursar medicina e enfermagem).

Talvez criar isenção fiscal pra enfermeiros e médicos, sei lá?
Isso é o mesmo que criticar um pró-comunista por usar produtos feitos por grandes corporações (celular, roupas, etc) ou um pró-capitalista por nunca ter empreendido (ou ainda ser funcionário público).
Sim! E a crítica é válida já que prega o que não pratica, mostrando que, se dependesse deloe, ia ficar só na teoria (como é caso do comunismo).

Re: Socialismo e Comunismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 27 Novembro 2021 - 15:35 pm
Sim! E a crítica é válida já que prega o que não pratica, mostrando que, se dependesse deloe, ia ficar só na teoria (como é caso do comunismo).
Não se faz uma revolução sozinho.
O pró-comunista deve andar pelado porque não acha roupa que não foi produzida por empresa (ou produzida sem gerar lucro)?
Odeio o tabagismo, eu deveria sair atirando nos fumantes que encontro na rua?

Esta mulher é doida, mas este vídeo é lógico e excelente sobre o quão ridícula é a expressão "socialista de iphone".

youtu.be/CL2matYOY1A

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sáb, 27 Novembro 2021 - 16:00 pm
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 27 Novembro 2021 - 15:35 pm
Sim! E a crítica é válida já que prega o que não pratica, mostrando que, se dependesse deloe, ia ficar só na teoria (como é caso do comunismo).
Não se faz uma revolução sozinho.
O pró-comunista deve andar pelado porque não acha roupa que não foi produzida por empresa (ou produzida sem gerar lucro)?
Odeio o tabagismo, eu deveria sair atirando nos fumantes que encontro na rua?

Esta mulher é doida, mas este vídeo é lógico e excelente sobre o quão ridícula é a expressão "socialista de iphone".

youtu.be/CL2matYOY1A
Realmente, socialista de iphone não existe, e sim "socialista" de iphone, pois, na prática, não existe socialismo é só um capitalista na prática que prega uma utopia (até prova em contrário) que ele não pratica. É como, por exemplo, alguém que se diz cristão mas na prática não dá a outra face e que preferia ter arma pra fazer "justiça" com próprias mãos em vez de deixar isso pra deus e seu agente (imperfeito) estado/governo como tá escrito.


(...)

Se depender desse utopista mimado ex-liberal agora "ancap", enfermeiro não vai ter estímulo:

Piso Salarial de Enfermeiros em 4.750 reais - Não existe almoço grátis
Se a lei forçar o salário de enfermeiros a subir, hospitais e clínicas vão contratar menos enfermeiros, contratar técnicos ou auxiliares, ou cortar gastos em outros lugares. No geral, o paciente recebe menos serviços e qualidade. Na rede privada, isso vai levar mais pessoas a ir para a rede pública devido ao aumento de preços, o que também sobrecarrega a rede.

Aumentar impostos? Não tem como mais a essa altura. Mesmo que imposto não fosse roubo, o fato é que o país simplesmente não aguenta mais.

Alguns enfermeiros vão ganhar mais? Sim. E alguém vai pagar a conta.


youtu.be/miHK19s_dGc

Re: Socialismo e Comunismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 27 Novembro 2021 - 16:30 pm
Realmente, socialista de iphone não existe, e sim "socialista" de iphone, pois, na prática, não existe socialismo é só um capitalista na prática que prega uma utopia (até prova em contrário) que ele não pratica. É como, por exemplo, alguém que se diz cristão mas na prática não dá a outra face e que preferia ter arma pra fazer "justiça" com próprias mãos em vez de deixar isso pra deus e seu agente (imperfeito) estado/governo como tá escrito.
Ideologia utópica é diferente de religião. Ideologia utópica é o desejo de que a sociedade mude. Não tem como viver o que não existe.

Cristão de verdade deve ter desapego a bens materiais, caridade, castidade, não pegar em arma e praticar o perdão. Não deseja mudar a sociedade, porque o reino de Deus não é neste mundo e o estado é separado da religião. E a justiça está nas mãos de Deus. Historicamente, o cristianismo começou como prática não aceita na sociedade. Só se tornou religião de estado por malandragem política e assim começou a se corromper.
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 27 Novembro 2021 - 16:30 pm
Se depender desse utopista mimado ex-liberal agora "ancap", enfermeiro não vai ter estímulo:
Mudando totalmente de lado. Se for usar sistema capitalista, então tem que ter livre mercado competitivo. Quem tem que definir o piso salarial de qualquer categoria profissional é o sindicato deles na região e não uma lei estatal. Quando existe uma escassez de profissionais na área, as empresas oferecem salário maior. No equilíbrio de livre mercado competitivo (sem monopólio), a empresa descobre qual é o máximo que os clientes querem pagar e o mínimo que os funcionários querem receber.

Se uma categoria ganha mal, o ideal é mudar a estrutura social para que a renda de todos aumente independente da profissão. Isso daria mais opções de escolha de profissão para quem é pobre. Com salário ruim, a enfermeira poderia mudar de empresa ou mudar de profissão se a sociedade é justa nesse aspecto.

Na Escandinávia, o indicador social de distância de poder é baixo. Isso significa que o empregador costuma puxar o saco do trabalhador para que ele não saia da empresa e entre em outra. No Brasil (onde a educação e a qualificação é péssima) e nos EUA (onde existe a cultura de orgulho e crescimento de carreira e um péssimo bem-estar social), esse indicador é alto. O que ameaça a igualdade na Escandinávia hoje são imigrantes, ideologia de gênero e a imposição do salário mínimo com obrigatoriedade de lei.

No caso de enfermeiras, saúde é um item básico da sociedade. Se estiver com escassez ou qualidade ruim, o estado pode aplicar medidas dentro do serviço público sem criar leis para o setor privado. Se o setor público oferecer um salário maior para elas, isso acabará puxando o salário delas para cima no setor privado.

Por que o salário mínimo é uma tragédia:

youtu.be/hwT4lU3rQbI

Não assisto vídeos do Ideias radicais, por isso não sei o contexto. Mas o primeiro comentário é exatamente a realidade que vejo na área de engenharia (onde muitos estão virando bancário ou Uber).
Eu sou engenheiro. Minha categoria tem um piso de 8,5 salários mínimos para uma jornada de 40 horas semanais.
As empresas já deram 1 milhão de maneiras de burlar isso. Contrata como PJ, como analista, técnico, comprador, vendedor, projetista, etc…..
Se não burlassem, o desemprego seria muito maior na nossa categoria.

Re: Socialismo e Comunismo

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Mensagem por Agnoscetico »

Quem tem que definir o piso salarial de qualquer categoria profissional é o sindicato deles na região e não uma lei estatal.
- Tu defendeu ter prioridade a médicos e enfermeiros antes.

- O cara do vídeo é contra sindicatos também (assim como os liberais do MBL)
Quando existe uma escassez de profissionais na área, as empresas oferecem salário maior.
Deveria ser o caso da pandemia, mas houve aumento, só que foi de sobrecarga maior sobre enfermeiros.

Re: Socialismo e Comunismo

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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 27 Novembro 2021 - 19:30 pm
- Tu defendeu ter prioridade a médicos e enfermeiros antes.

Deveria ser o caso da pandemia, mas houve aumento, só que foi de sobrecarga maior sobre enfermeiros.
Em caso de crise é quando o estado deve entrar, mas não atrapalhando negócios, mas sim ampliando a oferta de serviços.
Pandemia é momento de crise, então o estado poderia indenizar os enfermeiros durante a pandemia, por exemplo. Emergência não dá tempo de formar novos enfermeiros ou esperar o mercado se ajustar.

Quarentena é o único caso em que concordo em imprimir dinheiro para dar auxílio emergencial, porque é quando a pessoa não pode trabalhar.
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 27 Novembro 2021 - 19:30 pm
- O cara do vídeo é contra sindicatos também (assim como os liberais do MBL)
Então ele não passa de um neoliberal do tipo liberdade econômica só para ricos. (sim, ancap = neofeudalismo)
Liberalismo econômico de verdade depende muito de sindicatos para defender os trabalhadores e então fazer as negociações coletivas. O estado só entraria para evitar violência e garantir o cumprimento de contratos.

O grande problema dos sindicatos brasileiros é a ligação com partidos políticos de esquerda. É um corporativismo cheio de corrupção. Eu nem sei para que serve a CUT. Sindicatos funcionam na Escandinávia.

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Então ele não passa de um neoliberal do tipo liberdade econômica só para ricos. (sim, ancap = neofeudalismo)
Liberalismo econômico de verdade depende muito de sindicatos para defender os trabalhadores e então fazer as negociações coletivas. O estado só entraria para evitar violência e garantir o cumprimento de contratos.

O grande problema dos sindicatos brasileiros é a ligação com partidos políticos de esquerda. É um corporativismo cheio de corrupção. Eu nem sei para que serve a CUT. Sindicatos funcionam na Escandinávia.
Não são só contra sindicatos mas contra CLT também.
Alguns desse fórum também são. Eu não tenho opinião formada, sei que tem sindicalismo onde sindicatos sacaneiam com funcionário, mas sei que há casos onde se depender dos patrões, funcionário só ia ganhar ajuda de custo (uns 10 R$, no máximo), e sindicato foi criado com propósito de evitar abuso de patrões (mesmo que nem sempre seja assim).

Há categorias, como freelancers, por exemplo, que nem há sindicatos e relações trabalhistas ainda tem algumas complicações.

(...)

Pondé relatando a experiência socialista que teria tido num kibutz em Israel:

Como foi a minha experiência socialista em Israel? | Luiz Felipe Pondé


youtu.be/yA1Ufh4P5D4

Re: Socialismo e Comunismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Sáb, 27 Novembro 2021 - 10:55 am
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 27 Novembro 2021 - 09:04 am
Não basta satisfazer às necessidades, é preciso acumular uma reserva para as emergências e para a velhice.
Em culturas indígenas e nas antigas, os idosos eram respeitados e a própria sociedade cuidava deles.
Isto não era um costume universal:
Apesar de considerados como um povo pacífico, o povo esquimó possui tradições respeito de velhice e morte que são extremamente divergentes em relação à visão ocidental:

– A velhice é vista como invalidez, assim, era comum no século XVII e XVIII, que os velhos e incapacitados, quando não conseguissem mais acompanhar o ritmo de trabalho, fossem abandonados em locais-chave para serem devorados por ursos.

– Quando a pessoa idosa começava a ser um estorvo para a família, recebia uma manta dos filhos para sair rumo ao frio e se entregar à própria sorte.

– Há relatos de que em longas viagens, quando sentia que não conseguia mais acompanhar o passo da caravana, os idosos abandonavam o grupo e se entregavam à morte, tal gesto ficou conhecido como eutanásia altruísta.
https://www.resumoescolar.com.br/geografia/os-esquimos/

Sem falar em que, em tribos indígenas brasileiras, crianças deficientes físicas eram mortas.

Re: Socialismo e Comunismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 28 Novembro 2021 - 00:07 am
Como foi a minha experiência socialista em Israel? | Luiz Felipe Pondé
A própria tentativa de fazer ideologia de gênero nos kibutzes fracassou. Homens acabaram voltando a mexer com terra e as mulheres voltaram para crianças.

O que foi esquisito foi ter monogamia mas com os filhos longe dos pais. Em tribos em que as crianças são tratadas coletivamente pela comunidade, não existe monogamia e ninguém sabe quem são os pais. Entretanto a proporção de mulheres era maior antigamente. A monogamia foi inventada para poder formar famílias e os pais cuidarem dos próprios filhos, porque deixar a comunidade cuidar dos filhos em comunidade grande acaba não funcionando. Se fizessem isso na nossa sociedade, as crianças seriam todas órfãs criadas por funcionários do estado e os adultos seriam deprimidos por viver de forma individualista. Por isso, sou conservador nos costumes.
Fernando Silva escreveu:
Dom, 28 Novembro 2021 - 08:42 am
Apesar de considerados como um povo pacífico, o povo esquimó possui tradições respeito de velhice e morte que são extremamente divergentes em relação à visão ocidental:
Nem toda tribo tem cultura boa, algumas tem sacrifício humano e canibalismo.
Fernando Silva escreveu:
Dom, 28 Novembro 2021 - 08:42 am
Sem falar em que, em tribos indígenas brasileiras, crianças deficientes físicas eram mortas.
Temos que lembrar que esse costume é pré-industrial e a tribo tem justificativa para isso. Antigamente, a mortalidade infantil era muito alta e poucas crianças chegavam aos 5 anos. Além disso, a tribo tinha nenhuma tecnologia e usava métodos primitivos de subsistência e muitas vezes nem tinha alimento para todos. Assim, o inválido era um peso morto por ser uma boca a mais para alimentar, mas que não é capaz de ajudar na comunidade. Por isso, a tribo acreditava que estava libertando a criança do sofrimento que teria ao sacrificar, porque a criança teria pouca chance de sobreviver no futuro.

Hoje as coisas mudaram. Existe, por exemplo, computador para cadeirante trabalhar.

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
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Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Vitor Moura escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:13 am
Huxley escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 23:02 pm
3- Além de comida, Cuba importa máquinas, equipamentos e petróleo.
As máquinas são máquinas agrícolas, que correspondem a apenas 2,3% do que Cuba importa.

Seringa não está na lista, né...

https://revistaopera.com.br/2021/06/08/ ... -covid-19/
2,3% de máquinas agrícolas é a parcela do tipo de importação de que Cuba importa do Brasil:
https://www.fazcomex.com.br/blog/exportacoes-para-cuba/

Além da questão de Cuba ter importado o equivalente a 19% do PIB em 2011, mais do que o Brasil naquele mesmo ano (proporcionalmente), tem-se a questão de que dados recentes (ver relatório de 2017 abaixo) mostram que Cuba tem uma pauta de importações amplamente preenchida com produtos industrializados:
IMPORTAÇÕES
A pauta de importações de Cuba é diversificada e centra-se em produtos priorizados, tais como máquinas e equipamento
de transporte (26%), combustíveis (19%), alimentos (17%) e manufaturas (13%). Desse modo, suprem-se as carências da
produção local.
1000 US$ - CIF
Grupo de produtos 2012 % 2013 % 2014 % 2015 % 2016 %
Maquinaria e equipamento de transporte 1.939.893 14,1 2.524.865 17,2 1.978.073 15,2 2.741.841 23,4 2.713.323 26,4
Combustíveis, lubrificantes, minerais 6.475.033 46,9 6.343.008 43,1 5.617.084 43,1 3.058.071 26,1 1.992.145 19,4
Produtos alimentícios 1.644.877 11,9 1.848.051 12,6 1.917.741 14,7 1.800.910 15,4 1.777.569 17,3
Artigos manufaturados,
segundo o material 1.415.344 10,3 1.502.995 10,2 1.134.266 8,7 1.499.972 12,8 1.362.095 13,3
Bebidas, charutos e
cigarrilhas 27.861 0,2 50.436 0,3 54.786 0,4 89.666 0,8 100.721 1,0
Materiais crus
não-comestíveis 239.378 1,7 237.865 1,6% 210.423 1,6 182.429 1,6 173.377 1,7
Produtos químicos 1.225.362 8,9 1.300.015 8,8% 1.233.839 9,5 1.303.784 11,1 1.119.869 10,9
Artigos manufaturados 666.543 4,8 775.899 5,3% 741.301 5,7 873.537 7,5 895.208 8,7
Óleos, gorduras
e ceras 164.653 1,2 119.995 0,8 147.456 1,1 148.549 1,3 135.597 1,3
Outros 1.907 0,0 3.490 0,0 1.875 0,0 3.608 0,0 0 0,0
Total 13.800.851 100 14.706.619 100 13.036.844 100 11.702.367 100 10.269.904 10
Fonte: https://sistemas.mre.gov.br/kitweb/data ... 202017.pdf

Outras matérias relacionadas a esse mesmo assunto...

"Em Cuba, Peugeot lidera mercado de carros novos":
https://motorshow.com.br/em-cuba-peugeo ... ros-novos/

A empresa estatal socialista Gedeme utiliza o processador MediaTek Helio P22 (importado de Taiwan) para fabricar seu modelo de smartphone GDM MB 10. "Cuba (enfim) lança seu primeiro smartphone":
https://vidacelular.com.br/2021/06/15/c ... martphone/

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Fernando Silva escreveu:
Dom, 28 Novembro 2021 - 08:42 am
Tutu escreveu:
Sáb, 27 Novembro 2021 - 10:55 am
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 27 Novembro 2021 - 09:04 am
Não basta satisfazer às necessidades, é preciso acumular uma reserva para as emergências e para a velhice.
Em culturas indígenas e nas antigas, os idosos eram respeitados e a própria sociedade cuidava deles.
Isto não era um costume universal:
Apesar de considerados como um povo pacífico, o povo esquimó possui tradições respeito de velhice e morte que são extremamente divergentes em relação à visão ocidental:

– A velhice é vista como invalidez, assim, era comum no século XVII e XVIII, que os velhos e incapacitados, quando não conseguissem mais acompanhar o ritmo de trabalho, fossem abandonados em locais-chave para serem devorados por ursos.

– Quando a pessoa idosa começava a ser um estorvo para a família, recebia uma manta dos filhos para sair rumo ao frio e se entregar à própria sorte.

– Há relatos de que em longas viagens, quando sentia que não conseguia mais acompanhar o passo da caravana, os idosos abandonavam o grupo e se entregavam à morte, tal gesto ficou conhecido como eutanásia altruísta.
https://www.resumoescolar.com.br/geografia/os-esquimos/

Sem falar em que, em tribos indígenas brasileiras, crianças deficientes físicas eram mortas.
Nem lembrava dessas coisas.
Teve caso onde tiveram que tomar uma criança indígena que ia ser sacrificada.

Sobre esquimós, já li sobre estórias onde mulher viúva não tinha tantos direitos quanto as outras e o filho teve que conquistar. Era uma estória de folclore, mas imagino que deve ter se baseado em caso(s) que teriam acontecido.

Re: Socialismo e Comunismo

Vitor Moura
Mensagens: 446
Registrado em: Sáb, 02 Outubro 2021 - 10:13 am

Mensagem por Vitor Moura »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am
Mas no Brasil o caso é diferente, não há uma ditadura, no máximo uma democracia capenga. Já na China tem estados que não compactuam com falta de liberdade que China tenta impôr, mas alguns por medo podem se "opôr" a independência pois a China continental poderia retaliar.
O Brasil também retaliou diversas tentativas de estados de ficarem independentes. Isso é perfeitamente normal:

https://outline.com/BLecET

Também não vejo a China como ditadura:


youtu.be/9EdNW4tuxSI
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am
Sim. Pago impostos pra isso também.
Se fosse só gente como tu que pagasse, mas outros são obrigados a fazer. Imposto não é doação voluntária, o nome já diz: IMPOSTO. E se imposto fosse restrito a fazer obras que beneficiariam o público como todo (obras públicas como estradas, escolas, etc) em vez de indivíduos ou grupos específicos seria melhor.
E criar prisões 5 estrelas não beneficiária o público como um todo? A Noruega mostrou que sim.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am
Já em outros: https://www.bbc.com/portuguese/noticias ... noruega_tg

(...)

Meu pensamento é que a prisão deve trabalhar a ressocialização do preso (qdo possível)
Pois é. Mas é por isso que há casos que merecem pena de morte. Tu que foi a favor da visão da reintegração de presos (mesmo o que cometeram crimes hediondos que nem sequer deram chance pras vítimas mesmo ) Imagina se houvesse uma prisão de 5 estrelas estilo Noruega em vez duma estilo China (que tu admira) onde bandido é morto e família paga bala? Melhor algo estilo China, não é?
Desde 2007 a China opta por injeção letal em vez de bala. Além disso nossa Constituição é explícita:

XLVII - não haverá penas:

a) de morte, salvo em caso de guerra declarada, nos termos do art. 84, XIX;


E isso é clausula pétrea. Nem uma PEC pode alterar isso. Aliás, já há autores que dizem que nem rasgando a Constituição e fazendo uma outra. Assim qq tentativa de colocar pena de morte no Brasil é infrutífera.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am

Evidência anedótica e generalização.
No caso a generalização está correta e não faltam fontes que confirmam isso e o efeito positivo que a lei de cotas causou:

A inserção no mercado de trabalho melhorou a partir de 2004, quando o nanismo foi incluído na lei de cotas para deficientes.

“No passado, cheguei a fazer figuração em programas do Gugu e do Ratinho”, diz Judite. “Mas larguei tudo porque não queria ser alvo de chacota.”


https://vejasp.abril.com.br/cidades/ano ... -trabalho/
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am
Vê como cota é importante?
Errado! Ele precisa juntar dinheiro até poder comprar.
Ele tinha juntado dinheiro, mas um temporal no Vidigal destruiu a casa dele quase toda, e o computador foi junto. Comprou um de qualidade inferior com o dinheiro que tinha. Hoje no Ifood a empresa deu um computador pra ele. Assim uma solução muito melhor é as empresas por lei fornecerem o material. Por exemplo, no trainee para negros da Magazine Luiza em vez de exigir que o candidato tivesse conhecimento de inglês, cortaram essa exigência e vão oferecer uma bolsa de estudos para o candidato selecionado. Com as pessoas que sofrem de nanismo foi a mesma coisa, o Santander comprou móveis adaptados para os candidatos.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am
Tem um cara do canal chamado Rafael Scapella, que eu discordo de muita coisa direitista e erros históricos que ele divulga, mas ele conta sobre como era garçom pobre e hoje faz nomadismo digital após ter morado no exterior fazendo vários trabalhos:

Revisitei Minha Casa/Bairro na Periferia (SP, Brasil)


youtu.be/jcZ7cnmkdmg
Isso é pra dizer que qq pobre pode subir de vida, basta se esforçar? Você quer colocar o fracasso do pobre no próprio pobre? Sabe pra que essa filosofia barata de meritocracia? Para não mudar nada no país.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am
Da Huawei: https://www.paulogala.com.br/quem-e-o-d ... indicatos/
Huwaei é capitalista não comunista, tente outro! Faz práticas capitalistas de venda e concorrência, usando um tipo de cooperativismo.

No máximo seria um misto e não um comunismo / socialismo puro (talvez uma terceira via que seria tão antiga ou mais que o socialismo / comunismo), onde as pessoas se associariam espontaneamente e não um estado/governo se impõe através de impostos, cotas, etc: [...]

De qualquer o estado/governo chinês teria ingerência na Huwaei e os funcionários que seriam donos da empresa (caso seja verdade que ela seja uma cooperativa) tariam sendo taxados pelo estado chinês, sendo que os funcionários-donos poderiam ganhar muito mais se não tivesse governo/estado travando liberdade de como eles fevem gerir o pórprio negócio.
Jamais chegariam onde chegaram sem o governo chinês.

Os contratos militares com o governo chinês foram desde o início combustível importante sua expansão. Um dos empréstimos recebidos do banco estatal China Development foi da ordem de U$30bi. O foco inicial da Empresa foi a fabricação e desenvolvimento de switchs e roteadores de Telecom para atender as necessidades do exército chinês desde anos 90 e os aportes do governo para companhia foram o pilar para seus desenvolvimento. Teve inúmeras proteções contra empresas estrangeiras no início e uma série de benesses do governo chinês. Segundo a AFP, em 10 anos, foram pelo menos US$ 1,6 bi de subvenções reconhecidas nos balanços da empresa. Ainda, engenheiros seus receberam centenas de milhares de dólares e enormes terrenos foram concedidos por apenas 1/10 do valor de mercado pelo Governo de Shenzhen (detalhes aqui: https://foreignpolicy.com/2019/04/03/th ... ork-china/)
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am
A afirmação de que os povos autóctones da África subsaariana nunca inventaram formas escritas não é inteiramente verdadeira.
Me restringi aos levados ao Brasil.
E escrita que tenha função de comunicação mesmo, não é tipo runas dos nórdicos, que diziam servir mais como função mística do que pra comunição leiga e uso comum. Se for assim até glifos e pinturas rupestres poderiam ser considerados como escrita pra comunicação como se teve com alfabeto grego, fenício, mesopotâmio, etc.

E a Etiópia recebeu influência estrangeira de cristãos e islâmicos. Falo de cultura pagã ou gentílica (não sei se é o termo adequado)
https://revista.uepb.edu.br/REFIEDI/art ... ew/373/279
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am
Conhecimento técnico do quê? Que conhecimento é esse que imigrantes italianos analfabetos possuem?
Mitos sobre imigrantes italianos

https://www.infoescola.com/geografia/im ... -no-brasil

Da região norte da Península (Vêneto) vieram pequenos proprietários de terra, meeiros e arrendatários, com famílias extensas de até 15 pessoas e não os miseráveis retratos na ficção. Até meados de 1880 os imigrantes que partiram do Sul da Península (Calábria), têm as mesmas condições retratadas anteriormente. É apenas no final do século XX que agentes brasileiros de imigração na Europa ligados aos barões do café arregimentam imigrantes trabalhadores braçais totalmente destituídos de capital, que vinham principalmente do sul da Itália.

Há de se destacar, por fim, a grande quantidade chegaram as grandes cidades. Eles tiveram ativa participação no processo de industrialização brasileira, representando no ano de 1901, 90% dos trabalhadores empregados nas industrias paulistas. Devido a esse grande número de trabalhadores que eram imigrantes italianos, esse grupo participou da formação do movimento operário brasileiro e da divulgação do movimento anarquista no Brasil.
O Brasil, em especial São Paulo, cidade que a partir do final do século XIX se transformaria no epicentro do capitalismo na América Latina, deve parte significativa do seu crescimento econômico à importação da tecnologia desenvolvida por diversos povos africanos, sequestrados naquele continente e trazidos para cá na condição de escravizados. Assim, para além da extraordinária fortuna gerada pelo seu trabalho forçado, os africanos e seus descendentes legaram um conjunto de conhecimentos científicos e tecnológicos, determinantes para a geração daquela fortuna, evidentemente apropriado pelas oligarquias nativas e pelo Estado da colônia e da metrópole e diligentemente oculto pelas elites econômicas e intelectuais.

https://www.causp.gov.br/wp-content/upl ... -Tebas.pdf

https://cpvceasm.files.wordpress.com/20 ... eap_vf.pdf
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am
A nota mais baixa é só pra entrar, não pra sair, se formar.
Outra vez confundindo aprovação pra entrar com aprovação pra sair.
Não deveria nem pra entrar. Gastando vaga com dinheiro público com alguém que não passou por média exigente. Muita gente que é de classe média também não passa pra ingressar e é o certo. Não aprendeu de forma adequada ou não estudou como deveria, então não vai ser selecionado. Ou acha que tem vaga pra todo mundo (mesmo que fosse só da classe média)? Não tem.
Pelo seu raciocínio então deficiente físico também não merece cota nem uma nota mais baixa pra entrar?

E já expliquei porque o negro tiraria nota inferior: vive onde não tem saneamento, fica mais doente, por isso falta mais à aula, por isso sai pior na prova sob os mesmos critérios. Agora está até pior, porque o negro de longe é o mais afetado pela falta de internet. Ou o critério muda - como mudou - ou o negro continuará sem acesso à faculdade, e o racismo se perpetuará.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am
Você sabe que existe muito judeu pobre...não sabe?
Tem pobre até entre caucasianos nórdicos, mas a proporção é menor. Deve haver mais pobres entre latino-americanos que entre judeus.
Será?

Os judeus podiam ser encontrados em todas as áreas profissionais: eram fazendeiros, alfaiates, costureiras, operários de fábricas, contadores, médicos, professores e proprietários de pequenos negócios entre outras atividades. Algumas famílias eram ricas, mas a grande maioria era pobre. A maior parte das crianças interrompia seus estudos cedo para trabalhar e ajudar a família a sobreviver, enquanto poucos outros conseguiam continuar sua educação até o nível universitário. Com todas as diferenças sociais e econômicas entre si, ainda assim todos os judeus tinham algo em comum: por volta de 1930, com a chegada dos nazistas ao poder na Alemanha, todos eles se tornaram vítimas em potencial e tiveram sua vida mudada para sempre.

https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... -holocaust
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am
Não sabe nada do Haiti? O 1º governante do Haiti foi assassinado, o país foi dividido em dois, ninguém reconhecia a independência, pagaram indenização que se arrastou por décadas, sofreu ações imperialistas, até o Brasil atacou o país...
Andou dando uma pesquisada pra corroborar teu viés?
A Irlanda também passou por algo assim, e receberam até ajuda de índios e otomanos, mas hoje tem as melhore .

https://pt.wikipedia.org/wiki/Grande_fo ... na_Irlanda

https://www.edublin.com.br/economia-na-irlanda

https://www.edublin.com.br/idh-irlanda
Ao contrário dos servos irlandeses contratados os africanos escravizados o eram por toda a vida, bem como a situação de cativo era imposta aos seus filhos que nascessem a partir de então. De forma sistemática e legal os africanos foram submetidos a uma escravidão hereditária, algo que os irlandeses nunca passaram. Os descendentes dos escravos africanos se tornavam propriedade, ao contrário do que se dava com os irlandeses "contratados".

Seja na Irlanda, na África ou no Caribe, cidadãos irlandeses se beneficiaram do tráfico negreiro, como comerciantes de escravos, agentes, investidores e proprietários. Segundo o historiador Nini Rodgers "todo grupo na Irlanda tinha comerciantes que se beneficiavam do comércio de escravos e da expansão das colônias escravocratas".


https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Mito_da ... irlandeses
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am
Deve ter um monte, mas não conheço um. Tem médico defendendo cloroquina tb.
Que diabo tem uma coisa com outra?
Vai dizer isso pros antivacinas. Eles são tontos.
Antropólogo que supostamente diz que índio não deve ir pra faculdade também.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am
Pergunte à comunidade cigana. E ao próprio.
Isso mostra como é subjetivo.
Tem judeu (judeu reformado) que aceita judeu convertido como judeu e tem outros que não (como os judeus tradicionais).
Meu caro, um negro pode se achar branco, se ele sofre racismo da sociedade, ele é preto. No fim é a sociedade que vai dizer. O contrário também é válido: o presidente da Fundação Palmares é negro mas a sociedade o vê como capitão do mato. É a sociedade que determina se alguém pertence a uma cultura ou não.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am
Se eu me mudar pra outro paÍs, não perco meus direitos de brasileiro. Até votar pode.
Sim mas lá fora será um migrante, tratado de forma diferente, não como um nativo daquela nação (que por princípio terá prioridade). E índios tem alguns direitos diferenciados já não-índios não teriam, então não há tratamento igualitário por lei.
E?
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am
Prefiro imposto sobre grandes fortunas e imposto progressivo.
Imposto progressivo sobre fortunas pra ajudar políticos que deixam esmolas pra fazer populismo.

Se for pra taxar Chiquinho Scarpa, artistas ricos (como Gregório Duvivier, funkeiros ricos, etc) seria boa idéia mas não pra empresários que gerarem empregos (nesse caso uma empresa taria cumprindo uma função social).
Pra empresários sim, inclusive são os que mais sonegam. Há de se diferenciar os pequenos e médios dos grandes empresários, claro.
Já viu letra de médico? Incompreensível.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am
Falei de gramática e tu fala de grafia. Muito engraçado, haha.
E não só gramática ruim, que é só ponta do iceberg na educação, tem outras áreas em que os problemas da educação básica seria muito pior.
Nada que não se possa recuperar:

esse artigo tem como objetivo analisar o desempenho de alunos cotistas e não cotistas, bem como as taxas de evasão. O caso analisado foi o da Universidade Federal de Viçosa, com uma amostra de 4906 estudantes. Os resultados nos permitem afirmar que estatisticamente não há diferença de desempenho entre cotistas e não cotistas na grande maioria dos cursos. Além disso, identificamos que o desempenho dos estudantes não se correlaciona às notas de entrada na universidade (ENEM). Por fim, verificamos que a taxa de evasão de estudantes cotistas é menor do que de estudantes não cotistas.

https://periodicos.ufv.br/apgs/article/view/6125
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am
Sim. E aqui? Não diminuiu? Até trainee pra negros as empresas estão fazendo
Então por que ainda reclama de racismo? Isso ta virando um argumento circular.
Porque ainda existe. À medida que mais negros forem ocupando espaços antes só ocupados por brancos, o racismo diminuirá mais. Ações como a da Magazine Luiza são essenciais.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am
Tipo EUA, com sistema de saúde impagável?
E mesmo ainda tem migrantes (cubanos, etc) que querem ir pra lá "sofrer"? "Masoquistas"!
Muitos se arrependem. Veja entre 9 e 10 minutos:


youtu.be/rY7OVHqMhTI
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am
Quer eximir da responsabilidade quem investe e lucra com empresas que destroem o meio ambiente?
Isso inclui os países comunistas que causaram desastres?
Claro que inclui. Mas desastre por desastre, nenhum país comunista jogou duas bombas atômicas sobre uma população, ou duas guerras mundiais.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am
E o governo da Dinamarca tem participação estatal. Além de comunista tu é um estatista, como defender isso? Se fosse algo 100% privado já teria acusado o capitalismo privado.
Dinamarca tem participação estatal mas é capitalista. Possui inspiração socialista para sua própria população, mas usa desse capitalismo que explora riquezas dos países periféricos como o Brasil.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am
Mas isso ainda não prova que Finlândia tornou o que se tornou colonizando e escravizando africanos, indígenas, etc.
https://epocanegocios.globo.com/Empresa ... bahia.html

Curiosidade:
https://oglobo.globo.com/brasil/finland ... 1-23265104
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am
Reclama com BBC fonte de informação que tu usa muito:


youtu.be/Id8FpLg_aZk


youtu.be/7TTH3cS6Qh8
O vídeo que passei já leva tudo isso em consideração. Vc chegou a ver?
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am
A direita quer tirar educação sexual das escolas e vc critica a esquerda?
Citei católicos também.
E expliquei que muitos esquerdistas criticam controle de natalidade como eugenista mesmo que defendam legalização do aborto, etc, o que é estranho e contraditório.
A esquerda felizmente é bastante plural. Não tenho qq problema com controle de natalidade, desde que isso não signifique esterelizar pobre.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am
Além disso é a industrialização que desenvolve o país, não a educação. E foi isso que a Islândia fez. Educação sem industrialização ocasiona o fenômeno de fuga de cérebros e ainda faz a população migrar pro setor de serviços, que exige pouca qualificação.
Islândia tem os dois:

https://www.thinkmovemake.com/2018/10/2 ... a-educacao

E, dependendo do tipo de serviço, requer mão-de-obra qualificada sim.
É claro que Islândia tem os dois! Estou dizendo que investir em educação por si só não resolve. Ainda que algum setor de serviço exija qualificação, a qualificação exigida na indústria de forma geral é muito maior.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am
Se sabia, não precisava perguntar pq a RI surgiu na Inglaterra em vez de Portugal.
Deveria sim. Porque a RI não surgiu por causa de Tratado de Methuen. Eu citei sobre Heron de Alexandria, etc, e tu deve ter ignorado.
Citou? Perdi então. Mas o que tem? Já resolvemos a questão Portugal x Inglaterra pelo menos?
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am
Quem disse que não tem correlação? A pandemia piorou a depressão dela. E os países capitalistas foram os piores no combate à pandemia. Até pediram ajuda a Cuba.
E comunista não é passível de ter depressão na pandemia?
Associar capiatlismo e depressão, que viagem!
Como os efeitos da pandemia nos países socialistas são menores (p. ex., a China após um lockdown rigoroso reabriu com apenas 3 meses; Coreia do Norte não possui 1 infectado sequer), a vida logo volta ao normal (ou quase normal), assim os efeitos da depressão são mínimos.
Como observa o historiador ambiental Stephen Brain, o país estabeleceu “níveis de proteção [florestal] incomparáveis a qualquer outro lugar no mundo.” A partir da década de 1960 a União Soviética instituiu reformas ambientais de forma crescente, e nos anos de 1980 foi o palco do que tem sido chamada de “revolução ecológica.” Um reconhecimento crescente dessa realidade mais complexa tem recentemente levado acadêmicos a criticar a descrição da história ambiental soviética sob o termo de “ecocídio” por ser muito simplista.2
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am
Aham! E os conteiners de agrotóxicos soviéticos noticiados na postagem que fiz?
Lamentável. Mas é passado. Enquanto isso:

https://www.dw.com/pt-br/a-dupla-moral- ... a-57185733
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am
Não sabia que os índios usavam gasolina, por exemplo.
Mas que viagem é essa?! Desde quando índios precisaram de gasolina pra sobreviver numa ilha em Cuba? Cuba atual nem consegue dar conta do próprio povo, coisas que indígenas conseguiram relativamente bem.
Cuba está dando conta do próprio povo sim, afinal, único país latino americano a produzir suas próprias vacinas, com vacinação avançada e número de óbitos mal chegando a 3 por dia. Os indígenas certamente seriam devastados por esse vírus.

E quando falei de gasolina, me referia às necessidades atuais.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 26 Novembro 2021 - 00:57 am
Mostra que o comércio não é de produtos industriais, e sim alimentos.
E mesmo assim ainda há fome? Alguém deve ta comendo comidas dos outros? Seria os governantes comunistas?
Morre menos gente de fome em Cuba do que nos EUA!

Em 2017 morreram 0,27 cubanos a cada 100 mil habitantes de desnutrição. No mesmo período morreram 0,69 estadunidenses a cada 100 mil habitantes. (Mais que o dobro!)

Fonte: https://ourworldindata.org/grapher/maln ... rthAmerica

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Our World in Data aparentemente só tem credibilidade em dados quando não revela o morticínio famélico nas ditaduras socialistas (China e Coreia do Norte incluídas), hein:

Imagem

Fonte: https://twitter.com/jasoncrawford/statu ... 2218353664

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

E criar prisões 5 estrelas não beneficiária o público como um todo? A Noruega mostrou que sim.
De jeito nenhum, aí poderia ter gente que ia preferir sobreviver presa, pra não ter qu ficar debaixo duma ponte, passando fome. Além disso na realidade da Noruega a população carcerária deve ser bem menor que no Brasil.

Desde 2007 a China opta por injeção letal em vez de bala.
Pena de morte é pena de morte.
Só citei a China pois como tu esquerdista pega ela como referência, caso isso fosse aplicado no Brasil, deveria apoiar também, já que tu age como um fã da China.
Além disso nossa Constituição é explícita:

XLVII - não haverá penas:

a) de morte, salvo em caso de guerra declarada, nos termos do art. 84, XIX;

E isso é clausula pétrea. Nem uma PEC pode alterar isso. Aliás, já há autores que dizem que nem rasgando a Constituição e fazendo uma outra. Assim qq tentativa de colocar pena de morte no Brasil é infrutífera.
Se determinarem que esquerdismo ou direitismo serem protegidos por cláusula pétrea logo não poderiam ser questionados?
No dia que surgir alguém (ou várias pessoas) com poder pra romper com quem instituiu cláusula pétrea, isso vai pedra quebrada. Cláusula pétrea não é garantia eterna de nada.
No caso a generalização está correta e não faltam fontes que confirmam isso e o efeito positivo que a lei de cotas causou:
Não adianta insistir com notícias postadas. Essa generalização de cotas não tem sentido.
Ele tinha juntado dinheiro, mas um temporal no Vidigal destruiu a casa dele quase toda, e o computador foi junto. Comprou um de qualidade inferior com o dinheiro que tinha. Hoje no Ifood a empresa deu um computador pra ele. Assim uma solução muito melhor é as empresas por lei fornecerem o material. Por exemplo, no trainee para negros da Magazine Luiza em vez de exigir que o candidato tivesse conhecimento de inglês, cortaram essa exigência e vão oferecer uma bolsa de estudos para o candidato selecionado. Com as pessoas que sofrem de nanismo foi a mesma coisa, o Santander comprou móveis adaptados para os candidatos.
[Não sei quanto do que tu anda postando é fake, semi-fake ou verdade, mas vou na imaginar como sendo uma possibilidade]

Tu acha que a despesa disso vai pra quem? Pro estado que não é; nem do funcionário; mas da empresa, que se não tiver o retorno investido nesses funcionários pode até mudar de atitude.
Isso é pra dizer que qq pobre pode subir de vida, basta se esforçar? Você quer colocar o fracasso do pobre no próprio pobre? Sabe pra que essa filosofia barata de meritocracia? Para não mudar nada no país.
Não acredito em meritocracia absoluta, sei que há casos e casos. Mas o desse vídeo, segundo ele relata, foi assim.

Jamais chegariam onde chegaram sem o governo chinês.
Então como explica ter empresas privadas multinacionais sem governo se metendo ou "investindo"?
deve parte significativa do seu crescimento econômico à importação da tecnologia desenvolvida por diversos povos africanos, sequestrados naquele continente e trazidos para cá na condição de escravizados. Assim, para além da extraordinária fortuna gerada pelo seu trabalho forçado, os africanos e seus descendentes legaram um conjunto de conhecimentos científicos e tecnológicos, determinantes para a geração daquela fortuna, evidentemente apropriado pelas oligarquias nativas e pelo Estado da colônia e da metrópole e diligentemente oculto pelas elites econômicas e intelectuais.
Que tipo de tecnologia? Tecnologia ao nível do que ocorria na Revolução Industrial? Cadê evidências?

Pelo seu raciocínio então deficiente físico também não merece cota nem uma nota mais baixa pra entrar?
Esse deficiente físico seria também um deficiente mental que impedisse ele de estudar e tudo mais?
E já expliquei porque o negro tiraria nota inferior: vive onde não tem saneamento, fica mais doente, por isso falta mais à aula, por isso sai pior na prova sob os mesmos critérios.
Conheço negros de bairros periféricos e tiravam nota alta. Não digo miseráveis mas não eram ricos. Mas pra quem defende cota pra negros ricos, tanto faz, não é?
Agora está até pior, porque o negro de longe é o mais afetado pela falta de internet. Ou o critério muda - como mudou - ou o negro continuará sem acesso à faculdade, e o racismo se perpetuará.
Já vi gente com casa com teto furado mas tem internet. E muito preferem assistir besteirol do que algo que vá ajudar eles. Claro que há casos e casos, mas falta de internet é uma desculpa.
Segundo o historiador Nini Rodgers "todo grupo na Irlanda tinha comerciantes que se beneficiavam do comércio de escravos e da expansão das colônias escravocratas".
Assim como africanos que vendiam outros africanos pros europeus, por aguardente e outras coisas.

Sobre mito da escravidão de irlandeses já vi sobre isso, me referi a fome na Irlanda, que parecia como da África e outros locais pobres.
Antropólogo que supostamente diz que índio não deve ir pra faculdade também.
Misturou antropólogo com antivacina no contexto que nem tinha correlação. Viajou na maionese!
Se ta achando que sou pró-Bozo e antivacina, errou muito! Tenta outra coisa! To mais pra isentão que concorda e discorda de pontos específicos que a direita e esquerda põem num pacote fechado.
Querendo usar tática de cachorro louco pra tentar desconcertar a argumentação?
o presidente da Fundação Palmares é negro mas a sociedade o vê como capitão do mato. É a sociedade que determina se alguém pertence a uma cultura ou não.
Que parte da sociedade, se ela não homogênea nas opiniões?
Sociedade mal consegue determinar que um gêmeo mestiço pode ou não merecer a cota baseado em critérios subjetivos.
E?
Como "E?". Como fica isonomia, direitos iguais, etc? A esquerda costuma pregar isso, mas na prática nem eles devem acreditar pois não praticam.
Lamentável. Mas é passado. Enquanto isso:
Mas não disse URSS era ecológica e tudo mais? Agora quer desconversar?
Cuba está dando conta do próprio povo sim, afinal, único país latino americano a produzir suas próprias vacinas, com vacinação avançada e número de óbitos mal chegando a 3 por dia. Os indígenas certamente seriam devastados por esse vírus.

E quando falei de gasolina, me referia às necessidades atuais.
Se Cuba consegue dar conta do próprio povo então por que tu disse que embargo pesa no progresso de Cuba? Então eles seriam auto-suficientes, sabem se virar, segundo tu deixou a entender em "Cuba está dando conta do próprio povo sim".

Mas fiz uma comparação entre Cuba atual (que tu ora diz que tem problemas por causa de embargos e ora diz que ta bem) cpm sociedades nativas que tinha isolamento maior que hoje pra transporte a longas distâncias mas não tinham desculpa do embargo pra justificar qualquer falta de autonomia em mantimentos, etc.

Re: Socialismo e Comunismo

Vitor Moura
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Registrado em: Sáb, 02 Outubro 2021 - 10:13 am

Mensagem por Vitor Moura »

Huxley escreveu:
Dom, 28 Novembro 2021 - 22:33 pm
Our World in Data aparentemente só tem credibilidade em dados quando não revela o morticínio famélico nas ditaduras socialistas (China e Coreia do Norte incluídas), hein:

Imagem

Fonte: https://twitter.com/jasoncrawford/statu ... 2218353664
Que houve mortes por fome ninguém nega, a questão é saber os motivos disso.

Coreia do Norte:

O período dos anos 1990 até o início dos anos 2000 ficou conhecido como Árdua Marcha, um período de grandes dificuldades em todas as áreas. A fome foi algo real e vitimou pessoas na Coreia Socialista durante a Árdua Marcha e ela não foi uma mera obra do acaso, uma vez que os bloqueios econômicos aplicados pelos EUA e o impedimento do acesso da RPDC à economia mundial constituíram armas sociais, econômicas e psicológicas usadas pelos estadunidenses para corroer e desintegrar a ordem e existência do pequeno país socialista. Sem poder comprar petróleo do restante do mundo, não há como mover os tratores e máquinas agrícolas. Sem tratores e máquinas, não há extensa produção agrícola, exigindo o uso arcaico de técnicas manuais que há décadas não eram praticadas. Logo, a fome foi uma consequência de diversos fatores combinados e instalou-se uma dura crise alimentícia com milhares de perdas humanas. A fome aqui deve ser encarada como uma grande tragédia causada não por deliberada vontade de uma suposta maléfica ditadura dinástica coreana, mas sim como uma política pensada nos gabinetes governamentais e nos quarteis de guerra do Ocidente para arrasar completamente uma nação e condená-la à morte só porque ela não atende aos seus interesses.
image1170x530cropped.jpg
A impossibilidade de adquirir petróleo no mercado comum fez a Coreia do Norte recuar para os tempos da tração animal, prejudicando a produção agrícola. (Foto: UN)

https://cepsongunbr.com/2020/10/21/os-n ... ssam-fome/

China:

https://aventurasnahistoria.uol.com.br/ ... urss.phtml

Re: Socialismo e Comunismo

Vitor Moura
Mensagens: 446
Registrado em: Sáb, 02 Outubro 2021 - 10:13 am

Mensagem por Vitor Moura »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 29 Novembro 2021 - 00:41 am
E criar prisões 5 estrelas não beneficiária o público como um todo? A Noruega mostrou que sim.
De jeito nenhum, aí poderia ter gente que ia preferir sobreviver presa, pra não ter qu ficar debaixo duma ponte, passando fome. Além disso na realidade da Noruega a população carcerária deve ser bem menor que no Brasil.
Esse é o mesmo argumento falso que diziam que quem recebesse Bolsa Família ia virar vagabundo ou ia fazer um monte de filho para ganhar mais. E todos os estudos mostram o contrário, que as pessoas buscavam sair do programa e que a taxa de natalidade caiu.
Agnoscetico escreveu:
Seg, 29 Novembro 2021 - 00:41 am
Desde 2007 a China opta por injeção letal em vez de bala.
Pena de morte é pena de morte.
Só citei a China pois como tu esquerdista pega ela como referência, caso isso fosse aplicado no Brasil, deveria apoiar também, já que tu age como um fã da China.
Não apoio porque como eu disse, a criminalidade não diminui por causa disso, e qq discussão para pena de morte no Brasil é pura perda de tempo. Mas a criminalidade na China é baixíssima, a China possui o menor número de policiais por 100 mil habitantes do planeta, a grande maioria desarmados. Ou seja, os policiais de lá não saem matando como aqui no Brasil.
Agnoscetico escreveu:
Seg, 29 Novembro 2021 - 00:41 am
Se determinarem que esquerdismo ou direitismo serem protegidos por cláusula pétrea logo não poderiam ser questionados?
Questionar pode, só não vai poder fazer nada a respeito legalmente. Pode-se discutir pena de morte, mas jamais implementá-la legalmente. É claro que nossos policiais já instituíram na prática pena de morte para pretos e pobres.
Agnoscetico escreveu:
Seg, 29 Novembro 2021 - 00:41 am
No dia que surgir alguém (ou várias pessoas) com poder pra romper com quem instituiu cláusula pétrea, isso vai pedra quebrada. Cláusula pétrea não é garantia eterna de nada.
A única forma seria rasgando a Constituição e fazendo outra. E no caso da pena de morte, talvez nem assim.
Agnoscetico escreveu:
Seg, 29 Novembro 2021 - 00:41 am
No caso a generalização está correta e não faltam fontes que confirmam isso e o efeito positivo que a lei de cotas causou:
Não adianta insistir com notícias postadas. Essa generalização de cotas não tem sentido.
Você entrou em negação. Eu ia continuar, mas vi que é total perda de tempo.

Re: Socialismo e Comunismo

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Tutu
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Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

E criar prisões 5 estrelas não beneficiária o público como um todo?
Qual é o sentido de criar prisão 5 estrelas se o país ainda nem tem infraestrutura e moradia para todo mundo?
No dia que surgir alguém (ou várias pessoas) com poder pra romper com quem instituiu cláusula pétrea, isso vai pedra quebrada. Cláusula pétrea não é garantia eterna de nada.
Precisa de golpe de estado ou revolução.
A nova constituição do Chile vai nos dizer se é perigoso ou não ficar mudando de constituição.
Pode-se discutir pena de morte, mas jamais implementá-la legalmente. É claro que nossos policiais já instituíram na prática pena de morte para pretos e pobres.

Conheço policiais e digo que não são racistas. Quando eles resolvem matar intencionalmente é porque o marginal já deu problema demais ou chegou a matar um policial. Os outros casos são balas perdidas, mas a região é violenta e sem polícia seria muito pior.

Vi muita gente na internet rezando pela vida de Lázaro. O que seria preferível: prendê-lo vivo deixando um policial morto ou matá-lo sem nenhuma morte de policial?

Esse tipo de discurso é perigoso, porque em vez de criticarmos a incompetência da polícia para pegar bandidos, está querendo que a polícia não faça o trabalho dela, colocando bandido como vítima e ainda ficam pondo cor neles.

A definição de bandido é "violador de direitos humanos", por isso não faz o menor sentido proteger bandido falando que é direitos humanos.
E isso é clausula pétrea. Nem uma PEC pode alterar isso.
Também é cláusula pétrea a proibição de golpe de estado, de invasão de propriedade privada e de tomar patrimônio de ricos, bem como a garantia da livre iniciativa privada. Em outras palavras, terá que rasgar a constituição para implementar o comunismo.
Também não vejo a China como ditadura

youtu.be/TBK_559-ejw

Re: Socialismo e Comunismo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Bandido não é sociedade. O Estado é um órgão para cuidar da sociedade. Pessoas que rompem com a sociedade são marginais, deveriam inclusive perder a cidadania. Era bom criar leis nessa linha de elocubração, e acabar de vez com a sacanagem vigente. Talvez a criação da figura de cidadão de segunda classe seja uma coisa boa.

Re: Socialismo e Comunismo

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Tutu
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Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

O touro da B3 revela por que o Brasil nunca será os EUA
Vândalos brasileiros depredam touro da bolsa de SP, que foi colocado com dinheiro privado. O touro é uma estátua presente em várias bolsas do mundo.
https://einvestidor.estadao.com.br/colu ... brasil-eua
Bandido não é sociedade. O Estado é um órgão para cuidar da sociedade. Pessoas que rompem com a sociedade são marginais, deveriam inclusive perder a cidadania. Era bom criar leis nessa linha de elocubração, e acabar de vez com a sacanagem vigente. Talvez a criação da figura de cidadão de segunda classe seja uma coisa boa.
Só não vamos confundir bandido confirmado com acusado. Temos presídios lotados porque temos um judiciário horroroso, em juízes são cheios de privilégios e trabalham muito pouco. Assim, muitos ficam mais de um ano na prisão esperando o julgamento e muitos juízes resolvem condenar para que o tempo preso não seja visto como um erro.

Jose Geraldo Gouvea, Licenciatura História & Geografia (1997)
Crimes contra a mulher são notoriamente punidos de uma maneira branda no Brasil, como o caso do estuprador em série que já estava condenado a 26 anos de prisão por seus crimes e que, depois de ter recebido progressão de pena, tentou estuprar duas outras mulheres, uma das quais o denunciou, mas, ainda assim, mesmo condenado a mais uma pena pela tentativa não consumada, ainda continuou em regime aberto

A punibilidade varia grandemente conforme a cor da pele, a classe social, a afiliação política, a religião (ou falta de), o sexo e outros diversos fatores. Paulo Maluf, por exemplo, envolvido em escândalos de corrupção desde os anos 1970, segue solto, tendo apenas sofrido, recentemente, um breve encarceramento. Enquanto isso, você sabe de certos políticos de certo partido que, tão logo foram pilhados em esquemas de corrupção que pareciam amadores, foram condenados e se encontram encarcerados.

Outro fator muito significativo é que a pecha de criminoso é muitas vezes impingida a pessoas que não são criminosas, como, recentemente, nos EUA, o caso de um jovem negro que foi preso ao tentar, todo alegre, sacar no banco o cheque de seu salário. O motivo: funcionários do banco, guardas de segurança e a própria polícia acharam que o cheque não era dele porque o salário era “alto demais” para alguém de sua cor. Nos EUA, prisões ficam registradas na ficha corrida de uma pessoa, mesmo que a prisão seja injusta, como foi, no caso. Isto quer dizer que existe a possibilidade de que este jovem, se perder o emprego atual, cujo empregador o conhece, tenha dificuldades para encontrar outros empregos depois, porque a prisão constará de sua ficha corrida, ainda que ele não tenha cometido crime algum.

No Brasil, uma situação semelhante ainda pode se tornar pior do que meramente a prisão (e o trauma que envolve), porque praticamente qualquer coisa que você diga a uma “otoridade” e não seja um “sim sinhô” pode ser interpretada como um crime de “desacato à autoridade”. Isso quer dizer que, ao tentar evitar a sua prisão por motivo injusto você pode ser preso por efetivamente cometer um crime que decorre exclusivamente da injustiça anterior que se cometia contra você.

O que quero dizer com tudo isso é que não apenas existe uma convenção em relação ao que é crime, mas que, também, existe uma arbitrariedade em relação aos critérios de punição, que descende, em grande parte, da tese do “livre convencimento” do juiz, mas, também, dos preconceitos e relações de poder existentes na sociedade.

Portanto; embora certas pessoas realmente cometam crimes porque têm má índole e gostam de se aproveitar das “oportunidades” oferecidas pelo descuido, pela vulnerabilidade ou pela inocência alheia; um número imenso de pessoas são atiradas no mesmo balaio desses aproveitadores por culpa das injustiças da sociedade.

Exatamente por isso é primordial respeitar os direitos humanos de todos os acusados de crime, preservando-lhes a integridade física, a dignidade moral e o direito à ampla defesa e, caso violados, o direito à indenização por maus tratos sob a custódia do estado. Não se trata aqui de “defender bandido”, mas de reconhecer que, em uma sociedade injusta, é extremamente fácil que uma pessoa “de bem” como você vá parar detrás das grades pelos motivos mais aleatórios.

Tratar os suspeitos com respeito não prejudica em nada a apuração dos crimes. O que dificulta solucionar os crimes é a extrema alergia que a polícia e a justiça têm de botar a mão em quem tem dinheiro. Como o “João de Deus”, tarado safado e charlatão, que, em vez de investigado pelas denúncias que se acumulavam, recebia a visita de membros do Supremo Tribunal Federal

Como você acha que a polícia de Abadiânia, cidade que dependia economicamente da “atividade” de João de Deus, reagia a qualquer mulher que o denunciasse? Ainda mais considerando as amizades poderosas que ele tinha?

Tratar os criminosos com dignidade não prejudica a punição adequada de seus crimes. O que prejudica é haver nas prisões 40% de detentos ainda não julgados
Os processos se arrastam durante anos enquanto os magistrados têm sessenta dias de férias por ano e os fóruns “emendam” qualquer feriado que não caia na véspera ou no dia imediatamente seguinte a um fim de semana. Sem falar que também não funcionam no sábados. Como fica a situação do pobre acusado que for “inocentado” ao fim de seu processo (quatro, cinco anos depois de preso inicialmente)? O que fazer nos casos de notória injustiça, como aquele em que um Senador da República e pastor utilizou sua influência e sua popularidade para acusar um sujeito aleatório de ser um pedófilo conhecido? O homem teve sua família destruída (sua esposa e filhos o abandonaram) e foi seguidamente espancado na cadeia, perdendo a visão.

Embora eu não acredite que “bandido (sic) é vítima da sociedade”, a partir do momento em que uma pessoa é acusada de um crime, são tantas as violações de seus direitos básicos que ela se torna vítima, muitas vezes, de violências maiores do que as que cometeu. Às vezes por um celular se destrói uma vida, por vinte reais se quebra um osso, por uma colisão no trânsito se sofre um tiro que causa paraplegia. Isso quer dizer que nossa sociedade, ao agir assim, regride a um estágio civilizatório anterior ao da “lei de talião”, consagrada pelo Código de Hamurábi (1772 A.C.). Considerado um sistema bárbaro de justiça, a lei de talião determinava “olho por olho, dente por dente”. Nada ali diz que se deve tirar uma vida por causa de um bem de uso, que se deve arrancar um olho por causa uma briga de trânsito ou que se deve quebrar um dente por causa de uma suspeita.

O indivíduo que é “contra direitos humanos” é um bárbaro indigno da civilização em que vive.
Esse papo de "vítima da sociedade", não sei se vítima é o termo mais apropriado, mas a estrutura de nossa sociedade é uma fábrica de bandido. O mal deve ser resolvido pela raiz, a estrutura social. A reforma demora muito, mas no presente temos um número enorme de bandidos e precisamos de uma solução de curto prazo.
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