Socialismo e Comunismo

[Vitor Moura]

Sim mas quem arca com as consequências delas não é o erário.

Os estudantes ricos tem começado a ajudar as universidades públicas sim, inclusive ajudando alunos pobres com bolsas. Isso não era feito antes porque a burocracia para receber uma doação no Brasil é enorme. Nos EUA esse processo é bem fácil. Aqui no Brasil começaram a criar fundos tentando driblar a burocracia.

https://revistapesquisa.fapesp.br/forca-das-doacoes/

[O organoléptico]

Sim mas quem arca com as consequências delas não é o erário.

Os estudantes ricos tem começado a ajudar as universidades públicas sim, inclusive ajudando alunos pobres com bolsas. Isso não era feito antes porque a burocracia para receber uma doação no Brasil é enorme. Nos EUA esse processo é bem fácil. Aqui no Brasil começaram a criar fundos tentando driblar a burocracia.

https://revistapesquisa.fapesp.br/forca-das-doacoes/

Tá certo só não entendi foi o quote.

[Vitor Moura]

Tá certo só não entendi foi o quote.

Devo ter cometido algum erro, porque a mensagem acabou duplicada e não consigo mais excluir. Mas o objetivo era mostrar que os alunos ricos começavam a ajudar o erário.

[O organoléptico]

Tá certo só não entendi foi o quote.

Devo ter cometido algum erro, porque a mensagem acabou duplicada e não consigo mais excluir. Mas o objetivo era mostrar que os alunos ricos começavam a ajudar o erário.

Ok.

[Agnoscetico]

A China não tem como "comunistizar" Taiwan porque não consegue mudar toda cultura que já existe lá.

Se tem ou não, e, em quanto grau, aí deve ser verificado. Mas eu não disse que China tem ou não, mas que quer.

[Agnoscetico]

@Tutu

Como a universidade é gratuita, os pobres pagam a educação do rico.

Não é bem assim não. Pobres com renda até certo valor são isentos de impostos, quem ganha mais paga mais imposto. Em tese teriam até mais direitos que os que não pagam impostos, mas entendi o que quis dizer.

[O organoléptico]

Rico pagar "mais" imposto é exploração e discriminação.

[Tutu]

Não é bem assim não. Pobres com renda até certo valor são isentos de impostos, quem ganha mais paga mais imposto. Em tese teriam até mais direitos que os que não pagam impostos, mas entendi o que quis dizer.

Isso é só imposto de renda.
Há uma infinidade de impostos que todo mundo paga indiretamente como IPI, ICMS, II, além dos impostos abusivos pagos por empresas que repassam para o consumidor.

Rico pagar "mais" imposto é exploração e discriminação.

Rico consegue influenciar políticos.
Bairro nobre tem ruas sem buraco, saneamento, policiamento e arborização. Mas bairro de pobre...

[Vitor Moura]

Rico pagar "mais" imposto é exploração e discriminação.

Não é assim nos países nórdicos?

[Huxley]

A história da calamidade migratória envolvendo os refugiados do socialismo:

https://www.mises.org.br/article/3087/t ... -historico

(retirado do artigo acima)…

Figura 1: migração da Alemanha Oriental para a Alemanha Ocidental entre 1950 e 1995 (em milhares)

[Vitor Moura]

A história da calamidade migratória envolvendo os refugiados do socialismo:

https://www.mises.org.br/article/3087/t ... -historico

(retirado do artigo acima)…

Figura 1: migração da Alemanha Oriental para a Alemanha Ocidental entre 1950 e 1995 (em milhares)

Eu esperava muitas bobagens vindas do Instituto Mises antes de ler o artigo. Após a leitura, posso dizer que não me decepcionei nem um pouco. Para refutar as meias verdades do artigo do Instituto Mises:


youtu.be/2aZDgM7ONoo

[O organoléptico]

Rico pagar "mais" imposto é exploração e discriminação.

Não é assim nos países nórdicos?

Não sei, mas se é, é exploração. E é discriminatório.

[Vitor Moura]

Rico pagar "mais" imposto é exploração e discriminação.

Não é assim nos países nórdicos?

Não sei, mas se é, é exploração. E é discriminatório.

Como se os ricos não explorassem ninguém.

[Fernando Silva]

Como se os ricos não explorassem ninguém.

A velha bobagem esquerdista de "o dinheiro dos ricos é sempre tomado dos pobres".

[Huxley]

A história da calamidade migratória envolvendo os refugiados do socialismo:

https://www.mises.org.br/article/3087/t ... -historico

(retirado do artigo acima)…

Figura 1: migração da Alemanha Oriental para a Alemanha Ocidental entre 1950 e 1995 (em milhares)

Eu esperava muitas bobagens vindas do Instituto Mises antes de ler o artigo. Após a leitura, posso dizer que não me decepcionei nem um pouco. Para refutar as meias verdades do artigo do Instituto Mises:


youtu.be/2aZDgM7ONoo

Hahaha... A lista de absurdos do cara do vídeo é tão grande que nem sei por onde começar.

O cara tem a cara de pau de comparar a vigilância militarizada na fronteira dos EUA com a dos países socialistas, omitindo que a vigilância no país norte americano é para dificultar a entrada lá; já nos países socialistas, foi ou é para dificultar a saída do macro-cárcere socialista.

E segue com a lista de desculpas esfarrapadas para tentar explicar (ou minimizar) o fato de o equivalente a 20% da população da Alemanha Oriental ter se refugiado para a Alemanha Ocidental em 12 anos (ignorando coisas, por exemplo, o fato de que a ausência de Plano Marshall também se deu com o Japão). E como ele tenta desmentir os dados da "mídia burguesa"? Mostrando um livro do Partido Comunista Alemão. Isso seria como tentar desmentir os crimes de Jack Estripador mostrando os dados de um livro que o próprio serial killer britânico escreveu.

[Agnoscetico]

Spoiler:

quote="Vitor Moura" post_id=20176 time=1639142659 user_id=275]

Rico pagar "mais" imposto é exploração e discriminação.

Não é assim nos países nórdicos?

Não sei, mas se é, é exploração. E é discriminatório.

Como se os ricos não explorassem ninguém.
[/quote]

Depende de como esse rico ficou rico. Se foi alguém que empreendeu por conta própria, sem ser usando verba pública (como políticos, de esquerda e direita) ou por terras adquiridas por exploração (grilagem de terras, invasão de terras, que incluem tanto invasão de terras indígenas como MST invadindo terras de forma indiscriminada e depois usando pra especulação de terras; etc), etc.

[O organoléptico]

Isso é questão jurídica, não social.

[Agnoscetico]

Spoiler:

Spoiler:

quote="Vitor Moura" post_id=20176 time=1639142659 user_id=275]

Rico pagar "mais" imposto é exploração e discriminação.

Não é assim nos países nórdicos?

Não sei, mas se é, é exploração. E é discriminatório.

Como se os ricos não explorassem ninguém.

Depende de como esse rico ficou rico. Se foi alguém que empreendeu por conta própria, sem ser usando verba pública (como políticos, de esquerda e direita) ou por terras adquiridas por exploração (grilagem de terras, invasão de terras, que incluem tanto invasão de terras indígenas como MST invadindo terras de forma indiscriminada e depois usando pra especulação de terras; etc), etc.

Isso é questão jurídica, não social.

Jurídica, social, ética, etc. Eu respondi Vitor Moura pela crítica generalizada que ele fez aos ricos. E citei caso dos políticos onde questão jurídica não tem aplicação já que a fortuna de salários que eles ganham é de forma legal - sendo mais uma questão ética do que jurídica.

[O organoléptico]

Quando entram questões subjetivas vira viés.

[Vitor Moura]

Hahaha... A lista de absurdos do cara do vídeo é tão grande que nem sei por onde começar.

Veremos...

O cara tem a cara de pau de comparar a vigilância militarizada na fronteira dos EUA com a dos países socialistas, omitindo que a vigilância no país norte americano é para dificultar a entrada lá; já nos países socialistas, foi ou é para dificultar a saída do macro-cárcere socialista.

Mas não faltam exemplos de países capitalistas dificultando a fuga de seus cidadãos para países socialistas. A própria Coreia do Sul proíbe a fuga para a Coreia do Norte. Os EUA proíbem a fuga para a Cuba:

https://www.usatoday.com/story/news/wor ... 019093001/

https://www.brasildefato.com.br/2018/10 ... dor-cubano

https://www.cnnbrasil.com.br/internacio ... s-de-cuba/

E segue com a lista de desculpas esfarrapadas para tentar explicar (ou minimizar) o fato de o equivalente a 20% da população da Alemanha Oriental ter se refugiado para a Alemanha Ocidental em 12 anos (ignorando coisas, por exemplo, o fato de que a ausência de Plano Marshall também se deu com o Japão).

Como assim ausência? O Japão não recebeu dinheiro dos EUA para se reconstruir após ter levado duas bombas atômicas?

E como ele tenta desmentir os dados da "mídia burguesa"? Mostrando um livro do Partido Comunista Alemão. Isso seria como tentar desmentir os crimes de Jack Estripador mostrando os dados de um livro que o próprio serial killer britânico escreveu.

Veja o que a própria mídia burguesa diz então:

https://noticias.uol.com.br/internacion ... unista.htm

https://www1.folha.uol.com.br/fsp/mundo ... 200005.htm

90% dizem que o modelo de bem-estar social da antiga Alemanha Oriental era melhor do que o da Alemanha unificada.

De fato o que não dá pra acreditar são os artigos do Instituto Mises.

[Vitor Moura]

Depende de como esse rico ficou rico. Se foi alguém que empreendeu por conta própria, sem ser usando verba pública (como políticos, de esquerda e direita) ou por terras adquiridas por exploração (grilagem de terras, invasão de terras, que incluem tanto invasão de terras indígenas como MST invadindo terras de forma indiscriminada e depois usando pra especulação de terras; etc), etc.

E que tal o que ocorre em 99,99% dos casos, o rico explorando até a alma do pobre?

https://www.cnnbrasil.com.br/business/c ... -garrafas/

[Agnoscetico]

E que tal o que ocorre em 99,99% dos casos, o rico explorando até a alma do pobre?

99,99%? Como chegou a esse valor tão apurado? Tu deveria trabalhar no IBGE por essa informação tão "exata"!

[Vitor Moura]

99,99%? Como chegou a esse valor tão apurado? Tu deveria trabalhar no IBGE por essa informação tão "exata"!

"É tanta qualidade que exigem para dar emprego que eu não conheço 1 patrão com condições de ser empregado." - O Auto da Compadecida

https://www.instagram.com/tv/CO_dml6DH4 ... =copy_link

[Fernando Silva]

99,99%? Como chegou a esse valor tão apurado? Tu deveria trabalhar no IBGE por essa informação tão "exata"!

"É tanta qualidade que exigem para dar emprego que eu não conheço 1 patrão com condições de ser empregado." - O Auto da Compadecida

FB_IMG_1639185808425.jpg

https://www.instagram.com/tv/CO_dml6DH4 ... =copy_link

É esta a sua "evidência"?!!!

[Vitor Moura]

É esta a sua "evidência"?!!!

Uma delas. Há muito mais:

https://istoe.com.br/motoboy-escravo-moderno/

[Fernando Silva]

É esta a sua "evidência"?!!!

Uma delas. Há muito mais:

https://istoe.com.br/motoboy-escravo-moderno/

Ele não é escravo. É livre para largar o emprego e procurar outra coisa.

Todos nós somos escravos, isto sim, de nossa fome. É ela que nos obriga a trabalhar e aceitar situações desagradáveis.

Mas não se preocupe: a mecanização da lavoura, a automação das fábricas e a digitalização cada vez maior estão libertando seus "escravos".

Aleluia!

[Vitor Moura]

Ele não é escravo. É livre para largar o emprego e procurar outra coisa.

Que também vai oferecer condições de trabalho iguais ou piores, né?

https://www.brasildefato.com.br/2021/03 ... e-trabalho

Todos nós somos escravos, isto sim, de nossa fome. É ela que nos obriga a trabalhar e aceitar situações desagradáveis.

Mas não se preocupe: a mecanização da lavoura, a automação das fábricas e a digitalização cada vez maior estão libertando seus "escravos".

Aleluia!

Libertar um escravo pra mim é isso:

https://revistaopera.com.br/2021/08/03/ ... plicativo/

[Agnoscetico]

Spoiler:

Ele não é escravo. É livre para largar o emprego e procurar outra coisa.

Que também vai oferecer condições de trabalho iguais ou piores, né?

https://www.brasildefato.com.br/2021/03 ... e-trabalho

Todos nós somos escravos, isto sim, de nossa fome. É ela que nos obriga a trabalhar e aceitar situações desagradáveis.

Mas não se preocupe: a mecanização da lavoura, a automação das fábricas e a digitalização cada vez maior estão libertando seus "escravos".

Aleluia!

Libertar um escravo pra mim é isso:

https://revistaopera.com.br/2021/08/03/ ... plicativo/

1) Entede de uma vez por todas:

A escravatura,[1] denominada também de escravidão, escravismo, esclavagismo,[2] ou escravagismo,[3] é a prática social em que um ser humano assume direitos de propriedade sobre outro designado por escravo, imposta por meio da FORÇA.

Se não é forçado não é escravidão. Pode chamar de desvalorização do profissional, etc. Se não é obrigado não é escravo.

3) Governo chinês é tão bonzinho, tapa aqui e descobre ali. Dá uma de bonzinho com profissionais de entrega mas faz repressão e outras coisas. Se for assim, então Bozo é bonzinho porque teria aumentado salários e benefícios de policiais (muitos sendo mortos por bandidos que muita gente da esquerda apóia) e membros do exército.

[Vitor Moura]

Se não é forçado não é escravidão. Pode chamar de desvalorização do profissional, etc. Se não é obrigado não é escravo.

Não exatamente. Há hipóteses que mesmo sem ser forçado nossa lei entende como criminosas:

Redução a condição análoga à de escravo
Art. 149
- Reduzir alguém a condição análoga à de escravo, quer submetendo-o a trabalhos forçados ou a jornada exaustiva, quer sujeitando-o a condições degradantes de trabalho, quer restringindo, por qualquer meio, sua locomoção em razão de dívida contraída com o empregador ou preposto:

Assim, jornadas tão intensas que possam causar danos físicos, ou condições degradantes, ainda que não forçadas, também caracterizam o trabalho escravo contemporâneo.

Governo chinês é tão bonzinho, tapa aqui e descobre ali. Dá uma de bonzinho com profissionais de entrega mas faz repressão e outras coisas. Se for assim, então Bozo é bonzinho porque teria aumentado salários e benefícios de policiais (muitos sendo mortos por bandidos que muita gente da esquerda apóia) e membros do exército.

A esquerda não apoia bandidos. A esquerda apoia os direitos que todo ser humano tem.

O salário na China subiu como um todo, a ponto de eliminar a pobreza extrema.

Com Bolsonaro a renda do trabalhador caiu e vários voltaram à condições de penúria.

[Huxley]

Hahaha... A lista de absurdos do cara do vídeo é tão grande que nem sei por onde começar.

Veremos...

O cara tem a cara de pau de comparar a vigilância militarizada na fronteira dos EUA com a dos países socialistas, omitindo que a vigilância no país norte americano é para dificultar a entrada lá; já nos países socialistas, foi ou é para dificultar a saída do macro-cárcere socialista.

Mas não faltam exemplos de países capitalistas dificultando a fuga de seus cidadãos para países socialistas. A própria Coreia do Sul proíbe a fuga para a Coreia do Norte. Os EUA proíbem a fuga para a Cuba:

https://www.usatoday.com/story/news/wor ... 019093001/

https://www.brasildefato.com.br/2018/10 ... dor-cubano

https://www.cnnbrasil.com.br/internacio ... s-de-cuba/

E segue com a lista de desculpas esfarrapadas para tentar explicar (ou minimizar) o fato de o equivalente a 20% da população da Alemanha Oriental ter se refugiado para a Alemanha Ocidental em 12 anos (ignorando coisas, por exemplo, o fato de que a ausência de Plano Marshall também se deu com o Japão).

Como assim ausência? O Japão não recebeu dinheiro dos EUA para se reconstruir após ter levado duas bombas atômicas?

E como ele tenta desmentir os dados da "mídia burguesa"? Mostrando um livro do Partido Comunista Alemão. Isso seria como tentar desmentir os crimes de Jack Estripador mostrando os dados de um livro que o próprio serial killer britânico escreveu.

Veja o que a própria mídia burguesa diz então:

https://noticias.uol.com.br/internacion ... unista.htm

https://www1.folha.uol.com.br/fsp/mundo ... 200005.htm

90% dizem que o modelo de bem-estar social da antiga Alemanha Oriental era melhor do que o da Alemanha unificada.

De fato o que não dá pra acreditar são os artigos do Instituto Mises.

1- Eu até reconheço que há uma obscenidade nessas sanções, mas não há vigilância militarizada na fronteira para impedir americanos de irem a países socialistas. Num país socialista como o que eu citei, já houve até a restrição de fazer viagem só de ida para o exterior, o que configura um cárcere em escala nacional. Não é o caso dos EUA.

2- O Plano Colombo em tamanho foi risível se comparado ao Plano Marshall. Não foi o Plano Colombo que essencialmente reergueu o Japão no pós-guerra.

3- A própria pesquisa que você mostrou mostra que a palavra dos alemães orientais não tem credibilidade. Se o bem estar social na Alemanha Oriental era superior, então a reunificação foi uma decisão errada, mas 89% dos entrevistados dizem que foi uma decisão política acertada. Alemães orientais continuaram elegendo políticos favoráveis à continuidade da unificação da parte oriental alemã com a Alemanha ocidental e capitalista. Comportamento social e político vale muito mais do que declaração papo furadista. Ação é ação e papo furado é papo furado.

[Vitor Moura]

1- Eu até reconheço que há uma obscenidade nessas sanções, mas não há vigilância militarizada na fronteira para impedir americanos de irem a países socialistas.
Num país socialista como o que eu citei, já houve até a restrição de fazer viagem só de ida para o exterior, o que configura um cárcere em escala nacional. Não é o caso dos EUA.

Claro, porque não foi o presidente dos EUA que sofreu 600 tentativas de assassinato, foi Fidel. Assim era preciso restringir a ida ao exterior para evitar que qq informação que comprometesse a segurança do país vazasse. O Haiti acaba de ter o presidente assassinado pelos EUA, não tomou as medidas necessárias.

Os EUA quando do ataque às torres liberaram a tortura. Todo país sob ameaça restringe direitos.

2- O Plano Colombo em tamanho foi risível se comparado ao Plano Marshall. Não foi o Plano Colombo que essencialmente reergueu o Japão no pós-guerra.

16 bilhões de dólares não me parece pouca coisa...

https://super.abril.com.br/mundo-estran ... da-guerra/

3- A própria pesquisa que você mostrou mostra que a palavra dos alemães orientais não tem credibilidade. Se o bem estar social na Alemanha Oriental era superior, então a reunificação foi uma decisão errada, mas 89% dos entrevistados dizem que foi uma decisão política acertada.

Poder reencontrar amigos e parentes falou mais alto. Mas isso não muda o fato que o bem estar social era melhor na Alemanha Oriental. E era mesmo. Moradia baratíssima, emprego pleno, e muito, muito mais.

[Huxley]

1- Eu até reconheço que há uma obscenidade nessas sanções, mas não há vigilância militarizada na fronteira para impedir americanos de irem a países socialistas.
Num país socialista como o que eu citei, já houve até a restrição de fazer viagem só de ida para o exterior, o que configura um cárcere em escala nacional. Não é o caso dos EUA.

Claro, porque não foi o presidente dos EUA que sofreu 600 tentativas de assassinato, foi Fidel. Assim era preciso restringir a ida ao exterior para evitar que qq informação que comprometesse a segurança do país vazasse. O Haiti acaba de ter o presidente assassinado pelos EUA, não tomou as medidas necessárias.

Os EUA quando do ataque às torres liberaram a tortura. Todo país sob ameaça restringe direitos.

2- O Plano Colombo em tamanho foi risível se comparado ao Plano Marshall. Não foi o Plano Colombo que essencialmente reergueu o Japão no pós-guerra.

16 bilhões de dólares não me parece pouca coisa...

https://super.abril.com.br/mundo-estran ... da-guerra/

3- A própria pesquisa que você mostrou mostra que a palavra dos alemães orientais não tem credibilidade. Se o bem estar social na Alemanha Oriental era superior, então a reunificação foi uma decisão errada, mas 89% dos entrevistados dizem que foi uma decisão política acertada.

Poder reencontrar amigos e parentes falou mais alto. Mas isso não muda o fato que o bem estar social era melhor na Alemanha Oriental. E era mesmo. Moradia baratíssima, emprego pleno, e muito, muito mais.

Mesmo o Plano Marshall como divisor de águas é um mito. O economista americano Tyler Cowen já afirmou, entre outras coisas, que os países que receberam mais ajuda cresceram menos do que os países que receberam menos:

(…) a recepção da ajuda não acompanhou a recuperação econômica. França, Alemanha e Itália começaram a crescer antes do início do Plano Marshall, enquanto a Áustria e a Grécia se expandiram lentamente até perto do final do programa. A Grã-Bretanha, o maior beneficiário de ajuda, teve o pior desempenho.

(…) não há evidências convincentes de que o Plano Marshall causou o crescimento da Europa. Por exemplo, a assistência dos EUA nunca excedeu 5% do PIB das nações beneficiárias. Como aponta Cowen, “os totais de assistência eram minúsculos em comparação com o crescimento ocorrido na década de 1950”.

Fonte: https://www.cato.org/commentary/look-be ... -mythology

[Agnoscetico]

@Vitor Moura

análoga à de escravo

Até desconfiei que ia usar uma coisa desse tipo "análoga a escravidão". Mas eu citei trabalhos onde não é obrigado, lá tava escrito "submetendo-o" e "sujeitando-o" (verbos que indicam obrigação) que antecede "trabalhos forçados" - se é forçado não é livre pra pessoa se demitir quando quiser, logo não se encaixa no que eu determinei - e "sujeitando-o a condições degradantes de trabalho". Sobre dívidas, se alguém contraiu dívidas de forma deliberada, aí tem que pagar;

Se acha o trabalho exploratório o que fazer? Forçar a empresa a aumentar salários na força? Ela pode muito bem ir pra outro local onde há pessoas que aceitem salários mais baixos deixando muita gente desempregada.
Diz aí uma solução? Criar empregos de forma artificial (seja através do estado, etc) sem ter demanda e pessoal qualificada pras funções?

A esquerda não apoia bandidos. A esquerda apoia os direitos que todo ser humano tem.

Falou por toda esquerda?
Mesmo pela esquerda que apóia ladrões, assassinos, estupradores, serial killers, terroristas violadores de direitos das mulheres, etc.


PCO sobre ascensão do Talibã ao poder no Afeganistão: “Enorme vitória”

https://www.metropoles.com/brasil/polit ... me-vitoria


Aqui o chorão Henry Bugalho acaba chorando pelo fato dos EUA tirarem tropas do Afeganistão (Não era esquerda que reclamava do imperialismo invasor americano?) criticando os esquerdas do PCO por comemirarem a "libertação" do Afeganistão do "domínio" norte-americano:

O QUE ESTÁ ACONTECENDO NO AFEGANISTÃO?!

https://youtu.be/x1w-rdvIlrk?t=508

[Huxley]

1- Eu até reconheço que há uma obscenidade nessas sanções, mas não há vigilância militarizada na fronteira para impedir americanos de irem a países socialistas.
Num país socialista como o que eu citei, já houve até a restrição de fazer viagem só de ida para o exterior, o que configura um cárcere em escala nacional. Não é o caso dos EUA.

Claro, porque não foi o presidente dos EUA que sofreu 600 tentativas de assassinato, foi Fidel. Assim era preciso restringir a ida ao exterior para evitar que qq informação que comprometesse a segurança do país vazasse. O Haiti acaba de ter o presidente assassinado pelos EUA, não tomou as medidas necessárias.

Os EUA quando do ataque às torres liberaram a tortura. Todo país sob ameaça restringe direitos.

2- O Plano Colombo em tamanho foi risível se comparado ao Plano Marshall. Não foi o Plano Colombo que essencialmente reergueu o Japão no pós-guerra.

16 bilhões de dólares não me parece pouca coisa...

https://super.abril.com.br/mundo-estran ... da-guerra/

3- A própria pesquisa que você mostrou mostra que a palavra dos alemães orientais não tem credibilidade. Se o bem estar social na Alemanha Oriental era superior, então a reunificação foi uma decisão errada, mas 89% dos entrevistados dizem que foi uma decisão política acertada.

Poder reencontrar amigos e parentes falou mais alto. Mas isso não muda o fato que o bem estar social era melhor na Alemanha Oriental. E era mesmo. Moradia baratíssima, emprego pleno, e muito, muito mais.

Mesmo o Plano Marshall como divisor de águas é um mito. O economista americano Tyler Cowen já afirmou, entre outras coisas, que os países que receberam mais ajuda cresceram menos do que os países que receberam menos:

(…) a recepção da ajuda não acompanhou a recuperação econômica. França, Alemanha e Itália começaram a crescer antes do início do Plano Marshall, enquanto a Áustria e a Grécia se expandiram lentamente até perto do final do programa. A Grã-Bretanha, o maior beneficiário de ajuda, teve o pior desempenho.

(…) não há evidências convincentes de que o Plano Marshall causou o crescimento da Europa. Por exemplo, a assistência dos EUA nunca excedeu 5% do PIB das nações beneficiárias. Como aponta Cowen, “os totais de assistência eram minúsculos em comparação com o crescimento ocorrido na década de 1950”.

Fonte: https://www.cato.org/commentary/look-be ... -mythology

E, após a queda do Muro de Berlim, os alemães orientais ficaram elegendo políticos pró-capitalismo e adeptos da “democracia burguesa”, o que mostra que o papo furado da opinião declarada pró-socialismo em pesquisa só vai até a página 2.

[Vitor Moura]

Mesmo o Plano Marshall como divisor de águas é um mito. O economista americano Tyler Cowen já afirmou, entre outras coisas, que os países que receberam mais ajuda cresceram menos do que os países que receberam menos:

(…) a recepção da ajuda não acompanhou a recuperação econômica. França, Alemanha e Itália começaram a crescer antes do início do Plano Marshall, enquanto a Áustria e a Grécia se expandiram lentamente até perto do final do programa. A Grã-Bretanha, o maior beneficiário de ajuda, teve o pior desempenho.

A Grã-Bretanha teve o pior desempenho porque ela não valorizou a indústria e a malha ferroviária, ao contrário dos outros países:

Seguiu-se que, durante a década de 1950, a indústria alemã entraria nos mercados de exportação com novas fábricas e novas máquinas. Por exemplo, a fábrica da Volkswagen em Wolfsburg não era mais o naufrágio bombardeado de 1945-6, mas estava preparada para alcançar um sucesso global sensacional nas décadas seguintes. Então, novamente, mais autobahns foram construídas na Alemanha, enquanto a rede ferroviária alemã - e as francesas e italianas - foram totalmente reprojetadas, com todas as linhas principais eletrificadas.

https://www.bbc.co.uk/history/british/m ... l_01.shtml

Dizer que "França, Alemanha e Itália começaram a crescer antes do início do Plano Marshall" tem explicação:

Ao contrário do que muita gente pensa, as economias alemã e japonesa não ficaram completamente arrasadas após a guerra. Boa parte das fábricas, por exemplo, permaneceu de pé – e já eram indústrias modernas e bem desenvolvidas.


https://super.abril.com.br/mundo-estran ... da-guerra/

[Vitor Moura]

Sobre dívidas, se alguém contraiu dívidas de forma deliberada, aí tem que pagar;

Mas não é cerceando o direito de ir e vir que se cobra isso.

Se acha o trabalho exploratório o que fazer? Forçar a empresa a aumentar salários na força?

Na força da lei, sim:

https://g1.globo.com/economia/tecnologi ... nido.ghtml

Ela pode muito bem ir pra outro local onde há pessoas que aceitem salários mais baixos deixando muita gente desempregada.

É pra isso que inventaram o salário mínimo, não?

A esquerda não apoia bandidos. A esquerda apoia os direitos que todo ser humano tem.

Falou por toda esquerda?
Mesmo pela esquerda que apóia ladrões, assassinos, estupradores, serial killers, terroristas violadores de direitos das mulheres, etc.

PCO sobre ascensão do Talibã ao poder no Afeganistão: “Enorme vitória”

https://www.metropoles.com/brasil/polit ... me-vitoria

Aqui o chorão Henry Bugalho acaba chorando pelo fato dos EUA tirarem tropas do Afeganistão (Não era esquerda que reclamava do imperialismo invasor americano?) criticando os esquerdas do PCO por comemirarem a "libertação" do Afeganistão do "domínio" norte-americano:

O QUE ESTÁ ACONTECENDO NO AFEGANISTÃO?!

https://youtu.be/x1w-rdvIlrk?t=508

1 - Na própria reportagem que você passou é dito:

Os filiados argumentam que os EUA representam ao Afeganistão “um opressor mais tirano que os talibãs”. O partido ressalta, porém, que não compactua com as ações do grupo extremista. No entanto, destacam que a derrota dos EUA é uma vitória “contra o maior inimigo da humanidade”.

2 - Não gosto do Henry Bugalho. Ele é puro senso comum. De minha parte os EUA tinham que ter tirado as tropas há muito tempo.

[Agnoscetico]

@Vitor Moura

Mas não é cerceando o direito de ir e vir que se cobra isso.

Cerceando direito de ir e vir onde?
Agora se for pra cercear o "direito" de escapar impune pra outro lugar onde a lei não possa ser aplicada a ele, é malandragem.

Na força da lei, sim:

https://g1.globo.com/economia/tecnologi ... nido.ghtml

É pra isso que inventaram o salário mínimo, não?

Muitos países de primeiro-mundo teria o salário mínimo específico da empresa e não um salário mínimo genérico padrão e estabelecido em lei como, por exemplo, o Brasil.

Mas olha uma curiosidade:

Cinco países desenvolvidos que não têm salário mínimo LEGAL são Suécia, Dinamarca, Islândia, Noruega e Suíça.

E na lista de países com salários mínimos (que podem ser bem variados e diferenciados entre os países e até mesmo dentro dum mesmo país) não há correlação entre ter um salário-minimo e desenvolvimento dum país:

Lista de salários mínimos por país

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_ ... _pa%C3%ADs


...

E por que tu e tua turma pró-China não sugere isso pra China, que pratica dumping social pra se tornarem mais competitivos no exterior?

https://www.funag.gov.br/ipri/btd/index ... ernacional

Dumping social compreende a prática da oferta de bens no mercado, com preços irrisórios, importados de países que reconhecidamente não respeitam os direitos humanos mais elementares, onde os empregados exercem suas atividades em condições de trabalho que ferem a dignidade humana, resultando numa mão de obra com as evidências típicas de trabalho escravo. O processo de globalização trouxe, em seu arcabouço, a precarização das condições de trabalho e consequentemente o dumping social. Tal prática traduz-se pelas reincidentes agressões aos direitos trabalhistas, gerando assim grande dano às práticas comerciais e aos direitos humanos dos trabalhadores. O dumping social desconsidera, intencionalmente, as regras capitalistas e a estrutura social do Estado, buscando apenas a obtenção de vantagem indevida perante a concorrência. Esse fenômeno tornou-se predominante na economia globalizada decorrente da internacionalização do sistema capitalista, com a consequente expansão da indústria e pelo desmantelamento do modelo industrial do século passado, baseado nas grandes fábricas e em produções seriadas. Este estudo trata das relações de trabalho na sociedade contemporânea, sua precarização e a exclusão social na globalização. Em particular, aborda o dumping social nas relações de trabalho na China, através do contexto histórico daquele país, considerado na atualidade como a segunda maior economia mundial e que tem os direitos humanos dos trabalhadores violados de forma reiterada e grave, gerado concorrência desleal no mercado internacional.

Os filiados argumentam que os EUA representam ao Afeganistão “um opressor mais tirano que os talibãs”. O partido ressalta, porém, que não compactua com as ações do grupo extremista. No entanto, destacam que a derrota dos EUA é uma vitória “contra o maior inimigo da humanidade”.

FONTE: Opinião do PCO.
KKKKKK. Assim não vale!

Curioso ter omitido esse trecho, que falava sobre o PCO, que tava intercalando a tua postagem acima, onde é ambíguo, eles comemoraram a saída do Afeganistão da panela dos EUA pro fogo do Talebã:

O partido ressalta, porém, que não compactua com as ações do grupo extremista.


derrota dos EUA ?
Se is EUA quisessem derrotar pra valer, tinha lançado arsenal nuclear, napalm, etc.
Verdade que no Vietnã, eles perderam, mas ali tava no contexto da Guerra Fria e URSS, que também tinha arsenal nuclear, talvez retaliasse caso houvesse ataque massivo no Vietnã.
É como foi dito (mais ou menos) no filme Queima de arquivo por um vilão que trabalhava pro governo americano: "Perdemos no Vietnã, ganhamos no Golfo, e o que mudou? Só mudou quem ganha ficou rico e quem perde ..."
O Talebã ta no poder e são a elite agora. O povo perdeu (liberdade e algums conquistas que tavam começando a ter), mas o PCO acha que não.

[Vitor Moura]

E, após a queda do Muro de Berlim, os alemães orientais ficaram elegendo políticos pró-capitalismo e adeptos da “democracia burguesa”, o que mostra que o papo furado da opinião declarada pró-socialismo em pesquisa só vai até a página 2.

Nada como o efeito da propaganda, né? Aqui no Brasil tem pobre de direita, negro capitão do mato e servidor público a favor da privatização. Mas em algum momento a ficha cai:

Por tradição, os alemães gostam de votar. Dados fornecidos pelo Instituto Goethe, em Berlim, informam que o índice de participação nas votações chega a quase 80% entre os cerca de 62 milhões de eleitores. No entanto, os cidadãos do lado leste do país têm ido menos às urnas. De acordo com especialistas, o motivo seria o menor interesse na política. Neste domingo (27), a Alemanha terá votação para o Parlamento.

“No leste (da Alemanha), a cultura política é diferente. O grau de descontentamento com o governo é maior do que no oeste”, disse o cientista político Peter Matuschek, chefe do Departamento de Pesquisa Política e Social do Instituto Forsa, em Berlim. “Desde a reunificação, temos visto um declínio na participação do leste, mas isso também começou a ocorrer no lado oeste a partir de 1998”, ressaltou.

Uma das razões seria o fato de a maioria das empresas terem sido privatizadas na década de 1990, após a queda do regime comunista na República Democrática Alemã (RDA). Com isso, aumentou o desemprego nos estados antes controlados pelo regime de forte presença estatal, e a população teria ficado mais descontente com os governantes.

O historiador Stefan Wolle, do Museu da DDR (sigla em alemão para a RDA), tem a mesma opinião. “A participação dos eleitores é um pouco menor no leste do país. Os interesses na política não são tão grandes”, afirmou. Mesmo assim, o percentual de pessoas que votam em toda a nação é alto. No pleito para o Parlamento em 2005, ele foi de 77,7%, apesar de o voto ser facultativo.

“Existe uma certa nostalgia da época da RDA porque era um estado sem desemprego. Todo homem tinha um trabalho. Eles não tinham liberdade, mas sim segurança social”, explicou Wolle.

http://g1.globo.com/Noticias/Mundo/0,,M ... DORES.html

[Vitor Moura]

Cerceando direito de ir e vir onde?
Agora se for pra cercear o "direito" de escapar impune pra outro lugar onde a lei não possa ser aplicada a ele, é malandragem.

A restrição da liberdade de locomoção em razão de dívida ocorre basicamente quando o sujeito precisa residir no mesmo local de trabalho, normalmente um lugar afastado, remoto, onde por falta de outra opção ele também acaba tendo que fazer as suas compras mais elementares, como as necessárias à sua subsistência (alimentação, higiene, roupas,...). Caso típico daquele trabalhador que, numa fazenda isolada e distante de qualquer núcleo urbano, não tem outra alternativa para adquirir aquilo de que necessita senão comprando no próprio “armazém” montado no local, pelo seu patrão, onde ainda se praticam, frequentemente, os preços mais absurdos e exorbitantes. Ao final de uma semana ou de um mês o trabalhador acaba “devendo”, pelas compras, mais do que teria ou tem a receber.

https://mppr.mp.br/pagina-2143.html

Notou que não precisou colocar o sujeito a ferros para caracterizar trabalho escravo?

Na força da lei, sim:

https://g1.globo.com/economia/tecnologi ... nido.ghtml

É pra isso que inventaram o salário mínimo, não?

Muitos países de primeiro-mundo teria o salário mínimo específico da empresa e não um salário mínimo genérico padrão e estabelecido em lei como, por exemplo, o Brasil.

Mas olha uma curiosidade:

Cinco países desenvolvidos que não têm salário mínimo LEGAL são Suécia, Dinamarca, Islândia, Noruega e Suíça.

Em TODOS esses países os sindicatos são fortes:

https://pt.talkingofmoney.com/5-develop ... imum-wages

E na lista de países com salários mínimos (que podem ser bem variados e diferenciados entre os países e até mesmo dentro dum mesmo país) não há correlação entre ter um salário-minimo e desenvolvimento dum país:

Lista de salários mínimos por país

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_ ... _pa%C3%ADs

Não há, nem eu disse que havia.

E por que tu e tua turma pró-China não sugere isso pra China, que pratica dumping social pra se tornarem mais competitivos no exterior?

https://www.funag.gov.br/ipri/btd/index ... ernacional

Dumping social compreende a prática da oferta de bens no mercado, com preços irrisórios, importados de países que reconhecidamente não respeitam os direitos humanos mais elementares, onde os empregados exercem suas atividades em condições de trabalho que ferem a dignidade humana, resultando numa mão de obra com as evidências típicas de trabalho escravo.

https://medium.com/@estrelasamarelas/um ... 77b3231d5b

O Talebã ta no poder e são a elite agora. O povo perdeu (liberdade e algums conquistas que tavam começando a ter), mas o PCO acha que não.

Começando a ter? As mulheres tinham muito mais direitos quando os soviéticos dominavam a região. Antes do Talibã e dos EUA.

O status das mulheres afegãs continuou a melhorar durante os regimes apoiados pelos soviéticos no final dos anos 1970, quando o Partido Democrático do Povo do Afeganistão marxista assumiu o poder na Revolução de abril de 1978.

E a melhora continuou após a invasão soviética em 1979.

"A invasão soviética ampliou consideravelmente a igualdade de gênero", explica à BBC Mariam Aman, jornalista do serviço persa da BBC.

"Principalmente no setor de educação, 45% dos professores eram mulheres. Pode-se dizer que os direitos das mulheres atingiram seu ponto alto durante o regime comunista", diz Aman.

O parlamento fortaleceu a educação das meninas e proibiu práticas como oferecer mulheres para selar disputas entre duas tribos ou forçar as viúvas a se casarem com o irmão do falecido marido.

"Foi uma época em que mudanças enormes foram vistas e durante esse tempo o movimento das mulheres no Afeganistão realmente começou a tomar forma", diz Mona Tajali à BBC Mundo.

https://www.bbc.com/portuguese/internacional-58450823

[Fernando Silva]

"A invasão soviética ampliou consideravelmente a igualdade de gênero", explica à BBC Mariam Aman, jornalista do serviço persa da BBC.

"Principalmente no setor de educação, 45% dos professores eram mulheres. Pode-se dizer que os direitos das mulheres atingiram seu ponto alto durante o regime comunista", diz Aman.

O parlamento fortaleceu a educação das meninas e proibiu práticas como oferecer mulheres para selar disputas entre duas tribos ou forçar as viúvas a se casarem com o irmão do falecido marido.

"Foi uma época em que mudanças enormes foram vistas e durante esse tempo o movimento das mulheres no Afeganistão realmente começou a tomar forma", diz Mona Tajali à BBC Mundo.

https://www.bbc.com/portuguese/internacional-58450823

Não é mérito do comunismo e sim resultado do fato de que, com todos os seus defeitos, os comunistas russos ainda eram mais civilizados que as tribos bárbaras do Afeganistão.

[Fernando Silva]

derrota dos EUA ?
Se is EUA quisessem derrotar pra valer, tinha lançado arsenal nuclear, napalm, etc.
Verdade que no Vietnã, eles perderam, mas ali tava no contexto da Guerra Fria e URSS, que também tinha arsenal nuclear, talvez retaliasse caso houvesse ataque massivo no Vietnã.

Não dá para dizer que os EUA "perderam" no Vietnã porque tudo o que eles fizeram lá foi impedir que o Norte invadisse o Sul.

Caso eles tivessem tentado invadir e anexar o Norte, aí sim daria para se falar em derrota.

O que aconteceu, na verdade, é que eles desistiram de enxugar gelo e foram embora.

[Agnoscetico]

Conselheiro de Gorbachov lembra queda da URSS

A euronews falou com Pavel Palazchenko por ocasião dos 30 anos da queda da União Soviética

youtu.be/88uCFWUBlds

[Agnoscetico]

Sendo isso um fato, assim ficaria fácil CdN ostentar uma aparência de progresso e ordem, roubando criptmoedas e usando hackers pra roubar empresas capitalistas:

ONU: Coreia do Norte roubou mais de 300 mi em criptomoedas


youtu.be/biLH6FQ-MJk

[Fernando Silva]

Como é comum em revoluções, o que começara como algo justificado, para acabar com um regime opressivo, acabou virando uma ditadura. A democracia que começara a se firmar foi eliminada e muitos dos revolucionários originais, que se opuseram ao ditador, foram executados. Todos passaram a ser suspeitos, vigiados pela polícia secreta do ditador.
Aconteceu na URSS, aconteceu em Cuba, aconteceu na Nicarágua etc.

O Grande Terror de Stalin - 1936-1937

Meanwhile, under the dictatorship of Joseph Stalin (1878–1953), the Soviet Union had begun the Great Terror.
The Soviet regime had always been ruthless toward those it defined as enemies—for example, peasants who resisted
collective agriculture (see 1930) — but now the unbridled power of the secret police was turned against the
leadership of the Soviet armed forces, and of the ruling party itself.

The process began in 1936, with the arrest, trial, and execution of “Old Bolsheviks” — men who had participated
in the 1917 Revolution. While arrests of Old Bolsheviks continued through 1937, other people also came under
suspicion.

Between 1937 and 1939 almost half the senior army commanders were executed, imprisoned, or fired.
Although the fate of the Soviet elite attracted most attention, Stalin’s reign of terror spread
through the entire population.

At least 680,000 people were killed during the Great Purge, and some historians believe the real
figure could even be closer to 2 million.

Os crimes de Stalin na Segunda Guerra.

Also in March 1940, Soviet dictator Joseph Stalin (see 1928) approved the killing of all Polish officers who had fallen into Soviet hands through the occupation of western Poland (see 1939). Most of the region’s educated elite — doctors, lawyers, and teachers — were also murdered.

Some 22,000 victims were buried in mass graves in Katyn Forest and elsewhere. In June, when the Soviet Union occupied the Baltic states — Lithuania, Latvia, and Estonia — tens of thousands more people were executed or deported to labor camps.

Stalin’s ruthless reach extended as far as Mexico, where his exiled rival Leon Trotsky had found refuge. In August, Trotsky was killed by Ramon Mercader, an agent of Stalin’s secret police.

Fonte:
"Smithsonian Timelines of History" by Collective

[O organoléptico]

E o cara com nome de bicicleta que foi demitido segundo consta, por defender a legalidade de partidos nazistas? De novo a mesma treta dos duplipensadores fita de Moebius que condenam o nazismo mas endeusam a "liberdade de expressão" e "livre associação" para partidos comunistas...

[Vitor Moura]

E o cara com nome de bicicleta que foi demitido segundo consta, por defender a legalidade de partidos nazistas? De novo a mesma treta dos duplipensadores fita de Moebius que condenam o nazismo mas endeusam a "liberdade de expressão" e "livre associação" para partidos comunistas...

A lei trabalha com base no programa do partido. Não há no programa do comunismo a ideia de genocídio de qualquer grupo. Ao contrário de um partido nazista.

[Agnoscetico]

Spoiler:

E o cara com nome de bicicleta que foi demitido segundo consta, por defender a legalidade de partidos nazistas? De novo a mesma treta dos duplipensadores fita de Moebius que condenam o nazismo mas endeusam a "liberdade de expressão" e "livre associação" para partidos comunistas...

Monark teria sido acusado de apologia ao nazismo, mas pelo que assisti, como imaginei, ele teria defendido direito de nazistas ter partido político mesmo não concordando com eles.
Esse pessoal da liberdade IRRESTRITA de expressão não imagina consequências de apologias a crimes, calúnias, difamação, etc.

Eu critiquei aqui isso, citando exemplo sobre dar liberdade de expressão pra pedófilos seria algo moralmente inviável, apesar de terem citado que na Bélgica (e Holanda parece que teria algo parecido) há defensores da pedofilia, mas desconheço que algum desses grupos tenha formado partido político.

[Vitor Moura]

Eu critiquei aqui isso, citando exemplo sobre dar liberdade de expressão pra pedófilos seria algo moralmente inviável, apesar de terem citado que na Bélgica (e Holanda parece que teria algo parecido) há defensores da pedofilia, mas desconheço que algum desses grupos tenha formado partido político.

https://www.bbc.com/portuguese/reporter ... iholandamp

[nuker]

Hoje para mim socialismo só funcionaria dentro de comunidades isoladas ou integradas. Quanto ao socialismo de estado, esquece, isso sempre será mais um problema do que uma solução!

Hoje para mim qualquer discussão de socialismo aplicado pelo estado é pura perda de tempo.

E não adianta falar que socialismo de estado beneficia o pobre ou oprimido. Balela! Pobre sempre continuará sendo o pobre ferrado independente do sistema político e econômico.

Se o cara é um oprimido dentro dos padrões de uma sociedade, ele continuará sendo. Enquanto esse padrão não mudar, não adianta capitalismo ou socialismo, nada mudará.

Ao menos o capitalismo dá mais espaço para o pobre enriquecer, enquanto o socialismo o mantém refém dependente do estado e de ter que votar em certo candidato.

[Fernando Silva]

Hoje para mim socialismo só funcionaria dentro de comunidades isoladas ou integradas. Quanto ao socialismo de estado, esquece, isso sempre será mais um problema do que uma solução!

Hoje para mim qualquer discussão de socialismo aplicado pelo estado é pura perda de tempo.

O estado não "aplica" o socialismo, ele o impõe.