Socialismo e Comunismo

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
Discussões sobre economia e sistemas econômicos também se encontram aqui.

Socialismo e Comunismo

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Não quis criar um tópico para Socialismo só por causa de uma notícia, então resolvi postar aqui:
Mais um daqueles experimentos com final previsível: firma em Londres tenta pagar salários iguais para todos e não dá certo.
Desenvolvedores de software achavam o salário baixo demais e não aceitavam. Enquanto isso, chovia assistentes de escritório pedindo vaga por causa do salário alto pra categoria. Funcionários que trabalhavam mais horas ou que vendiam mais pediam por rendimento maior. Resultado: voltaram a pagar salários de acordo com experiência e mercado.

“Nos demos conta que tínhamos que prestar atenção nas forças do mercado” diz o CEO. Parabéns senhor CEO pela conclusão que é óbvia para qualquer estudante de economia. Afinal as forças do mercado não são arbitrárias, não foram impostas por um capitalista malvadão. Elas são simplesmente a codificação das práticas que emergiram naturalmente das trocas entre seres humanos, fruto em parte de contingências ambientais (como a invenção do dinheiro) e em parte do nosso senso inato de justiça. Tentar impor um sistema artificial de economia, criado com base nos desígnios de um planejador central, vai ter a mesma probabilidade de dar certo que o Esperanto.

https://www.bbc.com/news/business-55800730

Socialismo e Comunismo

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Tópico criado para abrigar uma postagem sobre salários iguais.

Cinzu achou que não merecia tópico próprio, mas o Socialismo e o Comunismo merecem sim.

Re: Socialismo e Comunismo

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criso
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Mensagem por criso »

Gabarito escreveu:
Qui, 11 Fevereiro 2021 - 14:51 pm
Tópico criado para abrigar uma postagem sobre salários iguais.

Cinzu achou que não merecia tópico próprio, mas o Socialismo e o Comunismo merecem sim.
Obrigado.

Re: Socialismo e Comunismo

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criso
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Mensagem por criso »

Cinzu escreveu:
Qui, 11 Fevereiro 2021 - 09:18 am
Não quis criar um tópico para Socialismo só por causa de uma notícia, então resolvi postar aqui:
Mais um daqueles experimentos com final previsível: firma em Londres tenta pagar salários iguais para todos e não dá certo.
Desenvolvedores de software achavam o salário baixo demais e não aceitavam. Enquanto isso, chovia assistentes de escritório pedindo vaga por causa do salário alto pra categoria. Funcionários que trabalhavam mais horas ou que vendiam mais pediam por rendimento maior. Resultado: voltaram a pagar salários de acordo com experiência e mercado.

“Nos demos conta que tínhamos que prestar atenção nas forças do mercado” diz o CEO. Parabéns senhor CEO pela conclusão que é óbvia para qualquer estudante de economia. Afinal as forças do mercado não são arbitrárias, não foram impostas por um capitalista malvadão. Elas são simplesmente a codificação das práticas que emergiram naturalmente das trocas entre seres humanos, fruto em parte de contingências ambientais (como a invenção do dinheiro) e em parte do nosso senso inato de justiça. Tentar impor um sistema artificial de economia, criado com base nos desígnios de um planejador central, vai ter a mesma probabilidade de dar certo que o Esperanto.

https://www.bbc.com/news/business-55800730
Comunismo não é sinônimo de salários iguais, mas de propriedade coletiva dos meios de produção.
Se há tal coisa como um "salário", ou alguém que pague salário a alguém, há ainda classes,
e a própria definição do comunismo é a busca pela realização de uma sociedade sem classes.

Comunismo também não é sinônimo do planejamento central,
pois uma sociedade altamente descentralizada, organizada a partir de cooperativas e livre-associações mutualistas,
que não tenha classe e onde a propriedade seja coletiva, poderia ser perfeitamente comunista.

O que aconteceu é que, historicamente, para sobrepujar o poder das elites,
os partidos comunistas precisaram criar um poder que fosse maior ainda, capaz de sobrepujar o econômico,
desembocando em totalitarismo, mas até muitos comunistas criticam esses rumos tomados.

Muitos partidos comunistas, como o PCB aqui do Brasil,
fazem revisionismo histórico, criticando os erros stalinistas etc.

Entre alguns comunistas não-marxistas, podemos citar:
Mikhail Bakunin,
Piotr Kropotkin,
Martin Buber,
Gustav Landauer,
Pierre-Joseph Proudhon,
entre outros.

Re: Socialismo e Comunismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Acho que várias mensagens deste outro tópico poderiam vir para cá talvez.

Sobre o experimento, ele tem uma falha grave. Ele está conectado com o mundo externo e assim os desenvolvedores de software tinham a opção de procurar salário melhor fora da empresa, e os assistentes de escritório não achavam nada melhor fora de lá.

Mas se fosse um experimento fechado, temos o problema descrito no outro tópico. Com salários iguais, quem vai fazer o que ninguém quer fazer?
criso escreveu:
Qui, 11 Fevereiro 2021 - 20:26 pm
Comunismo não é sinônimo de salários iguais, mas de propriedade coletiva dos meios de produção.
O grande problema é como os meios de produção e habitação estão muito mal distribuídos na população. Essa desigualdade foi criada injustamente de forma histórica, sendo ela por métodos como invasão, colonialismo, escravidão e feudalismo. E o sistema ajuda a perpetuar as desigualdades.

Qual é sua opinião sobre uma revolução de redistribuir as propriedades privadas (habitação e meios de produção) e então reiniciar o capitalismo do zero?
criso escreveu:
Qui, 11 Fevereiro 2021 - 20:26 pm
Se há tal coisa como um "salário", ou alguém que pague salário a alguém, há ainda classes,
e a própria definição do comunismo é a busca pela realização de uma sociedade sem classes.
Agora percebi uma coisa bizarra que não entendo. Existem funções que ninguém quer fazer e uma forma de atrair pessoas é aumentando o salário, mas os salários mais baixos são frequentemente dado a profissões que ninguém gostaria de ter, como gari, pedreiro, motoboy, garçom e faxineira. Essas funções são importantes e tem que ter alguém para fazer.

Por outro lado, ninguém quer ser chefe e continuar ganhando menos do que os subordinados.

Mas aqui é Brasil, o país dos privilégios e desigualdades. Se for na Escandinávia, onde políticos não são privilegiados?
Como vive um lixeiro na Suécia
É um bom emprego, como diz Mats. O salário é de 34 mil coroas suecas, o equivalente a cerca de 11,7 mil reais por mês. É pouco menos do que ganha a sua mulher, que recebe 40 mil coroas suecas como médica veterinária.
A diferença salarial é pouca.
Veterinária é um emprego difícil e exige estudo.
Pergunto a Jenny Madestam qual é o salário médio de um cientista político como ela.

“Cerca de 35 mil coroas suecas”.

É quase o mesmo que ganha um lixeiro em Estocolmo, comento.

“Sim, exatamente”.

Acha injusto ganhar quase o mesmo que um lixeiro?

“De alguma forma, pode parecer estranho um sistema no qual as carreiras que exigem um longo período de formação, como a minha, não sejam mais bem remuneradas. Por outro lado, tenho muito mais liberdade em meu trabalho do que teria em funções que não exigem o mesmo grau de escolaridade”.
criso escreveu:
Qui, 11 Fevereiro 2021 - 20:26 pm
Comunismo também não é sinônimo do planejamento central,
pois uma sociedade altamente descentralizada, organizada a partir de cooperativas e livre-associações mutualistas,
que não tenha classe e onde a propriedade seja coletiva, poderia ser perfeitamente comunista.
Se a "propriedade coletiva" da empresa for entre todos os seus trabalhadores, o resultado será o experimento citado.
Se a "propriedade coletiva" da empresa for do estado, o resultado será o que ocorreu no bloco soviético.

É impossível existir uma sociedade sem o estado para manter a ordem. O mais próximo disso é uma sociedade tribal (ou neotribal), completamente independente das outras. Nessa situação todo mundo se conhece e pode se unir para resolver os problemas.
criso escreveu:
Qui, 11 Fevereiro 2021 - 20:26 pm
O que aconteceu é que, historicamente, para sobrepujar o poder das elites,
os partidos comunistas precisaram criar um poder que fosse maior ainda, capaz de sobrepujar o econômico,
desembocando em totalitarismo, mas até muitos comunistas criticam esses rumos tomados.
Historicamente, as elites locais se tornaram membros do partido comunista e continuaram tendo privilégios.
China e Rússia eram mais feudais do que capitalistas.

Re: Socialismo e Comunismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Qui, 11 Fevereiro 2021 - 21:15 pm
Agora percebi uma coisa bizarra que não entendo. Existem funções que ninguém quer fazer e uma forma de atrair pessoas é aumentando o salário, mas os salários mais baixos são frequentemente dado a profissões que ninguém gostaria de ter, como gari, pedreiro, motoboy, garçom e faxineira. Essas funções são importantes e tem que ter alguém para fazer.
São funções que ninguém quer fazer, mas também são funções ao alcance de quase qualquer um.
Ou seja, não requerem grande inteligência ou anos de estudo.
Com isto, temos muitos candidatos para poucas vagas e é claro que o salário cai (Lei da Oferta e da Procura).

Re: Socialismo e Comunismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Re: Socialismo e Comunismo

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criso
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Mensagem por criso »

Tutu escreveu:
Sex, 12 Fevereiro 2021 - 10:02 am
É a pandemia pondo fim no socialismo em Cuba:
Cuba abre espaço para pequenas empresas privadas na maior parte dos setores
Ah, mas isso aí não tem nenhum problema!
Não há necessidade, no socialismo, de que tudo seja estatal.
A estatização é para tirar a concentração de poder das mãos das elites.
Ela é um meio para isso, não um fim em si.
Se for fim em si, socialismo se chamaria outra coisa: estatismo, ditadurismo.
E isso, quando ocorre, se trata de desvio e degeneração do ideal socialista.
Pequenos e médios empresários geram emprego, produzem riqueza, movimentam a economia!
É muito diferente de uma mega corporação que manipula o mercado e corrompe o governo.
Também podem haver outros modelos como cooperativas, associações, etc etc.

Percebo que há, em meios de direita, como os ancap, liberais, alt-right etc.,
uma associação proposital, enganadora, entre Estado e Socialismo.
Repetem hipnoticamente, até emplacar, a narrativa que Estado = Socialismo.
Daí que, na cabeça deles, quanto mais Estado, mais Socialismo. E vice-versa.
Sendo que, para os próprios socialistas, o Estado é somente um meio.
A luta socialista é contra a desigualdade, e não pró-Estado.
São os mesmos babacas que querem emplacar a narrativa de que
Hitler = Esquerda, só por ter "Social" no nome do partido.
E Bolsonaro, que era do Partido Social Liberal?
justamente as duas coisas de que ele não tem nada! Kkkk

A cabeça deles deve bugar com ditaduras de direita,
como o regime militar brasileiro, Pinochet ou Francisco Franco.
Também deve bugar com defensores socialistas do livre-mercado,
como John Stuart Mill, e Robert Owen, que era empresário!

Re: Socialismo e Comunismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

criso escreveu:
Ter, 13 Abril 2021 - 16:03 pm
A cabeça deles deve bugar com ditaduras de direita,
como o regime militar brasileiro, Pinochet ou Francisco Franco.
Também deve bugar com defensores socialistas do livre-mercado,
como John Stuart Mill, e Robert Owen, que era empresário!
Ditadura é ditadura, seja de esquerda ou direita.

O debate entre estatismo ou livre-mercado só faz sentido numa democracia.

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 14 Abril 2021 - 09:00 am
criso escreveu:
Ter, 13 Abril 2021 - 16:03 pm
A cabeça deles deve bugar com ditaduras de direita,
como o regime militar brasileiro, Pinochet ou Francisco Franco.
Também deve bugar com defensores socialistas do livre-mercado,
como John Stuart Mill, e Robert Owen, que era empresário!
Ditadura é ditadura, seja de esquerda ou direita.

O debate entre estatismo ou livre-mercado só faz sentido numa democracia.
O cara do Ateuinforma justifica o estado chinês como um mal-necessário contra os interesses dos EUA. Taiwan poderia ter um estado nacionalista protecionista sem deixar de ser democrático e servir de justificativa pra desculpas que comunistas dão pra China ter estado forte comunista:

Nova Guerra-Fria? Bate-papo sobre a questão de Taiwan e o interesse do EUA


youtu.be/_A1CdOUun4g

Re: Socialismo e Comunismo

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Fernando Silva
Conselheiro
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 11 Outubro 2021 - 16:41 pm
O cara do Ateuinforma justifica o estado chinês como um mal-necessário contra os interesses dos EUA. Taiwan poderia ter um estado nacionalista protecionista sem deixar de ser democrático e servir de justificativa pra desculpas que comunistas dão pra China ter estado forte comunista:
A independência de Taiwan interessa a todos. Eles produzem chips que são usados pelo mundo todo e seria perigoso que essas fábricas também fossem controladas pela China.

De qualquer modo, nem Taiwan nem Hong Kong nem o Tibet querem ser anexados pela China e isto é motivo suficiente.

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Uma autocitação publicada na encarnação passada deste fórum:
Tenho aprendido um pouco mais sobre história econômica do socialismo. Li um pouco mais do caso da transição econômica da China no livro Macroeconomia de Olivier Blanchard. Algumas descrições expostas lá são interessantes.

A agricultura da China já foi estatizada. A reforma agrícola permitiu que os fazendeiros, após satisfazerem a cota do Estado, vendessem sua produção em mercados rurais. Ao longo do tempo, os fazendeiros obtinham direitos crescentes sobre suas terras. E, hoje em dia, as fazendas estatais produzem menos de 1% do produto agrícola. Empresas estatais receberam autonomia crescente sobre suas decisões de produção, e mecanismos e preços de mercados foram introduzidos para um número crescente de bens. O empreendedorismo privado foi encorajado, com empreendimentos coletivos guiados pelo motivo lucro em "empresas de cidades e povoados". O crescimento médio do produto por trabalhador passou de 2,5% entre 1952 a 1977 para 8% desde então. Diferentemente do que aconteceu na Europa Oriental, o sistema político não se modificou e o governo conseguiu controlar o ritmo da transição. Eles puderam permitir que as empresas estatais continuassem a produzir enquanto o setor privado crescia. Garantindo direitos de propriedade a investidores estrangeiros, eles trouxeram a tecnologia de países ricos, e no tempo certo, esse conhecimento foi repassado as empresas estrangeiras. Por motivos políticos, tal estratégia não foi aberta aos países da Europa Central e Oriental. Outros apontam que a transição chinesa foi suave, pois o planejamento central durou poucas décadas, assim as pessoas ainda sabiam como a economia funcionava e se adaptaram facilmente ao novo ambiente econômico, diferentemente da Rússia.


De qualquer forma, o caso da China mostra que socialismo econômico é fracasso. A China engatou seu milagre quando o governo entendeu que os preços são um mecanismo de comunicação de informações. E que o principal ponto a ser enfatizado no mesmo é o quão pouco os participantes do mercado precisam saber para que tomem a decisão mais correta.

A fome na China matou 30 milhões de pessoas entre 1959 e 1961. A política governamental de distribuição de alimentos estava por detrás do problema, pois a fome era mais grave em áreas com maior produção de alimentos no período anterior ao início da fome. Foi isso que mostrou uma análise de Meng, Qian e Yared em 2010 no National Bureau of Economic Research.

Histórias semelhantes ou análogas a essa causadas por Estado governado de cima para baixo também são encontrados na época da Rússia soviética.
Outra autocitação:
Huxley escreveu:
Sex, 16 Julho 2021 - 21:43 pm
Huxley escreveu:
Ter, 13 Julho 2021 - 21:34 pm
“(…) de acordo com essas mesmas estatísticas [de mortalidade infantil] da ONU, em 1958 (o ano anterior à gloriosa revolução) Cuba figurava na 13ª posição, mundialmente. Isso significa que a Cuba pré-Fidel, robustamente capitalista, tinha a 13ª menor taxa de mortalidade infantil do mundo. Isso colocava o país não apenas no topo da América Latina, mas também acima de grande parte da Europa Ocidental, à frente da França, Bélgica, Alemanha Ocidental, Israel, Japão, Áustria, Itália, Espanha e Portugal. Hoje, todos esses países deixam a Cuba comunista comendo poeira, com taxas de mortalidade infantil muito menores.
“E mesmo despencando da 13ª posição (quando capitalista) para a 44ª (agora comunista), a ‘impressionante’ mortalidade infantil cubana é mantida artificialmente baixa pelas trapaças estatísticas do Partido Comunista e por uma taxa de aborto verdadeiramente pavorosa: 0,71 abortos para cada feto nascido vivo. Essa é, de longe, a taxa mais alta do hemisfério. Em Cuba, qualquer gestação que sequer insinue alguma complicação é ‘terminada’. (…)
Fonte: “ A qualidade do sistema de saúde socializado cubano é um fato ou um mito?” Mercado Popular: https://mercadopopular.org/internaciona ... u-um-mito/

Em Cuba, salário médio mensal era de 22 dólares em 2016… "Os números de Cuba, divulgados pelo seu próprio governo, comprovam: socialismo é pobreza": https://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2367

"A medicina cubana - um modelo?":
https://www.mises.org.br/Article.aspx?id=350


youtu.be/6OWzdQDaL9g
Uma correção no post acima. O salário médio mensal cubano de US$ 22 que consta na estatística oficial do governo cubano se refere a 2014, não a 2016. Segundo o que a AgênciaBrasil noticiou, o salário médio mensal cubano de 2016 seria de US$ 29… “Salário médio em Cuba em 2016 foi de US$ 29, apontam dados oficiais”: https://agenciabrasil.ebc.com.br/intern ... s-oficiais

Sobre a questão do embargo americano, eis um trecho de artigo interessante sobre a pobreza cubana: https://agenciabrasil.ebc.com.br/intern ... s-oficiais

Um trecho de artigo interessante sobre a pobreza cubana:
(...) O embargo americano é obsceno, mas não é a raiz da pobreza cubana.  De fato, como indica Coutinho, os cubanos podem comprar produtos americanos pelo México.  Podem comprar carros do Japão, eletrodomésticos da Alemanha, brinquedos da China ou até cosméticos do Brasil. (...)
Fonte: https://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1792

Se a desgraça econômica de Cuba é suficientemente explicada pelo embargo americano, resta saber porque os países importantes do bloco socialista não abasteceram Cuba de importações que o tirariam da miséria. Já pensou alguém explicando a miséria de um país capitalista por causa do embargo econômico do bloco socialista liderado pela União Soviética? Ririam sem parar dessa pessoa, imagino. Ademais, na Wikipédia, consta que Cuba importou o equivalente a 12 bilhões de dólares em 2016, ela que tinha um PIB de 87 bilhões de dólares em 2015 e, adivinhem... Venezuela, China, Espanha, Brasil e Estados Unidos, quatro desses cinco países são importantes países industrializados, são os principais parceiros. Proporcionalmente ao PIB, Cuba claramente importa mais do que o Brasil. Também na Wikipédia consta que Cuba importa máquinas, equipamentos elétricos e de transporte, produtos químicos, petróleo, autopeças, eletrônicos. Por que um milagre econômico semelhante a certos países que abandonaram o socialismo soviético (Estônia, Polônia, etc.) ainda não aconteceu em Cuba? Como diz um trecho de um artigo da Wikipédia sobre a economia de Cuba: "O embargo comercial imposto a Cuba pelos Estados Unidos, desde que o governo cubano desapropriou as terras de empresas americanas em Cuba em 1962[40], não dificulta a expansão do comércio exterior cubano, pois os EUA são o único país do mundo a ter embargo comercial com Cuba. Não obstante, Cuba tem conseguido atrair investimentos estrangeiros. Grandes investimentos têm sido feitos nas áreas de turismo, energia e telecomunicações; a União Europeia é responsável por cerca da metade dos investimentos estrangeiros feitos em Cuba." (https://pt.wikipedia.org/wiki/Economia_de_Cuba)
Gráfico da Wikimedia dedicado a quem costuma dizer que, ao longo do século XX, a União Soviética estreitou a lacuna que o separava dos países desenvolvidos em matéria de desenvolvimento econômico:

Imagem

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

O algoritmo do Youtube é capitalista de direita! :lol:
Se o esquerdista Bemvindo Sequeira acha que redes sociais não podem ser dominadas por direitistas capitalistas deveria criar rede social comunista em vez de ficar de choro.

O INIMIGO POR TRÁS DO ALGORITMO ! MAIS UMA LUTA A SER TRAVADA !


youtu.be/es_2Ju4wvGw


(...)

Aqui nessa live o mesmo Bemvindo Sequeira diz que Portugal não tem vagas de empregos (ele citou várias áreas) porque não há mercado, investimento, etc. Comunista reclamando de mercado, é o cúmulo da contradição.

Sextooouu com Bemvindo Sequeira


youtu.be/5wOgUWf5m2s

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Henry Bugalho admitindo que Cuba pode ser um projeto autoritário de esquerda e que comunismo é utopia e teria conhecido muito expatriados cubanos que teriam relatando que vida em Cuba é uma desgraça. Não sei se o Bugalho é um social-democrata que se relaciona com pró-comunistas, mas sou desconfiado.

Em 9:15

CUBANA DE ESTIMAÇÃO DOS BOLSONAROS DÁ PITI NA JOVEM PAN!


youtu.be/xVU1uB2U0B4

Re: Socialismo e Comunismo

nuker
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Mensagem por nuker »

Na boa, a única forma que vejo do socialismo funcionar não é nem em forma de governo ou estado, porque não funciona além de só gerar mais imposto, tirar nossas liberdades individuais e mais corrupção. A melhor maneira que vejo para isso "funcionar" são comunidades como aquelas similares aos kibutz em Israel com um número limite de pessoas, pois quanto mais pessoas numa comunidade, maiores as diferenças entre elas e assim fica mais difícil estabelecer o igualitarismo tão defendido pela esquerda em geral. Teria que primeiramente ser uma comunidade privada com um número limite de pessoas. Esta comunidade privada pertenceria não ao governo, mas a um proprietário que fosse de esquerda e quisesse estabelecer uma comunidade de acordo com seu ideal socialista, de forma que nela as pessoas pudessem viver de forma mais igual entre elas. Esta comunidade poderia ficar em uma fazenda, onde nela seus moradores viveriam de subsistência e do que produziriam ali mesmo para vender e através disso ir aperfeiçoando a infraestrutura desta mesma comunidade, afim de aumentar a qualidade de vida nela para todos ali. Os que entrassem nela morariam numa espécie de abrigo (casas ou um pequeno prédio). Haveria uma fazenda, a casa do proprietário e os abrigos aos demais.

Seria uma espécie de socialismo libertário! :D

Esse modelo só funcionaria envolvendo os proprietários da comunidade que claro, teriam um padrão de vida mais alto, e pessoas pobres que quisessem fazer parte da comunidade, pois os pobres (principalmente os mendigos) teriam muito mais a ganhar com isso do que quem é de classe média ou alta (a não ser os próprios proprietários). Porque aqui o pobre e mendigo passariam a ter mais recursos, a medida que a infraestrutura da comunidade for se aperfeiçoando e ela conseguir continuar vendendo aquilo que produz seja na agricultura ou na pecuária e isso aos poucos render lucro e todos se beneficiarem com isso. Sim, o dinheiro ainda é necessário, pois afinal de contas um governo socialista só se sustenta através do dinheiro daqueles que trabalham ou produzem de verdade. Nesta comunidade não haveria tal problema, pois ela não tiraria dinheiro daqueles que produzem, já que aqui o proprietário, por ser socialista, teria que dividir seu lucro com os demais que produzem, de forma que a qualidade de vida em toda a comunidade vá aumentando, e não só a do proprietário. Pois como se trata de uma comunidade socialista, todos acabam dividindo entre si o lucro e assim todos acabam ganhando (na prática, o proprietário ganhará um pouco mais que os demais, mas a vida é assim mesma).

O proprietário vai precisar de mais dinheiro que o resto para custear o imposto do terreno, taxa de água, luz, telefone, etc.

Mas isso acredito que seria uma raridade, já que de costume ninguém da elite burguesa esquerdista vai querer compartilhar suas propriedades, porque é tudo gente hipócrita e egoísta que fala que defende socialismo quando na realidade vive numa fantasia e não vê a dura realidade, em que este é na verdade um baita capitalista, egoísta e que só fala em nome de um ideal para se beneficiar! :twisted:

E sim, pra mim todo estado tende a ser socialista em algum grau, está mais do que evidente! Quanto menos estado, quanto menos paternalista for, melhor. Menos imposto, menos corrupção, menos censura, menos burocracia, menos serviços ruins, menos autoritarismo! Por isso sou a favor do estado mínimo. Pra mim socialismo só se for através destas comunidades não governamentais. Caso contrário, rejeito isso. Já o comunismo em si jamais vai ser concretizado pois vai contra a natureza humana em formar hierarquias e o egoísmo humano. E ninguém que é da elite burguesa esquerdista realmente vai querer isso.

Duvido que um esquerdista caviar como Felipe Neto vai querer abrir mão de suas propriedades "em prol do próximo". :lol: :lol: :lol:

E tem outra coisa. Social Democracia para o Brasil está custando muito caro, o Brasil não é desenvolvido o suficiente para custear um estado de bem estar social comum e isso está saindo muito caro em nossos bolsos, claro, em forma de imposto.
Editado pela última vez por nuker em Dom, 07 Novembro 2021 - 15:16 pm, em um total de 1 vez.

Re: Socialismo e Comunismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

nuker escreveu:
Dom, 07 Novembro 2021 - 14:25 pm
Na boa, a única forma que vejo do socialismo funcionar não é nem em forma de governo ou estado, porque não funciona além de só gerar mais imposto, tirar nossas liberdades individuais e mais corrupção. A melhor maneira que vejo para isso "funcionar" são comunidades como aquelas similares aos kibutz em Israel com um número limite de pessoas, pois quanto mais pessoas numa comunidade, maiores as diferenças entre elas e assim fica mais difícil estabelecer o igualitarismo tão defendido pela esquerda em geral. Teria que primeiramente ser uma comunidade privada com um número limite de pessoas. Esta comunidade privada pertenceria não ao governo, mas a um proprietário que fosse de esquerda e quisesse estabelecer uma comunidade de acordo com seu ideal socialista, de forma que nela as pessoas pudessem viver de forma mais igual entre elas. Esta comunidade poderia ficar em uma fazenda, onde nela seus moradores viveriam de subsistência e do que produziriam ali mesmo para vender e através disso ir aperfeiçoando a infraestrutura desta mesma comunidade, afim de aumentar a qualidade de vida nela para todos ali. Os que entrassem nela morariam numa espécie de abrigo (casas ou um pequeno prédio). Haveria uma fazenda, a casa do proprietário e os abrigos aos demais.
Essas comunidades similares a kibutz é a única conclusão que consigo chegar quando penso em sociedade sem estado e moeda. A diferença é que pensei em aldeias indígenas. Seria uma democracia verdadeira porque todos se conhecem e as decisões administrativas seriam tomadas em assembleias com todos os habitantes.

Mas não precisa ser uma propriedade privada com alguém sendo dono de tudo. Pode simplesmente funcionar como um condomínio residencial.

O grande ponto fraco é que é necessário uma população grande para viabilizar indústrias de eficiência tecnológica e agricultura mecanizada. Uma população desse tamanho seria grande demais para fazer uma assembleia com todos e haver confiança entre as pessoas. Outra limitação é que seria impossível mercados de nicho, como restaurante mexicano e vinil por exemplo, que seria inviável em cidades pequenas, mas tem clientes suficientes em grandes centros urbanos.

Re: Socialismo e Comunismo

nuker
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Mensagem por nuker »


youtu.be/0wxPFkGgGYo


youtu.be/UUlscqCoAqQ

Cuba antes de Che Guevara e Fidel Castro era bem melhor do que essa bosta de regime socialista. E não adianta falar que o pobre melhorou de vida porque pobre sempre se ferra em qualquer lugar do mundo e independente de qualquer regime que seja. Se o Brasil fosse o bordel dos EUA preferiria que fosse assim do que virar um país como Cuba após o socialismo. O grande problema lá foi um tal de Fugêncio Batista que até onde sei foi um líder bem autoritário e que acabou permitindo uma revolta socialista. Se não fosse por isso, certamente Cuba seria um país bem mais desenvolvido e não seria uma referência dos socialistas de i-phone de hoje.

Tem um jogo que às vezes jogo, chamado Trópico e é o sexto da série. Costumo preferir desenvolver a ilha mais no sentido capitalista do que agir como um ditador socialista. O desafio neste caso é construir um país cuja grande parte de sua renda seja baseada no turismo, escritórios, fábricas e fazendas e conseguir se manter no poder como presidente enquanto conseguir agradar a maior parte da população. Mas se quiser virar ditador pode escolher ser um socialista ou um militar mesmo. :lol:

Re: Socialismo e Comunismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

nuker escreveu:
Sex, 12 Novembro 2021 - 23:59 pm
Cuba antes de Che Guevara e Fidel Castro era bem melhor do que essa bosta de regime socialista. E não adianta falar que o pobre melhorou de vida porque pobre sempre se ferra em qualquer lugar do mundo e independente de qualquer regime que seja. Se o Brasil fosse o bordel dos EUA preferiria que fosse assim do que virar um país como Cuba após o socialismo. O grande problema lá foi um tal de Fugêncio Batista que até onde sei foi um líder bem autoritário e que acabou permitindo uma revolta socialista. Se não fosse por isso, certamente Cuba seria um país bem mais desenvolvido e não seria uma referência dos socialistas de i-phone de hoje.
Cuba não era o bordel dos Estados Unidos. Cuba tinha bordeis como o resto do mundo.
Acontece que, na época, não havia celular com câmera por toda a parte, então o que se fazia em Cuba ficava em Cuba.
Ou seja, havia bordeis tanto nos EUA como em Cuba, mas os de Cuba ficavam longe dos olhos.

Dá até para se justificar a revolução contra Fulgêncio Batista, mas o problema é que Cuba se tornou uma democracia, com presidente eleito, por apenas uns dois anos. Depois disto, Fidel Castro implantou uma ditadura e saiu fuzilando quem era contra, inclusive seus antigos companheiros de revolução.

Como já disseram, todo revolucionário acaba virando ditador ou herético.

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 13 Novembro 2021 - 07:30 am
Dá até para se justificar a revolução contra Fulgêncio Batista, mas o problema é que Cuba se tornou uma democracia, com presidente eleito, por apenas uns dois anos. Depois disto, Fidel Castro implantou uma ditadura e saiu fuzilando quem era contra, inclusive seus antigos companheiros de revolução.

Como já disseram, todo revolucionário acaba virando ditador ou herético.
👍

Re: Socialismo e Comunismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

nuker escreveu:
Sex, 12 Novembro 2021 - 23:59 pm
Cuba antes de Che Guevara e Fidel Castro era bem melhor do que essa bosta de regime socialista.
Em abril de 1961, por iniciativa de Fidel Castro e sob a coordenação de Che Guevara, o governo cubano lançou a Campanha Nacional de Alfabetização. As escolas foram fechadas por um ano e estudantes voluntários, cursando da 6ª série em diante, foram organizados nas Brigadas Estudantis. Sob orientação de tutores e com o apoio de materiais didáticos elaborados pelo governo, os estudantes eram então enviados para todas as regiões de Cuba para alfabetizar a população não letrada. Em paralelo, criou-se a Brigada dos Alfabetizadores Populares, composta por adultos alfabetizados que se voluntariavam a ensinar colegas de trabalho, vizinhos e familiares a ler e escrever, e a Brigada Pátria ou Morte, com profissionais pagos lecionando nas áreas mais remotas.

A campanha cubana é considerada um dos mais bem sucedidos esforços de erradicação do analfabetismo da história. A taxa de analfabetismo caiu de 38% para 3,9% em apenas oito meses. Em 22 de dezembro de 1961, Cuba foi declarada "Território Livre do Analfabetismo".

Em reconhecimento ao sucesso da campanha, a UNESCO concedeu a Cuba o Prêmio de Alfabetização Rei Sejongue. O projeto cubano foi replicado em outras 15 nações. Milhares de alfabetizadores cubanos seguiram como voluntários para coordenar campanhas similares no Haiti, Nicarágua e Moçambique.

Cuba tem hoje a menor taxa de analfabetismo das Américas e uma das menores do mundo.

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Exatamente o que alguém da direita diria.
Como eu disse, tô me lixando com que pacote ideológico tu de me define.
Se o Hitler tivesse dito algo embasado em fatos, eu poderia concordar sem deixar de achar que ele foi um tirano cruel. Como exemplo, tem a notícia de que nazistas teriam feito pesquisas relacionando tabagismo e câncer de pulmão Agora não é por isso que vou ser a favor com câncer porque nazistas teriam pesquisado combate ao câncer de pulmão. Dá pra separar as coisas, se algo que direita defende funciona na prática pra aumentar coisa boas, como desenvolvimento geral dum país, etc, por que eu não deveria concordar? Isso não quer dizer que vou concordar com tudo da direita, esquerda, centro ou outro pacote ideológico fechado.
Se tu tá insatisfeito com o Brasil, as portas de Cuba devem estar abertas pra entrar comunistas, mas pra sair, talvez só com balsa e de forma clandestina.
As condições socioeconômicas impedem.
Condições socioeconômicos não são questões raciais, mas sociais.
Negros com condições financeiras poderiam bancar faculdade de medicina que fosse paga, mas brancos pobres não.
Fato é que foi uma ação que não mais se repetiu.
Se tu ta dizendo...
Claro que pagava. Você acha que ela chegou gostosa para fazer as fotos nua como? Subnutrida?
Coisas que capitalismo pode prover a ela mas a vida de sem-terra comunista não.
Cubanistão é aquele único país latino americano que produziu vacina contra covid e reduziu drasticamente o número de mortos? Enquanto isso o povo:

https://fb.watch/9kOkRKKTpx
Produzir vacina até a Índia pode produzir, e isso não torna ela menos subdesenvolvida.
E entrevista postada em facebook com um cara usando microfone de pelúcia, nem dá pra saber qual a mídia. Bem que ele poderia usar logo falsa pra dar "credibilidade" de ser algo "profissional", mesmo que não desse pra disfarçar o viés. E nem dá pra saber se ali era Cuba ou um país latino-americano qualquer. Só to sendo cético, não é direitismo.

Re: Socialismo e Comunismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 17 Novembro 2021 - 23:21 pm

Se tu tá insatisfeito com o Brasil, as portas de Cuba devem estar abertas pra entrar comunistas, mas pra sair, talvez só com balsa e de forma clandestina.
E vc está satisfeito? Ah, claro que sim, um país com as pessoas comendo osso e revirando lixo pra comer é o paraíso pra direita.
Agnoscetico escreveu:
Qua, 17 Novembro 2021 - 23:21 pm
Condições socioeconômicos não são questões raciais, mas sociais.
Não? Então porque os negros são os mais miseráveis e quando a pele vai clareando a renda vai aumentando? Pura coincidência?
Agnoscetico escreveu:
Qua, 17 Novembro 2021 - 23:21 pm
Negros com condições financeiras poderiam bancar faculdade de medicina que fosse paga, mas brancos pobres não.
https://noticias.uol.com.br/cotidiano/u ... -ricos.htm
Agnoscetico escreveu:
Qua, 17 Novembro 2021 - 23:21 pm
Coisas que capitalismo pode prover a ela mas a vida de sem-terra comunista não.
Coisas que o capitalismo pode prover pra ela, sei. Tipo depressão?

https://cenapop.uol.com.br/noticias/fam ... essao.html
Agnoscetico escreveu:
Qua, 17 Novembro 2021 - 23:21 pm
Cubanistão é aquele único país latino americano que produziu vacina contra covid e reduziu drasticamente o número de mortos? Enquanto isso o povo:

https://fb.watch/9kOkRKKTpx
Produzir vacina até a Índia pode produzir, e isso não torna ela menos subdesenvolvida.
Lembrando que o Cubanistão possui o IDH melhor do que o Brasil...
Agnoscetico escreveu:
Qua, 17 Novembro 2021 - 23:21 pm
E entrevista postada em facebook com um cara usando microfone de pelúcia, nem dá pra saber qual a mídia. Bem que ele poderia usar logo falsa pra dar "credibilidade" de ser algo "profissional", mesmo que não desse pra disfarçar o viés. E nem dá pra saber se ali era Cuba ou um país latino-americano qualquer. Só to sendo cético, não é direitismo.
Sim, ok. E os norte-americanos que fogem pra Cuba, tem algo a dizer?

https://www.usatoday.com/story/news/wor ... 019093001/

Re: Socialismo e Comunismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Vitor Moura escreveu:
Qui, 18 Novembro 2021 - 08:50 am
Sim, ok. E os norte-americanos que fogem pra Cuba, tem algo a dizer?

https://www.usatoday.com/story/news/wor ... 019093001/
Ah sim, aquela longa lista de curas milagrosas desenvolvidas pela maravilhosa e avançadíssima medicina cubana e que depois somem do noticiário.

Quer dizer que alguns malucos "fogem" para Cuba? Sim, é possível. Maluco é maluco.

Re: Socialismo e Comunismo

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 18 Novembro 2021 - 10:01 am
Vitor Moura escreveu:
Qui, 18 Novembro 2021 - 08:50 am
Sim, ok. E os norte-americanos que fogem pra Cuba, tem algo a dizer?

https://www.usatoday.com/story/news/wor ... 019093001/
Ah sim, aquela longa lista de curas milagrosas desenvolvidas pela maravilhosa e avançadíssima medicina cubana e que depois somem do noticiário.

Quer dizer que alguns malucos "fogem" para Cuba? Sim, é possível. Maluco é maluco.
O numero dos que vão para Cuba deve ser bem menor que o numero dos que saem de lá.
Há muito mais cubanos na flórida que americanos em cuba.
Imaginem só se o governo de lá abrisse a porteira e deixasse os cubanos irem para onde bem entendem e o tio sam aceitasse todos incondicionalmente...

Sairia ainda mais gente.
Se o país estivesse assim tão bom porque iriam querer sair dele? Arriscando a vida atravessando o oceano?

Se a saude e educação cubana sao tao boas, porque diabos, um cubano iria para um país onde ambos são caríssimos?
O custo dessas coisas nos EUA é tão alto que rende até memes.
E mesmo assim, cubanos vão para lá...

Mais aqui:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_Americans
São 2,381,565 cubanos-americanos

e aqui:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_exodus

Tem até uma Little Havana em Miami
https://en.wikipedia.org/wiki/Little_Havana

Re: Socialismo e Comunismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

fenrir escreveu:
Qui, 18 Novembro 2021 - 10:17 am
Se o país estivesse assim tão bom porque iriam querer sair dele? Arriscando a vida atravessando o oceano?
https://portalvermelhoaesquerda.wordpre ... a-florida/
fenrir escreveu:
Qui, 18 Novembro 2021 - 10:17 am
Se a saude e educação cubana sao tao boas, porque diabos, um cubano iria para um país onde ambos são caríssimos? O custo dessas coisas nos EUA é tão alto que rende até memes.
Justamente, quando os cubanos ficam idosos e vêem o custo pra cuidar da saúde, saem dos EUA voltam pra Cuba pra aproveitar o sistema de saúde gratuito.

https://www.socialistamorena.com.br/mia ... ando-ilha/

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

E vc está satisfeito? Ah, claro que sim, um país com as pessoas comendo osso e revirando lixo pra comer é o paraíso pra direita.
Quem falou em paraíso pra direita, tô falando do inferno pra esquerda. Curioso ver muitos esquerdistas como Jean Willys, Bemvindo Sequeira, etc, nãi querem ir pra Cuba, Venezuela, Coréia do Norte, etc, preferem ir pros EUA, Canadá, Europa, etc, países desenvolvidos capitalistas.
Não? Então porque os negros são os mais miseráveis e quando a pele vai clareando a renda vai aumentando? Pura coincidência?
Coincidência não, tem o fator de que muitos negros sendo descendentes de povos africanos que não fizeram revilução industrial e nem tiveram legado educacional que os europeus passaram a ter após a popularização do ensino técnico, científico, universidades, etc.

Só escravidão e discriminação são insuficientes pra explicar subdesenvolvimento de certa etnia; judeus, por exemplo, sofreram persguições como pogroms, etc, mas a comunidade dava valor a educação (não só alfabetização, mas a técnica também) e isso teve peso enome. Assim como caso dos imigrantes pobres da Itália, Alemanha, Japão, etc. Já entre africanos (exceto, talvez os malês) da África subsaariana levados ao Brasil, desconheço quem tivesse membros da população que fossem letrados desde a África, muito menos teve Revolução Industrial como na Europa, EUA, Japão, etc, na África e na comunidade negra.


O Brasil, por exemplo, não é África do Sul ou como os EUA, onde até décadas atrás, onde havia segregação clara e através de leis.
Além do mais, explica por que Etiópia não foi colonizada com exploração por europeus como os outros países africanos e nem por isso se tornaram desenvolvidos? (E a Etiópia ainda foi expansionista em países africanos vizinhos). E o Haiti, que teve independência (antes até que o Brasil) e libertação dos escravos ao mesmo tempo? Por que não se desenvolveu?

Em resumo: A África não teve revolução educacional, nem industrial, nem científica como houve na Europa, EUA, etc. Então, se europeus nem tivesse pisado na África subsaariana, ainda assim, muito provavelemnte a África não seria desenvolvida, seriam civilizações primitivas ainda que conseguissem subsistência. Faz um questionário aos negros se eles querem voltar a viver como civilizações mais selvagens e primitivas mesmo que tenha o básico pra subsistência? Escassez comunista e franciscana que é "bom" comuna não quer né?

Ah, suspeitei que ia apelar pra depressão dela. E que tem haver ser rico em si e ficar deprimido? Por causa se ela ficar poibre vai sumir a depressão? Pobre não tem depressão?

Se for pra apelar pra isso, posso postar coisa como índices de felicidade, onde África ta la embaixo e países desenvolvidos com alta qualidade de vida ta no topo.

Índice mundial de felicidade

https://pt.countryeconomy.com/demografi ... felicidade


No estado do Piauí tem alto índice sendo um estado pobre, cheio de negros, grande influência da esquerda. Tua com lógica anti-capitalista explica isso?

Taxa de mortalidade por suicídio no Piauí é quase o dobro do índice nacional; saiba como buscar ajuda

https://g1.globo.com/pi/piaui/noticia/2 ... juda.ghtml

Lembrando que o Cubanistão possui o IDH melhor do que o Brasil..
E pior que muitos países capitalistas desenvolvidos.
E como saber IDH real de Cuba se lá não transparência de informação? E comparar países pequenos com país continental como Brasil com relativa grande quantidade populacional.
Cuba tem IDH menor que os países capitalistas de terceiro-mundo ou em desenvolvimento como Chile, Trindade e Tobago, Costa Rica, Barbados, Panamá, Arábia Saudita (o petróleo vendido no sistema capitalista talvez explique),

https://pt.countryeconomy.com/demografia/idh

Bahahahahahah! Ainda postando fontes enviesadas de esquerda? Se fosse pelo menos isentona.

"Grátis", que dizer público, mas não de graça de fato. Pois não há almoço grátis.

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

"Masoquistas" querendo ser oprimidos pelo capitalismo. Por que não querem ir pra Cuba?


Nova caravana agrava crise migratória no México


youtu.be/EHJINaNtLl8


Em busca de um sonho


youtu.be/YzHKIl0ntg4

Re: Socialismo e Comunismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 18 Novembro 2021 - 16:59 pm

Quem falou em paraíso pra direita, tô falando do inferno pra esquerda. Curioso ver muitos esquerdistas como Jean Willys, Bemvindo Sequeira, etc, nãi querem ir pra Cuba, Venezuela, Coréia do Norte, etc, preferem ir pros EUA, Canadá, Europa, etc, países desenvolvidos capitalistas.
Sim, preferem países que não sofrem bloqueio econômico. O grande preferido é Portugal, governado pela esquerda, até pela facilidade da língua. Mas não faltam brasileiros indo morar na China:

https://oglobo.globo.com/economia/numer ... s-23919578
Agnoscetico escreveu:
Qui, 18 Novembro 2021 - 16:59 pm
Só escravidão e discriminação são insuficientes pra explicar subdesenvolvimento de certa etnia; judeus, por exemplo, sofreram persguições como pogroms, etc, mas a comunidade dava valor a educação (não só alfabetização, mas a técnica também) e isso teve peso enome. Assim como caso dos imigrantes pobres da Itália, Alemanha, Japão, etc. Já entre africanos (exceto, talvez os malês) da África subsaariana levados ao Brasil, desconheço quem tivesse membros da população que fossem letrados desde a África, muito menos teve Revolução Industrial como na Europa, EUA, Japão, etc, na África e na comunidade negra.
Em 1888, quando veio a Abolição da Escravatura, os negros caíram em festas e bebedeiras. Muitos foram levados para o centro do Rio de Janeiro, onde permaneceram completamente nus, bêbados, com as famílias destroçadas, urinando e defecando nas ruas da capital. Era o último ano do Império e quando veio a República, em 1889, eles já estavam morando em casebres, em lugares em que todo tipo de doença lhes pegava. Tentaram se empregar, mas malvestidos, exalando cheiro de pinga barata – única forma de suportar a vida – e descalços, eles não conseguiam ser ouvidos por nenhuma dona de casa. Ninguém os queria como mão de obra, pois os tais “imigrantes” estavam para chegar! Todos diziam. Para substituir a mão de obra escrava, não se queria a mão de obra do negro, então livre! O Brasil montou escritórios de imigração na Europa e seduziu italianos pouco informados sobre a nossa terra. Nossa propaganda fez questão de vender a imagem do Brasil como sendo o paraíso, afinal, tratava-se da “América”. Era vir com toda a família para cultivar a terra e viver sem perigo de guerras! Isso soou como música aos ouvidos dos mais pobres na Itália. Os imigrantes que chegaram eram pobres, mas estavam de terno e gravata. Não tinham o “cheiro de preto” – diziam as senhoras cariocas. Parecia que poderiam viver fora das senzalas, quase como humanos. Aos negros nunca foi dada a condição de possíveis humanos. Então, o capitalismo brasileiro se integrou na narrativa do capitalismo internacional: trabalho assalariado para todos, menos para os negros. Eles foram decretados não os sem-trabalho, mas os “vagabundos”. Nasceu daí o preconceito. Ser negro passou a ser alguém que só poderia trabalhar a ferros; uma vez livre, entraria para a vida da bebida e da bandidagem. Diziam: “é de índole”. As negras, então, deixaram de lado a função de amas de leite para enveredar pela prostituição barata. O negro livre parou de apanhar no pelourinho da praça para ser massacrado nas prisões das delegacias de todo o país. O Império sacrificou o negro através do barbarismo da Escravidão. A República o degradou jogando-lhe nas costas adjetivos que geraram o preconceito, mas, isso dito assim, não basta. Não conta toda a história. A degradação moral do Brasil se fez sentir pelas ações dos mais ricos de então. Os donos de fazendas começaram a ameaçar o Estado Republicano por meio do pedido de indenização. Afinal, o estado havia feito a mercadoria afrohumana sair das mãos deles, os proprietários! Rui Barbosa, então ministro da Fazenda do presidente Deodoro da Fonseca, tomou uma medida imediatista, que determinou grande parte da nossa história: mandou queimar todos os documentos relativos aos escravos. Ninguém conseguiu mais provar compra de escravo algum, logo, se isso fez o governo economizar dinheiro e colocar os mais ricos para um canto, também gerou brasileiros negros que nunca mais puderam saber de sua história africana. Os que negam hoje as cotas e insistem em não criar uma política de integração étnica, para afastar o preconceito, são os agentes do cinismo. Procuram fingir que não sabem dessa história toda, de como o preconceito foi gerado, e insistem que no Brasil as cotas seriam um privilégio, uma odiosa mancha no liberalismo; este, por sua vez, daria realmente a todos a garantia de igualdade perante a lei. Ora, alguém acha que o negro é realmente igual perante a lei no Brasil? Como acreditar em liberais brasileiros? Os liberais brasileiros deveriam levar as mãos à consciência. A conversa fiada da igualdade perante a lei tornou-se um mantra. O preconceito só vai diminuir se o branco puder ver o negro, mais rapidamente do que temos conseguido fazer até agora, em cargos executivos, costumeiramente. As políticas de ações afirmativas são para isso, elas não são prêmios individuais, políticas para dar diploma ou melhorar a renda do negro. Elas são políticas para baixar a bola do preconceito. Os liberais não querem entender isso por uma razão simples: Locke era um liberal escravocrata. Nosso neoliberalismo atual é escravocrata.
Agnoscetico escreveu:
Qui, 18 Novembro 2021 - 16:59 pm
O Brasil, por exemplo, não é África do Sul ou como os EUA, onde até décadas atrás, onde havia segregação clara e através de leis.
Além do mais, explica por que Etiópia não foi colonizada com exploração por europeus como os outros países africanos e nem por isso se tornaram desenvolvidos? (E a Etiópia ainda foi expansionista em países africanos vizinhos). E o Haiti, que teve independência (antes até que o Brasil) e libertação dos escravos ao mesmo tempo? Por que não se desenvolveu?
O fato de a Etiópia não ter sido colonizada não quer dizer que tudo tenha sido flores. Pelo contrário, houve várias guerras e rebeliões que afundaram o país:

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Lista_d ... i%C3%B3pia

Vários tesouros da Etiópia foram roubados pelos britânicos:
Os tesouros de Magdala incluem uma coroa de ouro do século 18 e um vestido de casamento tirados da Etiópia (antes Abissínia) pelo Exército britânico em 1808.

Historiadores dizem que 15 elefantes e 200 mulas foram necessárias para carregar tudo o que foi "roubado" pelos britânicos do imperador Tewodros II, de Magdala, cidade no centro da Etiópia que hoje se chama Amba Mariam.

Na época, os britânicos saquearam Magdala em protesto contra a detenção de seu cônsul, quando as relações entre o imperador e o Reino Unido se deterioraram.

Parte desses tesouros ficou no museu Victoria and Albert, em Londres.
Já o Haiti teve que pagar muito caro por sua independência: https://www.bbc.com/portuguese/internacional-46721129
Agnoscetico escreveu:
Qui, 18 Novembro 2021 - 16:59 pm
Em resumo: A África não teve revolução educacional, nem industrial, nem científica como houve na Europa, EUA, etc. Então, se europeus nem tivesse pisado na África subsaariana, ainda assim, muito provavelemnte a África não seria desenvolvida, seriam civilizações primitivas ainda que conseguissem subsistência. Faz um questionário aos negros se eles querem voltar a viver como civilizações mais selvagens e primitivas mesmo que tenha o básico pra subsistência? Escassez comunista e franciscana que é "bom" comuna não quer né?
Vamos ver uma dessas "civilizações mais selvagens e primitivas" então.

A região chamada "Núbia", ou "Kush" (que é, mais ou menos, o atual Sudão), ao sul do Egito, foi inicialmente colonizada pelos egípcios, no Médio Império e também no Novo Império, que aí implantaram sua cultura. Com a decadência do Novo Império Egípcio, a partir do final do governo de Ramsés III, o controle egípcio sobre a Núbia perdeu-se pouco a pouco, até que, nessa região, floresceu uma vibrante cultura local, muito influenciada, claro, pelos modelos egípcios, mas com vários elementos próprios, que se consolidou no que se convencionou chamar de "Império Núbio", usando modelos administrativos egípcios e centrado inclusive na cidade de Napata, a antiga capital egípcia da região núbia, com seu famoso templo de Amon. Essa dinastia núbia, que pode ser considerada (como a sua população) NEGRA para todos os efeitos práticos, conquistou o Egito e enfrentou inclusive os assírios. Eles acabaram por ser repelidos de volta para a Núbia (primeiro pelos assírios, depois pela dinastia egípcia nativa dos saítas), onde continuou existindo, ININTERRUPTAMENTE, e até pelo menos os inícios do séc. IV depois de Cristo, uma civilização "núbia", com influências egípcias, inicialmente com a capital em Napata, e depois, talvez desde o séc. IV aC, em Meroé, bem mais ao sul.

Os reis de Napata-Meroé (depois que a capital transferiu-se para Meroé, os elementos africanos passaram a ser cada vez mais fortes, embora Napata continuasse a ser um importante centro religioso, com seu templo de Amon) SEMPRE, ao longo de todos esses séculos, se consideraram os "legítimos" Faraós; mantiveram a cultura egípcia, continuaram construindo templos no estilo egípcio, e mantiveram o uso dos hieróglifos egípcios. Não lograram reconquistar o Egito, mas resistiram a todas as tentativas de conquista, quer dos persas, quer dos romanos. Os "arqueiros núbios" eram famosos, e sua pontaria (que mirava sempre os olhos dos adversários) era considerada mortífera. Essa região da Núbia era conhecida pelos gregos e romanos como a "Etiópia" (literalmente: "a terra dos que têm o rosto queimado", i.e., dos negros), que não deve ser confundida com o país africano que, atualmente, se chama Etiópia (e que se situa bem mais ao sul).

A civilização de Napata-Meroé, embora profundamente influenciada pela antiga cultura egípcia faraônica, foi responsável por uma série de inovações - os meroítas desenvolveram um alfabeto próprio, a partir de certos signos selecionados entre os hieróglifos egípcios; e desenvolveram sobremaneira a metalurgia do ferro (como testemunham os montes de escória presentes nas imediações das ruínas de Meroé, e de vários centros da civilização meroíta), sendo, quase certamente, os disseminadores dessa tecnologia por vastas áreas ao sul do Sudão, e ao longo da região sub-saariana. Mantiveram, ao menos até ao séc. II dC, um artesanato de luxo bastante sofisticado (tanto jóias quanto cerâmica), construções em pedra aparelhada, templos construídos e decorados no velho estilo egípcio, e seus faraós continuaram sendo sepultados em pirâmides (inicialmente em Napata, depois em Meroé). A importância das rainhas-mães era enorme, e refletia, provavelmente, uma condição da mulher muito mais avançada naquela sociedade do que nas sociedades mediterrânicas, mesmo do que na sociedade egípcia. No livro dos Atos dos Apóstolos, há o episódio do "eunuco etíope", ministro da "Candace", a rainha da Etiópia (i.e., da Núbia, de Meroé), que, na volta de sua peregrinação a Jerusalém, foi convertido por Filipe (Atos, cap. 8, vers. 26-40). Assim, enquanto, digamos, entre os séculos I aC e I dC a virtual totalidade dos povos "germanos", lourinhos e de olhos azuis, não passavam de bárbaros analfabetos, os"negros" de Meroé construíam templos, pirâmides, cidades e muralhas em pedra; tinham total domínio da escrita (a velha escrita hieroglífica egípcia; uma nova escrita alfabética calcada nalguns símbolos egípcios; e também o grego, que era conhecido ao menos por parte da elite, e que passou a ser, desde o séc. III aC, a língua comercial e diplomática que unia a Núbia ao mundo mediterrânico); possuíam também total domínio da metalurgia do ferro, e dum artesanato sofisticado; organizavam-se num Estado constituído e governado por um soberano pertencente a uma linhagem de várias gerações - melhor, de vários séculos.

Essa civilização acabou sendo destruída, entre os finais do séc. III dC e os inícios do séc. IV dC, por uma série de incursões de nômades, vindos do sul e do oeste. Mas seu legado (técnicas de cerâmica, metalurgia do ferro, mesmo a construção em cantaria) perdurou, e seria retomado, nas mesmas regiões, a partir do séc. VI dC, pelos sucessivos reinos núbios medievais cristãos, que a partir de então floresceram, até ao séc. XIV dC.

Sobre o reino da Etiópia, ou Kush, pode-se consultar http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Kush.

Sobre a lista ininterrupta de seus reis (c.800 aC a c. 325 dC), pode-se consultar http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_monarchs_of_Kush.

Sobre as pirâmides dos reis de Napata-Meroé, pode-se consultar http://en.wikipedia.org/wiki/Nubian_pyramids.

Sobre Meroé, em linhas gerais, pode-se consultar http://en.wikipedia.org/wiki/Mero%C3%AB.
Agnoscetico escreveu:
Qui, 18 Novembro 2021 - 16:59 pm
Ah, suspeitei que ia apelar pra depressão dela. E que tem haver ser rico em si e ficar deprimido? Por causa se ela ficar poibre vai sumir a depressão? Pobre não tem depressão?
Sabe se ela ficava deprimida quando era do MST?
Agnoscetico escreveu:
Qui, 18 Novembro 2021 - 16:59 pm
Se for pra apelar pra isso, posso postar coisa como índices de felicidade, onde África ta la embaixo e países desenvolvidos com alta qualidade de vida ta no topo.
Por que será?

https://aventurasnahistoria.uol.com.br/ ... o-ii.phtml
Agnoscetico escreveu:
Qui, 18 Novembro 2021 - 16:59 pm
No estado do Piauí tem alto índice sendo um estado pobre, cheio de negros, grande influência da esquerda. Tua com lógica anti-capitalista explica isso?

Taxa de mortalidade por suicídio no Piauí é quase o dobro do índice nacional; saiba como buscar ajuda

https://g1.globo.com/pi/piaui/noticia/2 ... juda.ghtml
O Sul, que é uma região rica e dominado pela direita, é muito, muito pior:
O Rio Grande do Sul é acompanhado pelo Ministério da Saúde há 10 anos. Há fortes indícios de que o problema possa estar relacionado à cultura do fumo e aos agrotóxicos usados nas lavouras. "Pesticidas com manganês aumentam o risco de provocar danos ao sistema nervoso central", observa Fátima. Para ela, essa relação precisa ser acompanhada de perto. "Além do suicídio, a ação do pesticida está associada a outros agravos, que também precisam ser avaliados, como câncer e más-formações congênitas. Esse assunto precisa estar na agenda."
Pelos dados coletados pelo Ministério da Saúde, estão no Estado três das quatro cidades com piores indicadores de suicídio. O município de Forquetinha é o que apresenta a pior taxa de suicídio no País. São 78,7 casos a cada 100 mil habitantes. A nível de comparação, a taxa de mortalidade nacional é de 5,7 a cada 100 mil.
Em segundo lugar, vem Taipas do Tocantins, com 57 casos por 100 mil. Travesseiro, no Rio Grande do Sul, vem em terceiro lugar, com 55,8 casos por 100 mil; e André da Rocha, também no Rio Grande do Sul, com 52,4.
https://www.jornaldocomercio.com/_conte ... ional.html

Agnoscetico escreveu:
Qui, 18 Novembro 2021 - 16:59 pm
Lembrando que o Cubanistão possui o IDH melhor do que o Brasil..
E pior que muitos países capitalistas desenvolvidos.
E como saber IDH real de Cuba se lá não transparência de informação?
Não tem transparência? Quando houve o surto de covid o governo de Cuba não escondeu a informação, chegando a quase 100 mortos diários. Com a vacinação em massa (feitas com vacinas criadas 100% em Cuba) a média caiu para menos de 5. Essa história que Cuba não tem transparência não se sustenta diante dos fatos.
Agnoscetico escreveu:
Qui, 18 Novembro 2021 - 16:59 pm
E comparar países pequenos com país continental como Brasil com relativa grande quantidade populacional.
Cuba tem IDH menor que os países capitalistas de terceiro-mundo ou em desenvolvimento como Chile, Trindade e Tobago, Costa Rica, Barbados, Panamá, Arábia Saudita (o petróleo vendido no sistema capitalista talvez explique),

https://pt.countryeconomy.com/demografia/idh
Chile acabou de passar por diversos protestos que não foram alimentados por nenhuma potência estrangeira (ao contrário de Cuba). As pessoas viviam com falta dágua:

https://noticias.uol.com.br/internacion ... tizada.htm

Costa Rica abdicou de ter Forças Armadas e pôde investir dinheiro em outras áreas. Cuba não pode se dar a esse luxo:

https://brasil.elpais.com/brasil/2018/1 ... 48985.html

Nenhum dos países que vc citou sofre bloqueio. É só na questão econômica que Cuba perde. Todos os demais indicadores de Cuba são invejáveis.
Agnoscetico escreveu:
Qui, 18 Novembro 2021 - 16:59 pm
Bahahahahahah! Ainda postando fontes enviesadas de esquerda? Se fosse pelo menos isentona.
E daí? As informações são verificáveis, não?
Agnoscetico escreveu:
Qui, 18 Novembro 2021 - 16:59 pm
"Grátis", que dizer público, mas não de graça de fato. Pois não há almoço grátis.
Ok, vai se tratar num hospital dos EUA então. Não vá reclamar da conta depois.

Re: Socialismo e Comunismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Vitor Moura escreveu:
Qui, 18 Novembro 2021 - 21:00 pm
Ok, vai se tratar num hospital dos EUA então. Não vá reclamar da conta depois.
Eu prefiro pagar caro para me tratar num hospital de Primeiro Mundo que arriscar minha vida num hospital barato do Terceiro.

Re: Socialismo e Comunismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Cuba não pode culpar os Estados Unidos pela própria incompetência

Por Editorial 13/07/2021

Cai mais um mito sobre a ditadura cubana, que ainda encanta parcela expressiva da esquerda brasileira: a balela de que a população apoia em peso o regime castrista, responsável não apenas pela pobreza endêmica que assola a ilha há décadas, mas por uma gestão desastrada da pandemia. Milhares de cubanos foram às ruas protestar no domingo, na maior manifestação contra o governo desde o Maleconazo, a revolta de 1994 decorrente da crise econômica provocada pela desintegração da União Soviética.

Aos gritos de “liberdade”, “abaixo a ditadura” e “Pátria e vida”, nome de canção crítica ao regime, os manifestantes foram vistos primeiro em San Antonio de los Baños, 33 km a sudoeste de Havana. Por quase uma hora, vídeos transmitiram o que acontecia nas ruas por uma rede social, até serem bloqueados. Em pouco tempo, protestos semelhantes irromperam noutras cidades. Em Havana, mesmo sob forte presença policial, também houve registro de aglomerações contra o governo. Seguindo a cartilha das ditaduras, as autoridades cubanas cortaram a internet e o telefone nas regiões mais agitadas.

A situação atual desmente a narrativa daqueles que ainda consideram que Cuba tem lições a dar na área da saúde ou do combate à fome (o Chile, com seus próprios protestos, segue sendo o melhor exemplo da América Latina). Mesmo para um país com um longo histórico de problemas crônicos de abastecimento e com uma população acostumada a conviver com filas sem fim para obter alguma comida, a situação atual supera o padrão. Nem o pão se salva. Nas padarias estatais, o governo mandou economizar farinha de trigo, importada, fazendo uma mistura com farinhas de produtos locais. Quem consegue pão tem reclamado do sabor de milho empapado.

O presidente Miguel Díaz-Canel, que assumiu o poder há três anos, foi rápido ao culpar o embargo americano pela situação do país. É uma acusação ridícula. É certo que, segundo a ONU, a economia cubana perdeu cerca de US$ 130 bilhões em seis décadas em virtude do embargo. Mas Díaz-Canel erra de forma deliberada ao culpar os americanos pela falta de alimentos. Desde 1992, comida é uma das exceções às sanções econômicas. Os Estados Unidos são os maiores exportadores de alimentos para Cuba, que importa 70% do que consome.

Com a pandemia, o turismo na ilha, responsável por 10% do PIB e fonte de dólares, sofreu forte retração. O total de turistas caiu para um quarto do que era em 2019. Com a redução dos voos comerciais entre Miami e Cuba, outro efeito da pandemia, diminuiu também o envio de dólares de cubanos que vivem nos Estados Unidos. Para completar o quadro, os preços dos alimentos subiram no mercado internacional nos últimos tempos. Sem dólares, com uma economia sem capacidade de gerar riquezas, Cuba só tem a si mesma para culpar pela fome de seu povo.
https://blogs.oglobo.globo.com/opiniao/ ... encia.html

Re: Socialismo e Comunismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Por que Cuba é pobre

Uma dica: não é por causa do bloqueio americano.

O embargo americano existe, sem dúvida, e deve ser condenado pelo seu óbvio anacronismo [...]. Mas é preciso acrescentar a segunda parte da frase: só existe o embargo americano. Que o mesmo é dizer: todo mundo que é mundo mantém relações com Cuba e nem assim a ilha se converteu numa espécie de Suécia do Caribe.

Antes de 1959, o problema de Cuba era a presença de relações econômicas com os Estados Unidos. Depois o problema se tornou a ausência de relações econômicas com os Estados Unidos.

O embargo americano é obsceno, mas não é a raiz da pobreza cubana. De fato, como indica Coutinho, os cubanos podem comprar produtos americanos pelo México. Podem comprar carros do Japão, eletrodomésticos da Alemanha, brinquedos da China ou até cosméticos do Brasil.

Por que não compram? Porque não têm com o que comprar. Não é um problema contábil ou monetário — o governo cubano emite moeda sem lastro nem vergonha. O que falta é oferta. Cuba oferece poucas coisas de valor para o resto do mundo. Cuba é pobre porque o trabalho dos cubanos não é produtivo.

A má notícia para os comunistas é que produtividade é coisa de empresário capitalista. Literalmente. É o capital que deixa o trabalho mais produtivo. E é pelo empreendedorismo que uma sociedade descobre e realiza o melhor emprego para o capital e o trabalho.

Mesmo quando o governo cubano permite um pouco de empreendedorismo, ele restringe a entrada de capital. Desde que assumiu o poder em 2007, Raúl Castro já fez a concessão de quase 170.000 lotes de terra não cultivada para agricultores privados. Só que faltam ferramentas e máquinas para trabalhar a terra. A importação de bens de capital é restrita pelo governo. Faltam caminhões para transportar alimentos. Os poucos que existem estão velhos e passam grande parte do tempo sendo consertados. Em 2009, centenas de toneladas de tomate apodreceram por falta de transporte.

Campanhas internacionais contra a pobreza global se esquecem dos cubanos. Parece que o uniforme dos irmãos Castro tem o poder de camuflar a pobreza em meio a discursos de conquista social. Dizem que Cuba tem medicina e educação de ponta. Ainda que fosse verdade, isso seria bom apenas para o pesquisador de ponta. E triste para o resto da população que vive longe da ponta, sem acesso a informação aberta ou aos medicamentos mais básicos, como analgésicos e antitérmicos. É como na saudosa União Soviética. A engenharia era de ponta. Colocava gente no espaço e tanques na avenida. Só não era capaz de colocar carro nas garagens nem máquina de lavar nas casas.

Cuba vai enriquecer quando a sua população se tornar mais produtiva para trabalhar e mais livre para empreender. Ou seja, quando houver capitalismo para os cubanos.
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1792

Re: Socialismo e Comunismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 10:15 am
Eu prefiro pagar caro para me tratar num hospital de Primeiro Mundo que arriscar minha vida num hospital barato do Terceiro.
FB_IMG_1637344653924.jpg
As longas filas e o tempo de espera nas salas de emergência do Sistema Único de Saúde são argumentos frequentemente utilizados por liberais brasileiros para defender a privatização ou desmonte da rede assistencial gratuita, mas basta olhar para as dificuldades que os trabalhadores de países desprovidos de sistemas públicos de saúde enfrentam para compreender que as coisas sempre podem piorar.

O caso da estadunidense Taylor Davis é emblemático dessa máxima. Residente da cidade de Decatur, no estado da Geórgia, a jovem sofreu um acidente de trabalho que lhe causou um ferimento na cabeça. Taylor buscou então ajuda médica no Pronto Socorro do Hospital Emory. Após realizar o cadastro, aguardou a triagem na sala de emergência. A espera foi longa: uma, duas, três, várias horas se passaram sem que a jovem fosse chamada sequer para ter seus sinais vitais verificados. Após sete horas aguardando sem ser chamada, Taylor desistiu do atendimento e voltou para sua casa no mesmo estado em que havia chegado ao pronto socorro.

Algumas semanas depois, entretanto, Taylor foi surpreendida com uma correspondência do hospital. A instituição enviou um boleto cobrando 700 dólares — quase 4 mil reais — pelos "serviços prestados". A princípio, Taylor acreditou se tratar de um engano, uma vez que ela não havia passado sequer por uma triagem, que dirá um atendimento que justificasse uma cobrança nesse valor. Ao entrar em contato com o hospital, entretanto, a jovem foi informada que a cobrança era devida: o hospital explicou que o valor de 700 dólares é a taxa pelo uso da sala de espera.

Os Estados Unidos são um dos raros países da América que não possuem uma rede assistencial pública. O governo estadunidense subsidia seguros médicos para alguns grupos específicos. O Medicare atende idosos com mais de 65 anos que tenham contribuído com o sistema por mais de 10 anos e o Medicaid assiste parcialmente a população de baixa renda. Não obstante, mesmo para esses grupos a assistência não é integral nem gratuita. Diversos procedimentos não são cobertos e os pacientes precisam pagar pelos medicamentos, internações hospitalares e tratamentos especiais. Uma grande parcela dos estadunidenses também se encontra em um limbo assistencial — não possui renda suficiente para contratar um plano de saúde particular, mas também não se enquadra nos critérios para obtenção de subsídios governamentais. Estima-se que 33 milhões de estadunidenses não possuem nenhum tipo de cobertura médica.

Re: Socialismo e Comunismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 10:17 am
Cuba só tem a si mesma para culpar pela fome de seu povo.
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1720971931

Re: Socialismo e Comunismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 10:21 am
Por que Cuba é pobre

Uma dica: não é por causa do bloqueio americano.

O embargo americano existe, sem dúvida, e deve ser condenado pelo seu óbvio anacronismo [...]. Mas é preciso acrescentar a segunda parte da frase: só existe o embargo americano. Que o mesmo é dizer: todo mundo que é mundo mantém relações com Cuba e nem assim a ilha se converteu numa espécie de Suécia do Caribe.
Três anos após a chegada de George H. Bush ao poder, em 1989, o Congresso norte-americano aprovou a Lei Torricelli, que intensificou as sanções contra a população cubana. Essa lei conferiu às sanções um caráter extraterritorial, o que é proibido pelo direito internacional (a priori, a lei francesa não se aplica na Alemanha!). Desde 1992, qualquer navio estrangeiro – seja qual for sua procedência – que ancore em porto cubano fica proibido de entrar nos Estados Unidos por seis meses. Em outras palavras: as companhias de navegação que operam na região devem escolher entre negociar com Cuba ou com os Estados Unidos. Em geral, o dilema é rapidamente resolvido… Resultado: a ilha, que depende por definição do transporte marítimo, tem de pagar um preço muito superior ao do mercado para convencer os transportadores internacionais a aportar ali. A Lei Torricelli também impõe sanções a qualquer país que forneça assistência a Cuba: se o México concede, por exemplo, uma ajuda de US$ 100 milhões a Havana, Washington abate essa mesma quantia de sua ajuda ao México.

Em 1996, a administração Clinton adotou a Lei Helms-Burton, que soma a retroatividade à extraterritorialidade. É mais um aspecto proibido pelo direito internacional, mas pouco importa. O texto sanciona qualquer empresa (incluindo, portanto, as que não são norte-americanas) que se instale nas propriedades nacionalizadas a partir de 1959. A Lei Helms-Burton viola também o direito norte-americano, o qual estipula, em primeiro lugar, que as desapropriações só podem ser condenadas quando violam o direito internacional e, em segundo, que os processos judiciais só são possíveis nos Estados Unidos caso a pessoa lesada disponha de passaporte norte-americano no momento dos fatos. Na maioria dos casos, nenhuma dessas condições é preenchida. No entanto, a lei cumpre perfeitamente seu papel, dissuadindo muitos investidores de se instalar em Cuba por medo de represálias.

https://diplomatique.org.br/o-embargo-m ... -historia/

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Sim, preferem países que não sofrem bloqueio econômico. O grande preferido é Portugal, governado pela esquerda, até pela facilidade da língua. Mas não faltam brasileiros indo morar na China
Governado por esquerdista mas na prática não é comunista. Esquerdista lá deve ser no máximo um social-democrata.

Morar na China mas não por causa do comunismo que não existe na prática, pois lá há o "comunsimo" de mercado (ou tu ignora Hong Kong, Tawian, Macau, etc, e as zonas especiais?), já na vizinha Coréia do Norte, que pratica comunismo/socialismo de fato tanto na política como economia, não veho tanta gente querendo morar lá.
Além do fato de que há muitos chineses migrando pro Canadá, EUA, e, até mesmo, pro Brasil.
Quer usar apenas migração como fator único que determinaria se um país (comunista de fato ou na teoria) seria exemplo de desenvolvimento?

Em 1888, quando veio a Abolição da Escravatura, os negros caíram em festas e bebedeiras. Muitos foram levados para o centro do Rio de Janeiro, onde permaneceram completamente nus, bêbados, com as famílias destroçadas, urinando e defecando nas ruas da capital. Era o último ano do Império e quando veio a República, em 1889, eles já estavam morando em casebres, em lugares em que todo tipo de doença lhes pegava. Tentaram se empregar, mas malvestidos, exalando cheiro de pinga barata – única forma de suportar a vida – e descalços, eles não conseguiam ser ouvidos por nenhuma dona de casa.
Baseando na tua narrativa, da qual não sei a fonte, tu acha que no senso-comum alguém vai querer dar chance a alguém exalando cheiro ruim, com comportamento instável, etc? Nem que fosse super branco!

Então, o capitalismo brasileiro se integrou na narrativa do capitalismo internacional: trabalho assalariado para todos, menos para os negros. Eles foram decretados não os sem-trabalho, mas os “vagabundos”. Nasceu daí o preconceito. Ser negro passou a ser alguém que só poderia trabalhar a ferros; uma vez livre, entraria para a vida da bebida e da bandidagem.
Ou seja, a culpa do capitalismo nazista!
Só uma pergunta: Tu usa um computador, smartphone, sistema operacional fabricado por indústria capitalista ou comunista?
Se sim, tu é cúmplice do capitalismo nazista imperialista; deveria comprar computador produzido em Cuba, Coréia do Norte, etc. (Isso se lá se fabrica isso).
A República o degradou jogando-lhe nas costas adjetivos que geraram o preconceito, mas, isso dito assim, não basta.
Além de anti-capitalista de iphone, tu seria anti-república também? Que acha das maiorias das repúblicas comunistas como Cuba, Coréia do Norte, Lula (ex presidente), etc?

(...)

https://www.dw.com/pt-br/escravid%C3%A3 ... a-15546806

Houve discriminação a negros, mas sobre questão de direito a conseguir terras, tanto ex-africanos e imigrantes tiveram dificuldades pois as leis beneficiavem os que já eram os que possuíam direitos aqui no Brasil (donos de terras)

https://brasilescola.uol.com.br/histori ... s-1850.htm
Os que negam hoje as cotas e insistem em não criar uma política de integração étnica, para afastar o preconceito, são os agentes do cinismo.
Negar as cotas ou negar o mérito da cota?
Se for negar o mérito da cota, eu nego e não sou cínico.
Procuram fingir que não sabem dessa história toda, de como o preconceito foi gerado, e insistem que no Brasil as cotas seriam um privilégio, uma odiosa mancha no liberalismo; este, por sua vez, daria realmente a todos a garantia de igualdade perante a lei. Ora, alguém acha que o negro é realmente igual perante a lei no Brasil? Como acreditar em liberais brasileiros? Os liberais brasileiros deveriam levar as mãos à consciência. A conversa fiada da igualdade perante a lei tornou-se um mantra. O preconceito só vai diminuir se o branco puder ver o negro, mais rapidamente do que temos conseguido fazer até agora, em cargos executivos, costumeiramente.
Se os brancos fossem todos como Hitler, eles nem iam reparar o negro e, se possível, eliminariam os negros já que possuíam tecnologia bélica superior a de muitos não-caucasianos (talvez encontrassem algum obstáculo entre alguns povos como o da China, Império Otomano, etc; mas mesmo esses não se equiparavam a tecnologia bélica de caucasianos ocidentais).
Se a luta for só pro negro ser notado até negro funkeiro consegue. Se pôr melancia nos pescoço e sair gritando na rua, também.

Cotas raciais foram copiadas de norte-americanos. E lá cotas raciais não acabaram com desigualdade de negros pobres e brancos de classe média e alta, mas criou um grupo de negros que se deram bem por N fatores e fez uma divisão social entre negros.

Lembra o caso do gêmeos mestiços idênticos onde um era levemente mais claro (mas não caucasiano e com traços físicos mestiços) que o outro e foi excluído do direito a cota? E o aquele que teria recebido o direito ainda nem teria passado ou progredido no curso. Foi em vão. Se não há filtragem baseada em mérito, na vida há. Os mais qualificados tendem a ser o mais requisitados.


"Resolvemos nos inscrever pelas cotas porque elas existem e têm que ser usadas. Além disso, a NOTA DE CORTE PARA OS CANDIDATOS COTISTAS É MAIS BAIXA QUE A NOTA DE CORTE DOS CANDIDATOS DO SISTEMA UNIVERSAL. Já que posso usar esse recurso, resolvi aproveitar", disse Alex, que entrou com um recurso na UnB para que a universidade reavalie a sua condição de negro.


Notas mais baixas = menos exigência de qualificação = profissionais qualificados.
É como dizer que negros e pardos seriam inferiores e precisariam de notas médias menores pra passar pois não tem mesma capacidade que brancos. Imagina se isso vai além e nas escolas passassem a exigir que alunos negros e pardos só precisem tirar 3 como média mas is brancos 7 ou 8 como média pra serem aprovados?

As políticas de ações afirmativas são para isso, elas não são prêmios individuais, políticas para dar diploma ou melhorar a renda do negro. Elas são políticas para baixar a bola do preconceito.
Baixou tanto que aqueles que tu acha serem fascistas (os que votaram no Bolsonaro) fizeram ele ser eleito.

Até Sérgio Nascimento de Camargo, o presidente da Fundação Palmares postou coisas como:

"Brasil tem racismo nutella. Racismo real existe nos EUA. A negrada daqui reclama porque é imbecil e desinformada pela esquerda".

"O Dia da Consciência Negra é uma vergonha e precisa ser combatido incansavelmente até que perca a pouca relevância que tem e desapareça do calendário."

https://pt.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9rgio_Camargo

O fato de a Etiópia não ter sido colonizada não quer dizer que tudo tenha sido flores. Pelo contrário, houve várias guerras e rebeliões que afundaram o país:

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Lista_d ... i%C3%B3pia
- Várias dessas guerras tinha povos que nem eram "puramente" caucasianos, como no caso do Império Otomano

- Saques sempre houveram na História, feita por negros, asiáticos, judeus, árabes, indianos, etc. Isso não é desculpa pro subdesenvolvimento. Se perder tesouro for desculpa pra não se desenvolver, vários povos que foram saqueados na Europa (por Napoleão, Hitler, etc) não teriam nunca superado o subdesenvolvimento e até hoje seriam se mantido atrasados e pobres - como exemplos de países que se desenvolveram sem ter recursos naturais ou tesouros ta o Japão, etc. E mesmo países europeus que não teriam praticado imperialismo como Noruega, Hungria, etc, seriam pobres.
Educação voltada pro desenvolvimento é o maior tesouro.
Já o Haiti teve que pagar muito caro por sua independência:

https://www.bbc.com/portuguese/internacional-46721129
Quantos povos não tiveram que pagar caro? Teve povo como judeu que nem terotório tinha, foram saqueados, massacrados, etc. Até o povo alemão após perder a primeira guerra e a segunda. O Brasil só teve "saque" de ouro (na verdade exportação clandestina, já que Coroa portuguesa tentava controlar o tráfego de ouro do Brasil pra Europa, mas muitos brsileiros usaram "santo de pau oco" pra vender pros gringos), mas, como acima, falta ou perda de recursos naturais não são desculpas pro subdesenvolmento já que países desprovidos de recursos tão abundantes conseguiram se desenvolver.

Vamos ver uma dessas "civilizações mais selvagens e primitivas" então.

A região chamada "Núbia", ou "Kush" (que é, mais ou menos, o atual Sudão), ao sul do Egito, foi inicialmente colonizada pelos egípcios, no Médio Império e também no Novo Império, que aí implantaram sua cultura. Com a decadência do Novo Império Egípcio, a partir do final do governo de Ramsés III, o controle egípcio sobre a Núbia perdeu-se pouco a pouco, até que, nessa região, floresceu uma vibrante cultura local, muito influenciada, claro, pelos modelos egípcios, mas com vários elementos próprios, que se consolidou no que se convencionou chamar de "Império Núbio", usando modelos administrativos egípcios e centrado inclusive na cidade de Napata, a antiga capital egípcia da região núbia, com seu famoso templo de Amon. Essa dinastia núbia, que pode ser considerada (como a sua população) NEGRA para todos os efeitos práticos, conquistou o Egito e enfrentou inclusive os assírios. Eles acabaram por ser repelidos de volta para a Núbia (primeiro pelos assírios, depois pela dinastia egípcia nativa dos saítas), onde continuou existindo, ININTERRUPTAMENTE, e até pelo menos os inícios do séc. IV depois de Cristo, uma civilização "núbia", com influências egípcias, inicialmente com a capital em Napata, e depois, talvez desde o séc. IV aC, em Meroé, bem mais ao sul.
Eu podia ter restringido aos africanos levados a América, como bantos, etc. Sei muito bem que houves algumas civilizações africanas subsaarianas, mas não naquilo em que postei, pois em que parte de "nem INDUSTRIAL, nem CIENTÍFICA COMO HOUVE na EUROPA, EUA, etc. tu não entendeu?
Até onde pareço saber Revolução industrial mesmo só do século 19 em diante. Desconheço civilizações tecnologicamente super-avançadas antes disso.

Sabe se ela ficava deprimida quando era do MST?
Boa pergunta. Vai que ela foi e nem percebia, porque achava ser "frescura" e tinha um blindagem psicológica que não ajudava perceber.
O Sul, que é uma região rica e dominado pela direita, é muito, muito pior:
Pior em quê? Suicídio? Se o Piauí tem o maior índice tu vem com essa de pior?
Posta um links com informações aleatórias que tu recorta como bem entende pra encaixar no teu malabarismo.

Não tem transparência? Quando houve o surto de covid o governo de Cuba não escondeu a informação, chegando a quase 100 mortos diários. Com a vacinação em massa (feitas com vacinas criadas 100% em Cuba) a média caiu para menos de 5. Essa história que Cuba não tem transparência não se sustenta diante dos fatos.
Qual nível de tráfego de pessoas pra CUba comparadao a outros como os EUA, Europa, onde refugiados contaminados poderiam ter disseminado mais doenças?

Se Cuba é tão transparente que haja abertura de informação ao público geral sobre como funciona a política dentro do regime cubano.
Chile acabou de passar por diversos protestos que não foram alimentados por nenhuma potência estrangeira (ao contrário de Cuba). As pessoas viviam com falta dágua:
Quer comparar com nível da Veneziela, Coréia do Norte (falta até energia sistematicamente), etc?
Costa Rica abdicou de ter Forças Armadas e pôde investir dinheiro em outras áreas. Cuba não pode se dar a esse luxo:

https://brasil.elpais.com/brasil/2018/1 ... 48985.html
Acha que se países como EUA quisessem varrer Cuba do mapa-mundi não teriam poder e chance pra isso? Ta superestimando Cuba.
E daí? As informações são verificáveis, não?
Informações verificáveis distorcidas tem mídias como as de conservadores também, cheio de recortes, distorções e interpretações. Acha que essa tua mídia de esquerda ia postar algo que desagradasse o viés deles? Se acha, ache por si, pois não caio nessa! Nem tente insistir!
Ok, vai se tratar num hospital dos EUA então. Não vá reclamar da conta depois.
Se tiver almoço, sistema de saúde, etc, "grátis" é porque alguém te pagou, ou acha que essas coisas se materializam do nada e caem do céu?

(...)

Mas pra não dizer que só falo dos espinhos do comunismo, no capitalismo em países desenvolvidos acontecem essas coisas (claro que menos que países subdesenvolvidos capitalistas porque em regimes comunistas se população faz isso é capaz de ser fuzilada). Mas não fique feliz com a decadência (temporária ou duradoura) de países assim, porque não é o fato de países desenvolvidos ficarem pobres que necessariamente países pobres ficarão desenvolvidos e a utopia comunista virá!

Americanos roubam grande quantidade de comida de supermercado em pleno dia


youtu.be/GrSTrJQGSM8

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Vitor Moura escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 15:14 pm
Fernando Silva escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 10:21 am
Por que Cuba é pobre

Uma dica: não é por causa do bloqueio americano.

O embargo americano existe, sem dúvida, e deve ser condenado pelo seu óbvio anacronismo [...]. Mas é preciso acrescentar a segunda parte da frase: só existe o embargo americano. Que o mesmo é dizer: todo mundo que é mundo mantém relações com Cuba e nem assim a ilha se converteu numa espécie de Suécia do Caribe.
Três anos após a chegada de George H. Bush ao poder, em 1989, o Congresso norte-americano aprovou a Lei Torricelli, que intensificou as sanções contra a população cubana. Essa lei conferiu às sanções um caráter extraterritorial, o que é proibido pelo direito internacional (a priori, a lei francesa não se aplica na Alemanha!). Desde 1992, qualquer navio estrangeiro – seja qual for sua procedência – que ancore em porto cubano fica proibido de entrar nos Estados Unidos por seis meses. Em outras palavras: as companhias de navegação que operam na região devem escolher entre negociar com Cuba ou com os Estados Unidos. Em geral, o dilema é rapidamente resolvido… Resultado: a ilha, que depende por definição do transporte marítimo, tem de pagar um preço muito superior ao do mercado para convencer os transportadores internacionais a aportar ali. A Lei Torricelli também impõe sanções a qualquer país que forneça assistência a Cuba: se o México concede, por exemplo, uma ajuda de US$ 100 milhões a Havana, Washington abate essa mesma quantia de sua ajuda ao México.

Em 1996, a administração Clinton adotou a Lei Helms-Burton, que soma a retroatividade à extraterritorialidade. É mais um aspecto proibido pelo direito internacional, mas pouco importa. O texto sanciona qualquer empresa (incluindo, portanto, as que não são norte-americanas) que se instale nas propriedades nacionalizadas a partir de 1959. A Lei Helms-Burton viola também o direito norte-americano, o qual estipula, em primeiro lugar, que as desapropriações só podem ser condenadas quando violam o direito internacional e, em segundo, que os processos judiciais só são possíveis nos Estados Unidos caso a pessoa lesada disponha de passaporte norte-americano no momento dos fatos. Na maioria dos casos, nenhuma dessas condições é preenchida. No entanto, a lei cumpre perfeitamente seu papel, dissuadindo muitos investidores de se instalar em Cuba por medo de represálias.

https://diplomatique.org.br/o-embargo-m ... -historia/
Se o baixo nível de comércio exterior explica a renda baixa em Cuba, por que o salário médio mensal do brasileiro não é tão baixo quanto o do cubano? Vejam que curiosidade, em 2011, o Brasil tinha uma razão exportações+importações/PIB menor do que a de Cuba: https://veja.abril.com.br/blog/cacador- ... no-a-cuba/ E, como já pus neste tópico, o próprio governo cubano já reconheceu oficialmente que o salário médio mensal cubano era de 29 dólares em 2016: https://agenciabrasil.ebc.com.br/intern ... s-oficiais

Ah, claro. Já imagino que irá citar os indicadores sociais de Cuba. Mas, como eu também já disse aqui neste tópico, segundo a ONU, Cuba tinha a décima terceira menor mortalidade infantil do mundo em 1958, invés da quadragésima quarta posição de um ranking mundial recente já apontado para esse mesmo indicador social.

Re: Socialismo e Comunismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 17:59 pm
Morar na China mas não por causa do comunismo que não existe na prática, pois lá há o "comunsimo" de mercado (ou tu ignora Hong Kong, Tawian, Macau, etc, e as zonas especiais?)
Quem disse que também não é por causa do "comunismo"? Há vários serviços subsidiados pelo Estado ou até mesmo gratuitos que podem ser atrativos a quem quiser trabalhar lá.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 17:59 pm
já na vizinha Coréia do Norte, que pratica comunismo/socialismo de fato tanto na política como economia, não veho tanta gente querendo morar lá.
E você atribui não atribui isso à barreira linguística ou mesmo às fake news que contam sobre o país?
Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 17:59 pm
Baseando na tua narrativa, da qual não sei a fonte, tu acha que no senso-comum alguém vai querer dar chance a alguém exalando cheiro ruim, com comportamento instável, etc? Nem que fosse super branco!
Exato, assim como não vão dar chance a ex-presidiários, ou mesmo a anões. Daí a necessidade de cotas, para quebrar o preconceito:

https://www1.folha.uol.com.br/folha/cla ... 20trabalho.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 17:59 pm
Ou seja, a culpa do capitalismo nazista! Só uma pergunta: Tu usa um computador, smartphone, sistema operacional fabricado por indústria capitalista ou comunista?
Como sou servidor público, uso um computador que o Estado me deu.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 17:59 pm
Se sim, tu é cúmplice do capitalismo nazista imperialista; deveria comprar computador produzido em Cuba, Coréia do Norte, etc. (Isso se lá se fabrica isso).
Sim, na Coreia do Norte se fabrica isso:

https://cepsongunbr.com/2020/05/31/foto ... to-normal/
Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 17:59 pm
Além de anti-capitalista de iphone, tu seria anti-república também? Que acha das maiorias das repúblicas comunistas como Cuba, Coréia do Norte, Lula (ex presidente), etc?
Maravilhosas. E só não são mais devido ao bloqueio estadunidense.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 17:59 pm
Houve discriminação a negros, mas sobre questão de direito a conseguir terras, tanto ex-africanos e imigrantes tiveram dificuldades pois as leis beneficiavem os que já eram os que possuíam direitos aqui no Brasil (donos de terras)
Sim, ambos tiveram dificuldades nesse ponto. E daí? E nos outros pontos?
Este artigo aponta três áreas em que os negros, sobretudo os pretos, sofriam desvantagens nítidas com relação aos imigrantes. Primeiro, quase não existia uma elite negra, ao passo que havia um bom número de comerciantes, profissionais escolarizados e alguns grandes fazendeiros entre os imigrantes. Foi, em parte, porque havia uma elite imigrante escolarizada de comerciantes, jornalistas, médicos e padres, sobretudo entre os italianos, que os imigrantes podiam lutar contra os abusos de fazendeiros e da polícia, e contra os estereótipos negativos deles que circulavam entre os brasileiros (Monsma, 2007). A elite imigrante também fornecia empregos em fazendas, oficinas e lojas, e ajudava os compatriotas pobres e analfabetos a lidar com a burocracia do Estado. Os negros, geralmente, não tinham acesso a tais benefícios, a não ser que conseguissem a proteção de brancos poderosos, o que inibia a organização coletiva dos negros.
Para os outros pontos sugiro a leitura do (extenso) artigo abaixo:

https://www.scielo.br/j/dados/a/mcWkb8B ... f/?lang=pt
Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 17:59 pm
Negar as cotas ou negar o mérito da cota?
Se for negar o mérito da cota, eu nego e não sou cínico.
E se for negar as cotas?
Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 17:59 pm
Se a luta for só pro negro ser notado até negro funkeiro consegue. Se pôr melancia nos pescoço e sair gritando na rua, também.
Não basta. Não é o suficiente porque há espaços físicos e institucionais, no Brasil, que não estão disponíveis para determinados grupos étnicos e isso promove uma má visibilidade da nossa população em relação a ela mesma. A população não vê o negro e o índio na universidade e, com isso, não formula o conceito correto de aluno universitário: o universitário é o estudante brasileiro de ensino superior. Ora, se você não vê o negro e o índio nesse espaço, o conceito não se forma de modo ótimo. O que é gerado na mentalidade, ainda que não verbalizado de maneira completamente clara, é o seguinte: o universitário é o estudante brasileiro branco de ensino superior. Isso é o pré-conceito a respeito de aluno universitário. Ele está aquém do conceito – por isso ele é “pré”. Ele pode gerar uma visão errada e, a partir daí, uma discriminação social, em qualquer outro setor da vida nacional.

Assim, para resolver o problema de brancos, negros, índios ou qualquer outro grupo, do ponto de vista social, no sentido de fazer com que todo brasileiro tenha acesso à universidade, a política não é a cota social. Também não é a cota racial. A política correta é a melhoria da escola pública básica, para que todos possam cursar, depois, o melhor ensino universitário. Agora, para resolver o problema da diminuição do preconceito em qualquer setor e, é claro, não só no campo universitário, uma das boas políticas é ter o mais rápido possível o negro e o índio em lugares onde esses brasileiros não estão. Portanto, também na universidade; e é para isso que serve a cota racial. Isso evita a formação de uma mentalidade que se alimente de formulações aquém do conceito – há com isso a diminuição da formação do pré-conceito e, portanto, no conjunto da sociedade, menos ações prejudiciais contra negros e índios.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 17:59 pm
Cotas raciais foram copiadas de norte-americanos. E lá cotas raciais não acabaram com desigualdade de negros pobres e brancos de classe média e alta, mas criou um grupo de negros que se deram bem por N fatores e fez uma divisão social entre negros.
As cotas ampliaram rapidamente o convívio e mudaram a mentalidade de todos. Mesmo os conservadores mudaram! O preconceito racial que, na época de Kennedy, era um problema para o FBI e, depois, do Movimento dos Direitos Civis, diminuiu sensivelmente nos anos oitenta. A visibilidade do negro se fez presente diminuindo sensivelmente o que o americano médio – negro ou branco – pensava de si mesmo. Foi essa política que permitiu um país com bem menos miscigenação que o nosso pudesse, mas cedo do que se imaginava, eleger um Presidente negro – algo impensável nos anos 60.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 17:59 pm
Lembra o caso do gêmeos mestiços idênticos onde um era levemente mais claro (mas não caucasiano e com traços físicos mestiços) que o outro e foi excluído do direito a cota? E o aquele que teria recebido o direito ainda nem teria passado ou progredido no curso. Foi em vão. Se não há filtragem baseada em mérito, na vida há. Os mais qualificados tendem a ser o mais requisitados.
Os dois receberam o direito após recurso, e nenhum deles passou em 2007, mas passaram em 2008:

Os gêmeos não passaram no vestibular de 2007, ano da polêmica. Alan acabou entrando no curso de Educação Física em 2008 e Alex optou por Ciências de Alimentos, oferecido pela Universidade Federal de Viçosa (UFV).

Hoje, aos 23 anos e com o diploma em mãos, Alan continua morando no Distrito Federal. "Sempre quis estudar Educação Física, mas terminar o curso não foi fácil. Não tenho facilidade para alguns assuntos. Mesmo assim, nunca reprovei."

Depois de cumprir a rotina de aulas integrais e estágios em academias de ginástica à noite, ele resolveu se concentrar apenas em concursos públicos. "Estou focado no concurso de agente da Polícia Civil", diz Alan.

Essa prudência ao traçar os objetivos é uma das marcas de Alan. "Ele sempre foi o mais sério. O Alex tem outro gênio, é mais expansivo, mais falador", comenta a mãe dos jovens, Maria de Fátima Teixeira.

Foi esse caráter de expansividade que levou Alex a se aventurar além das fronteiras do Planalto Central. "Queria fazer o curso de Engenharia de Alimentos, que a UnB não tinha. Quando o câmpus da UFV passou a oferecer, resolvi ir para lá. E, no ano que vem, me formo", comenta.

Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 17:59 pm
Notas mais baixas = menos exigência de qualificação = profissionais qualificados.
É como dizer que negros e pardos seriam inferiores e precisariam de notas médias menores pra passar pois não tem mesma capacidade que brancos.
Mas é lógico que negros não possuem a mesma capacidade que os brancos. Pobres não são iguais. O pobre negro está em uma condição muito pior que o pobre branco.

https://noticias.r7.com/brasil/salario- ... e-26112018

E a diferença não é só salarial. O pobre negro habita onde quase não há qq saneamento básico. O pobre branco ainda tem melhores condições sanitárias. Consequentemente o negro pobre fica mais doente, falta mais às aulas e se sai pior na prova. Quem em sã consciência diria que o negro tem a mesma capacidade que o branco?
Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 17:59 pm
Imagina se isso vai além e nas escolas passassem a exigir que alunos negros e pardos só precisem tirar 3 como média mas is brancos 7 ou 8 como média pra serem aprovados?
Falácia do declive escorregadio.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 17:59 pm
Baixou tanto [o preconceito] que aqueles que tu acha serem fascistas (os que votaram no Bolsonaro) fizeram ele ser eleito.
Como se as fake news não tivessem tido um papel determinante na eleição.

Como se as ações afirmativas não tivessem menos de 20 anos.

Como se não tivéssemos passado por séculos de escravidão.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 17:59 pm
- Várias dessas guerras tinha povos que nem eram "puramente" caucasianos, como no caso do Império Otomano

- Saques sempre houveram na História, feita por negros, asiáticos, judeus, árabes, indianos, etc. Isso não é desculpa pro subdesenvolvimento. Se perder tesouro for desculpa pra não se desenvolver, vários povos que foram saqueados na Europa (por Napoleão, Hitler, etc) não teriam nunca superado o subdesenvolvimento e até hoje seriam se mantido atrasados e pobres - como exemplos de países que se desenvolveram sem ter recursos naturais ou tesouros ta o Japão, etc.
Como se o Japão e a Europa como um todo não tivessem recebido dinheiro dos EUA pra se reerguerem...
Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 17:59 pm
E mesmo países europeus que não teriam praticado imperialismo como Noruega, Hungria, etc, seriam pobres.
Educação voltada pro desenvolvimento é o maior tesouro.
https://www.bbc.com/portuguese/brasil-40423002

https://youtu.be/-zx8n0PXLu8
Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 17:59 pm
Quantos povos não tiveram que pagar caro? Teve povo como judeu que nem terotório tinha, foram saqueados, massacrados, etc. Até o povo alemão após perder a primeira guerra e a segunda. O Brasil só teve "saque" de ouro (na verdade exportação clandestina, já que Coroa portuguesa tentava controlar o tráfego de ouro do Brasil pra Europa, mas muitos brsileiros usaram "santo de pau oco" pra vender pros gringos), mas, como acima, falta ou perda de recursos naturais não são desculpas pro subdesenvolmento já que países desprovidos de recursos tão abundantes conseguiram se desenvolver.
E golpes, é desculpa?

O revolucionário Thomas Sankara, considerado um dos maiores líderes socialistas e pan-africanistas do século XX, nasceu em 21 de dezembro de 1949 em Yako, na antiga colônia francesa de Alto Volta. Ingressou aos 17 anos na Academia Militar de Kadiogo, em Ouagadougou. Sob a orientação de um tutor marxista, teve seu primeiro contato com leituras acerca do imperialismo, neocolonialismo, socialismo e movimentos autonomistas africanos. Posteriormente, foi enviado para um curso suplementar na Escola Militar Interafricana de Antsirabe, em Madagascar, onde ampliou seus estudos, abrangendo tópicos sobre economia, sociologia, agricultura e ciências políticas. Após retornar ao seu país, Sankara se consagraria nacionalmente após sua participação na Guerra da Faixa de Agacher, um conflito entre Alto Volta e Mali que ele classificaria algum tempo depois como "uma guerra inútil e injusta", reflexo de sua crescente consciência política. Seu tempo era dividido entre os estudos, trabalho e a atividade de guitarrista e líder de uma banda de soldados e cabos chamada "Jazz Tout-à-Coup".

Em 1976, Sankara assumiu o cargo de comandante do Centro de Treinamento de Pô e criou uma organização militar secreta chamada "Grupo de Oficiais Comunistas". Em 1981, ele foi Nomeado Ministro da Informação do regime militar de Saye Zerbo. Contrariando a tradição de censura e ações antidemocráticas da pasta, Sankara incentivou o jornalismo investigativo e independente. A publicação desimpedida de notícias de corrupção fez com que Sankara entrasse em atrito com o governo de Zerbo, que decidiu demiti-lo e prendê-lo junto com os demais militares que compunham o "Grupo de Oficias Comunistas". Sankara, entretanto, era muito popular e sua prisão resultou em grande insatisfação entre os militares, membros do governo e a população. A insatisfação generalizada rapidamente se converteu em uma crise política, culminando na chamada Revolução de 1983, liderada por Blaise Compaoré. Saye Zerbo foi deposto e Thomas Sankara, libertado, foi conduzido ao cargo de presidente de Alto Volta.

Fundamentado nos princípios socialistas e anti-imperialistas, o governo de Thomas Sankara operou transformações sociais sem precedentes no continente africano. Ele renomeou seu país como Burquina Fasso ("Terra dos Incorruptíveis"), abandonando a antiga denominação colonial francesa, e buscou blindar a nação contra a interferência dos organismos internacionais. Reduziu dramaticamente a dívida externa, recusou as ofertas de ajuda das potências ocidentais e retirou o país do Fundo Monetário Internacional (FMI) e do Banco Mundial. Ordenou a construção de estradas e ferrovias e nacionalizou todas as terras e recursos minerais burquineses. Criou iniciativas sociais para combater a miséria e erradicar a fome. Conduziu um amplo programa de reforma agrária que distribuiu terras a milhares de camponeses e instituiu metas para atingir a autossuficiência econômica.

O governo Sankara criou uma bem sucedida campanha nacional de alfabetização, responsável por construir 350 escolas e aumentar a taxa de alfabetização em mais de 60%. Na área da saúde, implementou um dos maiores programas de imunização do continente, vacinando mais de 2,5 milhões de crianças burquinesas contra a meningite, o sarampo e a febre amarela. Sankara também coordenou uma das mais importantes iniciativas de reflorestamento e combate à desertificação do Sahel, plantando mais de 10 milhões de árvores. Sua gestão foi igualmente revolucionária na pauta dos costumes. Sankara proibiu a mutilação genital feminina, baniu os casamentos forçados e a poligamia. Nomeou diversas mulheres para cargos no alto escalão do governo e criou campanhas para incentivá-las a estudar e trabalhar, além de implementar auxílios para as grávidas.

Apesar dos grandes avanços promovidos pelos programas sociais e de sua imensa popularidade com as camadas mais pobres da população de Burquina Fasso, Thomas Sankara enfrentou forte oposição dos setores mais conservadores da sociedade burquinesa e de governos estrangeiros, sobretudo Costa do Marfim, Togo, França e Estados Unidos. Despojados de antigos privilégios, como a arrecadação de tributos e o trabalho forçado, a elite e a classe média burquinesas passaram a fomentar revoltas populares e conflitos internos. Os serviços secretos da França e dos Estados Unidos, funcionários da Costa do Marfim e setores mais reacionários das forças armadas burquinesas orquestraram então um golpe de Estado, sob a liderança do antigo aliado de Sankara, Blaise Compaoré. Em 15 de outubro de 1987, Thomas Sankara foi assassinado, alvejado a tiros pelas costas. Sua morte encerrou o ciclo de progressos da Revolução de 1983, restaurando o poder das elites tradicionais. Apenas uma semana antes de sua execução, Sankara proferiu uma frase de cunho premonitório: "Embora revolucionários, como indivíduos, possam ser assassinados, não há como matar uma ideia".
Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 17:59 pm
Eu podia ter restringido aos africanos levados a América, como bantos, etc. Sei muito bem que houves algumas civilizações africanas subsaarianas, mas não naquilo em que postei, pois em que parte de "nem INDUSTRIAL, nem CIENTÍFICA COMO HOUVE na EUROPA, EUA, etc. tu não entendeu? Até onde pareço saber Revolução industrial mesmo só do século 19 em diante. Desconheço civilizações tecnologicamente super-avançadas antes disso.
Até parece que a Revolução Industrial teria sido possível sem as riquezas extraídas das colônias.

https://www.infopedia.pt/$antecedentes- ... industrial
Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 17:59 pm
Sabe se ela ficava deprimida quando era do MST?
Boa pergunta. Vai que ela foi e nem percebia, porque achava ser "frescura" e tinha um blindagem psicológica que não ajudava perceber.
Aham, Cláudia, senta lá.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 17:59 pm
O Sul, que é uma região rica e dominado pela direita, é muito, muito pior:
Pior em quê? Suicídio? Se o Piauí tem o maior índice tu vem com essa de pior?
Piauí não tem o maior índice.

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Suic%C3 ... lativas%20(mortes%20por,per%C3%ADodo%20de%202006%20a%202010.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 17:59 pm

Posta um links com informações aleatórias que tu recorta como bem entende pra encaixar no teu malabarismo.
Aham, Cláudia, senta lá.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 17:59 pm

Qual nível de tráfego de pessoas pra CUba comparadao a outros como os EUA, Europa, onde refugiados contaminados poderiam ter disseminado mais doenças?
https://www.redebrasilatual.com.br/mund ... ronavirus/
Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 17:59 pm

Se Cuba é tão transparente que haja abertura de informação ao público geral sobre como funciona a política dentro do regime cubano.
Estou mais interessado em saber os gastos do cartão corporativo posto em sigilo por 100 anos pelo nosso presidente.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 17:59 pm

Quer comparar com nível da Veneziela, Coréia do Norte (falta até energia sistematicamente), etc?
Chile sofre bloqueio econômico?
Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 17:59 pm

Acha que se países como EUA quisessem varrer Cuba do mapa-mundi não teriam poder e chance pra isso? Ta superestimando Cuba.
Bom, tentaram matar Fidel 600 vezes sem sucesso...
Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 17:59 pm

Informações verificáveis distorcidas tem mídias como as de conservadores também, cheio de recortes, distorções e interpretações. Acha que essa tua mídia de esquerda ia postar algo que desagradasse o viés deles? Se acha, ache por si, pois não caio nessa! Nem tente insistir!
O pior cego é o que não quer ver.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 17:59 pm

Se tiver almoço, sistema de saúde, etc, "grátis" é porque alguém te pagou, ou acha que essas coisas se materializam do nada e caem do céu?
"Gratuito" não significa "financiado por mágica". Significa que não é tarifado. O transporte público é um serviço que é subsidiado por impostos, mas nem por isso deixamos de pagar tarifa. Na maioria dos países que possuem sistemas públicos de saúde, os cidadãos pagam os impostos que financiam as redes assistenciais e também pagam tarifas pelo uso. É a ausência de tarifa, a gratuidade do acesso, que garante a universalidade do SUS.

Re: Socialismo e Comunismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Huxley escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 23:54 pm
Se o baixo nível de comércio exterior explica a renda baixa em Cuba, por que o salário médio mensal do brasileiro não é tão baixo quanto o do cubano? Vejam que curiosidade, em 2011, o Brasil tinha uma razão exportações+importações/PIB menor do que a de Cuba: https://veja.abril.com.br/blog/cacador- ... no-a-cuba/ E, como já pus neste tópico, o próprio governo cubano já reconheceu oficialmente que o salário médio mensal cubano era de 29 dólares em 2016: https://agenciabrasil.ebc.com.br/intern ... s-oficiais
O salário mínimo de Cuba foi para 87 dólares recentemente:

https://i21.org.br/visao-global/novo-sa ... do-brasil/

Tradicionalmente à frente do Brasil em todos os indicadores sociais e de desenvolvimento humano, Cuba começa a suplantar a nação sul-americana também em indicadores econômicos. Há três anos, a ilha caribenha ultrapassou o Brasil em PIB per capita. Nas medições mais recentes do Banco Mundial (2019/2020), Cuba apresentou um PIB per capita de US$ 9.099,67, contra US$ 6.796,84 do Brasil. O PIB per capita equivale à divisão do Produto Interno Bruto pela população total de um país, medindo o valor médio da produção por habitante.

Embora Cuba tenha mantido uma trajetória ascendente e consistente de seu PIB per capita desde 1998, a ultrapassagem do Brasil deve-se sobretudo ao aprofundamento da crise econômica que o país sul-americano enfrenta desde meados da década passada. O PIB per capita do Brasil está derretendo na comparação global, tendo perdido metade do seu valor desde 2011, quando chegou a alcançar US$ 13.245,61. Ao fim da primeira década do século XXI, o Brasil possuía o maior PIB per capita da coalizão dos BRICS (US$ 11.286,24), ficando à frente da Rússia (US% 10.674,99), África do Sul (US$ 8.007,47), China (US$ 5.730,35) e Índia (US$ 1.357,56). O país foi ultrapassado pela Rússia em 2016, pela China em 2018 e deve ser superado pela África do Sul no futuro próximo.

https://datos.bancomundial.org/indicado ... ions=CU-BR
Huxley escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 23:54 pm
Ah, claro. Já imagino que irá citar os indicadores sociais de Cuba. Mas, como eu também já disse aqui neste tópico, segundo a ONU, Cuba tinha a décima terceira menor mortalidade infantil do mundo em 1958, invés da quadragésima quarta posição de um ranking mundial recente já apontado para esse mesmo indicador social.
1958, ou seja, antes do embargo. Bom saber o efeito que isso causa na população.

Re: Socialismo e Comunismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Vitor Moura escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 03:03 am
Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 17:59 pm
Além de anti-capitalista de iphone, tu seria anti-república também? Que acha das maiorias das repúblicas comunistas como Cuba, Coréia do Norte, Lula (ex presidente), etc?
Maravilhosas. E só não são mais devido ao bloqueio estadunidense.
Caso perdido ...

Por que você insiste nessa balela do bloqueio americano? Cuba recebeu bilhões da URSS durante décadas.
Adiantou alguma coisa? Não.
Gastaram o dinheiro financiando guerras em vários lugares do mundo, inclusive mandando soldados.

Como já dito acima, 70% da comida dos cubanos vêm dos EUA.

Há poucos anos, quando a ditadura liberou a importação de eletrônicos, de repente as lojas começaram a vender de tudo, mostrando que o problema não é o acesso aos produtos.
Só faltou, é claro, quem tivesse dinheiro para comprar ...

Quanto à Coreia do Norte, além da comida enviada por todo o mundo durante as frequentes fomes generalizadas (que o ridículo ditador distribui como se fosse doação dele), ainda há a ajuda da China, que teme ser invadida por milhões de esfomeados.

Re: Socialismo e Comunismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Resumindo o discurso:
- Cuba é maravilhosa!

- Mas e os problemas tais, tais e tais?

- Tudo culpa do bloqueio americano.

Re: Socialismo e Comunismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

O fundador original do "Religião é Veneno" é comunista radical. Há alguns anos, foi a Cuba e de lá mandou relatos e fotos.
Embora ele se dissesse maravilhado, dava para ver que era o oposto, inclusive dito por ele mesmo.

Na época, resumi o que ele próprio disse:

1. O transporte público é nulo
2. Não dá para comer nos restaurantes públicos. São muito ruins
3. As padarias públicas são uma pobreza (a foto que ele mandou mostrava um muquifo com um único tipo de pão).
4. As pessoas têm medo de criticar a ditadura em público
5. Os moradores não podem reformar suas casas - mesmo porque não têm dinheiro para isto - e o governo não o faz. O resultado é que, tirando os locais turísticos, o resto da cidade está caindo aos pedaços.
6. A população está dividida em pobres (os negros) e ricos (os brancos).
7. Cuba não consegue gerar riqueza suficiente para se manter e depende de esmolas. No passado, vinham da URSS, depois, da Venezuela e agora estão tentando os EUA.
8. O governo monopoliza a economia e restringe a iniciativa privada. Até para alugar um quarto, é preciso autorização oficial. Pelo menos até recentemente, usar o próprio carro como táxi era ilegal.
9. A Internet é caríssima em relação ao salário de fome dos cubanos.
10. Os mercados públicos têm poucas opções e os funcionários (públicos) tratam mal os clientes.
11. A produtividade dos trabalhadores é baixa, já que ganham pouco e não têm chance de serem promovidos.
12. A sociedade é acomodada e sem ambição, nivelando-se por baixo.

Mas ele foi incapaz de tirar os óculos de lentes cor de rosa e admitir que Cuba é uma bosta.

Re: Socialismo e Comunismo

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 09:18 am
O fundador original do "Religião é Veneno" é comunista radical. Há alguns anos, foi a Cuba e de lá mandou relatos e fotos.
Embora ele se dissesse maravilhado, dava para ver que era o oposto, inclusive dito por ele mesmo.

Na época, resumi o que ele próprio disse:

1. O transporte público é nulo
2. Não dá para comer nos restaurantes públicos. São muito ruins
3. As padarias públicas são uma pobreza (a foto que ele mandou mostrava um muquifo com um único tipo de pão).
4. As pessoas têm medo de criticar a ditadura em público
5. Os moradores não podem reformar suas casas - mesmo porque não têm dinheiro para isto - e o governo não o faz. O resultado é que, tirando os locais turísticos, o resto da cidade está caindo aos pedaços.
6. A população está dividida em pobres (os negros) e ricos (os brancos).
7. Cuba não consegue gerar riqueza suficiente para se manter e depende de esmolas. No passado, vinham da URSS, depois, da Venezuela e agora estão tentando os EUA.
8. O governo monopoliza a economia e restringe a iniciativa privada. Até para alugar um quarto, é preciso autorização oficial. Pelo menos até recentemente, usar o próprio carro como táxi era ilegal.
9. A Internet é caríssima em relação ao salário de fome dos cubanos.
10. Os mercados públicos têm poucas opções e os funcionários (públicos) tratam mal os clientes.
11. A produtividade dos trabalhadores é baixa, já que ganham pouco e não têm chance de serem promovidos.
12. A sociedade é acomodada e sem ambição, nivelando-se por baixo.

Mas ele foi incapaz de tirar os óculos de lentes cor de rosa e admitir que Cuba é uma bosta.
Sobre Cuba ou Coréia do Norte, dá para resumir a situação dessa forma:

O que tem de ruim é consequencia do bloqueio/represália americanos
OU
Aparenta ser tal (ruim) por conta de fake news, conspiração e desinformação, mas na verdade não é.

Lembre-se sempre disso: o problema nunca, jamais, está no lado para o qual se inclinam as preferencias pessoais...
Não se admite nenhuma concessão. Como consequencia disso, é sempre questão de 8 ou 80, preto no branco, bem vs mal. E o meu lado é o bem e o outro é o mal. Simples assim.
Esse é a lei mais básica a se seguir quando se tem político, ideologia ou religião de estimação.

Ver o mundo como um LoTR com voce e os seus no "fellowship of the ring", na missão de combater os vilões.
Ou em alguma cruzada ou guerra santa, caso suas inclinações sejam mais religiosas.

Acho que o mundo está mais para como descreveram Nelson Rodrigues, GoT ou, pior, The Blade Itself.
E na verdade não há nem bem ou mal, certo ou errado tão bem definidos e aparentes. Nisso reside nossa miséria.

Assim, sigo firme não confiando em nada, nem ninguem, nem nenhuma idéia ou doutrina que não suporte critica e não admita erros.

Re: Socialismo e Comunismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 09:12 am
Resumindo o discurso:
- Cuba é maravilhosa!

- Mas e os problemas tais, tais e tais?

- Tudo culpa do bloqueio americano.
Tanto isso é verdade que quando o Obama afroxou um pouquinho o bloqueio a vida em Cuba melhorou sensivelmente. Aí o Trump veio e não só desfez tudo que o Obama fez como piorou o bloqueio tendo reflexos nítidos em Cuba. Essa é a prova empírica de que sim, a culpa é do bloqueio.

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Vitor Moura escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 08:24 am
Huxley escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 23:54 pm
Se o baixo nível de comércio exterior explica a renda baixa em Cuba, por que o salário médio mensal do brasileiro não é tão baixo quanto o do cubano? Vejam que curiosidade, em 2011, o Brasil tinha uma razão exportações+importações/PIB menor do que a de Cuba: https://veja.abril.com.br/blog/cacador- ... no-a-cuba/ E, como já pus neste tópico, o próprio governo cubano já reconheceu oficialmente que o salário médio mensal cubano era de 29 dólares em 2016: https://agenciabrasil.ebc.com.br/intern ... s-oficiais
O salário mínimo de Cuba foi para 87 dólares recentemente:

https://i21.org.br/visao-global/novo-sa ... do-brasil/

Tradicionalmente à frente do Brasil em todos os indicadores sociais e de desenvolvimento humano, Cuba começa a suplantar a nação sul-americana também em indicadores econômicos. Há três anos, a ilha caribenha ultrapassou o Brasil em PIB per capita. Nas medições mais recentes do Banco Mundial (2019/2020), Cuba apresentou um PIB per capita de US$ 9.099,67, contra US$ 6.796,84 do Brasil. O PIB per capita equivale à divisão do Produto Interno Bruto pela população total de um país, medindo o valor médio da produção por habitante.

Embora Cuba tenha mantido uma trajetória ascendente e consistente de seu PIB per capita desde 1998, a ultrapassagem do Brasil deve-se sobretudo ao aprofundamento da crise econômica que o país sul-americano enfrenta desde meados da década passada. O PIB per capita do Brasil está derretendo na comparação global, tendo perdido metade do seu valor desde 2011, quando chegou a alcançar US$ 13.245,61. Ao fim da primeira década do século XXI, o Brasil possuía o maior PIB per capita da coalizão dos BRICS (US$ 11.286,24), ficando à frente da Rússia (US% 10.674,99), África do Sul (US$ 8.007,47), China (US$ 5.730,35) e Índia (US$ 1.357,56). O país foi ultrapassado pela Rússia em 2016, pela China em 2018 e deve ser superado pela África do Sul no futuro próximo.

https://datos.bancomundial.org/indicado ... ions=CU-BR
Huxley escreveu:
Sex, 19 Novembro 2021 - 23:54 pm
Ah, claro. Já imagino que irá citar os indicadores sociais de Cuba. Mas, como eu também já disse aqui neste tópico, segundo a ONU, Cuba tinha a décima terceira menor mortalidade infantil do mundo em 1958, invés da quadragésima quarta posição de um ranking mundial recente já apontado para esse mesmo indicador social.
1958, ou seja, antes do embargo. Bom saber o efeito que isso causa na população.
1- O governo cubano diz oficialmente que o salário médio mensal cubano era de 29 dólares em 2016 e 4 anos depois, no meio de uma pandemia que devastou o PIB cubano (dezembro de 2020), o salário mínimo já é de 87 dólares? Como diria aquele meme: "Aham, senta lá, Cláudia".

2- Não há evidências de embargo do resto do mundo (isto é, não estadunidense) que tenha sido eficaz a ponto de causar a pobreza observada em Cuba. Em 2011, como mostrou a matéria de Veja e dados do Banco Mundial, o fluxo de exportações e importações/PIB de Cuba era de 39% em 2011 contra 28% daquele que existiu no Brasil naquele mesmo ano. Na prática, as leis americanas não conseguiram tornar o embargo de comércio internacional do mundo como um todo a Cuba mais grave do que o embargo comercial autoimposto pelo Brasil a si próprio. Que curioso, não? E, ainda assim, nós brasileiros não tínhamos salário médio mensal de 29 dólares em 2016.
Editado pela última vez por Huxley em Sáb, 20 Novembro 2021 - 21:43 pm, em um total de 2 vezes.

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Quem disse que também não é por causa do "comunismo"? Há vários serviços subsidiados pelo Estado ou até mesmo gratuitos que podem ser atrativos a quem quiser trabalhar lá.
O estado chinês é sustentado pelos impostos de empresas, indústrias capitalistas e não o contrário. O estado tá só reaplicando aquilo que pegou dos cidadãos e empresas.
E você atribui não atribui isso à barreira linguística ou mesmo às fake news que contam sobre o país?
Qual fake news? Como tu pode determinar se é fake ou não? Conhece a realidade de lá? É testemunha? Tem provas?


Exato, assim como não vão dar chance a ex-presidiários, ou mesmo a anões. Daí a necessidade de cotas, para quebrar o preconceito:
Ganhar a confiança mesmo pra um não-presdiário já é complicado imagina um que foi preso. Ganhar confiança pode ser muito difícil, reconquistar confiança mais difícil ainda, mas perder é muito fácil.
Ex-presidiários são pessoas que não inspiram confiança; muitas pessoas costumam pensar que criminosos podem virar reincidentes. Não é pondo cota que pessoas vão confiar mais. Além do fato de que, dependendo do tipo de crime, quem ia querer um latrocida, estuprador, etc, como empregado ou até mesmo perto de si?

Sobre anões ta sendo ridículo. Se for empregos onde estatura e porte físico conta, claro quer vão contratar um mais alto e forte. Pessoas magras tem menos chance de virar seguranças que um musculoso. Seria isso discriminação ou seleção lógica?

E onde entra negros nesses caso que citou? Usou esses dois exemplos como analogia? Se foi, não foram muito boas.
Como sou servidor público, uso um computador que o Estado me deu.
Eu suspeitei que ia dizer uma coisa dessas. Estatismo não é necessariamente comunismo. FBI e CIA são órgãos estatais, logo seriam comunistas? A CIA que tem parte em muitas operações em combate a estados comunistas como URSS, Cuba, etc, seria comunista? Comunistas (de estado capitalista) x comunistas? Explica essa tua lógica!


Como citei mais acima quem sustenta os estado é população, entre eles empresários capitalistas (lojistas, industriais, etc) pagam impostos, fornecem o computador (que o estado que te deu computador).
Se o estado te deu IBM, Apple, etc, então foi do capitalismo que tu obteve.
De "graça" não existe, alguém pagou com esfoço, impostos, etc.
Sim, na Coreia do Norte se fabrica isso:

https://cepsongunbr.com/2020/05/31/foto ... to-normal
Mídia esquerdista e ainda por cima bem duvidosa.
Fico imaginando como seria qualidade desse computador "Made in Korea (Northe Korea)". Seria um computador equivalente, por analogia, ao veículos soviéticos Lada que tinham desemepnhos inferiores a veículos do mundo ocidental capitalista?
Maravilhosas. E só não são mais devido ao bloqueio estadunidense.
Por que se muda pra lá então? Falta dinheiro, disposão, o quê?
Nem adianta dizer "Porque não quero", pois isso só ia mostrar que seria um comunista-de-iphone!
Sim, ambos tiveram dificuldades nesse ponto. E daí? E nos outros pontos?
Os outros pontos já foram explicados, como o nível educaional técnico que negros levados ao Brasil não tinham desde a África.
Não é o suficiente porque há espaços físicos e institucionais, no Brasil, que não estão disponíveis para determinados grupos étnicos e isso promove uma má visibilidade da nossa população em relação a ela mesma. A população não vê o negro e o índio na universidade e, com isso, não formula o conceito correto de aluno universitário: o universitário é o estudante brasileiro de ensino superior. Ora, se você não vê o negro e o índio nesse espaço, o conceito não se forma de modo ótimo.

Índio só será índio, culturalmente falando, se permanecer na sua cultura. Ele vai ter que pemanecer preso na sua própria cultura. Se ao entrar na universidade e entrar em contato com outros povos (não-indígenas) perde sua identidade e fica descaracterizado. Ser índio não é só ter certo fenótipo, pois o Brasil tá cheio de índios aculturados não vivendo em tribos fora do contexto cultural dele. E muitos índios são até beneficiados, tendo índios ricos, índios ganhando dinheiro só recebendo por pedágios em estradas sem ter construído.
Quer ser índio, continue vivendo numa tribo sem mudar o estilo de vida, de acordo com os estereótipos estabelecidos por antropólogos como a do "vom selvagem" (irmãos Villas-Boas, Paula Saldanha, etc).
Além do mais ta cheio de pessoas com fenótipos de índio no Brasil, mas que movimentos étnicos não reconhecem baseados apenas no seu p´roprio olho e achismo, desconsiderando a genética, fenótipo, etc. O Brasil não é como os EUA, Canadá, Austrália, onde os fenótipos caucasianos são mais evidentes, mas tem muito mestiços e índios aculturados vivendo na sociedade não-indígena.

Cota racial num país mestiço ainda mais ilógico, como exemplo citado dos gêmeos pardos.

As cotas ampliaram rapidamente o convívio e mudaram a mentalidade de todos. Mesmo os conservadores mudaram! O preconceito racial que, na época de Kennedy, era um problema para o FBI e, depois, do Movimento dos Direitos Civis, diminuiu sensivelmente nos anos oitenta. A visibilidade do negro se fez presente diminuindo sensivelmente o que o americano médio – negro ou branco – pensava de si mesmo. Foi essa política que permitiu um país com bem menos miscigenação que o nosso pudesse, mas cedo do que se imaginava, eleger um Presidente negro – algo impensável nos anos 60.
Mais fácil ter sido os movimentos de contestação que já havi surgido entre brancos também, como movimento hippie com críticas a Guerra do Vietnã, etc.

Consta que no estado de Tennessee negros tinham direito a voto, mesmo ainda vigorando escravidão e tendo racismo. Depois da Guerra da Secessão, is brancos ficaram ressentidos e retiraram o direito a voto. Então se é tão verdade que o EUA virou maravilha depois das cotas, por que tu ainda critica esse país e por que há movimentos como BLM? Não tem mais sentido já que cota seria cura contra racismo, segundo tu deeixa a entender.
Os dois receberam o direito após recurso, e nenhum deles passou em 2007, mas passaram em 2008:

(...)

Mas é lógico que negros não possuem a mesma capacidade que os brancos. Pobres não são iguais. O pobre negro está em uma condição muito pior que o pobre branco.

(...)

O pobre negro habita onde quase não há qq saneamento básico. O pobre branco ainda tem melhores condições sanitárias.
Consequentemente o negro pobre fica mais doente, falta mais às aulas e se sai pior na prova. Quem em sã consciência diria que o negro tem a mesma capacidade que o branco?

(...)

Falácia do declive escorregadio.
A questão não é se passaram ou não, mas um dos irmãos terem sido excluídos da cota por ser um pouco mais claro (mas não caucasiano), mostrando a dificuldade dessa classificação étnica subjetiva e com critério muito questionável.

Além disso: Passaram com a média de nota de aprovação padrão ou menor (adequada pra cotistas)?

Tu ta associando negro com pobreza e depois reclama de racismo? Nem todo negro é pobre, nem todo pobre é negro.
Vai defender cota racial pra negro rico também?

Onde tá evidência sobre CADA negro pobre tem desvantagem em relação a CADA branco pobre? Fiscalizou vida de um por um? Tem prova? Então acabou o lero-lero!

E nãi tem nada de "declive escorregadio", foi uma suposição baseada no que já ocorre pra cotas universitárias. Além disso tu mesmo defendeu essa média diferenciada, imagina se essa idéia pega e passam a adotar?
O risco de qualificação profissional é grande. Médicos formados com notas menores podem ser risco a vida de muitos pacientes.
Como se as fake news não tivessem tido um papel determinante na eleição.

Como se as ações afirmativas não tivessem menos de 20 anos.

Como se não tivéssemos passado por séculos de escravidão.
Ora, mas acabou de postar antes que as cotas sanaram muita coisa do racismo na década de 80 nos EUA. Pelo cálculo de tempo de 20 anos ou menos nos EUA (cotas raciais lá pelo ano de 1964 e década de 70), no Brasil já era pra ter virado uma maravilha segundo tua lógica. E ainda por cima antes do Bolsonaro teve quatro mandatos de esquerda. Dái se vê que tua explicação não tem sentido.
Como se o Japão e a Europa como um todo não tivessem recebido dinheiro dos EUA pra se reerguerem...
Dinheiro pra investir em áreas relevantes e não pra ficar retido nas mãos de líderes populistas e oportunistas. E não esquece o fato que mesmo no pós-guerra, povos europeus ainda mantiveram nível de qualuficação educacional e profissional. Já na África, como citei antes, desconheço que tenha havido revolução tecnológica e educaional como a que teve na Europa. Poderiam doar um bilhão, se for usado de forma incompetente, a pobreza vai continuar.
- Os pobres mostrados na reportagem parecem ser ciganos. Caso sejam, seria uma etnia não-européia, onde muitos tem problemas de se estabelecer socialmente. Não me referi a eles, me referi aos húngaros nativos. E ainda assim a Hungria ainda tá melhor que muitos países latino-africanos e africanos. Desconheço caso de húngaros que queiram ir migrar pra África, Cuba, etc, por necessidade econômica-social.

- Além da Hungria citei a Noruega, e poderia citar outros países europeus com qualidade de vida alto e da qual desconheço terem colonização exploratória e desvastadora na África. Será que Finlândia, Islândia, etc, exploraram a África?
E o fato da Noruega ser acionista de mineradora hoje não invalida o fato de que ela já seria desenvolvida antes disso. E, ainda por cima, é o governo da Noruega, que paga de ambientalista (que esquerdistas dizem ser causa de esquerda) e é estatal (segundo tua lógica seria mesmo que comunista) e não empresa privada.
Governos comunistas causaram devastação ambiental, como a URSS no Mar de Aral, governo PT criando usina em terras da Reserva Serra do Sol (e hoje criticam Bolsonaro por tentar extinguir a reserva; PT é um sujo falando do mal-lavado) - o comunista extremista, Aldo Rebelo (PCdoB), chegou a falar algo tipo "Não tenhoa nada contra os índios mas temos que pensar em outros brasileiros" e "abre um precedente para que sejam implantados no Brasil um Estado multinacional e uma nação balcanizada, pois confere a tribos indígenas, que fazem parte do povo brasileiro, o esdrúxulo status de minorias apartadas do todo nacional." (Ou seja: Aldo Rebelo criticou o privilégio mantido aos índios que tratavam eles em desigualdade ao resto da população brasileira).



Aldo Rebelo critica decisão sobre Raposa Serra do Sol
20 mar 2009


https://www.terra.com.br/noticias/brasi ... aRCRD.html

Criada por Lula, Raposa Serra do Sol é ameaçada por Bolsonaro

https://pt.org.br/criada-por-lula-rapos ... -bolsonaro

Até parece que a Revolução Industrial teria sido possível sem as riquezas extraídas das colônias.
Até parece que a Revolução Industrial teria sido possível sem o conhecimento tecnológico que europeus e norte-americanos desenvolveram.
Acha que tecnologias nescem em árvores e são achadas em minas escavadas?
Não ia adiantar nada um povo ter muitos recursos naturais mas não sabe usar.
Isso explica porque países com recursos naturais muito inferiores ao Brasil, por exemplo, conseguiram se desenvolver.
E nem vem com papo de que esses países exploraram o terceiro mundo, pois aí vai ter que explicar porque há países com menos recursos naturais e que nem exploraram terceiro mundo mas conseguiram se desenvolver.

Segundo o artigo do Infopédia esses detlahes explicam porque Inglaterra foi percursora nisso, já Portugal que explorou muito o Brasil não virou potência tecnológica e não apenas extração de recursos naturais:

- Na Inglaterra o arranque da Revolução Industrial foi precoce, PORQUE A BURGUESIA BRITÂNICA ERA MUITO ATIVA, TALVEZ MAIS ATIVA DO QUE AS SUAS CONGÉNERES EUROPEIAS, POR SER FAVORECIDA POR UM REGIME POLÍTICO-LIBERAL, por se ter desenvolvido através da acumulação de riqueza nos domínios coloniais, e POR REINVESTIR OS LUCROS EM INVESTIMENTOS QUE LHE GARANTIAM A MULTIPLICAÇÃO DO SEU CAPITAL, AO CONTRÁRIO, POR EXEMPLO, DA BURGUESIA PORTUGUESA, CUJO SONHO ERA ADQUIRIR PROPRIEDADES E COMPRAR TÍTULOS NOBILIÁRQUICOS PARA TENTAR IGUALAR-SE À NOBREZA.

- O segundo fator que facilitou o desenvolvimento da economia inglesa foi a DISPONIBILIDADE DE UMA MÃO DE OBRA MUITO NUMEROSA, RESULTANTE DO ÊXODO RURAL PROVOCADO PELO MOVIMENTO DAS ENCLOSURES. Trata-se, no fundo, de estabelecer uma RELAÇÃO ENTRE A CHAMADA REVOLUÇÃO AGRÍCOLA E A REVOLUÇÃO INDUSTRIAL.

- O crescimento económico inglês assentou na APLICAÇÃO PRÁTICA DE INVENTOS COMO A LANÇADEIRA VOLANTE, A FIADORA MECÂNICA, O TEAR MECÂNICO E A MÁQUINA A VAPOR, um dos principais inventos desta revolução, que surgiu na Inglaterra. O DESENVOLVIMENTO TECNOLÓGICO, APOIADO NA MODERNIZAÇÃO DAS CIÊNCIAS, ACARRETOU UM SALTO QUALITATIVO E QUANTITATIVO NA PRODUÇÃO INDUSTRIAL, QUE A POUCO E POUCO SE AFASTOU DOS PROCESSOS PRODUTIVOS TRADICIONAIS.


====== Depressão e Suicídio
Aham, Cláudia, senta lá.
A Cláudia eu não sei, mas a Débora mesmo com depressão não quer largar o dinheiro e voltar a ser pobre. E mesmo que por algum motivo

Como se ser pobre comunista fosse cura pra depressão :lol: :lol:

(...)

A Wikipedia e outras fontes entra em discordância com esse. Qual deles seriam o mais acertado ou trama de dados diferentes sobre mesmo tem?

Piauí possui o dobro da taxa média nacional de suicídios: são 11 a cada 100 mil habitantes

https://www.oitomeia.com.br/noticias/20 ... habitantes


O Wikipedia cita como fatores indícios a alteração que agrotóxicos fazem ao cérebro e não por culpa do capitalismo.
Ta querendo me enrolar com falsas correlações?
No Rio Grande do Sul, há fortes indícios de que o problema possa estar relacionado à cultura do tabaco e aos agrotóxicos usados nas lavouras, pesticidas com manganês aumentam o risco de provocar danos ao sistema nervoso central.[7] Em 2015 suicidaram-se 10 pessoas — na maioria agricultores — em Santa Cruz do Sul, cidade gaúcha com cerca de 102 mil habitantes, conhecida como capital do fumo,[8] a cidade de Venâncio Aires, vizinha de Santa Cruz chegou a 37,22 casos por 100 mil habitantes.[8
Não parece que gaúchos se interessam em fazer voto de pobreza em Cuba pra curar depressão. :lol:
Rio Grande do Sul, Santa Catarina e Mato Grosso do Sul apresentam as maiores taxas históricas de suicídios;
O Mato Grosso do Sul não parece ser lá grande exemplo de capitalismo mas olha que consta lá no Wikipédia com alto índice.

(...)

Em compensação a taxa de homicídios onde o suicídio costuma ser menor. Suicidas se matam mas o corpo é deles, já homicidas matam a propriedade corporal alheia, o que é muito pior.


Ceará e da Bahia têm as maiores taxas de mortes violentas intencionais



====== Cuba
Perguntei o nível tráfego de pessoas pra Cuba COMPARADO a EUA e Europa, e não se há tráfego ou não lá. Se bobear tem tráfego de contaminados até em ilhas consideradas isoladas.
Estou mais interessado em saber os gastos do cartão corporativo posto em sigilo por 100 anos pelo nosso presidente.
Eu também! Até por que não sou bolsonarete. Mas um erro não justifica outro. Melhor seria se ambos os problemas fosse eliminados: Bozo e os de Cuba.
Passar pano e fazer vista grossa pra Cuba e Bozo não é comigo.
Chile sofre bloqueio econômico?
"Bloqueio econômico" será desculpa esfarrapada pra que Cuba continue com tá.
Pensei que o comunismo gerasse auto-suficiência e não tivesse problema com bloqueio econômico. Além do mais, imagino que não teria bloqueio econômico por parte da China e Rússia, dois parceiros que teriam peso enorme da melhoria de Cuba. Mas por que Cuba não se desenvolve?

Cuba teria tentando receber apoio da Venezuela, mas essa também ficou na pior, depois tentou China e Rússia. Mas a China que de comunista só tem a capa mas não é boba e tava interessada em recursos naturais (afinal até comunistas são interessiros nisso :lol: ) e Rússia vê em Cuba uma região estratégica contra os EUA, só pra provocar.


Sem recursos, Cuba olha para China e Rússia em busca de parcerias

https://www.dw.com/pt-br/sem-recursos-c ... a-17809558

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Spoiler:
Durante muito tempo, a União Soviética apoiou Cuba como uma espécie de posto avançado perto da costa dos EUA. Mas, com o fim do Pacto de Varsóvia, a economia cubana também desabou, e os fluxos cambiais foram interrompidos. No final da década de 1990, sob o comando do presidente Hugo Chávez, foi a vez de a Venezuela assumir o papel de "irmão mais velho com dinheiro". Só que hoje a própria Venezuela depende de ajuda externa.

Assim, o caminho parece estar aberto para um novo mecenas. E diante da situação econômica cubana, o país insular está precisando de um financiador: Cuba está entre os países mais pobres da região. O salário médio mensal de um funcionário público – ou seja, 90% da população economicamente ativa – equivale a pouco mais de 15 euros (cerca de 45 reais), de acordo com dados oficiais. O desemprego está aumentando, a oferta de alimentos é precária e o prognóstico de crescimento para este ano gira em torno de 1,4%.

A entrada de divisas no país se deve, principalmente, às exportações de açúcar, tabaco e "serviços médicos", ou seja, médicos que são arrendados pelo regime a outros países, entre eles o Brasil. As reformas cautelosas, iniciadas pelo presidente Raúl Castro em 2008, não surtiram quase nenhum efeito até agora.

Rússia anuncia retorno

Isso não é nenhuma surpresa, diz o economista cubano Elías Amor, do exilado partido anticomunista União Liberal Cubana. Segundo ele, as reformas seriam apenas uma fachada. "O regime Castro quer somente ganhar tempo", afirma Amor, até que apareça outro mecenas, ou ao menos uma outra fonte de dinheiro, para se gerar prosperidade.

Em sua visita a Cuba há duas semanas, o presidente russo, Vladimir Putin, perdoou de uma só vez 90% das dívidas cubanas ainda do período soviético – no valor de 26 bilhões de euros. No entanto, ressalta Amor, isso não passa de um gesto simbólico, de aceitação da realidade. "Cuba nunca aceitou a Rússia como credor e já não paga, há décadas, mais nenhuma parcela da dívida."

Putin in Kuba Fidel CastroPutin in Kuba Fidel Castro
Vladimir Putin visita Fidel Castro em CubaFoto: Reuters
"Para a Rússia, o importante agora é incomodar os EUA por meio de uma presença ativa em seu 'quintal'", opinou o cientista político Günther Maihold, do Instituto Alemão para Relações Internacionais e de Segurança. O advogado cubano e crítico do regime René Gómez Manzano é da mesma opinião. "A Rússia espera apoio total dos Castros contra os EUA e o Ocidente. Na anexação da Crimeia e no conflito na Ucrânia, essa estratégia já funcionou", lembra Manzano.

Mas Cuba não pode alimentar sua população com alianças antiamericanas. E, assim, a busca por fontes de recursos continua.

Os últimos 2,6 bilhões de euros que Cuba deve à Rússia deverão ser destinados a um fundo de projetos de infraestrutura na ilha. Primeiramente, porém, Cuba precisa levantar esse dinheiro. A era dos presentes parece ter chegado ao fim. Os novos interessados se apresentam mais como investidores do que como mecenas.

Brasil e China mostram presença

"Os chineses são pragmáticos demais para financiar o poder dos Castro sem uma reciprocidade material", avalia Manzano. De fato, a China parece apostar numa futura abertura do país, pelo menos economicamente: estima-se que na costa cubana haja reservas de até 20 bilhões de barris de petróleo.


Em relação às medidas americanas que restringem a possibilidade de empresas de outros países fazerem negócios com Cuba, Freyre explica que países da União Europeia e de outros continentes, como o Canadá, desenvolveram com sucesso um arcabouço legal que impede a aplicação extraterritorial das leis americanas.


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Spoiler:

https://www.bbc.com/portuguese/internacional-57862474

Em relação às medidas americanas que restringem a possibilidade de empresas de outros países fazerem negócios com Cuba, Freyre explica que países da União Europeia e de outros continentes, como o Canadá, desenvolveram com sucesso um arcabouço legal que impede a aplicação extraterritorial das leis americanas.

"A aplicação do bloqueio para além do território americano é colateral. Os EUA não têm jurisdição primária sobre uma empresa não americana. Se você tiver uma empresa inglesa ou francesa operando fora dos EUA, os EUA não têm jurisdição de qualquer tipo sobre essa empresa. Agora, se essa empresa começar a operar nos EUA, usar o sistema bancário ou recursos americanos, aí sim há jurisdição incidindo sobre essa empresa”, afirma.

Bom, tentaram matar Fidel 600 vezes sem sucesso...
Pra que matar ele e transformar ele num mártir de um bando de minions que amam caudilhos populistas? Matar ele moralmente é mais fácil. Fidel é visto como um semideus só entre ingênuos.
O pior cego é o que não quer ver.
Então abra os olhos e veja a realidade e não distorção enviesada da realidade.

"Gratuito" não significa "financiado por mágica". Significa que não é tarifado. O transporte público é um serviço que é subsidiado por impostos, mas nem por isso deixamos de pagar tarifa.
Acho que postei antes que público não é grátis. Impostos são forçados e não de graça, pois não é espontâneo nem tampouco foi feito pra ser de graça.
O problema é que há pessoas isentas de impostos que se beneficiam com imposto alheios. Nem todos pagam impostos.

Re: Socialismo e Comunismo

Vitor Moura
Mensagens: 446
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Mensagem por Vitor Moura »

Huxley escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:35 pm
1- O governo cubano diz oficialmente que o salário médio mensal cubano era de 29 dólares em 2016 e 4 anos depois, no meio de uma pandemia que devastou o PIB cubano (dezembro de 2020), o salário mínimo já é de 87 dólares? Como diria aquele meme: "Aham, senta lá, Cláudia".
Duvida? Mas foi o que aconteceu. Claro que não sem efeitos nocivos, como inflação.

https://vermelho.org.br/2021/10/15/econ ... -inflacao/

Mas inflação houve no mundo todo. Longe está de ser um problema exclusivo de Cuba.
Huxley escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:35 pm
2- Não há evidências de embargo do resto do mundo (isto é, não estadunidense) que tenha sido eficaz a ponto de causar a pobreza observada em Cuba.
Não?
O embargo afeta a produtividade da economia cubana, afirma Joana Salém, doutora em história econômica pela USP e autora de livros sobre a história da ilha. “É responsável pela parte estrutural da crise”, acrescenta. De modo mais intenso no início, o bloqueio afetou a matriz tecnológica da indústria cubana, em grande parte dependente de peças americanas, que ficaram sem reposição. As sanções também impactam o setor de bens de consumo, mais difíceis de serem adquiridos no mercado externo, e o de biomedicina.

Em 2018, segundo relatório da chancelaria cubana, a Medicuba S.A, estatal de importação e exportação de suprimentos médicos, teve uma encomenda do antibiótico levofloxacina —para infecções bacterianas— negada por uma das principais farmacêuticas indianas. A justificativa foi que o banco operador da empresa se negou a receber pagamentos de um país embargado pelos EUA.
https://outline.com/tUXnJV

Outros exemplos:

1 - Um Banco suíço, USB (União dos Bancos Suíços), foi multado em 100 milhões de dólares pelo governo dos EUA, por aceitar transferência em dólares de Cuba.

https://www.bbc.com/portuguese/economia ... multaubsms

2 - Nenhuma empresa pode exportar para Cuba um produto, se essa mesma empresa (francesa, canadense...etc..) tiver mais de 10 por cento de componentes americanos. (O que é que hoje em dia não tem algum componente dos EUA?)

https://noticias.r7.com/internacional/b ... a-01042020

3 - Os navios que tem comércio com Cuba são proibidos de entrar em portos dos EUA. Isto é, fazem terrorismo econômico para que outros países não levem produtos para Cuba.

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
Mensagens: 3237
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Vitor Moura escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 00:35 am
Huxley escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:35 pm
1- O governo cubano diz oficialmente que o salário médio mensal cubano era de 29 dólares em 2016 e 4 anos depois, no meio de uma pandemia que devastou o PIB cubano (dezembro de 2020), o salário mínimo já é de 87 dólares? Como diria aquele meme: "Aham, senta lá, Cláudia".
Duvida? Mas foi o que aconteceu. Claro que não sem efeitos nocivos, como inflação.

https://vermelho.org.br/2021/10/15/econ ... -inflacao/

Mas inflação houve no mundo todo. Longe está de ser um problema exclusivo de Cuba.
Huxley escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:35 pm
2- Não há evidências de embargo do resto do mundo (isto é, não estadunidense) que tenha sido eficaz a ponto de causar a pobreza observada em Cuba.
Não?
O embargo afeta a produtividade da economia cubana, afirma Joana Salém, doutora em história econômica pela USP e autora de livros sobre a história da ilha. “É responsável pela parte estrutural da crise”, acrescenta. De modo mais intenso no início, o bloqueio afetou a matriz tecnológica da indústria cubana, em grande parte dependente de peças americanas, que ficaram sem reposição. As sanções também impactam o setor de bens de consumo, mais difíceis de serem adquiridos no mercado externo, e o de biomedicina.

Em 2018, segundo relatório da chancelaria cubana, a Medicuba S.A, estatal de importação e exportação de suprimentos médicos, teve uma encomenda do antibiótico levofloxacina —para infecções bacterianas— negada por uma das principais farmacêuticas indianas. A justificativa foi que o banco operador da empresa se negou a receber pagamentos de um país embargado pelos EUA.
https://outline.com/tUXnJV

Outros exemplos:

1 - Um Banco suíço, USB (União dos Bancos Suíços), foi multado em 100 milhões de dólares pelo governo dos EUA, por aceitar transferência em dólares de Cuba.

https://www.bbc.com/portuguese/economia ... multaubsms

2 - Nenhuma empresa pode exportar para Cuba um produto, se essa mesma empresa (francesa, canadense...etc..) tiver mais de 10 por cento de componentes americanos. (O que é que hoje em dia não tem algum componente dos EUA?)

https://noticias.r7.com/internacional/b ... a-01042020

3 - Os navios que tem comércio com Cuba são proibidos de entrar em portos dos EUA. Isto é, fazem terrorismo econômico para que outros países não levem produtos para Cuba.
1- Ah, tá. Confia na palavra do governo de uma ditadura. Segundo os dados oficiais deles, existem 0 prisioneiros políticos (perseguidos políticos), 0 censura da imprensa, etc., exatamente os números que existiam oficialmente na União Soviética stalinista. E eles multiplicam o salário médio por 3 vezes (ou mais) a cada quatro anos, então, nesse ritmo, chegam a salário médio de meio milhão de dólares mensais em cerca de três décadas. Confia. E tanto o jornal oficial do Partido Comunista Cubano como o antigo Pravda (da União Soviética) são sinônimos de verdades jornalísticas.

2- Nenhuma das leis de embargo americano que você mencionou impediu Cuba de importar o equivalente a 19% do PIB em 2011, como a matéria que citei demonstrou. Proporcionalmente ao seu PIB, Cuba importou mais até do que o Brasil nesse mesmo ano.

Re: Socialismo e Comunismo

Vitor Moura
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Registrado em: Sáb, 02 Outubro 2021 - 10:13 am

Mensagem por Vitor Moura »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm
O estado chinês é sustentado pelos impostos de empresas, indústrias capitalistas e não o contrário. O estado tá só reaplicando aquilo que pegou dos cidadãos e empresas.
mais de 70% dos trabalhadores na China ainda são autônomos ou empregados em empresas não capitalistas e organizações públicas. Portanto, a grande maioria dos trabalhadores chineses não é diretamente empregada pelos capitalistas.

https://aterraeredonda.com.br/a-china-n ... 6230468750
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm
Qual fake news? Como tu pode determinar se é fake ou não? Conhece a realidade de lá? É testemunha? Tem provas?
Qual fake news? Nem sei por onde começar de tão ampla que é essa pergunta. Apenas uma palhinha:

https://super.abril.com.br/sociedade/7- ... acreditou/

Já pra determinar se é fake ou não é bem mais fácil: fotos, vídeos, histórico de quem deu a notícia...
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm
Ex-presidiários são pessoas que não inspiram confiança; muitas pessoas costumam pensar que criminosos podem virar reincidentes. Não é pondo cota que pessoas vão confiar mais. Além do fato de que, dependendo do tipo de crime, quem ia querer um latrocida, estuprador, etc, como empregado ou até mesmo perto de si?
E sua solução é deixar essas pessoas morrerem de fome? Ou deixar essas pessoas virarem pastores pra explorar o povo, como o assassino da Daniela Perez? Ainda bem que a União pensa diferente...(e sim, é pondo cota que se diminui o preconceito. E é óbvio que não serão candidatos indivíduos de alta periculosidade).

https://daiana.jusbrasil.com.br/noticia ... pela-uniao
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm
Sobre anões ta sendo ridículo. Se for empregos onde estatura e porte físico conta, claro quer vão contratar um mais alto e forte. Pessoas magras tem menos chance de virar seguranças que um musculoso. Seria isso discriminação ou seleção lógica?
É claro que não dá pra contratar um anão para ser policial que participa de operações. O problema é que devido ao preconceito e à necessidade de se gastar um pouquinho a mais para se adaptar banheiros e o ambiente de trabalho com mesas e cadeiras adaptáveis, os anões não conseguiam vagas de emprego exceto pra trabalhar no circo ou como animador de festas infantis ou levando animais para passear.
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm
E onde entra negros nesses caso que citou? Usou esses dois exemplos como analogia? Se foi, não foram muito boas.
Entra nos dois casos: pessoas que por preconceito não são contratadas. Muitas vezes negros são cortados por morarem na favela, vista como "terra de bandido". Às vezes o problema nem é preconceito, mas a falta de estrutura pro cargo:

https://razoesparaacreditar.com/entrega ... ogramador/
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm
Eu suspeitei que ia dizer uma coisa dessas. Estatismo não é necessariamente comunismo.
Sério? Eu ia morrer sem saber disso... :roll:
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm
Se o estado te deu IBM, Apple, etc, então foi do capitalismo que tu obteve.
E aí na tua lógica eu estou sendo hipócrita por ser a favor do socialismo? Hahaha
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm
Fico imaginando como seria qualidade desse computador "Made in Korea (Northe Korea)". Seria um computador equivalente, por analogia, ao veículos soviéticos Lada que tinham desemepnhos inferiores a veículos do mundo ocidental capitalista?
https://minilua.com/coreia-norte-lanca- ... phone/?amp
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm
Por que se muda pra lá então? Falta dinheiro, disposão, o quê?
Nem adianta dizer "Porque não quero", pois isso só ia mostrar que seria um comunista-de-iphone!
Por uma questão de língua, porque ainda há o bloqueio, e porque não quero contribuir com o terrível fenômeno da fuga de cérebros. E vc, não vai pra um país de 1º mundo porquê?
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm
Os outros pontos já foram explicados, como o nível educaional técnico que negros levados ao Brasil não tinham desde a África.
Apesar de poucas etnias africanas terem desenvolvido uma cultura escrita própria, essa não era inexistente. O “Estado” islamizado do Mali, espalhado ao sul do continente africano, possuía um intenso comércio de livros e uma cidade universitária: Tomboctu. Outro exemplo é a criação de uma escrita contábil rudimentar pela mãe de D. Afonso, “rei” do Congo, no início do século XVI, e a apropriação, por parte do “Estado” congolês, de instituições culturais disseminadoras da cultura escrita, como escolas de primeiras letras e compras constantes de artigos portugueses, como livros.

Além disso, a maior parte dos imigrantes também era analfabeta. Portanto a maior escolarização do imigrante em relação ao negro só explica parte dos privilégios que obtiveram.

É importante considerar outras causas das taxas extremamente baixas de alfabetização entre crianças e adolescentes pretos. Primeiro, os professores, quase todos brancos, provavelmente acreditavam que os alunos negros fossem menos capazes, quando não eram abertamente hostis a eles. Pesquisas recentes nos EUA mostram que as expectativas mais baixas dos professores a respeito de alunos negros se traduzem no desempenho mais limitado destes (Clifton et alii, 1986; McKown e Weinstein, 2008). Como os estereótipos raciais no Brasil do início do século XX eram mais abertos e marcantes que hoje (Schwarcz, 1987), as expectativas negativas dos professores devem ter constituído um forte desestimulo à aprendizagem das crianças negras.

Nas escolas, as crianças e os adolescentes negros podiam enfrentar outra forma de racismo, a violência física e simbólica dos colegas, comportamentos muitas vezes referidos hoje com o termo de língua inglesa bullying. Nas primeiras décadas após a abolição houve bastante violência entre negros e imigrantes no oeste paulista, e vários desses incidentes evidenciaram atitudes francamente racistas por parte dos imigrantes (Monsma, 2006). Os filhos dos imigrantes tendiam a internalizar o mesmo desprezo aos negros, talvez de forma menos dissimulada. Por exemplo, em 1915, um brasileiro, filho de italianos, de quinze anos, depois de uma discussão em uma venda com um "preto velho", de mais de noventa anos, comprou duas caixas de balas e foi a cavalo com um amigo italiano, de vinte anos, encontrar o velho na estrada, onde, sem mais nem menos, mataram-no com quatro tiros de garrucha. As posturas dos professores e os maus-tratos dos colegas brancos - a grande maioria - devem ter desencorajado muitos negros de frequentar a escola e levado outros a abandonarem os estudos.

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm
Índio só será índio, culturalmente falando, se permanecer na sua cultura. Ele vai ter que pemanecer preso na sua própria cultura. Se ao entrar na universidade e entrar em contato com outros povos (não-indígenas) perde sua identidade e fica descaracterizado. Ser índio não é só ter certo fenótipo, pois o Brasil tá cheio de índios aculturados não vivendo em tribos fora do contexto cultural dele. E muitos índios são até beneficiados, tendo índios ricos, índios ganhando dinheiro só recebendo por pedágios em estradas sem ter construído.
Quer ser índio, continue vivendo numa tribo sem mudar o estilo de vida, de acordo com os estereótipos estabelecidos por antropólogos como a do "vom selvagem" (irmãos Villas-Boas, Paula Saldanha, etc).
Ah, entendi, pra vc o índio não pode vestir uma calça jeans e falar o português que deixa de ser índio. Para assim facilitar o índio não ter voz própria para defender seus direitos perante o homem branco. E com isso facilitar a perda de terras e o assassinato deles.

Você falou tanta bobagem que deixo os próprios índios falarem por si:
Para o cacique Lucimar Kalomesoré, a formação acadêmica de seu povo só ajuda. “Quando saíram daqui, foram com o objetivo de estudar e retornar pra nossa comunidade. A gente sabia que iria precisar deles para mudar nossa realidade. Nossa cultura já estava quase perdida. Graças à escola, recuperamos nossa língua materna. O mesmo aconteceu na saúde. Com exceção do doutor (médico), todos são índios no posto de saúde. Hoje temos professores, enfermeiros, técnico, advogados, administradores…”.
http://www.mt.gov.br/-/11634654-ensino- ... as-aldeias
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm
Cota racial num país mestiço ainda mais ilógico, como exemplo citado dos gêmeos pardos.
Voltarei a falar disso mais abaixo.
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm
Mais fácil ter sido os movimentos de contestação que já havi surgido entre brancos também, como movimento hippie com críticas a Guerra do Vietnã, etc.

Consta que no estado de Tennessee negros tinham direito a voto, mesmo ainda vigorando escravidão e tendo racismo. Depois da Guerra da Secessão, is brancos ficaram ressentidos e retiraram o direito a voto. Então se é tão verdade que o EUA virou maravilha depois das cotas, por que tu ainda critica esse país e por que há movimentos como BLM? Não tem mais sentido já que cota seria cura contra racismo, segundo tu deeixa a entender.
Veja como eram os EUA até o final dos anos 60:

https://www.hypeness.com.br/2017/02/ima ... ismo-hoje/

As cotas só foram implantadas lá a partir da década de 70. Acho que melhorou bastante de lá para cá. O racismo nos EUA persiste em parte porque os EUA permitem ainda a existência de organizações como a KKK. O Brasil não permite.
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm
A questão não é se passaram ou não, mas um dos irmãos terem sido excluídos da cota por ser um pouco mais claro (mas não caucasiano), mostrando a dificuldade dessa classificação étnica subjetiva e com critério muito questionável.
Meu Deus do Céu. TODA e QUALQUER política pública está sujeita a erros. A existência de erros não invalida a política! Por exemplo, no Brasil a lei diz que todos são plenamente capazes ao atingir 18 anos, mas sabemos que há casos de pessoas totalmente maduras com menos idade e casos de pessoas totalmente imaturas com mais idade. Mas esse critério dos 18 anos tem servido bem. (Creio que no Japão a maioridade é atingida só aos 21 anos). Além disso, existe recurso justamente para corrigir tais erros, e no caso do gêmeo que foi excluído isso foi corrigido!
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm
Além disso: Passaram com a média de nota de aprovação padrão ou menor (adequada pra cotistas)?
Não diz. Mas isso não importa.
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm
Tu ta associando negro com pobreza e depois reclama de racismo? Nem todo negro é pobre, nem todo pobre é negro.
Vai defender cota racial pra negro rico também?
Lógico que vou defender cota pra negro rico sim! Ele já está incluso na cota racial. Não cabe distinção. Além disso, no Brasil, os negros são pobres. Se um negro rico entrar em uma universidade por conta da política de cotas, com nota menor que um branco, isso será a exceção, não a regra. Algo completamente corrigível. Basta que se faça a ampliação das vagas universitárias, o que não é difícil de ocorrer em um país como o nosso, que tem recursos para aplicar na educação. Já disse que a existência de erros não invalida a política pública, excerto se a exceção se tornar a regra. Mas, nesse caso, como a cota é feita para diminuir o preconceito, isso independente se o negro que entra é rico ou pobre. Podia entrar só negro rico que continuaria válida.
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm
Onde tá evidência sobre CADA negro pobre tem desvantagem em relação a CADA branco pobre? Fiscalizou vida de um por um? Tem prova? Então acabou o lero-lero!
Já disse que possíveis erros não invalidam uma política pública. Se invalidassem, não teríamos qq política pública. Isso é o mesmo que reclamar que porque alguns ricos ou militares recebem bolsa família, então vamos acabar com o bolsa família.
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm
E nãi tem nada de "declive escorregadio", foi uma suposição baseada no que já ocorre pra cotas universitárias. Além disso tu mesmo defendeu essa média diferenciada, imagina se essa idéia pega e passam a adotar? O risco de qualificação profissional é grande. Médicos formados com notas menores podem ser risco a vida de muitos pacientes.
Mas essa suposição é justamente a falácia do declive escorregadio!

“Se legalizarmos a maconha, logo vamos ter que legalizar a cocaína e, depois, o crack. Por fim, viveremos em um mundo de drogados.”

Esse tipo de falácia é como escorregar numa casquinha de banana bem numa ladeira. Para validar o que pensa, o argumentador apresenta uma consequência inaceitável para um dado inicial. A partir daí, engancha uma série de eventos, um pior que o outro. Para deixar mais plausível seu argumento, o autor pode colocar algumas premissas válidas depois da falsa.

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm
Como se as fake news não tivessem tido um papel determinante na eleição.

Como se as ações afirmativas não tivessem menos de 20 anos.

Como se não tivéssemos passado por séculos de escravidão.
Ora, mas acabou de postar antes que as cotas sanaram muita coisa do racismo na década de 80 nos EUA. Pelo cálculo de tempo de 20 anos ou menos nos EUA (cotas raciais lá pelo ano de 1964 e década de 70), no Brasil já era pra ter virado uma maravilha segundo tua lógica. E ainda por cima antes do Bolsonaro teve quatro mandatos de esquerda. Dái se vê que tua explicação não tem sentido.
Quando falei de as cotas terem menos de 20 anos eu estava me referindo ao Brasil! Nos EUA elas já tem mais de 50 anos!
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm
Como se o Japão e a Europa como um todo não tivessem recebido dinheiro dos EUA pra sE reerguerem.

Dinheiro pra investir em áreas relevantes e não pra ficar retido nas mãos de líderes populistas e oportunistas. E não esquece o fato que mesmo no pós-guerra, povos europeus ainda mantiveram nível de qualuficação educacional e profissional. Já na África, como citei antes, desconheço que tenha havido revolução tecnológica e educaional como a que teve na Europa. Poderiam doar um bilhão, se for usado de forma incompetente, a pobreza vai continuar.
O Japão foi proibido de usar o dinheiro na área militar. Aqui mesmo no Brasil perdemos o fundo Amazônia quando viram que não estava sendo usado mais pra combater o desmatamento. Agora, cadê os bilhões pra África se reconstruir?
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm
- Os pobres mostrados na reportagem parecem ser ciganos. Caso sejam, seria uma etnia não-européia, onde muitos tem problemas de se estabelecer socialmente. Não me referi a eles, me referi aos húngaros nativos. E ainda assim a Hungria ainda tá melhor que muitos países latino-africanos e africanos. Desconheço caso de húngaros que queiram ir migrar pra África, Cuba, etc, por necessidade econômica-social.
Notícia de ontem (20/11/2021):

A Comissão Europeia iniciou uma investigação há muito esperada sobre se a Polônia e a Hungria deveriam continuar a receber bilhões de euros do Orçamento da União Europeia, em meio a problemas de corrupção e desrespeito ao Estado de Direito.

https://www.terra.com.br/economia/execu ... n0135.html
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm
- Além da Hungria citei a Noruega, e poderia citar outros países europeus com qualidade de vida alto e da qual desconheço terem colonização exploratória e desvastadora na África. Será que Finlândia, Islândia, etc, exploraram a África?
Não, exploram as riquezas do Brasil mesmo:

https://reporterbrasil.org.br/2021/02/e ... o-no-para/
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm
E o fato da Noruega ser acionista de mineradora hoje não invalida o fato de que ela já seria desenvolvida antes.
É fácil ser país desenvolvido com uma população pequena de 5 milhões de pessoas e abundância de recursos.
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm
Até parece que a Revolução Industrial teria sido possível sem as riquezas extraídas das colônias.
Até parece que a Revolução Industrial teria sido possível sem o conhecimento tecnológico que europeus e norte-americanos desenvolveram.
Acha que tecnologias nescem em árvores e são achadas em minas escavadas?
Desenvolveram tecnologia graças à exploração das colônias.

Entre as mudanças ocorridas durante o século XVII, no período da República Puritana, a Inglaterra decretou, por ação direta de Oliver Cromwell, os Atos de Navegação de 1651. Essa lei, válida para a Inglaterra e suas colônias, determinava que todas as mercadorias de importação e exportação deveriam ser transportadas por embarcações inglesas.

Essa medida tinha como objetivo enfraquecer a concorrência da Inglaterra, que, por causa de todas as turbulências políticas pelas quais passava, estava em desvantagem em comparação com outras nações europeias, sobretudo a Holanda. Essa ação permitiu a Inglaterra controlar as rotas comerciais e marítimas do mundo e possibilitou o enriquecimento da burguesia, que pôde então acumular capital.

Essa acumulação de capital foi extremamente importante, pois foi a partir dela que a burguesia pôde investir em pesquisas para desenvolver a criação das máquinas e, assim, aperfeiçoar o processo de produção e financiar a construção das indústrias têxteis.
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm
Segundo o artigo do Infopédia esses detlahes explicam porque Inglaterra foi percursora nisso, já Portugal que explorou muito o Brasil não virou potência tecnológica e não apenas extração de recursos naturais:
Portugal era dependente da Inglaterra. Alias, a Inglaterra é quem mais extraía recursos do Brasil:

https://www.infoescola.com/historia-eur ... e-methuen/

====== Depressão e Suicídio
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm
Aham, Cláudia, senta lá.
A Cláudia eu não sei, mas a Débora mesmo com depressão não quer largar o dinheiro e voltar a ser pobre.
Oh, sério?! Jamais imaginei isso...
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm

A Wikipedia e outras fontes entra em discordância com esse. Qual deles seriam o mais acertado ou trama de dados diferentes sobre mesmo tem?
Não há discordância. O Piauí possui o dobro da taxa nacional de suicídio, mas não é o pior estado. Simples.

Piauí possui o dobro da taxa média nacional de suicídios: são 11 a cada 100 mil habitantes
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm

O Wikipedia cita como fatores indícios a alteração que agrotóxicos fazem ao cérebro e não por culpa do capitalismo.
Ta querendo me enrolar com falsas correlações?
Meu Deus! Vc não vê a relação entre agrotóxicos e capitalismo?

https://www.niepmarx.blog.br/MManterior ... /MC3_2.pdf


====== Cuba
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm


Perguntei o nível tráfego de pessoas pra Cuba COMPARADO a EUA e Europa, e não se há tráfego ou não lá. Se bobear tem tráfego de contaminados até em ilhas consideradas isoladas.
Postei a reportagem para mostrar a solidariedade cubana, único país a receber um navio contaminado.
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm
Estou mais interessado em saber os gastos do cartão corporativo posto em sigilo por 100 anos pelo nosso presidente.
Eu também! Até por que não sou bolsonarete. Mas um erro não justifica outro. Melhor seria se ambos os problemas fosse eliminados: Bozo e os de Cuba.
Passar pano e fazer vista grossa pra Cuba e Bozo não é comigo.
Mas o que vc quer saber que acha que Cuba está escondendo? O que vc acha que não está transparente?
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm

Pensei que o comunismo gerasse auto-suficiência e não tivesse problema com bloqueio econômico.
Pensou errado. Cuba, como qualquer país, precisa de comércio, pois não possui todos os recursos naturais que necessita.
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 20 Novembro 2021 - 20:44 pm

Além do mais, imagino que não teria bloqueio econômico por parte da China e Rússia, dois parceiros que teriam peso enorme da melhoria de Cuba.
Achou errado:

https://www.globaltimes.cn/content/1185698.shtml?s=09

Além disso a maioria das empresas chinesas não pode perder o acesso total ao mercado e cadeias de valor dos EUA. Isso colocaria em risco de falência várias empresas.

De acordo com dados de 2019 do Observatório da Complexidade Econômica do Instituto de Tecnologia de Massachusetts (MIT), a China é o principal destino das exportações cubanas (38,2%), seguida da Espanha (10,5%), Holanda (5,44%), Alemanha (5,37%) e Chipre (4,05%).

Na outra direção, Cuba obtém suas importações principalmente da Espanha (19,2%), China (15%), Itália (6,2%), Canadá (5,4%) e Rússia (5,39%), entre outros.

Algumas de suas principais exportações são fumo, açúcar, bebidas alcoólicas, níquel e zinco. Já as importações incluem carne de frango, trigo, milho e leite concentrado.

Re: Socialismo e Comunismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Huxley escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 02:12 am
1- Ah, tá. Confia na palavra do governo de uma ditadura.
Continua duvidando? Hahaha. Até a mídia liberal confirma. Você pode até perguntar pra algum cubano se é mentira. Vários cubanos possuem rede social.
Huxley escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 02:12 am
Segundo os dados oficiais deles, existem 0 prisioneiros políticos (perseguidos políticos), 0 censura da imprensa, etc., exatamente os números que existiam oficialmente na União Soviética stalinista.
A crítica na imprensa cubana existe, chocando-se sempre nos limites do conceito de não ir contra a Revolução. Quando questionado pelo jornalista Ignácio Ramonet (2006) sobre a estranheza de tudo parecer correr muito bem no Partido Comunista, sobre não haver divergências, o presidente Fidel Castro respondeu:

"Veja, aqui houve por muito tempo a tendência de supor que as observações críticas, a denúncia das coisas mal feitas, faziam o jogo do inimigo, ajudavam o inimigo e a contra-revolução. Há o receio de informar algo, porque se pensa que pode ser útil ao inimigo. E nós descobrimos que, nessa luta contra as ações negativas, é muito importante o trabalho dos órgãos de imprensa. E estimulamos o espírito crítico. Chegamos à conclusão de que é necessário desenvolver ainda mais o espírito crítico porque é um fator fundamental para aperfeiçoar nosso sistema. Claro, sabemos que há inconvenientes, mas queremos uma crítica responsável. E, apesar das possíveis conseqüências, qualquer coisa é melhor que a ausência de críticas"

https://pantheon.ufrj.br/handle/11422/1644

E isso aqui vc chama do quê?

https://www.brasildefato.com.br/2021/04 ... -liberdade
Huxley escreveu:
Dom, 21 Novembro 2021 - 02:12 am

2- Nenhuma das leis de embargo americano que você mencionou impediu Cuba de importar o equivalente a 19% do PIB em 2011, como a matéria que citei demonstrou. Proporcionalmente ao seu PIB, Cuba importou mais até do que o Brasil nesse mesmo ano.
Importar o quê? Carne de frango, trigo, milho e leite concentrado? Hahaha

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

mais de 70% dos trabalhadores na China ainda são autônomos ou empregados em empresas não capitalistas e organizações públicas. Portanto, a grande maioria dos trabalhadores chineses não é diretamente empregada pelos capitalistas.

https://aterraeredonda.com.br/a-china-n ... 6230468750
Então não precisam reter Hong Kong, Taiwan, Macau, já que, segundo tua informação, dá pra China se virar sem esses "fardos" capitalistas. O governo chinês deveria deixar eles se virarem sozinhos sem ajuda do pai estatal comunista de boteco.
E sua solução é deixar essas pessoas morrerem de fome? Ou deixar essas pessoas virarem pastores pra explorar o povo, como o assassino da Daniela Perez?
Se ta com peninha sustenta você ele com teu dinheiro.

Se fosse caso de legítima defesa, erro judicial, e contravenções mais leve que até se poderia reconsiderar, mas casos de crimes dolosos, onde o condenado não precisaria fazer o que fez (como exemplo, latrocínio contra pessoas que não reagiram), vai arranjar outra desculpa. Em outros países Gilherm de Pádua nem iria virar pastor, ia virar adubo sob pena de morte.
Se tu tem o pensamento simplista de alguém "rouba porque é pobre" (o que é ofensa a muitos pobres que não se encaixam nessa descrição já que mesmo sendo pobres não roubam), "estupra porque não tem mulher ou homem disponível" e outras justificativas ou desculpas (dependendo do caso).
O problema é que devido ao preconceito e à necessidade de se gastar um pouquinho a mais para se adaptar banheiros e o ambiente de trabalho com mesas e cadeiras adaptáveis, os anões não conseguiam vagas de emprego exceto pra trabalhar no circo ou como animador de festas infantis ou levando animais para passear.
Então não é por preconceito é por custos.
Sobre anão só ter emprego de animador infantil e circo, ta exagerando, já vi anões trabalharem em outras áreas.
Às vezes o problema nem é preconceito, mas a falta de estrutura pro cargo:
Mas tu deixou a entender que sempre era por preconceito, que é o foco dessa discussão que foi feita aqui.
Agora programador que não tiver computador adequado pra compilar/rodar os programas que ele for criar fica complicado.
Sério? Eu ia morrer sem saber disso... :roll:
É mesmo?! Pois não pareceu :roll: ! Se sabia, por que confundiu estatismo e comunismo?
E aí na tua lógica eu estou sendo hipócrita por ser a favor do socialismo? Hahaha
Sim! Pois, recebendo pelo estado bens produzidos por indústrias capitalistas mostra a contradição de um estado público não produzir seu próprio computador mas adquirir de fontes privadas. Se não houvesse favricantes privados de computadores qual tu acha que iria usar?
Minilua :lol:
E, mesmo assim, se fosse verdade, se bobear até Cuba poderia produzir iphones usando pirataria, egenheraia reversa, etc. Criar um modelo novo sem estímulo pra inovação é que é problema. E modelo que compita com os melhores entre os capitalistas.
Por uma questão de língua, porque ainda há o bloqueio, e porque não quero contribuir com o terrível fenômeno da fuga de cérebros. E vc, não vai pra um país de 1º mundo porquê?
A desculpa de não saber espanhol. Curioso que ta cheio de comunista (não me refiro especificamente ao teu caso) que se mudaria pra Alemanha, França, Japão, Coréia do Sul, países anglófonos de primeiro-mundo onde a barreira linguística é muito maior, mas pra Cuba onde o espanhol é muito parecido com português aí não.

Fuga de que cérebros? Tu é um grande inventor indispensável ao país? E sendo funcionário público num estado onde o presidente é um rival extremista da tia ideologia, seria boa oportunidade pra viver na utopia cubana.

Muitas pessoas não vão pra um país de primeiro por não ter oportunidade. Me arrisco a dizer que há muito mais gente mudaria até de planenta se lá tivesse liberdade e economia boa, já pra Cuba nem os comuna-de-iphone parece querer.
O “Estado” islamizado do Mali, espalhado ao sul do continente africano, possuía um intenso comércio de livros e uma cidade universitária: Tomboctu.
Me referi a negros não-islamizados, não alfabetizados através do legado islâmico mas das culturas nativas. Se não me engano citei até os malês, que foram exceção e não regra sobre nível educacional entre escravos africanos no Brasil.
Além disso, a maior parte dos imigrantes também era analfabeta.
Sim. Mas o conhecimento técnico deles devia ser muito maior que o de africanos (não-islamizados) levados ao Brasil.
Pesquisas recentes nos EUA mostram que as expectativas mais baixas dos professores a respeito de alunos negros se traduzem no desempenho mais limitado destes (Clifton et alii, 1986; McKown e Weinstein, 2008). Como os estereótipos raciais no Brasil do início do século XX eram mais abertos e marcantes que hoje (Schwarcz, 1987), as expectativas negativas dos professores devem ter constituído um forte desestimulo à aprendizagem das crianças negras.

Nas escolas, as crianças e os adolescentes negros podiam enfrentar outra forma de racismo, a violência física e simbólica dos colegas, comportamentos muitas vezes referidos hoje com o termo de língua inglesa bullying. Nas primeiras décadas após a abolição houve bastante violência entre negros e imigrantes no oeste paulista, e vários desses incidentes evidenciaram atitudes francamente racistas por parte dos imigrantes (Monsma, 2006). Os filhos dos imigrantes tendiam a internalizar o mesmo desprezo aos negros, talvez de forma menos dissimulada. Por exemplo, em 1915, um brasileiro, filho de italianos, de quinze anos, depois de uma discussão em uma venda com um "preto velho", de mais de noventa anos, comprou duas caixas de balas e foi a cavalo com um amigo italiano, de vinte anos, encontrar o velho na estrada, onde, sem mais nem menos, mataram-no com quatro tiros de garrucha. As posturas dos professores e os maus-tratos dos colegas brancos - a grande maioria - devem ter desencorajado muitos negros de frequentar a escola e levado outros a abandonarem os estudos.
Não descarto isso. Mas daí pôr médias de notas baixas pra negros poderem passar mais fácil vai abrir espaço pra profissionais menos qualificados prestarem serviços ruins naquilo que exigem muito cuidado.
E, além disso, mesmo assim, há brancos pobres e analfabetos e negros que tem renda melhor. Citei ainda exemplo de judeus que foram perseguidos e expoliados e conseguiram superar as coisas - não vou fazer comparações entre negros e judeus, até porque ser judeu não tem relação com raça, mas só pra ter um paralelo.
Então só racismo não explicaria a menor taxa de educação...
Por que no Haiti, onde predomina negros, os governantes não investiram na educaçaõ do próprio povo? Culpa do racismo branco?
Ah, entendi, pra vc o índio não pode vestir uma calça jeans e falar o português que deixa de ser índio. Para assim facilitar o índio não ter voz própria para defender seus direitos perante o homem branco. E com isso facilitar a perda de terras e o assassinato deles.
Reclame com os antropólogos defensores do estereótipo.
E ainda tem o problema de como certos povos delimitam o que faz alguém ser membro daquele povo ou não, sendo tão vago quanto um conjunto de pessoas determinar que um mestiço gêmeo idêntico não seria considerado pardo por ser levemente mais claro que o irmão. E olha que determinação de quem é negro baseado no fenótipo é bem mais simples que outros casos, como por exemplo, se um judeu tem filho com não-judia seu filho não seria considerado judeu e não teria direitos como lei do retorno por exemplo. Se um cigano largar a cultura cigana e viver como não-cigano, caso tiver filhos numa sociedade não-cigana permanece cigano ou já não é mais?

Se um índio se muda pra uma socidede não-indígena, por que ainda deveria ter direitos como indígena como terras, etc?
(Estou falando no sentido cultural e não de fenótipo).


As cotas só foram implantadas lá a partir da década de 70. Acho que melhorou bastante de lá para cá. O racismo nos EUA persiste em parte porque os EUA permitem ainda a existência de organizações como a KKK. O Brasil não permite.
Se todo branco nos EUA fosse racista ao nível duma KKK, não haveria negros pra reclamar cotas, muito provavelmente teriam sido vítimas de genocídio, pois a população branca era mais numerosa tinha acesso a melhores tecnologias bélicas.

Então por que reclama do racismo no Brasil se aqui não permite coisas como KKK?
O Brasil é um país de maioria mestiça, não tem organizações racisat como KKK e, ainda assim, reclamam cotas, etc? Tem coisa errada nessa maravilha de país.
Meu Deus do Céu. TODA e QUALQUER política pública está sujeita a erros.
A existência de erros não invalida a política! Por exemplo, no Brasil a lei diz que todos são plenamente capazes ao atingir 18 anos, mas sabemos que há casos de pessoas totalmente maduras com menos idade e casos de pessoas totalmente imaturas com mais idade. Mas esse critério dos 18 anos tem servido bem. (Creio que no Japão a maioridade é atingida só aos 21 anos). Além disso, existe recurso justamente para corrigir tais erros, e no caso do gêmeo que foi excluído isso foi corrigido!

Sobre a questão da Maioridade, há questionamentos e depende do lugar. Tem estados nos EUA que maioridade é de 16 anos. E já quem queira que diminuir mais por causa de crimes hediondos cometidos por menores.

Qual é a idade legal nos Estados Unidos?
Spoiler:
Diferente dos brasileiros, os adolescentes americanos não atingem a maturidade legal aos 18. Eles precisam atingir 21. Só assim são permitidos a comprar e tomar bebidas alcoólicas; e a entrar em pubs, clubs e festas over 21. Existem lugares legais que os mais novos podem frequentar? Sim, mas não muitos. E na entrada, será feito algum tipo de marcação na costa da sua mão (um carimbo, um X com caneta, ou algo do tipo) para identificá-lo como menor, evitando, desta forma, que você compre qualquer bebida alcoólica do bar.

Contraditoriamente, os adolescentes americanos podem tirar carteira de habilitação aos 16. São cinco anos de experiência no volante antes de atingir a idade legal para beber. No Brasil, as liberdades e responsabilidades são concedidas em uma pancada só: aos 18, podemos beber, tirar nossa CNH, ser presos...

https://www.hotcourses.com.br/study-in- ... al-nos-eua


Assim como não se há conclusão se p sistema de cotas raciais aplicada no Brasil (não confunda com os EUA) resolva o problema de forma satisfatória, mantendo a qualificação profissional alta se nota média de aprovação for menor.

Não diz. Mas isso não importa.
Claro qie importa! Já respondi acima sobre exigência de qualificação.


Lógico que vou defender cota pra negro rico sim!
Ah! Essa foi de acabar!
Que tal os ngeros ricos pagarem cotas pros negros pobres através de impostos específicos pra isso, hein?
Basta que se faça a ampliação das vagas universitárias, o que não é difícil de ocorrer em um país como o nosso, que tem recursos para aplicar na educação.
Só faltar ter mais verba (que não cai do céu) e mais mão-de-obra qualificada pra lecionar (que não é fomado da noite pro dia).
Já disse que possíveis erros não invalidam uma política pública. Se invalidassem, não teríamos qq política pública. Isso é o mesmo que reclamar que porque alguns ricos ou militares recebem bolsa família, então vamos acabar com o bolsa família.
Dependendo do erro (tipo, gravidade, etc) poderia e até deveria invalidar sim!

Por mim pode tirar os benefícios a militares e políticos. Nisso eu concordaria.
“Se legalizarmos a maconha, logo vamos ter que legalizar a cocaína e, depois, o crack. Por fim, viveremos em um mundo de drogados.”
Veja que o "Se" faz parte do declive escorregadio. No caso da bota média diferenciada não existe nem a hipótese do "Se", pois já há. E abre precedentes pra outros níveis escolares também. Falando nisso, já vi gente que ingressou em faculdade mas escrevia mal gramaticamente (e não falo de um errinho ou outro mas erros grosseiros).
Quando falei de as cotas terem menos de 20 anos eu estava me referindo ao Brasil! Nos EUA elas já tem mais de 50 anos!
Dã, mas tu disse que o racismo tinha diminuído nos EUA lá pela década de 80, sendo que as cotas foram impleemntadas pra valer na década de 70, então mal deu uma década quanto mais 50 anos.
O Japão foi proibido de usar o dinheiro na área militar.
Sim, e que foi investido em outras áreas. Mas tem países desenvolvidos que investem em área militar e nas outras também.
Não, exploram as riquezas do Brasil mesmo:

https://reporterbrasil.org.br/2021/02/e ... o-no-para
COLONIZAÇÃO exploratória?
Os finlandeses foram não lá como colonizadores retirando os recursos naturais, eles COMPRARAM. A culpa é de quem


A tua amada China comunista maravilhosa faz até pior!

Informativo sobre os abusos da China contra o meio ambiente


https://br.usembassy.gov/pt/folha-infor ... o-ambiente

Spoiler:
Pequim é o maior emissor de gases com efeito estufa do mundo; a maior fonte de detritos marinhos; o pior perpetrador de pesca ilegal, não reportada e não regulamentada (INN); e o maior consumidor do tráfico de vida selvagem e produtos de madeira. Embora o povo chinês seja quem sofra os piores impactos ambientais decorrentes de suas atividades, Pequim também ameaça a economia e a saúde mundiais, ao explorar recursos naturais de forma insustentável e exportar seu desprezo intencional ao meio-ambiente por meio da sua iniciativa Um Cinturão Uma Rota.

(...)

Tráfico de vida selvagem

É indiscutível que a China é o maior consumidor de vida selvagem legal e ilegal, e foi identificada como um País em Foco segundo a Lei para Eliminar, Neutralizar e Interromper (END) o tráfico de vida selvagem. O tráfico de vida selvagem é um crime transnacional grave que ameaça a segurança, alimenta a corrupção, usurpa o sustento econômico legítimo de comunidades, leva espécies à beira da extinção, e propaga doenças. Já há bastante tempo, os Estados Unidos vem exigindo que o Partido Comunista Chinês (PCCh) melhore o seu comportamento em relação ao combate ao tráfico de vida selvagem e têm alcançado sucesso diplomático, como em 2017, com a proibição quase completa do comércio de marfim, autorizado pelo governo chinês. Os Estados Unidos conclamam o PCCh a por um fim permanente às vendas, de alto risco, de vida selvagem em mercados molhados, uma medida que reduziria a exploração de vida selvagem e produtos derivados de vida selvagem traficados.

Extração e comércio derivado de exploração madeireira ilegal

A China é o maior consumidor de produtos madeireiros ilegais do mundo. Esse fato promove a exploração madeireira ilegal nos países produtores, alimenta o consequente comércio de produtos extraídos ilegalmente, avaliados em $52 a $157 bilhões de dólares por ano, promove a corrupção e o crime organizado transnacional. Além disso, os investimentos chineses nos setores internacionais de infraestrutura e recursos naturais utilizam práticas econômicas injustas, desrespeitam o meio ambiente e as garantias sociais, e visam os países que apresentam fiscalização e instituições policiais enfraquecidas, o que os torna suscetíveis à extração predatória chinesa. Tais práticas irresponsáveis de desenvolvimento contribuem para o desflorestamento e a degradação da terra, e prejudica o setor florestal legítimo no mundo todo. A China deveria seguir a liderança dos Estados Unidos e outros países, implantando a proibição abrangente contra a importação de produtos madeireiros ilegais.

É fácil ser país desenvolvido com uma população pequena de 5 milhões de pessoas e abundância de recursos.
Seria bom motivo pra pessoas pobres terem menos filhos. Mas controle de natlidade seria visto por pessoas de viés mais de esquerda (e até católicos pró-natalistas) como "eugenia", "genocídio", etc, tendo os pobres o "direito" de procriar e cuidar de filhos na marra, ou mandar pra locais pra adoção, ou abandonar nas ruas, etc.
Mas até mesmo estados como Coréia do Sul (com densidade populacional maior que o Brasil) e micro-estados como Macau, Hong Kong, Singapura, etc. Qual a desculpa pro Brasil?


https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_ ... pulacional

Desenvolveram tecnologia graças à exploração das colônias.
Mais fácil ter sido pelo desenvolvimento e aperfeiçoamento do conhecimento técnico que existia entre gregos e outros povos em várias áreas, mantidos em locais como Alexandria, e por monges copistas e povos da Idade de ouro islâmico - islâmicos que desenvolveram conhecimentos adquiridos de vários povos conquistados e na qual entraram em contato.
Coisas como a prensa móvel (aperfeiçoada por Gutenberg) ajudou disseminar conhecimento, que antes era mais restrito, de forma mais rápida, a máquina a vapor (aperfeiçoada a partir da eolípila, invenção do grego Heron de Alexandria), entre outras coisas.

Verdade que recursos extraídos ajudaram a ACELERAR o desenvolvimento tecnológico com investimento, mas só isso não explicaria, pois, se isso fosse única verdade, por que as nações (na América, África, etc) que possuíam essas riquezas naturais não fizeram algo como REvolução industrial antes?

E explica como Islândia se desenvolveu se fosse usar APENAS recursos naturais sem o componente educação, etc?
Portugal era dependente da Inglaterra. Alias, a Inglaterra é quem mais extraía recursos do Brasil:
Sei sobre Tratado de Methuen. Mas eu disse que muitos brasileiros contrabendeavam ouro em santos-de-pau-oco pra outros estrangeiros que não os portugueses.
Oh, sério?! Jamais imaginei isso...
Então por que postou sobre depressão dela se isso não tinha correlação entre ela ser rica e capitalista, dando entender com insinuações de que tinha correlação?
Meu Deus! Vc não vê a relação entre agrotóxicos e capitalismo?
Primeiro, não tenho deus! :lol:
E outra, agrotóxico/pesticida é pré-capitalista.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Pesticida#História

Comunistas causaram desvastações ambientais como o que citei no Mar de Aral, e também tem Chernobil, crianças nascendo deformadas em regiões que soviéticos usavam pra testes nucleares, e, olhe até AGROTÓXICOS/PESTICIDAS!


INTERVIEW-Soviet toxic legacy still poisoning Russia

https://www.reuters.com/article/idUSLS642704

ELIMINATING OBSOLETE PESTICIDES IN THE FORMER SOVIET UNION

https://www.pureearth.org/eliminating-o ... viet-union

Overuse of fertilizers and pesticides in China linked to farm size

https://earth.stanford.edu/news/overuse ... #gs.h6ndtq

Pensou errado. Cuba, como qualquer país, precisa de comércio, pois não possui todos os recursos naturais que necessita.
Então, segundo essa lógica, os índios primitivos rústicos (ou não-tão-rústicos) nem deveriam ter sobrevivido com apenas os recursos que havia lá. Sociedades pré-colombianas conseguiram sobreviver relativamente bem e o regime maravilhoso comunista não consegue ter auto-suficiência? Mlehor seria voltar a viver como os índios, hein?
Tem muitas estados-ilhas no mundo menores que sabem relativamente se virar mais que Cuba.

Achou errado:

https://www.globaltimes.cn/content/1185698.shtml?s=09

Além disso a maioria das empresas chinesas não pode perder o acesso total ao mercado e cadeias de valor dos EUA. Isso colocaria em risco de falência várias empresas.

De acordo com dados de 2019 do Observatório da Complexidade Econômica do Instituto de Tecnologia de Massachusetts (MIT), a China é o principal destino das exportações cubanas (38,2%), seguida da Espanha (10,5%), Holanda (5,44%), Alemanha (5,37%) e Chipre (4,05%).

Na outra direção, Cuba obtém suas importações principalmente da Espanha (19,2%), China (15%), Itália (6,2%), Canadá (5,4%) e Rússia (5,39%), entre outros.

Algumas de suas principais exportações são fumo, açúcar, bebidas alcoólicas, níquel e zinco. Já as importações incluem carne de frango, trigo, milho e leite concentrado.
Não entendi onde isso invalidou a China como parceiro comercial e nem desprovou que o embargo fé aplicado de forma absoluta, mostrando que há relações comerciais com outros países. (Sem ironia)


FONTE DE ESQUERDA: globaltimes.cn
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