Liberalismo Econômico

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
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Re: Liberais Brasileiros

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Os caras possuem privilégios superpostos (Auxílios Babá e Creche e Auxílio Refeição mais Cesta de Alimentação)!
Com esses salários, precisam de "auxílio" paletó, "auxílio" educação, "auxílio" moradia!
Se tentar mexer, dizem que são direitos adquiridos!

Não só eles. Se for ver a casta do Judiciário (promotores incluídos) é daí para pior.
Alguns tribunais de justiça possuem academia de ginástica e sauna nas suas dependências para o conforto das suas excelências.
Alimentação com cozinha requintada para todas as refeições.
Plano de Saúde para eles e dependentes.

Nosso país não corre o menor risco de dar certo.

Re: Liberais Brasileiros

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Gabarito escreveu:
Dom, 07 Fevereiro 2021 - 15:31 pm
Falaram em estatais e também, especificamente, da Petrobras e eu me lembrei de três notícias que vi ao longo da semana que passou:
Diretor da Petrobras ganha em média R$3 milhões por ano, revela relatório
Com altos valores de salários e benefícios na estatal não admira que a Petrobras adote e política de aumentos quase diários dos combustíveis
Tiago Vasconcelos
04/02/2021 às 00:01 | Atualizado às 11:53

Com salários de até R$107mil mensais e penduricalhos indecentes bancados pelo pagador de impostos, não admira que a Petrobras adote e política de reajustes quase diários nos combustíveis para aumentar ganhos, empurrando os caminhoneiros à greve.

O presidente da Petrobras pode embolsar R$3,5 milhões ao ano, se houver lucro. O salário médio dos 8 diretores da estatal foi de R$3 milhões (exatos R$2,929 milhões) em 2019, quase dez vezes mais o salário anual de R$371 mil do presidente da República.

Mas aos menos a indecorosa caixa preta foi finalmente aberta no Ministério da Economia.

A “caixa preta” de estatais foi aberta corajosamente pela Secretaria de Desestatização e Desinvestimento, do Ministério da Economia.

Custa-nos R$2,3 bilhões por ano só a conta “Benefícios de Assistência à Saúde” na Petrobrás, cujo passivo atuarial na área soma R$14,1 bilhões.

Os penduricalhos, muitos deles superpostos (Auxílios Babá e Creche e Auxílio Refeição mais Cesta de Alimentação) chegam a ser criminosos.

A quantidade incrível de “abonos”, “auxílios”, “benefícios” etc sugere uma organização sofisticada que apropria, na calada, de dinheiro das estatais.
Esses valores não eram divulgados pelo portal transparência e foram "corajosamente" divulgados pela secretaria?

Antes reclamavam que a petrobras não reajustar preços de acordo com o mercado internacional era comunismo e impedia outras empresas de entrarem no Brasil. Agora o reajuste alinhado ao mercado é coisa de quem mama "nosso" dinheiro (a grana vem dos negócios, não de repasse de impostos).

Re: Liberais Brasileiros

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Li sobre um caso de empresa privada japonesa que tem como prosperidade um território que inclui a nascente dum rio. Esse rio seria monopolizado por essa empresa, que poderia usar água (desviada, etc) só pra si e jogar dejetos nela, mas a população que precisaria desse rio sairia prejudicada.

Sendo essa notícia fato ou não (ainda que possível) como resolver situações onde empresas privadas tivessem domínio sobre recursos naturais de importância vital pras pessoas ao redor?

Re: Liberais Brasileiros

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 07 Fevereiro 2021 - 20:06 pm
Li sobre um caso de empresa privada japonesa que tem como prosperidade um território que inclui a nascente dum rio. Esse rio seria monopolizado por essa empresa, que poderia usar água (desviada, etc) só pra si e jogar dejetos nela, mas a população que precisaria desse rio sairia prejudicada.

Sendo essa notícia fato ou não (ainda que possível) como resolver situações onde empresas privadas tivessem domínio sobre recursos naturais de importância vital pras pessoas ao redor?
Conforme explicado por Cinzu no início do tópico, os liberais conscientes não são malucos. A maioria dos países tem leis regulamentando como o proprietário deve tratar rios para garantir que o proprietário não polua a água e não esvazie o rio. O Brasil tem lei assim, se ela é cumprida é outra história. Propriedade privada absoluta e anti-estado é coisa de extremistas, como ancaps.
Gabarito escreveu:
Dom, 07 Fevereiro 2021 - 15:39 pm
Os caras possuem privilégios superpostos (Auxílios Babá e Creche e Auxílio Refeição mais Cesta de Alimentação)!
Com esses salários, precisam de "auxílio" paletó, "auxílio" educação, "auxílio" moradia!
Se tentar mexer, dizem que são direitos adquiridos!

Não só eles. Se for ver a casta do Judiciário (promotores incluídos) é daí para pior.
Alguns tribunais de justiça possuem academia de ginástica e sauna nas suas dependências para o conforto das suas excelências.
Alimentação com cozinha requintada para todas as refeições.
Plano de Saúde para eles e dependentes.

Nosso país não corre o menor risco de dar certo.
O Brasil tem essa cultura de privilégios no serviço público.
Isso se chama corrupção. Não é só por ser estatal que sempre haverá corrupção.
Gabarito escreveu:
Dom, 07 Fevereiro 2021 - 15:32 pm
Sugam recursos do Tesouro as estatais Amazul (ligada à Marinha), CBTU, Ceitec, Codevasf, Conab, EBC, CPRM e outras dispensáveis.

Entre as sanguessugas estão Ebserth, EPL, GHC, HCPA, INB, Nuclep, além de Imbel, Telebrás (“extinta” no governo FHC, mas ainda ativa), Trensurb e Valec.

A Ceitec S/A simboliza o dinheiro público jogado fora. A empresa até teve sua liquidação iniciada, mas a Justiça condenou o Brasil a continuar sustentando essa inutilidade.

Estatal de “tecnologia avançada” (sic), a Ceitec diz ter pessoal “altamente capacitado”, mas paga benefícios para cursos profissionalizantes para seu pessoal.
Não sei qual é o propósito dessas empresas. Muitas nem deveriam ter o status de "empresa".

HCPA é um hospital de Porto Alegre, não deveria ser tratado como empresa e deveria ser do governo gaúcho e não do federal.
Imbel deveria ser um órgão das forças armadas e não faz sentido como empresa.
EPL, CPRM, Conab e Codevasf são órgãos de planejamento e pesquisa e o único "cliente" é o governo. Por isso não dão lucro e não fazem sentido que sejam empresa. Resta questionar se são necessárias.
EBSERH é para ser de graça com o orçamento da saúde ou é empresa que vende produto no mercado?

Nuclep já é empresa, pode ter múltiplos consumidores e pode ter concorrente. Por isso, pode ser privatizada sem problemas.
Ceitec qual é o propósito dela para o governo?

Re: Liberais Brasileiros

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

E infelizmente a PEC 32/2020 deixou de fora as carreiras com os maiores salários e benefícios. Desembargadores, promotores, juízes, militares, diretores de estatais, políticos, militares... Todos poupados na Reforma Administrativa.

Re: Liberais Brasileiros

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Dom, 07 Fevereiro 2021 - 11:59 am
Pol Pot queria reestruturar toda a sociedade em tempo muito rápido e por isso expulsou as pessoas das cidades e elas acabaram morrendo de fome e falta de cuidados médicos. O desgoverno não durou muito tempo. E ele tinha apoio dos EUA.
Pol Pot queria a "pureza do socialismo", com apenas duas classes sociais:
- Camponeses cultivando a terra com os métodos mais primitivos possíveis
- Operários analfabetos que soubessem apenas o suficiente para desempenhar sua função

Por causa disto, exterminou qualquer um que tivesse um pouco mais de instrução ou capacidade técnica: médicos, engenheiros etc. para que ninguém fosse superior aos outros.

Re: Liberais Brasileiros

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Fernando Silva
Conselheiro
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 07 Fevereiro 2021 - 13:05 pm
E sobre mérito em áreas como arte só mostra que meritocracia absoluta não existe, sendo subjetiva (o gosto popular virou critério de avaliação de mérito?).
E nem em áreas mais "exatas" onde a meritocracia deveria ser mais objetiva (baseada nos resultados de produção e não em avaliação de, apenas, gosto pessoal), ela nem SEMPRE é um fato. Por exemplo, Há vários casos de alguém que inventa algo revolucionário mas são ridicularizados (sendo valorizados mais tarde, até mesmo depois da morte), desvalorizados, sabotados, etc.
Sim, mérito é subjetivo. O que tem valor para uns pode ser lixo para outros.

E, sim, avaliação de mérito não é objetiva. Mas, assim como a decisão de premiar o mérito tem que ser uma iniciativa individual, já que não é uma lei da natureza, o critério quando ao que é meritório também é subjetivo ou sujeito a fatores como inimizade, rivalidade, medo de perder privilégios etc.

Somos apenas humanos.

Re: Liberais Brasileiros

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Pedro Reis escreveu:
Sáb, 06 Fevereiro 2021 - 21:51 pm
Empresas públicas nem sempre funcionarão mal. Mas é um dado de realidade que 99% delas são menos eficientes que suas similares privadas.

https://www.informdirect.co.uk/company- ... advantages

Advantages and disadvantages of a public limited company

1 Raising capital through public issue of shares. ...
2 Widening the shareholder base and spreading risk. ...
3 Other finance opportunities. ...
4 Growth and expansion opportunities. ...
5 Prestigious profile and confidence. ...
6 Transferability of shares. ...
7 Exit Strategy. ...
1 More regulatory requirements.


Por exemplo, a Universidade de Harvard, seria privada mas na prática receberia investimento público e é sem fins lucrativos.


Por exemplo, em questão de resultados:

- Cursos de universidades públicas têm desempenho 2 vezes melhor que privadas

https://educacao.uol.com.br/noticias/20 ... ivadas.htm


Pedro Reis escreveu:
Sáb, 06 Fevereiro 2021 - 21:51 pm
Proíba editoras privadas de lucrarem com o mercado editorial e acabe com qualquer lei de direito autoral e você verá como fica a produção de livros.
Diz isso pros ancaps também. Nem sempre são esquerdistas que são contra DA. Muitos ancaps / liberais são claramente contra DA.
Além do que, tem muitos hipócritas a favor de DA mas que baixa livro de graça.

Re: Liberais Brasileiros

Pedro Reis
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Mensagem por Pedro Reis »

Eu sou um destes hipócritas.

Re: Liberais Brasileiros

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 11 Fevereiro 2021 - 21:58 pm


Por exemplo, em questão de resultados:

- Cursos de universidades públicas têm desempenho 2 vezes melhor que privadas

https://educacao.uol.com.br/noticias/20 ... ivadas.htm
Não passa de uma superioridade de araque, já que isso se dá em condições de não isonomia jurídica:
(...)
Outra falácia é dizer que as universidades públicas são as melhores do país, e que isso seria mexer em time que está ganhando. Claro que está ganhando! Têm quase monopólio sobre as verbas de pesquisa, contrata funcionários com termos irreais e pratica dumping vendendo seus cursos por zero… quantas universidades privadas podem competir? Praticamente só as com amparo financeiro da Igreja (e.g. PUC, Santa Casa, etc). Fora estas, só escolas de business: FGV, IBMEC, Insper, ESPM, que têm público cativo. (...)
(André Levy)

Fonte: http://andrelevyocontraditorio.blogspot ... ivada.html

Re: Liberais Brasileiros

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Para falar de universidade, temos que separar ensino e pesquisa.

Pesquisa sem um produto comercial em mente precisa do dinheiro público para ser financiado.

No ensino, as universidade públicas recebem verba por aluno maior do que a mensalidade nas privadas. Além disso, o processo seletivo acaba filtrando alunos melhores. Na universidade pública, os professores reprovam maus alunos sem dó. Na privada, é comum os pais brigarem se reprovar o aluno, dizendo que está pagando caro para ele passar.

Re: Liberais Brasileiros

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sex, 12 Fevereiro 2021 - 00:48 am
Na privada, é comum os pais brigarem se reprovar o aluno, dizendo que está pagando caro para ele passar.
Esse é um problema. Já vi coordenador duma faculdade privacidade dizer que aumentou notas de EAD de alunos porque senão pouca gente passava. Principalmente em cursos onde se há muita evasão de alunos e o prejuízo é maior.

Numa faculdade pública que não se teria tão rabo preso com alunos como a privada, cada aluno reprovado seria custo a menos (em vez de ser mensalidade a mais) e isso, em parte ajuda.

Re: Liberalismo e Anarcocapitalismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Carlos Menem apesar de ser considerado peronista teria sido um liberal na prática quando abriu país pra privatizações. Ele era como o neoliberal FHC em questão de privatizações?
E se ele era liberal por que muitos consideram ele esquerdista ? (ver o segundo vídeo a seguir)


Argentina se despede de Carlos Menem, ex-presidente polêmino e liberal


youtu.be/uW4fm4oG7jU


Argentina, Do País Mais Rico do Mundo ao Colapso Econômico


youtu.be/c4_h5QRBYHM

Re: Liberalismo e Anarcocapitalismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Macri volta à política na Argentina


youtu.be/hqMuY0Khe1A

Re: Liberalismo e Anarcocapitalismo

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 15 Fevereiro 2021 - 23:08 pm
Argentina, Do País Mais Rico do Mundo ao Colapso Econômico

youtu.be/c4_h5QRBYHM
E o nosso paiseco anda a passos largos para ser uma versão mais fuleira do que aconteceu com os hermanos.
Foi-se o tempo em que nosso PIB era o 7o maior.
Pela Fundo Monetário estavamos em 12o com Australia e Espanha na cola em 2020

liberalismo no ## dos outros, Estado pra nós

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criso
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Mensagem por criso »

Biden apresenta novo pacote de US$ 2,3 trilhões, focado em infraestrutura e combate às mudanças climáticas
O presidente dos Estados Unidos, Joe Biden, apresentou nesta quarta-feira (31) um novo pacote de estímulos à economia do país de US$ 2,3 trilhões, focado em investimentos em infraestrutura.

A proposta de Biden tem como objetivo colocar o setor corporativo dos EUA como financiador de projetos que coloquem milhões de norte-americanos para trabalhar em obras, bem como no combate à mudança climática e na promoção de serviços sociais.

"É um investimento único em uma geração de emprego na América, diferente de tudo que já vimos ou fizemos", disse Biden em um evento em Pittsburgh. "É grande, sim. É ousado, sim. E podemos fazer isso."

Juntamente a seu pacote de alívio de US$ 1,9 trilhão de dólares, o plano de infraestrutura de Biden daria ao governo federal um papel maior na economia dos EUA do que tem tido em gerações, respondendo por 20% ou mais da produção anual.

https://g1.globo.com/economia/noticia/2 ... icas.ghtml

Re: liberalismo no ## dos outros, Estado pra nós

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criso
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Mensagem por criso »

cadê os liberais do CC pra me explicar essa.
Faça o que eu digo mas não o que eu faço.

Re: liberalismo no ## dos outros, Estado pra nós

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criso
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Mensagem por criso »

protecionismo pra nós, investimento pesado pra nós.
Pros outros? "Ah, vcs tem é que enxugar o Estado e privatizar tudo!!!"

BULLSHIT

Re: liberalismo no ## dos outros, Estado pra nós

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Em situação de crise, o Estado tem que agir e usar o dinheiro dos impostos para consertar o que está errado.
Quando a crise acabar, o Estado volta às suas atividades normais.
O que ele não pode é cruzar os braços e ficar olhando a desgraça acontecer.

Re: liberalismo no ## dos outros, Estado pra nós

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

A pandemia produziu uma grande crise econômica e por isso a maioria dos países estão injetando dinheiro na economia, porque o isolamento torna essencial o auxílio emergencial a quem não pode trabalhar. A tragédia no Brasil é porque o governo federal é terrível e os EUA só se safou porque tem a Pizer e Trump saiu.

Como a maioria dos governos são incompetentes e não fizeram reserva de emergência para crises, o que resta é imprimir dinheiro. Eu preferiria temporariamente aumentar os impostos dos mais ricos, roubar as grandes fortunas, diminuir as pensões dos aposentados, cortar o que exceder 5000 do salário de servidores e políticos e cortar gastos públicos em áreas inativas pela pandemia. Então entra na pergunta moral: O que é melhor para a pandemia? Roubar 10 mil de poucos que ganham 15 mil, deixar um desempregado proibido de trabalhar sem renda ou criar hiper-inflação?
criso escreveu:
Sáb, 03 Abril 2021 - 18:38 pm
cadê os liberais do CC pra me explicar essa.
Faça o que eu digo mas não o que eu faço.
Acho melhor não tratar os liberais-econômicos do CC como os liberais acéfalos do Youtube. O pessoal daqui não vem com o mesmo retardamento de outras redes.

Re: liberalismo no ## dos outros, Estado pra nós

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Acho que as pessoas deviam ter uma visão mais pragmática e utilitarista de certas coisas e deixar ideologias de lado ao menos por um instante.
A medida é boa para sociedade como um todo e é necessária?
Nessas condições pouco me importa se foi ou não o estado quem fez, se veio da esquerda, do centro ou da direita.

Re: liberalismo no ## dos outros, Estado pra nós

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criso
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Mensagem por criso »

Tutu escreveu:
Dom, 04 Abril 2021 - 11:46 am
Eu preferiria temporariamente aumentar os impostos dos mais ricos, roubar as grandes fortunas[...]
O QUÊ???!
CUMUNISTA!!!111

:angry-cussingblack: :angry-cussingblack: :angry-cussingblack: :angry-cussingblack: :angry-cussingblack:
:violence-guntoting: :violence-guntoting: :violence-guntoting:
Editado pela última vez por criso em Dom, 04 Abril 2021 - 15:44 pm, em um total de 1 vez.

Re: liberalismo no ## dos outros, Estado pra nós

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criso
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Mensagem por criso »

cadê o @Pedro Reis, @Gigaview, @Gabarito?

Re: liberalismo no ## dos outros, Estado pra nós

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criso
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Mensagem por criso »

criso escreveu:
Dom, 04 Abril 2021 - 13:49 pm
cadê o @Pedro Reis, @Gigaview, @Gabarito?
esperando me explicarem isso

Re: liberalismo no ## dos outros, Estado pra nós

Pedro Reis
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Mensagem por Pedro Reis »

Eu não sou liberal econômico não.

Aliás, entendo muito pouco de Economia pra ser alguma coisa.

Mas eu acho que isso aí é meio "catação de cerejas". É como se você estivesse pinçando este exemplo para provar que uma mentalidade econômica liberal não é o que prevalece nos Estados Unidos.

Poucos países no mundo tiveram seu desenvolvimento tão atrelado à iniciativa privada. Quase tudo é e sempre foi privado lá: desde estradas de ferro, hidrelétricas, empresas de coleta de lixo, fornecimento de energia, penitenciárias, companhias de telecomunicação, universidades, usinas nucleares, etc, etc, etc... Não tem nada parecido com uma CLT e até Obama os EUA nem tinham um sistema de saúde público minimamente decente, na contramão do que é realidade na maioria dos países desenvolvidos.

Se isso é bom ou ruim, deixo pra você o juízo de valor. Mas o fato é que os EUA são um dos paraísos do liberalismo econômico.

Re: liberalismo no ## dos outros, Estado pra nós

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Pedro Reis escreveu:
Sex, 09 Abril 2021 - 22:28 pm
Poucos países no mundo tiveram seu desenvolvimento tão atrelado à iniciativa privada. Quase tudo é e sempre foi privado lá: desde estradas de ferro, hidrelétricas, empresas de coleta de lixo, fornecimento de energia, penitenciárias, companhias de telecomunicação, universidades, usinas nucleares, etc, etc, etc...

Se isso é bom ou ruim, deixo pra você o juízo de valor. Mas o fato é que os EUA são um dos paraísos do liberalismo econômico.
Não é bem assim. O fato de ter serviços públicos na iniciativa privada não muda o fato de que o papel do estado é grande mesmo assim.

Primeiro, universidades privadas lá recebem investimentos milionários do governo.

Coisas como estradas de ferro e energia elétrica são muito regulamentadas e existe até controle de preço. Não vejo vantagem nisso porque sem concorrência = sem livre mercado.

Coleta de lixo teria o estado como único cliente ou cada família contrata uma coletora? Se o segundo caso fosse verdade, os EUA não seria o maior produtor de lixo do mundo.

Por fim, existem penitenciárias privadas. Não sei como funciona, mas os EUA tem uma das duas maiores taxa de encarceramento do mundo. É interessante para o setor que haja muitos presidiários. Coincidência?

Re: liberalismo no ## dos outros, Estado pra nós

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Desconheço um país que tenha sido 100% liberal. Os EUA praticavam o protecionismo (no norte desenvolvido) desde o início como um país, já o sul era relativamente liberal na economia, voltado pra o mercado externo, mas era baseado no latifúndio e escravidão (anti-liberal nos direitos de indivíduos).

Os EUA praticaram protecionismo pra privilegiar próprias empresas e
E o nome do país nesse caso não é atoa, ESTADOS Unidos, o estado é bem presente - talvez não tanto assim na economia mas em questões políticas, bélicas, etc.

Re: liberalismo no ## dos outros, Estado pra nós

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Proporcionalmente ao PIB brasileiro, já fizemos um plano estatal desenvolvimentista (2009-2015) de tamanho comparável ao do Plano Biden e o resultado foi um fiasco. Quem disse isso foi um secretário de Política Econômica do Ministério da Fazenda do governo Lula (2003-2005): https://www1.folha.uol.com.br/colunas/m ... ente.shtml

E, segundo ele, o custo para o Tesouro Americano agora está planejado para ser bem menor do que o custo para o nosso Tesouro naquela época.

Re: liberalismo no ## dos outros, Estado pra nós

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Nunca estudei economia de verdade. Por isso, tenho uma pergunta aos liberais econômicos: quais são os problemas do Brasil no ponto de vista liberal econômico? O que precisa ser feito?

Re: Liberalismo e Anarcocapitalismo

Huxley
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Mensagem por Huxley »

“Casa em que falta pão…

A “solução” para a crise orçamentária tem consequências funestas para o aparato institucional de controle fiscal no país. Vamos assim nos aproximando do cenário em que o BC não mais conseguirá manter a inflação na meta”:
https://www.infomoney.com.br/colunistas ... falta-pao/

Re: liberalismo no ## dos outros, Estado pra nós

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Tutu escreveu:
Dom, 25 Abril 2021 - 23:42 pm
Nunca estudei economia de verdade. Por isso, tenho uma pergunta aos liberais econômicos: quais são os problemas do Brasil no ponto de vista liberal econômico? O que precisa ser feito?
Já existe um tópico sobre isso nesta seção do fórum. Os meus dois últimos posts lá tocaram em dois assuntos: política tributária e gestão macroeconômica (mais especificamente política fiscal).

Re: Liberais Brasileiros

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

O tópico é sobre liberais, mas vou incluir libertários:

PAULO KOGOS DEFENDE IMPOSTO NOVAMENTE! E o Lockdown?


youtu.be/g4qKr7eG6FM

Re: Liberais Brasileiros

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Por que libertários são tão mimizentos e chorões reclamando das elites big techs monopolistas blábláblá, e depois reclamam da esquerda snowflake.

Segundo a lógica dele, corporações (Youtube, etc) são elite e são piores que estado. :lol: Esses libertários / ancaps de Youtube usam cada malabarismo lógico, tão querendo mandar até no Youtube, que não é afiliado ao estado.
Depois fala que há outras plataformas onde tem liberdade de expressão como Bitchute. Por que ele não migra de vez pra lá? Falam que Liberland é mais livre que o Brasil, e não vão pra tal Liberland. São muito teóricos e menos ação.

O chorão até citou o Conde Loppepa, que conseguiu reaver o canal. Se o Lopeppa conseguiu reaver o canal através de judiciário estatal brasileiro (eu lembro que o Lopeppa disse que usou de advogado) e Kogos e outros libertários usarem do mesmo esquema, vai provar que libertários na hora da necessidade se vale do estado que eles mesmo dizem combater.

Não duvido que esse aderisse ao conspiracionismo do Grande Reset.

Kogos Banido do Youtube


youtu.be/LcDprEOlX8s

(...)


Falando nisso, uma live do Visão quase-libertária com Alexandre Porto:

ATENÇÃO: Adiado para 20 Hrs. Live com Alexandre Porto - Plataformas alternativas
Alexandre Porto mais ou menos nessa palavras: "Se alguém usar argumento que usar justiça estatal pra reaver o canal é incoerência, é válido usar bandido (estado) contra outros bandidos (big techs, empresas privadas)" :lol: :lol:
Foi o que eu disse: O estado acaba sendo um mal-necessário.
Esses libertários cada vez melhores."


youtu.be/65wOhVp9sqk

Re: Liberais Brasileiros

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Sex, 12 Fevereiro 2021 - 00:48 am
Para falar de universidade, temos que separar ensino e pesquisa.

Pesquisa sem um produto comercial em mente precisa do dinheiro público para ser financiado.

No ensino, as universidade públicas recebem verba por aluno maior do que a mensalidade nas privadas. Além disso, o processo seletivo acaba filtrando alunos melhores. Na universidade pública, os professores reprovam maus alunos sem dó. Na privada, é comum os pais brigarem se reprovar o aluno, dizendo que está pagando caro para ele passar.
A universidade onde estudei está caindo aos pedaços e pode parar em julho.
As universidades federais chegaram ao limite. A verba disponível para investimentos e manutenção em 2021 caiu ao patamar de 2004. No entanto, o Brasil agora tem mais que o dobro de alunos de 17 anos atrás. Por isso, algumas das mais importantes instituições, como UFRJ e Unifesp, já falam em interrupção das atividades a partir de julho.
https://oglobo.globo.com/sociedade/educ ... o-25006888
Anexos
a1618.jpg

Re: Liberais Brasileiros

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Que tristeza. Já almocei muito debaixo dessas pilastras.

E tudo proposital. Quem não lembra do antiministro da educação que ao cortar verbas disse que universidades (públicas) eram antros comunistas para plantar maconha?

Re: Liberalismo e Anarcocapitalismo

Huxley
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Mensagem por Huxley »

“Soy latino-americano

O Brasil gasta muito (e cada vez mais) também comparado a países latino-americanos, sem apresentar resultados melhores em termos de serviços públicos e crescimento. Aumentar gastos, como proposta da moda, ignora nossa história e, talvez por isto, tenha grandes chances de se concretizar


Por Alexandre Schwartsman”:
https://www.infomoney.com.br/colunistas ... americano/

Figuras que o Alexandre postou no Twitter dele que mostram o mito do suposto “arrocho fiscal neoliberal” do Brasil:

Imagem

Imagem

Re: Liberais Brasileiros

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Titoff escreveu:
Sex, 07 Maio 2021 - 15:29 pm
Que tristeza. Já almocei muito debaixo dessas pilastras.

E tudo proposital. Quem não lembra do antiministro da educação que ao cortar verbas disse que universidades (públicas) eram antros comunistas para plantar maconha?
Roma não foi destruída num dia, levou tempo.

As universidades brasileiras estão assim devido aos 16 anos de desgoverno petralha.
O atual só manteve o descaso.

Re: Liberais Brasileiros

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 08 Maio 2021 - 11:45 am
Titoff escreveu:
Sex, 07 Maio 2021 - 15:29 pm
Que tristeza. Já almocei muito debaixo dessas pilastras.

E tudo proposital. Quem não lembra do antiministro da educação que ao cortar verbas disse que universidades (públicas) eram antros comunistas para plantar maconha?
Roma não foi destruída num dia, levou tempo.

As universidades brasileiras estão assim devido aos 16 anos de desgoverno petralha.
O atual só manteve o descaso.

Olha, chegou até a melhorar nos anos 2000. Eu não estava lá nos anos 90, mas a opinião geral dos funcionários, incluindo professores, é que havia melhorado bastante em comparação.

Re: Liberais Brasileiros

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 08 Maio 2021 - 11:45 am
As universidades brasileiras estão assim devido aos 16 anos de desgoverno petralha.
Não foram 16, foram 13 (coincidência? :lol: )
Comparado com os governo anteriores, o PT liberou muita verba para as universidades. O grande erro foi o desperdício e o descaso com a educação básica.

Re: Liberais Brasileiros

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Huxley escreveu:
Seg, 26 Abril 2021 - 00:20 am
Tutu escreveu:
Dom, 25 Abril 2021 - 23:42 pm
Nunca estudei economia de verdade. Por isso, tenho uma pergunta aos liberais econômicos: quais são os problemas do Brasil no ponto de vista liberal econômico? O que precisa ser feito?
Já existe um tópico sobre isso nesta seção do fórum. Os meus dois últimos posts lá tocaram em dois assuntos: política tributária e gestão macroeconômica (mais especificamente política fiscal).
@Huxley, estou atrasado e perdido com tantos tópicos sobre o mesmo assunto. O problema do outro tópico é o termo ancap e acho que ele é mais para filosofia geral em relação ao papel do governo e os outros já focam economia especificamente.

Concordo com essas coisas, mas gastar só o que tem é uma coisa que deveria ser óbvia para qualquer governo, independente de ideologia. O mesmo vale para estrutura tributária horrorosa que temos. Estrutura tributária bagunçada e gasto excessivo não são necessariamente desejos de quem gosta da teoria de "estado grande".

Pergunto mais no ponto de vista liberal econômico. Falam muito em falta de liberdade econômica, dificuldade de empreender e regulamentação excessiva. Não sei se isso ocorre na prática ou se é exagero de youtuberes.

Re: Liberais Brasileiros

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Tentei procurar um vídeo sobre o caminho da servidão e o melhor foi feito por uma pessoa da esquerda.
Ele explica o livro sem atacar ou distorcer, mantendo honestidade intelectual, e aponta os pontos no qual ele concorda e discorda.
Ele separou a informação da opinião.


youtu.be/ik_HnGLt8qo


Na lista de pesquisa de vídeos, o primeiro que aparece é o ideias radicais, que é ancap e por isso não pode ser levado a sério. Depois aparecem três vídeos olavistas (bolsonarismo cristão), sendo que dois deles são de duas devoradoras de livro.
Spoiler:
Desviando do tópico, essas duas tem o tipo mais bizarro de anti-feminismo. Quando vi o título do vídeo, eu esperava algo vindo da área de biologia ou relações humanos, ou denúncias sobre mulheres cruéis ou declaração de que homens não são monstros.

Mas o que vi foi ela criticando os aspectos históricos do direito das mulheres e distorcendo as coisas. O exemplo é que a menina criticou as mulheres antigas que desejavam o voto feminino dizendo que elas eram ricas, nunca trabalharam e não se importavam com as mulheres pobres, apesar da maioria dos homens da época também não terem direito ao voto. É o mesmo tipo de mentalidade de quem justifica a escravidão dizendo que eles já eram escravos na África.

É com esse tipo de pensamento que temos uma direita completamente burra, sem argumentos sólidos e hipócrita, que consequentemente é incapaz de combater o politicamente correto e o feminismo.

Re: liberalismo no ## dos outros, Estado pra nós

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Uma empresa privada já teria demitido essa gente há décadas, mas, no Brasil, temos estatais criadas para obras que não aconteceram ou finalidades que não existem mais que continuam "funcionando" e pagando régios salários a um bando de parasitas. Que não podem ser demitidos porque têm "estabilidade no emprego" e são promovidos por tempo de serviço e não por mérito.
Governo gasta R$ 8,3 bilhões com cargos extintos; veja a lista

Eles representam 12% do total de empregados públicos

Por Brasil Econômico | 13/05/2021 10:01

O governo federal gasta cerca de R$ 8,3 bilhões com servidores ocupantes de cargos extintos ou em extinção . No total, são mais de 69 mil funcionários públicos que exercem funções como datilografia e linotipia (operadores de antigas máquinas gráficas que não existem mais). Eles representam 12% do total de empregados públicos.

Com esse montante, seria possível pagar 33,2 milhões de benefícios do auxílio emergencial, tendo como média o valor de R$ 250.

A lista é extensa, e os salários ultrapassam R$ 6.500 :

ascensoristas;
açougueiros;
chaveiros;
operadores de caldeira;
padeiros, pedreiros;
editores de videoteipe;
vigias, contínuos;
barbeiros, contrarregras; vidraceiros;
ascensoristas;
lavadeiros.

O ministério da Economia já planeja a redução de custos com pessoal, e pode cortar desses servidores, apesar de não ter esclarecido se eles ainda atuam na área ou foram remanejados.

Salários:

Datilografo: R$ 6.566,18
Ascensorista: R$ 4.928,09
Motorista: R$ 6.566,18
Açougueiro: R$ 3.904,96
Chaveiro: R$ 3.143,44

Segundo o UOL, dados do Ministério da Economia mostram que existem mais de 2.000 cargos e 117 carreiras no serviço público. A reforma administrativa tramitando no Congresso pode reduzir esse número, porém a definição da quantidade depende de novas PECs (Projeto de Emenda Constitucional).

"Nós queremos avaliação pela qualidade do serviço público, carreiras meritocráticas e planos de vida. Os jovens no serviço público pensando em melhorar, receber aumentos meritocráticos, conquistar estabilidade por bons serviços. No Brasil, mais de 90% dos servidores têm estabilidade. Lá fora é o contrário, menos de 5% tem estabilidade no emprego. Nós não queremos tanto, nós só queremos que haja avaliações para o ganho da estabilidade", disse o ministro da Economia, Paulo Guedes.
https://economia.ig.com.br/2021-05-13/g ... sario.html

Re: liberalismo no ## dos outros, Estado pra nós

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 14 Maio 2021 - 10:03 am
Uma empresa privada já teria demitido essa gente há décadas, mas, no Brasil, temos estatais criadas para obras que não aconteceram ou finalidades que não existem mais que continuam "funcionando" e pagando régios salários a um bando de parasitas. Que não podem ser demitidos porque têm "estabilidade no emprego" e são promovidos por tempo de serviço e não por mérito.
Governo gasta R$ 8,3 bilhões com cargos extintos; veja a lista

Eles representam 12% do total de empregados públicos

Por Brasil Econômico | 13/05/2021 10:01

O governo federal gasta cerca de R$ 8,3 bilhões com servidores ocupantes de cargos extintos ou em extinção . No total, são mais de 69 mil funcionários públicos que exercem funções como datilografia e linotipia (operadores de antigas máquinas gráficas que não existem mais). Eles representam 12% do total de empregados públicos.

Com esse montante, seria possível pagar 33,2 milhões de benefícios do auxílio emergencial, tendo como média o valor de R$ 250.

A lista é extensa, e os salários ultrapassam R$ 6.500 :

ascensoristas;
açougueiros;
chaveiros;
operadores de caldeira;
padeiros, pedreiros;
editores de videoteipe;
vigias, contínuos;
barbeiros, contrarregras; vidraceiros;
ascensoristas;
lavadeiros.

O ministério da Economia já planeja a redução de custos com pessoal, e pode cortar desses servidores, apesar de não ter esclarecido se eles ainda atuam na área ou foram remanejados.

Salários:

Datilografo: R$ 6.566,18
Ascensorista: R$ 4.928,09
Motorista: R$ 6.566,18
Açougueiro: R$ 3.904,96
Chaveiro: R$ 3.143,44

Segundo o UOL, dados do Ministério da Economia mostram que existem mais de 2.000 cargos e 117 carreiras no serviço público. A reforma administrativa tramitando no Congresso pode reduzir esse número, porém a definição da quantidade depende de novas PECs (Projeto de Emenda Constitucional).

"Nós queremos avaliação pela qualidade do serviço público, carreiras meritocráticas e planos de vida. Os jovens no serviço público pensando em melhorar, receber aumentos meritocráticos, conquistar estabilidade por bons serviços. No Brasil, mais de 90% dos servidores têm estabilidade. Lá fora é o contrário, menos de 5% tem estabilidade no emprego. Nós não queremos tanto, nós só queremos que haja avaliações para o ganho da estabilidade", disse o ministro da Economia, Paulo Guedes.
https://economia.ig.com.br/2021-05-13/g ... sario.html
O articulista da matéria acima está errado: não há a necessidade de PECs para as melhorias descritas. A Constituição já autoriza a dispensa por irregularidade ou improdutividade reiterada, mesmo de servidores públicos estáveis. O que falta são iniciativas governamentais para regular a avaliação de desempenho de modo adequado (inclusive a evolução funcional das carreiras): https://twitter.com/Josie_Melo/status/1 ... 9497266179

Percebe-se então que a estabilidade constitucional não está na raiz de nossos problemas. Se fosse, todo o mundo desenvolvido afora também estaria sofrendo o mesmo mal do Brasil, o que não é o caso. Isso ficou bem esclarecido no artigo de Armínio Fraga et al.

Re: liberalismo no ## dos outros, Estado pra nós

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Huxley escreveu:
Sex, 14 Maio 2021 - 23:51 pm
O articulista da matéria acima está errado: não há a necessidade de PECs para as melhorias descritas. A Constituição já autoriza a dispensa por irregularidade ou improdutividade reiterada, mesmo de servidores públicos estáveis. O que falta são iniciativas governamentais para regular a avaliação de desempenho de modo adequado (inclusive a evolução funcional das carreiras): https://twitter.com/Josie_Melo/status/1 ... 9497266179
Ou seja, o governo pode fazer, mas não faz.
Ninguém vai demitir os próprios parentes. Ou eliminar a possibilidade de usar cargos como moeda de troca.
Ou ainda se arriscar a perder votos.

Re: liberalismo no ## dos outros, Estado pra nós

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 15 Maio 2021 - 10:07 am
Huxley escreveu:
Sex, 14 Maio 2021 - 23:51 pm
O articulista da matéria acima está errado: não há a necessidade de PECs para as melhorias descritas. A Constituição já autoriza a dispensa por irregularidade ou improdutividade reiterada, mesmo de servidores públicos estáveis. O que falta são iniciativas governamentais para regular a avaliação de desempenho de modo adequado (inclusive a evolução funcional das carreiras): https://twitter.com/Josie_Melo/status/1 ... 9497266179
Ou seja, o governo pode fazer, mas não faz.
Ninguém vai demitir os próprios parentes. Ou eliminar a possibilidade de usar cargos como moeda de troca.
Ou ainda se arriscar a perder votos.
Se todos fossem nessa expectativa de que “nunca nenhum privilégio estatal será combatido ou minimizado”, então o Reino Unido e outros países do mundo ocidental nunca teriam consolidado a saída da Monarquia Absolutista. A verdade é que evolução institucional nunca dependeu de um coletivo de santos na classe política. A evolução do sistema político em direção à prosperidade nunca pode ser igualado a evolução moral dos indivíduos da política.

Re: liberalismo no ## dos outros, Estado pra nós

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Huxley escreveu:
Sáb, 15 Maio 2021 - 18:06 pm
Se todos fossem nessa expectativa de que “nunca nenhum privilégio estatal será combatido ou minimizado”, então o Reino Unido e outros países do mundo ocidental nunca teriam consolidado a saída da Monarquia Absolutista. A verdade é que evolução institucional nunca dependeu de um coletivo de santos na classe política. A evolução do sistema político em direção à prosperidade nunca pode ser igualado a evolução moral dos indivíduos da política.
Na Inglaterra, começou com a Carta Magna em protesto contra o absolutismo de João Sem Terra, mas foram séculos de guerras e revoluções até a coisa se estabilizar.

Re: liberalismo no ## dos outros, Estado pra nós

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 16 Maio 2021 - 10:27 am
Huxley escreveu:
Sáb, 15 Maio 2021 - 18:06 pm
Se todos fossem nessa expectativa de que “nunca nenhum privilégio estatal será combatido ou minimizado”, então o Reino Unido e outros países do mundo ocidental nunca teriam consolidado a saída da Monarquia Absolutista. A verdade é que evolução institucional nunca dependeu de um coletivo de santos na classe política. A evolução do sistema político em direção à prosperidade nunca pode ser igualado a evolução moral dos indivíduos da política.
Na Inglaterra, começou com a Carta Magna em protesto contra o absolutismo de João Sem Terra, mas foram séculos de guerras e revoluções até a coisa se estabilizar.
Por outro lado, para os países atualmente ricos da Europa Oriental (Estônia, Eslovênia, República Tcheca, Polônia, Lituânia, Letônia) e para os países do grupo dos Tigres Asiáticos (Coreia do Sul, Taiwan, Cingapura), foram poucas décadas para sair do subdesenvolvimento para o Primeiro Mundo. Hoje, tais países são desenvolvidos até nas instituições públicas.

Re: liberalismo no ## dos outros, Estado pra nós

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Huxley escreveu:
Dom, 16 Maio 2021 - 12:03 pm
Fernando Silva escreveu:
Dom, 16 Maio 2021 - 10:27 am
Na Inglaterra, começou com a Carta Magna em protesto contra o absolutismo de João Sem Terra, mas foram séculos de guerras e revoluções até a coisa se estabilizar.
Por outro lado, para os países atualmente ricos da Europa Oriental (Estônia, Eslovênia, República Tcheca, Polônia, Lituânia, Letônia) e para os países do grupo dos Tigres Asiáticos (Coreia do Sul, Taiwan, Cingapura), foram poucas décadas para sair do subdesenvolvimento para o Primeiro Mundo. Hoje, tais países são desenvolvidos até nas instituições públicas.
Possivelmente porque estes países aproveitaram a experiência de séculos do mundo civilizado.
E isto porque não estavam isolados, mas viviam num planeta onde era grande a influência dos ocidentais.
Não inventaram, copiaram.

Re: liberalismo no ## dos outros, Estado pra nós

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Mensagem por Huxley »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 17 Maio 2021 - 08:09 am
Huxley escreveu:
Dom, 16 Maio 2021 - 12:03 pm
Fernando Silva escreveu:
Dom, 16 Maio 2021 - 10:27 am
Na Inglaterra, começou com a Carta Magna em protesto contra o absolutismo de João Sem Terra, mas foram séculos de guerras e revoluções até a coisa se estabilizar.
Por outro lado, para os países atualmente ricos da Europa Oriental (Estônia, Eslovênia, República Tcheca, Polônia, Lituânia, Letônia) e para os países do grupo dos Tigres Asiáticos (Coreia do Sul, Taiwan, Cingapura), foram poucas décadas para sair do subdesenvolvimento para o Primeiro Mundo. Hoje, tais países são desenvolvidos até nas instituições públicas.
Possivelmente porque estes países aproveitaram a experiência de séculos do mundo civilizado.
E isto porque não estavam isolados, mas viviam num planeta onde era grande a influência dos ocidentais.
Não inventaram, copiaram.
É por isso que a avaliação de desempenho de funcionários públicos adequada não precisa ser exclusividade deles.

Re: liberalismo no ## dos outros, Estado pra nós

Fulano
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Mensagem por Fulano »

Huxley escreveu:
Seg, 17 Maio 2021 - 21:57 pm
Fernando Silva escreveu:
Seg, 17 Maio 2021 - 08:09 am
Huxley escreveu:
Dom, 16 Maio 2021 - 12:03 pm
Fernando Silva escreveu:
Dom, 16 Maio 2021 - 10:27 am
Na Inglaterra, começou com a Carta Magna em protesto contra o absolutismo de João Sem Terra, mas foram séculos de guerras e revoluções até a coisa se estabilizar.
Por outro lado, para os países atualmente ricos da Europa Oriental (Estônia, Eslovênia, República Tcheca, Polônia, Lituânia, Letônia) e para os países do grupo dos Tigres Asiáticos (Coreia do Sul, Taiwan, Cingapura), foram poucas décadas para sair do subdesenvolvimento para o Primeiro Mundo. Hoje, tais países são desenvolvidos até nas instituições públicas.
Possivelmente porque estes países aproveitaram a experiência de séculos do mundo civilizado.
E isto porque não estavam isolados, mas viviam num planeta onde era grande a influência dos ocidentais.
Não inventaram, copiaram.
É por isso que a avaliação de desempenho de funcionários públicos adequada não precisa ser exclusividade deles.
Olhando para o Brasil que vejo atualmente e no passado, acho que não veremos essa evolução por aqui tão cedo. Digo, não veremos em vida. :D
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