Já li sobre uma coisa parecida faz umas décadas, em que ricos compram lotes de terra na Amazônia pra impedir entrada de madereiros, etc, já que propriedade privada parecia ser mais respeitada que a terra pública e sob administração de nativos, que costuma ser invadida.Leo Kruger escreveu: ↑Sáb, 06 Abril 2024 - 08:15 amEu também discordo dele, não sei qual seria a melhor solução nesse caso, vou tentar dar uma lida. Um outro tópico interessante é sobre rinocerontes na África do Sul, que por conta da medicina oriental estavam sendo caçados. Só depois que privatizaram as terras de preservação com o intuito de lucro do turismo (safari) a população de rinocerontes cresceu novamente.Agnoscetico escreveu: ↑Sáb, 06 Abril 2024 - 00:11 amVotando a questão de propriedades privadas, lembro de ter visto um vídeo do Ancapsu / Visão libertária onde ele cita caso na Grécia onde tava tendo aquisição de praias por particulares, e teria tido reação da população de lá, mas teve até ancap no canal que disse coisas "Nessa eu discordo com você".
Imagina se privatizam praias no Brasil e proíbem o acesso ao público que não pode pagar ou não aceita ter terra litorânea sendo propriedade privada?
Não lembro se o vídeo era esse, mas ta aqui:
ESQUERDA chora alegando que projeto vai PRIVATIZAR PRAIAS, mas infelizmente, NÃO É VERDADE
Propriedade Privada
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Em certas ocasiões é o que tem melhor efeito, digo, a chance do cara tomar umas balas se entrar na propriedade não existe melhor incentivoAgnoscetico escreveu: ↑Sáb, 06 Abril 2024 - 17:44 pmJá li sobre uma coisa parecida faz umas décadas, em que ricos compram lotes de terra na Amazônia pra impedir entrada de madereiros, etc, já que propriedade privada parecia ser mais respeitada que a terra pública e sob administração de nativos, que costuma ser invadida.Leo Kruger escreveu: ↑Sáb, 06 Abril 2024 - 08:15 amEu também discordo dele, não sei qual seria a melhor solução nesse caso, vou tentar dar uma lida. Um outro tópico interessante é sobre rinocerontes na África do Sul, que por conta da medicina oriental estavam sendo caçados. Só depois que privatizaram as terras de preservação com o intuito de lucro do turismo (safari) a população de rinocerontes cresceu novamente.Agnoscetico escreveu: ↑Sáb, 06 Abril 2024 - 00:11 amVotando a questão de propriedades privadas, lembro de ter visto um vídeo do Ancapsu / Visão libertária onde ele cita caso na Grécia onde tava tendo aquisição de praias por particulares, e teria tido reação da população de lá, mas teve até ancap no canal que disse coisas "Nessa eu discordo com você".
Imagina se privatizam praias no Brasil e proíbem o acesso ao público que não pode pagar ou não aceita ter terra litorânea sendo propriedade privada?
Não lembro se o vídeo era esse, mas ta aqui:
ESQUERDA chora alegando que projeto vai PRIVATIZAR PRAIAS, mas infelizmente, NÃO É VERDADE
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Eu tava vendo um coisa sobre libertarismo, e, por acaso, encontrei falando sobre propriedade privada no artigo "Geolibertarianismo", que coincide com aquilo que comentei antes: Uma pessoa só teria direito absoluto (ou qse isso) a aquilo que ela produz, mas não sobre a terra, que não é produto da criação humana.
Geolibertarianismo
https://pt.wikipedia.org/wiki/Geolibertarianismo
Geolibertarianismo
https://pt.wikipedia.org/wiki/Geolibertarianismo
# Direitos de propriedade
(...) afirmam que a terra é um fator de produção independente, que é uma herança comum de toda a humanidade e que a justiça da propriedade privada deriva do direito do indivíduo aos frutos de seu trabalho (princípio de autopropriedade). Visto que a terra, por definição econômica, não é produto do trabalho humano, sua propriedade não pode ser justificada apelando por direitos humanos naturais.
(...)
E no caso de jogador de futebol que nem sabe falar direito? E no caso de cantor ídolo com milhões de fãs sem ter sido o compositor de nenhuma música?Leo Kruger escreveu: ↑Sex, 05 Abril 2024 - 12:19 pmMeritocracia: é esforço individual?
O que é meritocracia para vocês? Para mim é alguém que gera valor para outras pessoas, não necessariamente com esforço. Eu posso solucionar um problema urgente de milhares de pessoas desenvolvendo uma IA em uma semana e ficar bilionário. Eu não sou merecedor? Eu não gerei valor para muitas pessoas? As pessoas não estavam dispostas a comprar meu produto voluntariamente? O que eu fiz de errado? Acredito que sua visão de meritocracia é por esforço, histórias de vida bonitas de crescimento...não necessariamente. A pessoa da roça que acorda 4h da manhã e termina de trabalhar as 19h infelizmente agrega pouco valor, é facilmente substituída e não demanda conhecimento técnico, mesmo sabendo que é esforçada. O que manda é a percepção de valor que as pessoas dão, infelizmente é a realidade.
Ambos ganham rios de dinheiro sem criar valor para a sociedade sem criar tecnologia para melhorar a economia. Não criam valor para a economia, só circula dinheiro, porque sem a existência deles, o dinheiro dos fãs seriam gastos em outros setores.
O jogador ganha dinheiro numa atividade de lazer, ou seja, uma brincadeira. Tem o mesmo valor que uma criança montando pista de Hot Wheels.
E esse cantor famoso, sem fazer juízo de valor, faz a mesma coisa que o um cantor anônimo pobre que canta música ao vivo em festas e bares.
Existe algum benefício para a sociedade que eles sejam tão ricos? A única coisa os diferencia dos "mortais" é a fama.
É uma boa iniciativa. É uma boa base para o caminho certo.Agnoscetico escreveu: ↑Seg, 08 Abril 2024 - 16:55 pmEu tava vendo um coisa sobre libertarismo, e, por acaso, encontrei falando sobre propriedade privada no artigo "Geolibertarianismo", que coincide com aquilo que comentei antes: Uma pessoa só teria direito absoluto (ou qse isso) a aquilo que ela produz, mas não sobre a terra, que não é produto da criação humana.
A verdadeira causa da pobreza, conforme Marx, é que pessoas não tem os próprios meios de produção.
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Ah, entendi. Então você vai definir o que é ou não produtivo pra sociedade? Então se uma pessoa quiser gastar o dinheiro dela que ela trabalhou pra conquistar com uma camisa de time, ingresso de jogo ou de show, ingresso de cinema (porque artistas também ganham muito sem criar valor pra sociedade) ela não pode? Rapaz, também gostei do preconceito no "jogador de futebol que nem sabe falar direito"Tutu escreveu: ↑Ter, 09 Abril 2024 - 01:32 amE no caso de jogador de futebol que nem sabe falar direito? E no caso de cantor ídolo com milhões de fãs sem ter sido o compositor de nenhuma música?
Ambos ganham rios de dinheiro sem criar valor para a sociedade sem criar tecnologia para melhorar a economia. Não criam valor para a economia, só circula dinheiro, porque sem a existência deles, o dinheiro dos fãs seriam gastos em outros setores.
O jogador ganha dinheiro numa atividade de lazer, ou seja, uma brincadeira. Tem o mesmo valor que uma criança montando pista de Hot Wheels.
E esse cantor famoso, sem fazer juízo de valor, faz a mesma coisa que o um cantor anônimo pobre que canta música ao vivo em festas e bares.
Existe algum benefício para a sociedade que eles sejam tão ricos? A única coisa os diferencia dos "mortais" é a fama.
Você é o patriarca salvador da humanidade que vai definir onde as pessoas devem gastar dinheiro, porque as pessoas não podem ter a liberdade de gastar o dinheiro onde elas quiserem.
Nem sabia da existência, bom saber, mas não são libertários por definição porque não seguem o laissez-faire. A ética de propriedade privada Rothbardiana é melhor: torna-se proprietário aquele que coloca em uso a terra.Agnoscetico escreveu: ↑Seg, 08 Abril 2024 - 16:55 pmEu tava vendo um coisa sobre libertarismo, e, por acaso, encontrei falando sobre propriedade privada no artigo "Geolibertarianismo", que coincide com aquilo que comentei antes: Uma pessoa só teria direito absoluto (ou qse isso) a aquilo que ela produz, mas não sobre a terra, que não é produto da criação humana.
Crusoé, ao aportar em uma imensa ilha, pode alardear grandiosamente ao vento sua "posse" de toda ilha. Mas, na realidade natural, ele somente possui a parte que ele coloniza e coloca em uso.. Observe que não estamos dizendo que, a fim de que a propriedade sobre terras seja válida, ela precisa ser usada continuamente. O único requerimento é que a terra seja colocada em uso uma vez, e deste modo se torne propriedade daquele que misturou seu trabalho com a terra, que estampou a marca de sua energia pessoal nela.
É sério? Marx?
Há dois lados. Aquele que gasta e aquele que recebe.Leo Kruger escreveu: ↑Ter, 09 Abril 2024 - 07:34 amAh, entendi. Então você vai definir o que é ou não produtivo pra sociedade? Então se uma pessoa quiser gastar o dinheiro dela que ela trabalhou pra conquistar com uma camisa de time, ingresso de jogo ou de show, ingresso de cinema (porque artistas também ganham muito sem criar valor pra sociedade) ela não pode? Rapaz, também gostei do preconceito no "jogador de futebol que nem sabe falar direito"
Você é o patriarca salvador da humanidade que vai definir onde as pessoas devem gastar dinheiro, porque as pessoas não podem ter a liberdade de gastar o dinheiro onde elas quiserem.
Sobre quem recebe: Ele tem algum mérito por ser rico? Que bem ele fez para a sociedade? Como a taxação pesada para esses casos prejudicaria a economia?
Sobre quem gasta: Nunca pensou em casos em que a pessoa é manipulada a consumir? Que valor tem uma atitude voluntária quando ela é induzida por dissonância cognitiva? Este tópico sobre Neuromarketing fala de truques psicológicos para manipular pessoas.
As profecias e soluções dele podem ser péssimas, mas o estudo sobre materialismo dele é válido e é usado por sociólogos sérios.É sério? Marx?
Ter ou não ter imóvel faz uma diferença enorme. Quem tem nada paga aluguel e quem tem muito recebe aluguel. Assim o rico fica mais rico e o pobre fica mais pobre.
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Novamente, você quer definir o que as pessoas podem ou não fazer, é um pensamento totalmente coletivista, totalitário e utilitarista. É o que eu vejo como o principal mal do nosso século: punir o sucesso e premiar a mediocridade. Pessoas que se acham melhores que outras querendo definir o que é e o que não é produtivo para outras pessoas ou o bem que aquilo faz pra sociedade. E isso pelo que conversamos não se aplica só a entretenimento, você também acredita que a Amazon deveria ser taxada pesadamente.
Você já parou pra pensar que a Amazon revolucionou o comércio? Que também revolucionou a logística? Que revolucionou venda de livros? Que revolucionou serviços de nuvem? Só no Brasil é 50 mil empresas que vendem pela Amazon, a maioria delas nem tem loja física, o produto em vários casos chega no dia seguinte muito mais barato do que em outros lugares, deixando as pessoas com mais dinheiro para gastar em outros lugares. Hoje você pode trabalhar de casa sendo um afiliado da Amazon, ou pode escrever um e-book que faça sucesso para Amazon e ganhar uma grana. Em quase todos os países do mundo.
Jeff Bezos fez mais pelos pobres no Brasil do que o Lula.
Vocês já pararam pra pensar nisso ou é o dia inteiro falando mal de concentração de renda achando que economia é um jogo de soma zero? Já mostrei e afirmo novamente: quanto mais super-ricos tivermos por metro quadrado mais rico é o país. Quanto mais coletivismo:
Collectivism across countries. Note: This figure shows the average degree of collectivism (0–100) across countries (Hofstede et al. 2010)
Essa imagem fala por si só.
O segredo do sucesso de países ricos é o respeito e proteção das liberdades e da propriedade privada.
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- O que seria libertário por definição, segundo tua opinião?Leo Kruger escreveu: ↑Ter, 09 Abril 2024 - 07:34 amNem sabia da existência, bom saber, mas não são libertários por definição porque não seguem o laissez-faire. A ética de propriedade privada Rothbardiana é melhor: torna-se proprietário aquele que coloca em uso a terra.
- Que território (país, cidade-estado, cidade outorgada, enclave, exclave, etc) no mundo pratica laissez-faire a risca e de forma pura?
- "torna-se proprietário aquele que coloca em uso a terra." . Mas tu se opôs a expropriar terras ociosas que servem apenas pra especulação imobiliária. Usando essa lógica Rothbardiana, seria certo dar essa terra a quem fosse usar em vez de deixa ociosa apenas pra especulação imobiliária.
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Se defende imposto não é libertário. Clássica definição.Agnoscetico escreveu: ↑Ter, 09 Abril 2024 - 11:50 am- O que seria libertário por definição, segundo tua opinião?
Nenhum, mas todos os países que se aproximam do laissez-faire (liberdade de mercado, liberdade individual, respeito a propriedade privada, etc) ficam ricos.- Que território (país, cidade-estado, cidade outorgada, enclave, exclave, etc) no mundo pratica laissez-faire a risca e de forma pura?
Retirou a outra parte: " Observe que não estamos dizendo que, a fim de que a propriedade sobre terras seja válida, ela precisa ser usada continuamente."- "torna-se proprietário aquele que coloca em uso a terra." . Mas tu se opôs a expropriar terras ociosas que servem apenas pra especulação imobiliária. Usando essa lógica Rothbardiana, seria certo dar essa terra a quem fosse usar em vez de deixa ociosa apenas pra especulação imobiliária.
Cara, eu fundamentei meu ponto de vista muito com Hoppe e Rothbard, é complicado falar sobre toda a ética da propriedade privada sem saber a teoria de propriedade. O que posso ajudar a definir:
Se você se interessar aqui está um trecho do livro de Hoppe, é uma leitura de 10m bem agradável:toda pessoa é a proprietária de seu próprio corpo físico assim como todos os recursos naturais que ela coloca em uso através de seu corpo antes que qualquer um o faça; esta propriedade implica no seu direito de empregar estes recursos como lhe convém até o ponto que isto afete a integridade física da propriedade de outro ou delimite o controle da propriedade de outro sem seu consentimento. Mais especificamente, uma vez que um bem foi apropriado pela primeira vez ou "homesteaded"[9] através da "mistura do trabalho de alguém" com ele (frase de Locke), então a propriedade deste bem só pode ser adquirida por meios de transferência voluntária (contratual) do título desta propriedade do anterior para o próximo proprietário. Estes direitos são absolutos. Qualquer violação deles estará sujeita a um processo legal movido pela vítima desta violação ou por seu representante, e é litigável de acordo com os princípios de responsabilidade estrita e da proporcionalidade da punição.
Spoiler:
O que estou questionando não é isso.Leo Kruger escreveu: ↑Ter, 09 Abril 2024 - 11:41 amNovamente, você quer definir o que as pessoas podem ou não fazer, é um pensamento totalmente coletivista, totalitário e utilitarista. É o que eu vejo como o principal mal do nosso século: punir o sucesso e premiar a mediocridade. Pessoas que se acham melhores que outras querendo definir o que é e o que não é produtivo para outras pessoas ou o bem que aquilo faz pra sociedade. E isso pelo que conversamos não se aplica só a entretenimento, você também acredita que a Amazon deveria ser taxada pesadamente.
Não estou falando da Amazon. Estou falando de jogador de futebol, ator de televisão, cantor sem música autoral e influenciadores digitais.
A Amazon revolucionou a economia e o comércio criando tecnologia e eficiência logística, além de IA e serviços de nuvem. Isso agregou valor para a sociedade.
Mas jogadores, locutores do famigerado "funk" brasileiro, pirralhos de TikTok e Felipe Neto nunca produziram nada de bom para a sociedade. O enriquecimento deles significa premiar a mediocridade. O papel deles não tem impacto nenhum no desenvolvimento econômico e tecnológico.
É necessário imposto para que exista banco central, polícia e tribunais.Leo Kruger escreveu: ↑Ter, 09 Abril 2024 - 13:03 pmSe defende imposto não é libertário. Clássica definição.
A alternativa é ter uma estatal gerando lucro para financiar o Estado.
- Fernando Silva
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Assim como um prédio cobra taxa de condomínio para pagar manutenção, funcionários, luz e água das área comuns, segurança etc.Tutu escreveu: ↑Ter, 09 Abril 2024 - 13:32 pmÉ necessário imposto para que exista banco central, polícia e tribunais.Leo Kruger escreveu: ↑Ter, 09 Abril 2024 - 13:03 pmSe defende imposto não é libertário. Clássica definição.
A alternativa é ter uma estatal gerando lucro para financiar o Estado.
O problema não está no imposto e sim em quem o gasta.
- Leo Kruger
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Realmente, você tem razão, concordo 100% contigo. Mas acho que precisamos ampliar o escopo: Comidas industrializadas tem que acabar, chega de corante, gomas, sabores artificiais. Não beneficiam em nada a sociedade e só estragam a saúde de todo mundo. Vamos taxar pesadamente, no que que eles agregam a sociedade?Tutu escreveu: ↑Ter, 09 Abril 2024 - 13:32 pmO que estou questionando não é isso.
Não estou falando da Amazon. Estou falando de jogador de futebol, ator de televisão, cantor sem música autoral e influenciadores digitais.
A Amazon revolucionou a economia e o comércio criando tecnologia e eficiência logística, além de IA e serviços de nuvem. Isso agregou valor para a sociedade.
Mas jogadores, locutores do famigerado "funk" brasileiro, pirralhos de TikTok e Felipe Neto nunca produziram nada de bom para a sociedade. O enriquecimento deles significa premiar a mediocridade. O papel deles não tem impacto nenhum no desenvolvimento econômico e tecnológico.
Rede social também não agrega valor pra sociedade, acho que se ficássemos sem celular a nossa produtividade aumentaria em 300%. E realmente, o custo ambiental pra produção de eletrônicos é desastroso, precisamos acabar com tecnologia que não agrega pra sociedade.
Drogas? Álcool? Cigarro? Maconha? Já era, tudo que prejudica o corpo ou estado mental precisa acabar.
Vamos taxar pesadamente também todos que produzem bens/serviços medíocres. Itens de jogos de azar, itens sexuais, jogos online, itens esportivos, itens de lazer caros que são para poucos indivíduos. Não agregam em nada a sociedade e só atrapalham o desenvolvimento, no que que eles impactam positivamente na sociedade? É só devassidão e desserviço. Igrejas também tem que acabar, não contribuem em nada e só iludem o povo além de cobrar. Igrejas tem que acabar. Vamos começa a taxa pesadamente literatura e livros de ficção, precisamos ter apenas livros técnicos, esses sim agregam a sociedade e impactam positivamente.
Ah, esse fórum aqui precisa acabar também, a gente perde tempo debatendo enquanto poderíamos estar gerando valor pra sociedade, o dono do fórum poderia usar o dinheiro do host pra uma coisa que gere valor pra sociedade. Oh, e aquela saidinha que você dá domingo a tarde pra comer uma pastel na feira e tomar caldo de cana? Você poderia estar gerando mais valor pra sociedade se estivesse lendo um livro técnico ou ajudando em centro de caridade, fazendo um serviço público.
Então, eu acho que sua métrica está falha, precisamos de mais incentivo em ações que gerem valor pra sociedade. A minha métrica é melhor, ela abrange mais coisas.
Coletivismo é quando os indivíduos que fazem parte de um coletivo se submetem ao interesse coletivo abrindo mão de seus interesses para servirem aos demais, sacrificando-se por eles.
Autoritarismo é uma forma de governo que é caracterizada por obediência absoluta ou cega à autoridade, oposição a liberdade individual e expectativa de obediência inquestionável da população.
Você que vai definir o que é certo pra todo mundo? Ou eu? Ou o Lula? Bolsonaro? Ou o Wallex, baiano que diz ser a reencarnação do Hitler?Utilitarismo visa à finalidade ou à consequência de uma ação moral, e não ao modo como ela foi praticada. Ouça o texto abaixo! “Agir sempre de forma a produzir a maior quantidade de bem-estar”, essa é a principal máxima utilitarista.
https://bahia.ba/bahia/fa-de-hitler-bai ... o-nazismo/
Essas coisas são ruins para todo mundo. O ideal é acabar com elas.Leo Kruger escreveu: ↑Ter, 09 Abril 2024 - 15:19 pmComidas industrializadas tem que acabar, chega de corante, gomas, sabores artificiais. Não beneficiam em nada a sociedade e só estragam a saúde de todo mundo.
Drogas? Álcool? Cigarro? Maconha? Já era, tudo que prejudica o corpo ou estado mental precisa acabar.
O problema do Estado ser incapaz de fiscalizar e o problema da proibição gerar crime organizado é outro assunto.
Mas não é nada moral enriquecer danificando a saúde das pessoas.
Aqui entra uma área mais complexa em que algum grupo intelectual sem viés ideológico deveria decidir. Mas estamos longe de ter isso no governo. Para exemplificar, os "alimentos" ultra-processados pagam menos impostos do que comida mais in natura. No caso de redes sociais, é bom evitar o acesso por crianças e o excesso de uso por adultos.Rede social também não agrega valor pra sociedade, acho que se ficássemos sem celular a nossa produtividade aumentaria em 300%. E realmente, o custo ambiental pra produção de eletrônicos é desastroso, precisamos acabar com tecnologia que não agrega pra sociedade.
Você que vai definir o que é certo pra todo mundo? Ou eu? Ou o Lula? Bolsonaro? Ou o Wallex, baiano que diz ser a reencarnação do Hitler?
Jogos de azar é roubo, mas itens esportivos para esporte de verdade servem para praticar esporte de lazer e saúde e faz bem ao corpo. Se for camisa de empresa de futebol, então é lixo.Itens de jogos de azar, itens sexuais, jogos online, itens esportivos, itens de lazer caros que são para poucos indivíduos. Não agregam em nada a sociedade e só atrapalham o desenvolvimento, no que que eles impactam positivamente na sociedade? É só devassidão e desserviço.
As igrejas tem um papel social de formar amizades, trazer paz psicológica e ensinar moralidade. Algumas praticam caridade.Igrejas também tem que acabar, não contribuem em nada e só iludem o povo além de cobrar. Igrejas tem que acabar.
O problema está na manipulação de massas, roubando dinheiro das pessoas, fazendo lavagem de dinheiro e usando histórias sem lógica e cheia de furos.
Precisam ser reformadas para ter honestidade e consistência teológica.
Isso é arte e lazer, que sempre existiu na história da humanidade e faz bem ao cérebro.Vamos começa a taxa pesadamente literatura e livros de ficção, precisamos ter apenas livros técnicos, esses sim agregam a sociedade e impactam positivamente.
Aqui é um problema cultural do capitalismo. Não é culpa do comerciante e a existência desse serviço não é um problema. Na nossa cultura, todo encontro social tem que ser numa mesa tendo que beber ou comer algo e com isso tendo despesas. Mas o povo não sabe que é possível fazer isso sem precisar sentar num estabelecimento comercial.Oh, e aquela saidinha que você dá domingo a tarde pra comer uma pastel na feira e tomar caldo de cana?
Conclusão: A maioria das coisas que fazem mal são facilmente identificáveis. Drogas e jogos de azar são vícios que obviamente fazem bem a ninguém. As coisas começam a ser questionáveis quando o assunto é mais complexo, como redes sociais e igrejas. Até finalmente chegar em arte e lazer, que apesar de não ser prioridade, educação ou trabalho, sabemos que não é coisa ruim.
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Leo Kruger escreveu: ↑Ter, 09 Abril 2024 - 13:03 pmSe defende imposto não é libertário. Clássica definição.
- E onde não há imposto? Em sociedades dita libertárias como , por exemplo, Próspera (em Honduras)? Parece que lá há imposto.
- Se não tiver imposto, mas tiver estado e outros mecanismos coletivistas, isso seria libertário?
Ex: Um lugar onde o estado não cobre imposto (use dinheiro só de commodities), mas use medidas coercitivas como proibir uso de veículos com combustível dito fósseis, cigarro, bebidas alcóolicas, toque de recolher a meia-noite, entre qualquer outro tipo de imposição a uma sociedade, seria libertário mesmo sem impostos?
- Leu o posto do Fernando sobre taxas em condomínios?
https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 405#p34405
E quanto aos países que usam políticas de estado de bem-estar social, como na Escandinávia? Até Canadá que seria menos laissez-faire que os EUA e teria mais qualidade de vida (agora menos por causa dos impactos dos lockdowns, imigração desenfreada, crescimento das cracolândias, etc nada que os EUA não tenha também)Leo Kruger escreveu: ↑Ter, 09 Abril 2024 - 13:03 pmNenhum, mas todos os países que se aproximam do laissez-faire (liberdade de mercado, liberdade individual, respeito a propriedade privada, etc) ficam ricos.
Perguntei ao Bing chat sobre iso:
# Eu
Liste países desenvolvidos que estão distantes de laissez-faire.
# Bing
"Laissez-faire" é uma expressão em francês que significa "deixe fazer". Ela é utilizada para identificar um modelo político e econômico de não-intervenção estatal¹. No entanto, muitos países desenvolvidos não seguem estritamente o princípio do laissez-faire, pois implementam políticas de bem-estar social, regulamentações ambientais, leis trabalhistas e outras formas de intervenção estatal.
Aqui estão alguns exemplos de países desenvolvidos que se distanciam do laissez-faire:
1. **Noruega**: A Noruega tem um sistema de bem-estar social abrangente e uma economia mista que combina empresas estatais e privadas².
2. **Suíça**: Embora a Suíça seja conhecida por seu setor financeiro liberal, ela também tem fortes regulamentações em áreas como saúde e segurança no trabalho².
3. **Suécia**: A Suécia é famosa por seu "modelo nórdico" de bem-estar social, que inclui serviços públicos abrangentes e uma forte rede de segurança social².
4. **Austrália**: A Austrália tem um sistema de saúde universal e outras políticas de bem-estar social².
5. **Japão**: O Japão tem fortes regulamentações em setores como agricultura e serviços².
6. **Estados Unidos**: Embora os Estados Unidos sejam frequentemente vistos como um bastião do capitalismo de livre mercado, eles também têm várias formas de intervenção estatal, incluindo programas de bem-estar social e regulamentações corporativas².
Esses países demonstram que é possível ter uma economia desenvolvida e próspera sem aderir estritamente aos princípios do laissez-faire.
E, complementando com a parte "O único requerimento é que a terra seja colocada em uso uma vez, e deste modo se torne propriedade daquele que misturou seu trabalho com a terra, que estampou a marca de sua energia pessoal nela." , como saber que energia foi empregada nela? E se acharem vestígios arqueológicos com ossadas de nativos que habitavam ali séculos antes (antes mesmo de terma suas terras roubadas pelos invasores colonizadores), e ainda tiver descendentes vivos deles? Eles poderiam reivindicar essa propriedade se provada que usaram esse tal energia misturada ao sei lá o que da terra? - Isso é só um exemplo, se poderia pensar outros exemplos onde esse papo de terra misturada com trabalho e energia estampada uma vez poderia ter brechas pra questionamentos.Leo Kruger escreveu: ↑Ter, 09 Abril 2024 - 13:03 pmRetirou a outra parte: " Observe que não estamos dizendo que, a fim de que a propriedade sobre terras seja válida, ela precisa ser usada continuamente."
- Leo Kruger
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Então Tutu, discordo de você, livros que não são técnicos promovem a distração e levam a sociedade em geral a desorganização. Precisamos de uma sociedade focada na educação e ao desenvolvimento se não, não gera valor. Você discordou de várias coisas que eu concordo que deveriam ser proibidas.Tutu escreveu: ↑Ter, 09 Abril 2024 - 16:49 pmJogos de azar é roubo, mas itens esportivos para esporte de verdade servem para praticar esporte de lazer e saúde e faz bem ao corpo. Se for camisa de empresa de futebol, então é lixo.
Isso é arte e lazer, que sempre existiu na história da humanidade e faz bem ao cérebro.
Conclusão: A maioria das coisas que fazem mal são facilmente identificáveis. Drogas e jogos de azar são vícios que obviamente fazem bem a ninguém. As coisas começam a ser questionáveis quando o assunto é mais complexo, como redes sociais e igrejas. Até finalmente chegar em arte e lazer, que apesar de não ser prioridade, educação ou trabalho, sabemos que não é coisa ruim.
~fim da ironia~
______________
Tutu, tudo que eu escrevi foi ironia. É o que aconteceria em um cenário real onde todos iriam proibir coisas que consideram nefastas, todos tem opiniões diferentes. Amanhã pode surgir um ditador que prega religião em primeiro plano. Você querer ditar o que as pessoas devem ou não fazer é autoritário e ditatorial, lembra muito o bigodinho. As pessoas são livres pra gastar o dinheiro delas onde quiserem, pelo motivo que quiserem e quando quiserem. Deu pra ver que você tem preconceito com funkeiros, ora, são praticamente isolados da sociedade em um lugar onde o estado não chega e não tem nenhuma forma de entretenimento. Muitos que vivem na periferia não tem perspectiva de vida pela baixa educação e sonham criar um hit de sucesso (e alguns deles já fizeram sucessos mundiais).
Eu não disse que não deveria ter imposto. Disse que no próprio link que você enviou o Geolibertarianismo defende a criação de impostos que os faz por definição não serem libertários. Sobre minha visão libertária: defendo o estado mínimo, mínimo mesmo. Únicas preocupações: meio ambiente, segurança e justiça. E além do mais, fogem totalmente da ideia central de propriedade privada defendida pelo libertarianismo.Agnoscetico escreveu: ↑Ter, 09 Abril 2024 - 23:03 pm
- E onde não há imposto? Em sociedades dita libertárias como , por exemplo, Próspera (em Honduras)? Parece que lá há imposto.
Todo mundo cita os escandinavos de forma errada, tem até socialista afirmando que o socialismo dá certo por conta deles.Agnoscetico escreveu: ↑Ter, 09 Abril 2024 - 23:03 pmE quanto aos países que usam políticas de estado de bem-estar social, como na Escandinávia? Até Canadá que seria menos laissez-faire que os EUA e teria mais qualidade de vida (agora menos por causa dos impactos dos lockdowns, imigração desenfreada, crescimento das cracolândias, etc nada que os EUA não tenha também) Perguntei ao Bing chat sobre iso:
1. Bing e outros IA são excelentes, mas não são verdade absoluta.
2. Você já pesquisou o ranking de liberdade econômica?
3. Você já pesquisou o ranking de facilidade de negócios?
4. Você já pesquisou o ranking de risco?
5. Você já pesquisou sobre legislação trabalhista nesses países?
Vamos ser socialistas iguais eles, vamos promover o welfare state igual eles. Vamos acabar com a CLT e colocar contrato de trabalho, tirar os vários "direitos" que a gente tem pra facilitar a exoneração, a gente vende quase todas as estatais e deixa numa média parecida com lá, fazer uma boa gestão das commodities e da economia em geral, etc, etc, etc.
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Quando a gente pega de verdade pra comparar países escandinavos eles estão no top 15 mundial de liberdade econômica, baixo risco, facilidade de fazer negócios, etc etc. Será que eles ficaram ricos criando o welfare state ou só depois de ficarem ricos se deram ao luxo de criar? (tirando é claro as inúmeras reservas de petróleo)
Agnoscetico, você deu uma lida no texto do Hoppe? É complicado passar a teoria da propriedade privada inteira sem você saber a origem dela e a teoria da escola austríaca. São centenas de contrapontos e contraargumentos que eles rebatem apenas com a ética e exemplos.E, complementando com a parte "O único requerimento é que a terra seja colocada em uso uma vez, e deste modo se torne propriedade daquele que misturou seu trabalho com a terra, que estampou a marca de sua energia pessoal nela." , como saber que energia foi empregada nela? E se acharem vestígios arqueológicos com ossadas de nativos que habitavam ali séculos antes (antes mesmo de terma suas terras roubadas pelos invasores colonizadores), e ainda tiver descendentes vivos deles? Eles poderiam reivindicar essa propriedade se provada que usaram esse tal energia misturada ao sei lá o que da terra? - Isso é só um exemplo, se poderia pensar outros exemplos onde esse papo de terra misturada com trabalho e energia estampada uma vez poderia ter brechas pra questionamentos.
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Então, na prática não há libertários (tu incluído, já que seria um minarquista). Só falta avisar aos libertários que dizem "Imposto é roubo", que sistema de condomínio, Próspera, praticam o 'roubo' (segundo a visão libertária) via imposto, pois parece que eles não sabem ou fingem não saber, como, por exemplo, aquele do canal Ideias Radicais.Leo Kruger escreveu: ↑Qua, 10 Abril 2024 - 10:54 amhttps://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 402#p34402
Se defende imposto não é libertário. Clássica definição.
Nem citei que países escandinvos fossem socialistas, questionei a correlação que tu estabelceu de "Mais perto do laissez-faire mais desenvolvidos". O Canadá, por exemplo, parece que predomina plano de saúde público (ao contrário dos EUA, que predomina o privado), e isso não implica necessariamente que o Canadá não seja qualificado considerado como tendo mais qualidade de vida que os EUA.Todo mundo cita os escandinavos de forma errada, tem até socialista afirmando que o socialismo dá certo por conta deles.
1. Bing e outros IA são excelentes, mas não são verdade absoluta.
2. Você já pesquisou o ranking de liberdade econômica?
3. Você já pesquisou o ranking de facilidade de negócios?
4. Você já pesquisou o ranking de risco?
5. Você já pesquisou sobre legislação trabalhista nesses países?
https://www.canadaintercambio.com/como- ... o-canada-2
Não li. E se for muito extenso, a chance de eu ler vai ser menor. Tem muitos textos que fazem rodeios pra parecer muito complexo pra ser resumido, ou o cara não sabe explicar de forma simples e explica de um jeito mais enrolado.Agnoscetico, você deu uma lida no texto do Hoppe? É complicado passar a teoria da propriedade privada inteira sem você saber a origem dela e a teoria da escola austríaca. São centenas de contrapontos e contraargumentos que eles rebatem apenas com a ética e exemplos.
Mas já que defende idéias dele, deveria saber explicar com tuas palavras e de forma sucinta o que ele expõe e propõe em relação as situaço~es citados aqui.
O que é então libertarismo e libertarianismo?
Existe o anarco-capitalismo, que é uma contradição lógica impossível de existir.
Existe o minarquismo, que é o menor Estado possível, que assume o monopólio da violência para manter a ordem e a paz.
A partir disso, há várias correntes de minarquismo com exceções.
Imposto é roubo sim, mas é necessário para o básico. Mais do que o necessário é abuso e exploração.
Existe o anarco-capitalismo, que é uma contradição lógica impossível de existir.
Existe o minarquismo, que é o menor Estado possível, que assume o monopólio da violência para manter a ordem e a paz.
A partir disso, há várias correntes de minarquismo com exceções.
Imposto é roubo sim, mas é necessário para o básico. Mais do que o necessário é abuso e exploração.
Odeio taxa condomínio. Os vizinhos gostam de comprar decorações extravagantes e fazer obras caras e quem discorda é obrigado a pagar por isso.Agnoscetico escreveu: ↑Qua, 10 Abril 2024 - 21:02 pmEntão, na prática não há libertários (tu incluído, já que seria um minarquista). Só falta avisar aos libertários que dizem "Imposto é roubo", que sistema de condomínio, Próspera, praticam o 'roubo' (segundo a visão libertária) via imposto, pois parece que eles não sabem ou fingem não saber, como, por exemplo, aquele do canal Ideias Radicais.
Nos últimos 10 anos tem ido ladeira abaixo. Em alguns lugares colocaram salário mínimo e legislação feministas forçando cotas femininas, salários iguais, licença a paternidade masculina longas, etc. No caso da Alemanha, incluíram a regra de que o salário mínimo deixa de ser obrigatório se o trabalhador estiver 2 anos desempregado; significa que a lei foi aprovada por gente que nem acredita na promessa dela.5. Você já pesquisou sobre legislação trabalhista nesses países?
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Não, nem todo libertário é Ancap. Condomínio não refuta, é um contrato Contrato é concordado e assinado, eu posso fazer o distrato a hora que quiser diferentemente de imposto estatalAgnoscetico escreveu: ↑Qua, 10 Abril 2024 - 21:02 pm
Então, na prática não há libertários (tu incluído, já que seria um minarquista). Só falta avisar aos libertários que dizem "Imposto é roubo", que sistema de condomínio, Próspera, praticam o 'roubo' (segundo a visão libertária) via imposto, pois parece que eles não sabem ou fingem não saber, como, por exemplo, aquele do canal Ideias Radicais.
Mas eu não disse que você disse, eu disse que economágicos de esquerda falam e você ignorou toda a sequência de liberdade econômica mostrada que esses países tem, me fala um país que tenha welfare que seja bom e que não esteja lá em cima do ranking de liberdade econômicaAgnoscetico escreveu: ↑Qua, 10 Abril 2024 - 21:02 pmNem citei que países escandinvos fossem socialistas, questionei a correlação que tu estabelceu de "Mais perto do laissez-faire mais desenvolvidos". O Canadá, por exemplo, parece que predomina plano de saúde público (ao contrário dos EUA, que predomina o privado), e isso não implica necessariamente que o Canadá não seja qualificado considerado como tendo mais qualidade de vida que os EUA.
É um texto bem agradável, o problema é que eu já coloquei diversos dados que parecem ignorar, meu incentivo de ir lá e procurar é reduzido assim como o seu de ler o texto. E eu não tenho problema nenhum de admitir minha ignorância em algum ou outro tópico, o que fiz foi mostrar a história de propriedade privada, uma pincelada de ética e mostrar que os países ricos são os que mais respeitam.... e tudo foi ignorado, qual é meu incentivo de ir atrás?Não li. E se for muito extenso, a chance de eu ler vai ser menor. Tem muitos textos que fazem rodeios pra parecer muito complexo pra ser resumido, ou o cara não sabe explicar de forma simples e explica de um jeito mais enrolado.
Mas já que defende idéias dele, deveria saber explicar com tuas palavras e de forma sucinta o que ele expõe e propõe em relação as situaço~es citados aqui.
Tutu escreveu: ↑Qua, 10 Abril 2024 - 22:25 pmO que é então libertarismo e libertarianismo?
Existe o anarco-capitalismo, que é uma contradição lógica impossível de existir.
Existe o minarquismo, que é o menor Estado possível, que assume o monopólio da violência para manter a ordem e a paz.
A partir disso, há várias correntes de minarquismo com exceções.
Imposto é roubo sim, mas é necessário para o básico. Mais do que o necessário é abuso e exploração.
Liberalismo é liberdade econômica, libertarianismo é vertente do anarcocapitalismo que defende liberdade em todas instâncias, anarcocapitalismo defende a total ausência do estado. Há ainda duas vertentes principais dentro do anarcocapitalismo: rothbardiana e hoppeana.
A diferença está em que você concordou em participar e pode sair a hora que quiser. Bate lá na PF e fala que tu não vai mais pagar impostoAgnoscetico escreveu: ↑Qua, 10 Abril 2024 - 21:02 pmOdeio taxa condomínio. Os vizinhos gostam de comprar decorações extravagantes e fazer obras caras e quem discorda é obrigado a pagar por isso.
Ainda é mais livre que aqui, acredite se quiser. Fácil pra abrir e fechar empresa, fácil pra contratar e demitir, legislação tributária fácil, economia praticamente estável, risco menor, facilidade em fazer negócio. Com o wokismo e riqueza pessoal ta indo na onda do welfare, jaja começa a dar uma estagnada.Nos últimos 10 anos tem ido ladeira abaixo. Em alguns lugares colocaram salário mínimo e legislação feministas forçando cotas femininas, salários iguais, licença a paternidade masculina longas, etc. No caso da Alemanha, incluíram a regra de que o salário mínimo deixa de ser obrigatório se o trabalhador estiver 2 anos desempregado; significa que a lei foi aprovada por gente que nem acredita na promessa dela.
Aqui meus amigos, tentem refutar minha premissa de que quanto mais liberdade econômica melhor é o país no longo prazo:
Spoiler:
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Eu devia ter especificado libertários de direita, pois há libertários de esquerda também, os cooperativistas e socialistas libertários.Leo Kruger escreveu: ↑Qui, 11 Abril 2024 - 07:09 amNão, nem todo libertário é Ancap. Condomínio não refuta, é um contrato Contrato é concordado e assinado, eu posso fazer o distrato a hora que quiser diferentemente de imposto estatal
https://pt.wikipedia.org/wiki/Socialism ... t%C3%A1rio
E minarquismo me parece mais pra liberal (no que é defindio no Brasil e não nos EUA) do que pro libertarismo considerado mais puro, pois parece muito com o que MBL prega. Confesso que não sei diferença, pois deve ser sutil, já que estado mínimo em que área? Militar, livre-comércio, etc?
Então por que mencionou socialismo sem eu ter mencionado?Leo Kruger escreveu: ↑Qui, 11 Abril 2024 - 07:09 amMas eu não disse que você disse, eu disse que economágicos de esquerda falam e você ignorou toda a sequência de liberdade econômica mostrada que esses países tem, me fala um país que tenha welfare que seja bom e que não esteja lá em cima do ranking de liberdade econômica
E tu ignorou o fato de que critiquei a correlação liberdade econômica e qualidade de vida? Eu desconheço que welfare que ocorra espontaneamente pela 'boa' vontade do livre mercado, sem alguma intervenção estatal (mais do que o mínimo; ou seja, nem seria minarquismo).
- Índice de Liberdade Econômica
https://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndi ... %C3%B4mica
- Lista de países por liberdade econômica
https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_ ... %C3%B4mica
https://www.heritage.org/index
- Mapa com países por índice de liberdade econômica (2021)
https://www.fraserinstitute.org/economi ... 1&page=map
# Uruguai
O Uruguai, por exemplo, teria menos liberdade econômica (segundo mostrado no mapa do Fraser Institute para 2021) que Guatemala e Panamá mas isso implioca necessariamente ter menos qualidade de vida ou welfare?
Já segundo Wikipedia, Uruguai teria menos liberdade econômica que Emirados árabes, mas qualidade de vida de vida de muitos trabalhadores lá é considerada péssima.
=== Europa
# França
Na Europa, a França (entre outros, como Polônia, etc) por exemplo, tem menos liberdade econômica que Portugal, e, no entanto, há muitos portugueses que migraram pra França, e, agora, com crise imobiliário, devido ao livre mercado aquecido e inflacionado, há casos de mais pessoas vivendo nas ruas (mesmo que a maioria sejam imigrantes, há aumento entre portugueses também).
# Irlanda
A Irlanda é posta como terceiro país com maior liberdade econômica, denominado como "Tigre celta" (em referência aos Tigres Asiáticos), mas esse 'milagre' com zonas francas e liberdade econômica, só ajudou pessoas com alta qualificação (muitas vezes estrangeiros da área de TI, etc), mas os locais, aí junt com crise imobiliária de também, além do aumento delinquência juvenial com "Knackers" (ou Nanás). Onde ta qualidade de vida ou welfare nisso?
Aqui um vídeo que explica um pouco sobre essa questão da crise imobiliária irlandesa relacionada a empresas privadas e competição:
- Crise imobiliária na Irlanda: tá ruim...e vai piorar em 2023
youtu.be/a8v5t2sPzds
Vancouver ta na Colúmbia Britanica, que teria menos liberdade econômica que outras províncias canadenses como Alberta, e no entanto, é a cidade com mais welfare e qualidade de vida no Canadá.
- Canadian provinces
https://www.fraserinstitute.org/economi ... ountry=CAN
E falando em Vancouver e especulação imobiliária (tema interrelacionado a esse tópico), postei mais coisas sobre essa questão imobiliária em Vancouver no tópico:
https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 457#p34457
Isso é falácia da intenção - tentar atribuir um pensamento a alguém algo se saber o que ela pensou.Leo Kruger escreveu: ↑Qui, 11 Abril 2024 - 07:09 amÉ um texto bem agradável, o problema é que eu já coloquei diversos dados que parecem ignorar, meu incentivo de ir lá e procurar é reduzido assim como o seu de ler o texto. E eu não tenho problema nenhum de admitir minha ignorância em algum ou outro tópico, o que fiz foi mostrar a história de propriedade privada, uma pincelada de ética e mostrar que os países ricos são os que mais respeitam.... e tudo foi ignorado, qual é meu incentivo de ir atrás?
Eu disse que textos que são muitos extensos não me estimula a ler. Isso de recomendar leituras disso e daquilo é prática comum até entre religiosos. Caso a pessoa não leia, por considerar o texto muito prolixo, carregado de erudição e coisas complicadas, pra parecer mais profundo do que é, etc, aí usam argumento "Não pode refutar a existência do que creio, pois não tem capacidade pra compreender, não leu, etc" [isso vale pra crença ideológica politica e/ou econômica]. Imagina se pra eu questionar a crença alheia eu tiver que ler o livro na quais eles se baseiam, vou ter que viver lendo. Ora, o ônus da prova é de quem alega. Põe na prática esse tal de minarquismo (mas tem que ser do jeito que é prescrito no livrinho 'sagrado') e põe ele funcionar. Não vale pegar exemplos de países que estão economicamente e socialmente bem desenvolvidos, pegar alguns elementos supostamente de livre mercado, e desconsiderar outros elementos, usando uma falácia de "Evidência suprimida".
Os EUA, por exemplo, teve práticas como protecionismo e subsídios agrícolas, e foi conduzido pelo desenvolvimentismo (onde estado tinha certa intervenção na economia, mesmo que não do mesmo jeito que em países socialistas).
- A história desenvolvimentista dos EUA
https://www.paulogala.com.br/a-historia ... ta-dos-eua
Leo Kruger escreveu: ↑Qui, 11 Abril 2024 - 07:09 am
libertarianismo é vertente do anarcocapitalismo que defende liberdade em todas instâncias, anarcocapitalismo defende a total ausência do estado. Há ainda duas vertentes principais dentro do anarcocapitalismo: rothbardiana e hoppeana.
Mas isso contradiz o que tu comentou antes em
Não, nem todo libertário é Ancap.
Leo Kruger escreveu: ↑Qui, 11 Abril 2024 - 07:09 am
Agnoscetico escreveu: ↑Qua, 10 10America/Miquelon Abril 10America/Miquelon 2024 - 22:02 pm
Odeio taxa condomínio. Os vizinhos gostam de comprar decorações extravagantes e fazer obras caras e quem discorda é obrigado a pagar por isso.
Não escrevi essa parte, copiou o quote errado, é do Tutu, que ta aqui:
https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 426#p34426
Os países com welfare só passaram a ter isso depois de décadas de crescimento econômico.Agnoscetico escreveu: ↑Sáb, 13 Abril 2024 - 00:01 amE tu ignorou o fato de que critiquei a correlação liberdade econômica e qualidade de vida? Eu desconheço que welfare que ocorra espontaneamente pela 'boa' vontade do livre mercado, sem alguma intervenção estatal (mais do que o mínimo; ou seja, nem seria minarquismo).
Países pobres com welfare fracassam.
Sobre a liberdade econômica, a correlação com o desenvolvimento econômico não é linear, mas existe. Existem outros fatores também que influenciam.
A economia da França é beneficiada por empresas que exploram as ex-colônias africanas e controle monetário sobre elas.
Os Emirados Árabes violam a liberdade econômica por permitir escravidão.
Já o problema da Irlanda (e Portugal e Canadá) é um dos poucos problemas da liberdade econômica, porque ela acaba existindo só para os ricos. O direito à propriedade privada passa a fazer sentido só para quem tem. A maior parte da renda vem de multinacionais que inflam o PIB. Os ricos do exterior acabam comprando imóveis lá e elevando os preços num lugar onde não tem espaço para construir. A crise é culpa da idolatria da propriedade privada e não da liberdade econômica para a população geral.
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Se existem outros fatores que influenciam, isso deve ser considerado.Tutu escreveu: ↑Sáb, 13 Abril 2024 - 14:05 pmOs países com welfare só passaram a ter isso depois de décadas de crescimento econômico.
Países pobres com welfare fracassam.
Sobre a liberdade econômica, a correlação com o desenvolvimento econômico não é linear, mas existe. Existem outros fatores também que influenciam.
E se os recursos adquiridos com o suposto livre mercado forem remanejados pra , já não seria livre mercado pois estado interveio nos recursos de empresas privadas que poderiam ser usados pra ser reinvestido nas próprias empresas.
Tem evidências sobre essa alegação do caso da França?
No Emirados árabes há muita exploração do trabalho mais pesado com pouca rentabilidade. Mas não é escravidão, se for voluntário, mesmo que movido por necessidade de sobrevivência.
Nunca ouviu falar de: Colonialismo ?Agnoscetico escreveu: ↑Sáb, 13 Abril 2024 - 17:59 pmTem evidências sobre essa alegação do caso da França?
Contratos fraudados, promessas falsas, proibição de deixar o país...No Emirados árabes há muita exploração do trabalho mais pesado com pouca rentabilidade. Mas não é escravidão, se for voluntário, mesmo que movido por necessidade de sobrevivência.
Construtores indianos em Dubai
Não existe economia 100% livre, mas existem as métricas apresentadas acima chamada índice de liberdade econômica. Quanto maior for o nível, mais perto desse 100% está. Se esse nível for muito baixo, existe escravidão ou um péssimo resultado econômico.E se os recursos adquiridos com o suposto livre mercado forem remanejados pra , já não seria livre mercado pois estado interveio nos recursos de empresas privadas que poderiam ser usados pra ser reinvestido nas próprias empresas.
Ninguém aqui defende Estado zero na economia. @Leo Kruger concorda com a intervenção do Estado para preservar o meio ambiente e combater estelionatários. Eu sou a favor de taxar pesadamente os super-super-ricos.
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Me refiro a hoje em dia! Colonialismo já foi faz tempo. Já teve neocolonialismo na África no século 19 até período de independência política da ex-colônias.
Se tivesse falando de exploração em que a França se impõe sobre as ex-colônias sem sequer os dirigentes e/ou população compactuar com isso, aí seria o caso de exploração.
Li agora. Pode ser trabalho escravo mesmo. Mas não sei se é escravidão legalizada, mas sim por dívida (como a que teve com italiano e alemão no Brasil), mas também o caso de Dubai seja de falta de lei que proíba essa exploração.Tutu escreveu: ↑Sáb, 13 Abril 2024 - 20:44 pmContratos fraudados, promessas falsas, proibição de deixar o país...
Construtores indianos em Dubai
Dubai tem problema trabalhista, mas não é falta de legislação trabalhista e sim falta de direitos econômicos básicos.
Escravidão não é crime em quase metade dos países do mundo, diz estudo
https://noticias.uol.com.br/ultimas-not ... estudo.htm
Se não existe 100% livre mercado então não é livre mercado.Tutu escreveu: ↑Sáb, 13 Abril 2024 - 20:44 pmNão existe economia 100% livre, mas existem as métricas apresentadas acima chamada índice de liberdade econômica. Quanto maior for o nível, mais perto desse 100% está. Se esse nível for muito baixo, existe escravidão ou um péssimo resultado econômico.
Ninguém aqui defende Estado zero na economia. @Leo Kruger concorda com a intervenção do Estado para preservar o meio ambiente e combater estelionatários. Eu sou a favor de taxar pesadamente os super-super-ricos.
O grande problema não é a dívida e sim as mentiras contadas para atrair esses trabalhadores. O trabalhador entra nessa sem saber quais são os termos e as consequências da rescisão. Muitos são analfabetos até na própria língua e não é esperado que saibam ler a língua do contrato. E há casos em que as empresas não cumprem a promessa feita.Agnoscetico escreveu: ↑Seg, 15 Abril 2024 - 19:10 pmLi agora. Pode ser trabalho escravo mesmo. Mas não sei se é escravidão legalizada, mas sim por dívida (como a que teve com italiano e alemão no Brasil), mas também o caso de Dubai seja de falta de lei que proíba essa exploração.
Quem defende livre mercado, defende na verdade algo próximo isso. 100% é impossível.Se não existe 100% livre mercado então não é livre mercado.
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Então livre mercado seria utopia.Tutu escreveu: ↑Seg, 15 Abril 2024 - 22:50 pmO grande problema não é a dívida e sim as mentiras contadas para atrair esses trabalhadores. O trabalhador entra nessa sem saber quais são os termos e as consequências da rescisão. Muitos são analfabetos até na própria língua e não é esperado que saibam ler a língua do contrato. E há casos em que as empresas não cumprem a promessa feita.Agnoscetico escreveu: ↑Seg, 15 Abril 2024 - 19:10 pmLi agora. Pode ser trabalho escravo mesmo. Mas não sei se é escravidão legalizada, mas sim por dívida (como a que teve com italiano e alemão no Brasil), mas também o caso de Dubai seja de falta de lei que proíba essa exploração.
Quem defende livre mercado, defende na verdade algo próximo isso. 100% é impossível.Se não existe 100% livre mercado então não é livre mercado.
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É sútil, minarquismo defende a manutenção do estado em algumas instâncias, libertarianismo defende menos ainda e anarcocapitalismo é o extremo, total ausência. Por exemplo, minarquismo defende a aplicação da lei apenas pelo estado enquanto libertários acreditam que podem aplicar a lei por uma polícia privada, prisões privadas, etc.Agnoscetico escreveu: ↑Sáb, 13 Abril 2024 - 00:01 amEu devia ter especificado libertários de direita, pois há libertários de esquerda também, os cooperativistas e socialistas libertários.
E minarquismo me parece mais pra liberal (no que é defindio no Brasil e não nos EUA) do que pro libertarismo considerado mais puro, pois parece muito com o que MBL prega. Confesso que não sei diferença, pois deve ser sutil, já que estado mínimo em que área? Militar, livre-comércio, etc?
Porque é comum exemplificar de forma errada os escandinavos.Então por que mencionou socialismo sem eu ter mencionado?
A teoria da escola austríaca acredita que esses tipos de mudanças no padrão de vida levam décadas de políticas econômicas boas. Existe uma correlação bem clara entre liberdade econômica e qualidade de vida quando olhamos quem está em cima e quem está embaixo. Agora, se você pegar dois países que estão ligeiramente perto você não vê tantas diferenças, porque precisamos de tempo para que as ações reflitam na economia e mais tempo ainda para que aumente a qualidade de vida. Olha o caso da China, depois do plano de quinquenal em 1990 a gente viu um crescimento exponencial, mas levou décadas para que ocorresse e só atualmente estão modificando o sistema de 996 chinês.E tu ignorou o fato de que critiquei a correlação liberdade econômica e qualidade de vida?
Políticas de welfare não ocorrem pela 'boa' vontade do mercado e nem necessariamente são boas, na realidade prejudicam mais que ajudam. O caso da CLT é um exemplo clássico de como políticas estatais engessam o mercado de trabalho, criam um caos jurídico e atrapalham o crescimento econômico do país. Existem ainda políticas de welfare que eu sou mais favorável como o caso do Bolsa Família, a.k.a voucher, mas devem ser limitadas em duração.Eu desconheço que welfare que ocorra espontaneamente pela 'boa' vontade do livre mercado, sem alguma intervenção estatal (mais do que o mínimo; ou seja, nem seria minarquismo).
O que acontece em países com mais liberdade é uma disputa das empresas por bons profissionais. Tenho quatro amigos que moram no exterior e mensalmente recebem mensagens de agências de contratação oferecendo salários melhores, benefícios melhores e menos tempo de trabalho. Isso é muuuuito interessante porque premia produtividade. Pesquisa qual a produtividade brasileira em relação a outros países. Por que isso acontece lá? É fácil abrir uma empresa, é fácil fechar, é fácil contratar, é fácil demitir, não tem legislação trabalhista complicada muito menos a pior legislação tributária do mundo igual nós temos. Hoje pra você ter uma empresa grande você tem que ter setores grandes só pra lidar com legislação tributária, olha o absurdo.
É como falei em "A teoria da escola austríaca acredita que esses tipos de mudanças no padrão de vida levam décadas de políticas econômicas boa", porque quando olhamos países parecidos ou neste caso, províncias de um mesmo país, as respostas precisam de conhecimento sobre os países e sobre as causas. HOJE Alberta tá mais liberal, está tentando ser uma espécie de Texas, indo contra todas as políticas do Trudeau, mas isso é recente. Vancouver tem mais qualidade de vida por décadas sendo um dos principais polos de imigração, uma das melhores temperaturas pra se viver no Canadá, está rodeada de parques protegidos, etc etc. Calgary e Edmonton estão sendo destino de imigração e investimento hoje, há 15-20 anos nem se imaginava.Vancouver ta na Colúmbia Britanica, que teria menos liberdade econômica que outras províncias canadenses como Alberta, e no entanto, é a cidade com mais welfare e qualidade de vida no Canadá.
Claro que é válido, por que não seria válido observar padrões em países ricos pra entender como fizeram suas riquezas? Só por que você não quer?Põe na prática esse tal de minarquismo (mas tem que ser do jeito que é prescrito no livrinho 'sagrado') e põe ele funcionar. Não vale pegar exemplos de países que estão economicamente e socialmente bem desenvolvidos, pegar alguns elementos supostamente de livre mercado, e desconsiderar outros elementos, usando uma falácia de "Evidência suprimida".
Não existe um país de inteiro teor socialista ou minarquista, mas quanto mais se aproxima do socialismo pior é o país e quanto mais se aproxima de uma economia de livre mercado melhor é o país.
Não há como refutar: os melhores países para se viver possuem políticas de livre mercado. É só olhar o gráfico de liberdade econômica abaixo, ou está sendo negacionista:
Spoiler:
Perdão.Não escrevi essa parte, copiou o quote errado, é do Tutu, que ta aqui:
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De novo nesse erro? Se Libertarianismo engloba Anarcocapitalismo, então já inclui esse tal extremo e não só o "defende menos ainda".Leo Kruger escreveu: ↑Ter, 16 Abril 2024 - 07:26 amlibertarianismo defende menos ainda e anarcocapitalismo é o extremo
Como se baseia em hipótese, como deixou a entender na parte "ACREDITA", então carece de comprovação, ta no campo da especulação. Sem analisar caso a caso, afirmar que há correlação clara pegando só livre mercado isolado e ignorar outros fatores (não associados necessariamente livre mercado) ainda é vago.Leo Kruger escreveu: ↑Ter, 16 Abril 2024 - 07:26 amA teoria da escola austríaca ACREDITA que esses tipos de mudanças no padrão de vida levam décadas de políticas econômicas boas. Existe uma correlação bem clara entre liberdade econômica e qualidade de vida quando olhamos quem está em cima e quem está embaixo. Agora, se você pegar dois países que estão ligeiramente perto você não vê tantas diferenças, porque precisamos de tempo para que as ações reflitam na economia e mais tempo ainda para que aumente a qualidade de vida. Olha o caso da China, depois do plano de quinquenal em 1990 a gente viu um crescimento exponencial, mas levou décadas para que ocorresse e só atualmente estão modificando o sistema de 996 chinês.
Mas nem mencionei CLT como referência. Até porque desconheço se tem algo similar em países da Escandinávia, Nova Zelãndia, etc. Não sei por eu escrever apenas Welfare (Seguridade social) e não "Welfare state" (Estado de bem-estar social) pode ter causado mal-entendido. Eu tava falando de "Welfare state".Leo Kruger escreveu: ↑Ter, 16 Abril 2024 - 07:26 amPolíticas de welfare não ocorrem pela 'boa' vontade do mercado e nem necessariamente são boas, na realidade prejudicam mais que ajudam. O caso da CLT é um exemplo clássico de como políticas estatais engessam o mercado de trabalho, criam um caos jurídico e atrapalham o crescimento econômico do país. Existem ainda políticas de welfare que eu sou mais favorável como o caso do Bolsa Família, a.k.a voucher, mas devem ser limitadas em duração.
Pode ser, mas precisaria checar se Vancouver tinha economia mais liberal que Alberta , décadas antes. Mas como citou outros fatores como temperatura, parques protegodos, etc, que são fatores não econômicos de livre mercado, já tira exclusividade de livre mercado como causa de Welfare state.Leo Kruger escreveu: ↑Ter, 16 Abril 2024 - 07:26 amÉ como falei em "A teoria da escola austríaca acredita que esses tipos de mudanças no padrão de vida levam décadas de políticas econômicas boa", porque quando olhamos países parecidos ou neste caso, províncias de um mesmo país, as respostas precisam de conhecimento sobre os países e sobre as causas. HOJE Alberta tá mais liberal, está tentando ser uma espécie de Texas, indo contra todas as políticas do Trudeau, mas isso é recente.
Vancouver tem mais qualidade de vida por décadas sendo um dos principais polos de imigração, uma das melhores temperaturas pra se viver no Canadá, está rodeada de parques protegidos, etc etc.
Mas criar padrões usando viés de confirmação de Evidência suprimida (cherry picking), pegando elementos econômicos e sociais bem-sucedidos, é feito também por social-democratas, keynesianos, desenvolvimentistas, e até socialistas / comunistas. Muito desses dozem que é o investimento social que faz esses papises terem qualidade de vida e não o livre mercado em si.Leo Kruger escreveu: ↑Ter, 16 Abril 2024 - 07:26 amClaro que é válido, por que não seria válido observar padrões em países ricos pra entender como fizeram suas riquezas? Só por que você não quer?
E eu não questionei que livre mercado pode ser uma das ou maior causa mas a ÚNICA causa de bem estar social, sem levar em conta outras fatores.
- Leo Kruger
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Meu bem, você sabe como funciona a metodologia econômica? Não é como a área da saúde que você tem um estudo em um ambiente controlado, metodologia consagrada e um resultado invariável. Metade das faculdades do Brasil e do mundo AINDA postulam um misto de Marxismo e Teoria Macroeconômica Keynesiana, algumas do EUA Chicaguismo/Monetarista (vide Friedman), na Europa você também encontra a Austríaca e ainda tem a Clássica e Neoclássica (Adam Smith). Não há um consenso econômico como há na área da saúde ou tecnologia.Agnoscetico escreveu: ↑Qua, 17 Abril 2024 - 01:22 amComo se baseia em hipótese, como deixou a entender na parte "ACREDITA", então carece de comprovação, ta no campo da especulação.
A escola austríaca oferece a melhor leitura de mundo com a Teoria dos Ciclos Econômicos Austríaca, é a única até agora que oferece explicação pra analisar as ações econômicas e que consegue prever resultados.
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Você está sendo negacionista. Ponto. (olhe a última resposta)Sem analisar caso a caso, afirmar que há correlação clara pegando só livre mercado isolado e ignorar outros fatores (não associados necessariamente livre mercado) ainda é vago.
Estamos falando da mesma coisa. CLT é welfare state, assim como previdência, assistencialismo, etc.Mas nem mencionei CLT como referência. Até porque desconheço se tem algo similar em países da Escandinávia, Nova Zelãndia, etc. Não sei por eu escrever apenas Welfare (Seguridade social) e não "Welfare state" (Estado de bem-estar social) pode ter causado mal-entendido. Eu tava falando de "Welfare state".
Canadá por si é liberal, Vancouver e Toronto sempre foram os polos de imigração, receberam muito mais investimento e mão de obra (imigrantes) que outras cidades de outras províncias. Hoje Alberta e Halifax estão sendo muito visadas e a Premier está batendo de frente com o wokismo do Trudeau. Pense em British Columbia como a California e Alberta como o Texas. Citei temperatura e parques como qualidade geográfica porque também impactam na qualidade de vida, assim como poderia dizer que tem acesso ao mar. Não é um fator determinante como liberdade, mas também é um fator: atraem imigrantes, mão de obra e investimentos.Pode ser, mas precisaria checar se Vancouver tinha economia mais liberal que Alberta , décadas antes. Mas como citou outros fatores como temperatura, parques protegodos, etc, que são fatores não econômicos de livre mercado, já tira exclusividade de livre mercado como causa de Welfare state.
Substitua a palavra "livre mercado" por "liberdade" que irá fazer mais sentido. Cherry Picking é eu pegar um dado aleatório e tentar justificar o todo. Eu estou mostrando um gráfico onde a liberdade/melhores modelos econômicos estão no topo e os piores estão em último. Se a liberdade/o modelo econômico não é o fator mais importante de um país eu não sei o que poderia serMas criar padrões usando viés de confirmação de Evidência suprimida (cherry picking), pegando elementos econômicos e sociais bem-sucedidos, é feito também por social-democratas, keynesianos, desenvolvimentistas, e até socialistas / comunistas. Muito desses dozem que é o investimento social que faz esses papises terem qualidade de vida e não o livre mercado em si. E eu não questionei que livre mercado pode ser uma das ou maior causa mas a ÚNICA causa de bem estar social, sem levar em conta outras fatores.
Vamos colocar outros dados?
1. Liberdade econômica
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Esse foi o motivo de deixar de ser socialista. Não há como bater de frente com dados.
- Agnoscetico
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Se não há consenso (baseado em indícios ou fatos e não em crenças, claro), então é especulação, e não pode ser tratada como uma ciências naturais, que tem mais objetividade - afinal, um mesmo tipo de elemento químico numa substância é igual em outra, não há, por exemplo, Hidrogênio que funcione baseado em subjetividade como opinião.Leo Kruger escreveu: ↑Qua, 17 Abril 2024 - 06:46 amvocê sabe como funciona a metodologia econômica? Não é como a área da saúde que você tem um estudo em um ambiente controlado, metodologia consagrada e um resultado invariável. Metade das faculdades do Brasil e do mundo AINDA postulam um misto de Marxismo e Teoria Macroeconômica Keynesiana, algumas do EUA Chicaguismo/Monetarista (vide Friedman), na Europa você também encontra a Austríaca e ainda tem a Clássica e Neoclássica (Adam Smith). Não há um consenso econômico como há na área da saúde ou tecnologia.
A escola austríaca oferece a melhor leitura de mundo com a Teoria dos Ciclos Econômicos Austríaca, é a única até agora que oferece explicação pra analisar as ações econômicas e que consegue prever resultados.
Como não se tem bola de cristal é como tentar a vitória de um time esportivo baseado apenas no desempenho que ele andou tendo num sequência de últimos jogos.
Lembro de especialistas que se meteram a profetas, como Francis Fukuyama, que pensaram uma coisa como se o fim da URSS fosse o fim da História, e errou de forma grosseira.
Queria saber onde tava esses conselheiros da escola austríaca pra prever que mesmo Goerge W Bush que, a princípio, teria agido de acordo com a cartilha do livre mercado, de não usar verba pública pra pagar dívida de uma empresa (se lembro direito, era Lehman Brothers) e deixar ela quebrar por si, mas quando a tal da "Crise do Subprime" se espalhou, teria mudado de idéia e tentado remediar a situação da dívida das empresas.
Muitos liberais e libertários pregam que "Se empresa privada quebra só ela cai, quando estado quebra cai todo mundo". Parece que não é bem assim não. Com economia mundial interligada pela globalização, não teria adiantado muito deixar empresa se quebrar no caso da Lehman Brothers, pois acabou arrastando a economia mundial pra crise em 2007/2008.
Não sabe o que é ser negacionista. Se eu não neguei, mas questionei / duvidei, isso é ceticismo, não negacionismo.Leo Kruger escreveu: ↑Qua, 17 Abril 2024 - 06:46 amVocê está sendo negacionista. Ponto. (olhe a última resposta)
Só mesma coisa no teu conceito, porque "Welfare state" é muito mais abrangente que apenas "Welfare", e não é mesma coisa que CLT (que é focado restritamente a questões trabalhistas):Leo Kruger escreveu: ↑Qua, 17 Abril 2024 - 06:46 amEstamos falando da mesma coisa. CLT é welfare state, assim como previdência, assistencialismo, etc.
Consolidação das Leis do Trabalho
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Seguridade social (Welfare)
https://en.wikipedia.org/wiki/Welfare
https://pt.wikipedia.org/wiki/Seguridade_social
Estado de bem-estar social (Welfare state) - FORMA DE GOVERNO
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Leo Kruger escreveu: ↑Qua, 17 Abril 2024 - 06:46 amCitei temperatura e parques como qualidade geográfica porque também impactam na qualidade de vida, assim como poderia dizer que tem acesso ao mar. Não é um fator determinante como liberdade, mas também é um fator: atraem imigrantes, mão de obra e investimentos.
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Então é como eu comentei: Não é APENAS livre-mercado um determinante, tem outros fatores. Mas tu disse que eu era NEGACIONISTA!
Pode mudar o nome pra "liberdade", pra ver se cola, mas liberdade é algo genérico, pois pode ter liberdade democrática, liberdades civis, individuais, etc, não apenas a econômica.Leo Kruger escreveu: ↑Qua, 17 Abril 2024 - 06:46 amSubstitua a palavra "livre mercado" por "liberdade" que irá fazer mais sentido. Cherry Picking é eu pegar um dado aleatório e tentar justificar o todo. Eu estou mostrando um gráfico onde a liberdade/melhores modelos econômicos estão no topo e os piores estão em último. Se a liberdade/o modelo econômico não é o fator mais importante de um país eu não sei o que poderia ser
Tu praticou cherry picking de duas formas: Pegou um fator (Livre-mercado) e ignorou outros - aí foi picking de um só cherry (livre mercado).
Quanto aos gráficos com mapas. Eu precisaria ver caso a caso, pois vi Rússia com ranking alto no gráfico "Facilidade de fazer negócios" mas ta com índice baixo de democracia no gráfico "Democracy index (2017)".
Isso mostraria que não há necessariamente correlação entre liberdades culturais (estado laico, liberdades individuais, etc). Pois poderia ter um país islâmico considerado com qualidade de vida, talvez Qatar ou Brunei, mas em questão de democracia deixar a desejar. Até a Alemanha nazista poderia ter qualidade de vida e economia melhor que a Alemanha pré-nazista sob Crise de 1929. Não considero muito sensato misturar temas como liberdades individuais e culturais com econômica, pois se um ditador "pôr comida na mesa do povo" se poderia considerar qualidade de vida apenas por isso, ignorando o resto. Por isso prefiro ver lista de ranking do que mapas, principalmente quando se tem cores muito parecidas, difíceis de distinguir e em que países muito pequenos não são mostrados - alguns desses países poderiam fazer a diferença pra evitar generalizações.
Além do que há países com qualidade de vida considerado melhor que outros que tem ranking melhor em outros itens, como Portugal (desconsiderando a questão migratória e de habitação, causada por alta demanda capitalista), por exemplo.
Mas que tem haver socialismo com que foi comentado aqui?Leo Kruger escreveu: ↑Qua, 17 Abril 2024 - 06:46 amEsse foi o motivo de deixar de ser socialista. Não há como bater de frente com dados.
Se tiver se referindo a mim, eu não deixei de ser socialista / comunista, porque nunca fui um. Só não sou um minion de ideologia libertária que acredita na infalibilidade utópica do livre-mercado.
- Leo Kruger
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Não há consenso porque as pessoas não desapegam de ideologias e não sabem interpretar dados e gráficos.Agnoscetico escreveu: ↑Dom, 21 Abril 2024 - 17:34 pmSe não há consenso (baseado em indícios ou fatos e não em crenças, claro), então é especulação, e não pode ser tratada como uma ciências naturais, que tem mais objetividade.
Queria saber onde tava esses conselheiros da escola austríaca pra prever que mesmo Goerge W Bush que, a princípio, teria agido de acordo com a cartilha do livre mercado, de não usar verba pública pra pagar dívida de uma empresa (se lembro direito, era Lehman Brothers) e deixar ela quebrar por si, mas quando a tal da "Crise do Subprime" se espalhou, teria mudado de idéia e tentado remediar a situação da dívida das empresas.
Muitos liberais e libertários pregam que "Se empresa privada quebra só ela cai, quando estado quebra cai todo mundo". Parece que não é bem assim não. Com economia mundial interligada pela globalização, não teria adiantado muito deixar empresa se quebrar no caso da Lehman Brothers, pois acabou arrastando a economia mundial pra crise em 2007/2008.
Tá muito confuso isso aí Primeiro, Bush era liberal, não libertário. Segundo, não é porque Bush salvou empresa que é uma atitude liberal ou libertária. Terceiro, é um argumento de esquerdista clássico.
Se estamos questionando a riqueza dos países e mostro quatro ou cinco gráficos convergindo em um mesmo preceito econômico e mesmo assim você nega, sim, é negacionista. Você não está sendo questionador ou cético, isso parte da premissa que você interpretou corretamente, o que é inverdade, logo você não é cético, está questionando porque não entendeu que o modelo econômico é o principal fator de riqueza. Aí fica nessa, "cherry picking" ou tentando comparar países similares afirmando que as pequenas diferenças invalidam o todo.Não sabe o que é ser negacionista. Se eu não neguei, mas questionei / duvidei, isso é ceticismo, não negacionismo.
Só mesma coisa no teu conceito, porque "Welfare state" é muito mais abrangente que apenas "Welfare", e não é mesma coisa que CLT (que é focado restritamente a questões trabalhistas):
Welfare é mais abrangente, welfare state é modelo político. Abreviei pra welfare por preguiça, lide. E CLT é uma das políticas de welfare state, assim como saúde pública, salário mínimo, assistencialismo, etc.
É lógico que não é a única, só que o modelo econômico é a mais importante. E sim, você é negacionista.Então é como eu comentei: Não é APENAS livre-mercado um determinante, tem outros fatores. Mas tu disse que eu era NEGACIONISTA!
Você está com problema de interpretação, não precisa ver caso a caso. Se você pegar os dados com todos os países do mundo e observar que aqueles que tem mais liberdade de forma geral são os mais prósperos enquanto aqueles com menos liberdade de forma geral são os mais pobres você verá que sim, liberdade em geral (liberdade de mercado, liberdade individual, defesa da propriedade privada, etc) fazem os países serem mais prósperos. Isso está estampado nos gráficos, questionar isso é negacionismo.Quanto aos gráficos com mapas. Eu precisaria ver caso a caso, pois vi Rússia com ranking alto no gráfico "Facilidade de fazer negócios" mas ta com índice baixo de democracia no gráfico "Democracy index (2017)".
Isso mostraria que não há necessariamente correlação entre liberdades culturais (estado laico, liberdades individuais, etc). Pois poderia ter um país islâmico considerado com qualidade de vida, talvez Qatar ou Brunei, mas em questão de democracia deixar a desejar. Até a Alemanha nazista poderia ter qualidade de vida e economia melhor que a Alemanha pré-nazista sob Crise de 1929. Não considero muito sensato misturar temas como liberdades individuais e culturais com econômica, pois se um ditador "pôr comida na mesa do povo" se poderia considerar qualidade de vida apenas por isso, ignorando o resto. Por isso prefiro ver lista de ranking do que mapas, principalmente quando se tem cores muito parecidas, difíceis de distinguir e em que países muito pequenos não são mostrados - alguns desses países poderiam fazer a diferença pra evitar generalizações.
Além do que há países com qualidade de vida considerado melhor que outros que tem ranking melhor em outros itens, como Portugal (desconsiderando a questão migratória e de habitação, causada por alta demanda capitalista), por exemplo.
Vamos ser mais específicos e falar um pouco de metodologia. Estamos falando de médias, média é o pior parâmetro para comparação de um pequeno grupo e um dos melhores para comparar o todo. Exemplo: se pegamos a média de nota de uma classe não nos mostra quem é o melhor ou pior aluno, mas quando pegamos a média de nota de várias escolas podemos ver quem oferece a melhor educação (tendo como premissa que a nota é = melhor educação). Nos gráficos estamos pegando parâmetros de modelos econômicos e podemos observar que quanto maior liberdade geralmente melhor é o país. Ponto. Negar isso é viver em negação.