Se der PT X Bolsonaro em 2022

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
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Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Titoff escreveu:
Sex, 29 Janeiro 2021 - 16:19 pm
...

Rapaz, tudo que você falou eu já vejo mais "avançado" no lados dos religiosos.

A bancada evangélica só cresce e os "casos isolados" de bandidos armados tocando o terror em nome de jesus vão se espalhando, num claro projeto de poder.

Igrejas já tem várias benesses em termos fiscais, e a "cristofobia" já é termo usado descaradamente. Intolerancia religiosa também já está na legislação, e só recentemente se tornou 'atacada' pelo 'politicamente correto.'

Eu não vejo como colocar galera armada, com igrejas que recebem montanhas de grana de milhões de fiéis, elegendo políticos e dominando territórios na ponta do fuzil, em pé de igualdade com ser "cancelado" no twitter por alguém andrógeno de cabelo rosa.

...
Já há algum tempo faço alusão a isto, mas ninguem parece ligar muito.
Essas igrejas tem um projeto de poder claro: o pedirmaiscedo até escreveu um livro a respeito.
Tambem já vi notícias sobre "exércitos do senhor", coisas do tipo.
Eles entram com tudo na política e vão lentamente conquistando espaço.

Se querem saber, acho que o país caminha a passos firmes para intolerância religiosa. Isto é algo que nunca aconteceu aqui (até onde sei).
E a coisa se dá lenta, mas firmemente. Quando perceberem, já estará dominado, se é que já não está.
Que nem sapo em fogo lento ou aqueles cânceres que se espalham silenciosamente: quando perceber a m****, já é tarde e não tem mais volta a curto ou médio prazo.

No meu círculo, conheço pessoas religiosas, de denominações desprezadas por esse palhaços.
Já os adverti a prestarem mais atenção nos sinais, olharem a volta, perceberem como o perfil religioso do brasileiro vem mudando.
Citei os casos dos traficantes de cristo como exemplo.

Imaginem só: intolerância com (neo)pentecostais tomando as rédeas. O país vai voltar para a idade média, para o pior que esta época ofereceu.
Tem potencial para ser uma versão cristã de teocracias islâmicas como o Afeganistão ou terras de ninguem como Iraque e Yemen. Experimentem blasfemar contra o islam ou Maomé num país desses.
E não acredito, como JungF sugeriu em outro tópico, que o Cristianismo é refratário a estas coisas por causa de sua mensagem de paz e amor. Seria bom se fosse só isso.
A propósito, o islam tambem alega que sua mensagem é de paz e todas as outras religiões que conheço vão dizer o mesmo. Nada de novo, aqui.
Até budistas (imaginem só!) andaram causando no sudoeste asiático. contra os rohingas, por exemplo.
Retruco com só um termo: inquisição. E se replicar dizendo que isto está no passado remoto, lembrarei das gerras fratricidas recentes nos balcãs onde soldados cristãos exaltados portavam fuzis com fases
religiosas e queriam matar muçulmanos como se fossem a própria peste e na irlanda onde católicos e protestantes caiam na porrada e o IRA fazia das suas como qualquer grupo terrorista islâmico.
Então essa conversa mole de cristianismo paz e amor não cola comigo.
Vai ser a pátria do evangelho dos espíritas. Curioso como foram proféticos nisso, não?

Acham exagero? Eles tem poder, dinheiro, uma massa de manobra grande, estúpida e mansa, pronta a fazer em nome do senhor qualquer coisa que seus donos pedirem.
Massa de manobra que já vem crescendo desde uns 30 anos atrás. Bons tempos aqueles onde caras como os do Sarcófago podiam blasfemar e horrorizar os brios religiosos dos manés a vontade.
Não sairiam vivos hoje se fizessem isso perto dum templo dominado pelos traficantes de cristo numa dessa comunidades ondes eles dão as cartas.

Por estas alturas já estarei fora desse inferno, no velho continente, onde a religião perdeu as presas. Venho me preparando ha longo tempo para isso.
E caso do meu plano dar xabu (o COVID já me atrapalhou), vou me afastar o mais que puder dos grandes centros e procurar algum buraco de onça onde ainda consiga trabalhar conectado.
E se um dia "soldados do senhor" andarem armados nas ruas normalmente e eu ainda estiver nesse buraco de merda, vou pensar seriamente em comprar uma arma e aprender a usa-la.
Editado pela última vez por fenrir em Dom, 21 Março 2021 - 18:45 pm, em um total de 3 vezes.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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criso
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Mensagem por criso »

fenrir escreveu:
Dom, 21 Março 2021 - 16:10 pm
Titoff escreveu:
Sex, 29 Janeiro 2021 - 16:19 pm
...

Rapaz, tudo que você falou eu já vejo mais "avançado" no lados dos religiosos.

A bancada evangélica só cresce e os "casos isolados" de bandidos armados tocando o terror em nome de jesus vão se espalhando, num claro projeto de poder.

Igrejas já tem várias benesses em termos fiscais, e a "cristofobia" já é termo usado descaradamente. Intolerancia religiosa também já está na legislação, e só recentemente se tornou 'atacada' pelo 'politicamente correto.'

Eu não vejo como colocar galera armada, com igrejas que recebem montanhas de grana de milhões de fiéis, elegendo políticos e dominando territórios na ponta do fuzil, em pé de igualdade com ser "cancelado" no twitter por alguém andrógeno de cabelo rosa.

...
Já há algum tempo faço alusão a isto, mas ninguem parece ligar muito.
Essas igrejas tem um projeto de poder claro: o pedirmaiscedo até escreveu um livro a respeito.
Tambem já vi notícias sobre "exércitos do senhor", coisas do tipo.
Eles entram com tudo na política e vão lentamente conquistando espaço.

Se querem saber, acho que o país caminha a passos firmes para intolerância religiosa. Isto é algo que nunca aconteceu aqui (até onde sei).
E a coisa se dá lenta, mas firmemente. Quando perceberem, já estará dominado, se é que já não está.
Que nem sapo em fogo lento ou aqueles cânceres que se espalham silenciosamente: quando perceber a m****, já é tarde e não tem mais volta a curto ou médio prazo.

No meu círculo, conheço pessoas religiosas, de denominações desprezadas por esse palhaços.
Já os adverti a prestarem mais atenção nos sinais, olharem a volta, perceberem como o perfil religioso do brasileiro vem mudando.
Citei os casos dos traficantes de cristo como exemplo.

Imaginem só: intolerância com (neo)pentecostais tomando as rédeas. O país vai voltar para a idade média, para o pior que esta époda ofereceu.
Tem potencial para ser uma versão cristã de teocracias islâmicas como o Afeganistão ou terras de ninguem como Iraque e Yemen. Experimentem blasfemar contra o islam ou Maomé num país desses.
Vai ser a pátria do evangelho dos espíritas. Curioso como foram proféticos nisso, não?

Acham exagero? Eles tem poder, dinheiro, uma massa de manobra grande, estúpida e mansa, pronta a fazer em nome do senhor qualquer coisa que seus donos pedirem.
Massa de manobra que já vem crescendo desde uns 30 anos atrás.

Por estas alturas já estarei fora desse inferno, no velho continente, onde a religião perdeu as presas. Venho me preparando ha longo tempo para isso.
E caso do meu plano dar xabu (o COVID já me atrapalhou), vou me afastar o mais que puder dos grandes centros e procurar algum buraco de onça onde ainda consiga trabalhar conectado.
E se um dia "soldados do senhor" andarem armados nas ruas normalmente e eu ainda estiver nesse buraco de merda, vou pensar seriamente em comprar uma arma e aprender a usa-la.
Eu falo de metafísica, misticismo, mas a religiosidade de massa que temos por aqui está se lixando para essas coisas.
Do que adianta falar aqui das interpretações alegóricas, mais profundas, quando a realidade é que,
o religioso brasileiro médio é um fanático anti-ciência com crendices caricatas, lê tudo ao pé da letra.
Ele acredita que a Terra tem 6 mil anos e que é plana, acha que veio do barro, nega a evolução.

Estudei a quinta série em um colégio de orientação católica, pior ano da minha infância toda.
Lembro que, uma professora de ciência, nos mandou fazer uma maquete sobre a origem do mundo.
Tivemos que fazer sobre os seis dias da criação. Literalmente. Tudo como se fosse real.
Era a coisa mais estúpida do universo, e nosso cérebro sendo lavado desde a mais tenra idade.

Nutro um profundo nojo pela bancada da bíblia + da bala, e a elite do atraso com quem andam de mãos dadas.
Não há filosofismo que justifique um Silas Malafaia, um Edir Macedo, um Valdemiro Santiago.
O que esses caras fazem é criminoso, e são uma influência perniciosa sobre o público.

Quantas pessoas diariamente sendo ludibriadas por esses caras podres...
E eles têm um poder imenso de ditar os rumos políticos do país. Em quem mandar, votam.
A manada segue inteira sem questionar. Tive bisavós que deram tudo o que tinham.
Editado pela última vez por criso em Dom, 21 Março 2021 - 22:05 pm, em um total de 1 vez.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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criso
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Mensagem por criso »

Não fosse eles, não haveria Bolsonaro.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Se o terrorista miliciano for para o 2o turno (quase certo, parece), voto em qualquer um que esteja concorrendo contra ele.

Em 2022 vou votar, algo que não faço há um tempo.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

O PT poderia pelo menos colocar alguém no lugar de Lula. Votar em Lula passa a sensação de estar concordando com a impunidade.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

Pedro Reis
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Mensagem por Pedro Reis »

criso escreveu:
Dom, 21 Março 2021 - 17:06 pm


Estudei a quinta série em um colégio de orientação católica, pior ano da minha infância toda.
Lembro que, uma professora de ciência, nos mandou fazer uma maquete sobre a origem do mundo.
Tivemos que fazer sobre os seis dias da criação. Literalmente. Tudo como se fosse real.
Era a coisa mais estúpida do universo, e nosso cérebro sendo lavado desde a mais tenra idade.
Será que a maioria dos colégios católicos está assim?

Fiz minha 5ª série no Colégio Salesianos e um absurdo desses não aconteceria nem na aula de religião. (Sim, tinha aula de religião).

Mas os tempos mudam. Há anos soube que Adauto Lourenço tinha arrumado emprego justamente em um colégio Salesianos.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Quando eu era estudante, todo mundo era católico por definição (mesmo que também fosse espírita ou macumbeiro).
Não havia essa disputa de público com a crentelhada, portanto não havia radicalismos.
O Gênesis era uma lenda ao alcance de povos primitivos, mas nós, mais avançados, sabíamos que tinha havido uma evolução.
Isto não era assunto nas aulas de religião.

Mas agora a crentalhada está no poder e o bosta da vez nomeia canalhas "terrivelmente evangélicos" para tudo o que é cargo.
E transforma eventos públicos em cultos evangélicos.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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Lua de paz
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Mensagem por Lua de paz »

Cinzu escreveu:
Sáb, 09 Janeiro 2021 - 00:08 am
Penso que já passou da hora de discutirmos a implantação do Parlamentarismo.
Não vejo como iria mudar alguma coisa. Os primeiros ministros, seria políticos como Eduardo Cunha, Michel Temer, Severino Cavalcanti, Inocêncio de Oliveira, José Sarney, Edson Lobão, etc, etc, que foram alguns dos presidentes da câmara e do senado.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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Lua de paz
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Mensagem por Lua de paz »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 26 Maio 2021 - 08:29 am
Quando eu era estudante, todo mundo era católico por definição (mesmo que também fosse espírita ou macumbeiro).
Não havia essa disputa de público com a crentelhada, portanto não havia radicalismos.
O Gênesis era uma lenda ao alcance de povos primitivos, mas nós, mais avançados, sabíamos que tinha havido uma evolução.
Isto não era assunto nas aulas de religião.

Mas agora a crentalhada está no poder e o bosta da vez nomeia canalhas "terrivelmente evangélicos" para tudo o que é cargo.
E transforma eventos públicos em cultos evangélicos.
Não se iluda, não sei quantos anos você tem, mas quando "todo mundo" era católico, o Brasil era muito mais conservador e ninguém discutia sobre direito do aborto, do direito dos homossexuais, piadas de pretos eram comuns, a esquerda nem imaginava chegar no poder, descriminalização das drogas passava longe, e o Brasil alternava entre ditaduras. Então eles estavam bem confortáveis no seu mundinho reacionário. Hoje vejo tanto católicos quanto evangélicos lambendo o saco do Bolsonaro a cada idiotice e canalhice que ele profere.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Lua de paz escreveu:
Sex, 28 Maio 2021 - 12:34 pm
Cinzu escreveu:
Sáb, 09 Janeiro 2021 - 00:08 am
Penso que já passou da hora de discutirmos a implantação do Parlamentarismo.
Não vejo como iria mudar alguma coisa. Os primeiros ministros, seria políticos como Eduardo Cunha, Michel Temer, Severino Cavalcanti, Inocêncio de Oliveira, José Sarney, Edson Lobão, etc, etc, que foram alguns dos presidentes da câmara e do senado.
Tudo melhor do que Dilma, Lula, Bolsonaro, Collor.

Outra vantagem é que o povo aprenderia a votar melhor no legislativo. O povão foca muito grande no presidente e escolhe qualquer um para o legislativo, sem nem saber da existência do quociente partidário, ou o que cada partido representa.

O primeiro-ministro é mais fácil de tirar e faz menos populismo e polarização. No presidencialismo, é possível eleger um presidente odiado por 49% dos votantes ou até mais quando a pessoa está votando no menos ruim. No parlamentarismo, o primeiro-ministro tem que tentar agradar a maior parte do parlamento e frequentemente terá que fazer concessões.

É claro que não podemos ver isso como uma panaceia, mas já é um grande avanço. Seríamos governados pelo centrão, mas quando comparamos com o PT ou Bozo, percebemos que não é tão ruim e restaria aguardar que no longo prazo melhore com o povo aprendendo a escolher melhor o legislativo.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Lua de paz escreveu:
Sex, 28 Maio 2021 - 12:43 pm
Não se iluda, não sei quantos anos você tem, mas quando "todo mundo" era católico, o Brasil era muito mais conservador e ninguém discutia sobre direito do aborto, do direito dos homossexuais, piadas de pretos eram comuns, a esquerda nem imaginava chegar no poder, descriminalização das drogas passava longe, e o Brasil alternava entre ditaduras. Então eles estavam bem confortáveis no seu mundinho reacionário. Hoje vejo tanto católicos quanto evangélicos lambendo o saco do Bolsonaro a cada idiotice e canalhice que ele profere.
No início dos anos 60, a esquerda estava no poder com Brizola e João Goulart.
A recente revolução cubana inspirava revoluções aqui no Brasil e já havia guerrilheiros sendo treinados no interior da Bahia, com financiamento chinês e russo, e ataques às fazendas pelas Ligas Camponesas de Francisco Julião. A revolução de 64 não gerou a guerrilha. Foi, pelo contrário, uma reação a ela.

Sem falar em que gente como Brizola estava tentando dividir as forças armadas criando uma "luta de classes" interna (baixas patentes x altas).
Foi assim que os bolcheviques enfraqueceram os militares na Rússia e tomaram o poder. Desde então, esta tática é ensinada nas escolas militares de todo o mundo e os daqui não iam ficar só olhando. Ainda por cima, o presidente João Goulart teve encontros com os sargentos rebelados.

Já o conservadorismo relativo a drogas, homossexuais, negros etc. eram um fenômeno mundial, portanto não podem ser considerados um fator.

E quanto a reacionários, quer mais reacionário que a ditadura dos Castros em Cuba ou a do gordo escroto na Coreia do Norte?

Ah, sim, quando eu era criança, ninguém perseguia as religiões africanas como faz hoje a crentelhada. Meus vizinhos achavam muito natural ir à missa de manhã e ir ao terreiro à noite. Arriar despachos e fazer novenas. Ninguém defendia abertamente o ensino do criacionismo como opção válida.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Lua de paz escreveu:
Sex, 28 Maio 2021 - 12:43 pm
Hoje vejo tanto católicos quanto evangélicos lambendo o saco do Bolsonaro a cada idiotice e canalhice que ele profere.
Todos os católicos e crentelhos?
Ou só uma parte deles?

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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Lua de paz
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Mensagem por Lua de paz »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 29 Maio 2021 - 09:03 am

No início dos anos 60, a esquerda estava no poder com Brizola e João Goulart.
A recente revolução cubana inspirava revoluções aqui no Brasil e já havia guerrilheiros sendo treinados no interior da Bahia, com financiamento chinês e russo, e ataques às fazendas pelas Ligas Camponesas de Francisco Julião. A revolução de 64 não gerou a guerrilha. Foi, pelo contrário, uma reação a ela.
Tenho grandes duvidas sobre o esquerdismo de João Goulart, mas sim, você tem certa razão. Mas um contexto muito diferente de termos um sociólogo, um operário e uma ex-guerrilheira como presidentes eleitos consecutivamente e todos esses pautando contra as demandas reacionárias, João Goulart e Brizola estavam num tempo em que a esquerda não tinha essa preocupação.
Sem falar em que gente como Brizola estava tentando dividir as forças armadas criando uma "luta de classes" interna (baixas patentes x altas).
Foi assim que os bolcheviques enfraqueceram os militares na Rússia e tomaram o poder. Desde então, esta tática é ensinada nas escolas militares de todo o mundo e os daqui não iam ficar só olhando. Ainda por cima, o presidente João Goulart teve encontros com os sargentos rebelados
Estou enxergando semelhanças com os dias atuais, ou é impressão minha?
Já o conservadorismo relativo a drogas, homossexuais, negros etc. eram um fenômeno mundial, portanto não podem ser considerados um fator.

E quanto a reacionários, quer mais reacionário que a ditadura dos Castros em Cuba ou a do gordo escroto na Coreia do Norte?
As pautas identitárias e liberais nunca foram valores para a esquerda ou da extrema esquerda de Cuba, URSS ou qualquer outra. São pautas liberais, e foram incorporadas pela esquerda de acordo com sua migração para a social democracia e o abandono do comunismo/socialismo leninista/stalista. Essas pautas como feminismo, o antiracismo, os direitos de minorias, etc, não são pautas de esquerda e nem de direita, são valores liberais, que eventualmente são defendidos por pessoas de esquerda ou direita.
Ah, sim, quando eu era criança, ninguém perseguia as religiões africanas como faz hoje a crentelhada. Meus vizinhos achavam muito natural ir à missa de manhã e ir ao terreiro à noite. Arriar despachos e fazer novenas. Ninguém defendia abertamente o ensino do criacionismo como opção válida.


Ninguém defendia abertamente o ensino do criacionismo porque ele já era ensinado nas escolas nas aulas de religião e ninguém ficava falando na TV, rádio ou mídia da época, que o estado tinha que ser laico, como hoje se encontra facilmente na internet. Esse era um dos retratos do Brasil dos anos 70, 80, de quando eu era criança, que está sendo abandonado aos poucos e os reacionários não aceitam.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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Lua de paz
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Mensagem por Lua de paz »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 29 Maio 2021 - 09:17 am
Lua de paz escreveu:
Sex, 28 Maio 2021 - 12:43 pm
Hoje vejo tanto católicos quanto evangélicos lambendo o saco do Bolsonaro a cada idiotice e canalhice que ele profere.
Todos os católicos e crentelhos?
Ou só uma parte deles?
Não disse que foram todos. Não generalizei. Mas quanto mais religiosa as pessoas são mais tendem ao reacionarismo. Fervorosos tendem a não aceitar muito bem o contraditório.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Cinzu escreveu:
Sáb, 09 Janeiro 2021 - 00:08 am
Penso que já passou da hora de discutirmos a implantação do Parlamentarismo.
Em 1993 teve os plebiscito entre presidencialismo, parlamentarismo e monarquia e a população decidiu manter como tava. talvez seja melhor re-discutir. Não sei se população atual taria mais favorável ao parlamentarismo ou não.

No Wikipédia achei sobre o Brasil já ter tido experiência de parlamentarismo bem antes da implantação da ditadura:


https://pt.wikipedia.org/wiki/Plebiscit ... il_em_1993

21 de abril de 1993
Tipo de eleição: Plebiscito
Demografia eleitoral
Votantes : 67.010.409

"Qual a forma e qual sistema de governo deve ser aplicado ao Brasil?"

Monarquia  
13.40%

República  
86.60%

Parlamentarismo  
30.80%

Presidencialismo  
69.20%
A maioria dos eleitores votou a favor do regime republicano e do sistema presidencialista, maneira pela qual o país havia sido governado desde a Proclamação da República 104 anos antes – com exceção de uma breve experiência parlamentar entre 1961 e 1963, que também havia sido derrotada num plebiscito. Apesar da veiculação de propaganda eleitoral gratuita nas emissoras de rádio e televisão, o comparecimento às urnas foi relativamente pequeno (74,3%), considerando que o voto é obrigatório no país.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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Lua de paz
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Mensagem por Lua de paz »

Tutu escreveu:
Sex, 28 Maio 2021 - 18:31 pm
Lua de paz escreveu:
Sex, 28 Maio 2021 - 12:34 pm
Cinzu escreveu:
Sáb, 09 Janeiro 2021 - 00:08 am
Penso que já passou da hora de discutirmos a implantação do Parlamentarismo.
Não vejo como iria mudar alguma coisa. Os primeiros ministros, seria políticos como Eduardo Cunha, Michel Temer, Severino Cavalcanti, Inocêncio de Oliveira, José Sarney, Edson Lobão, etc, etc, que foram alguns dos presidentes da câmara e do senado.
Tudo melhor do que Dilma, Lula, Bolsonaro, Collor.

Outra vantagem é que o povo aprenderia a votar melhor no legislativo. O povão foca muito grande no presidente e escolhe qualquer um para o legislativo, sem nem saber da existência do quociente partidário, ou o que cada partido representa.

O primeiro-ministro é mais fácil de tirar e faz menos populismo e polarização. No presidencialismo, é possível eleger um presidente odiado por 49% dos votantes ou até mais quando a pessoa está votando no menos ruim. No parlamentarismo, o primeiro-ministro tem que tentar agradar a maior parte do parlamento e frequentemente terá que fazer concessões.

É claro que não podemos ver isso como uma panaceia, mas já é um grande avanço. Seríamos governados pelo centrão, mas quando comparamos com o PT ou Bozo, percebemos que não é tão ruim e restaria aguardar que no longo prazo melhore com o povo aprendendo a escolher melhor o legislativo.
A única coisa que vejo como positiva seria que o governante, talvez, seria trocado sem traumas políticos, como golpes e impedimentos. Mas ser governado pelo centrão não muda em nada o fragmentado quadro político brasileiro, acho que seria só um jeito de oficializar o clientelismo político. Na minha opinião o melhor seria fortalecer o atuais partidos políticos, diminuindo a quantidade deles e dando ao partido o direito do voto e não aos políticos, haveria mais identificação popular, e os líderes poderiam contar com uma base de apoio mais sólida sem depender tanto de negociatas políticas, isso independente de parlamentarismo ou presidencialismo.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 29 Maio 2021 - 11:59 am
21 de abril de 1993
Tipo de eleição: Plebiscito
Demografia eleitoral
Votantes : 67.010.409

"Qual a forma e qual sistema de governo deve ser aplicado ao Brasil?"

Monarquia  
13.40%

República  
86.60%

Parlamentarismo  
30.80%

Presidencialismo  
69.20%
Quando pergunto aos mais velhos sobre esse plebiscito, eles falam que votaram a favor da Diretas Já. O povo estava mal informado e pensou que parlamentarismo fosse uma continuação da recém terminada ditadura porque o presidente era eleito de forma indireta. Tudo isso porque o povo dá muita importância ao presidente e mínima ao legislativo.
Lua de paz escreveu:
Sáb, 29 Maio 2021 - 12:03 pm
A única coisa que vejo como positiva seria que o governante, talvez, seria trocado sem traumas políticos, como golpes e impedimentos. Mas ser governado pelo centrão não muda em nada o fragmentado quadro político brasileiro, acho que seria só um jeito de oficializar o clientelismo político. Na minha opinião o melhor seria fortalecer o atuais partidos políticos, diminuindo a quantidade deles e dando ao partido o direito do voto e não aos políticos, haveria mais identificação popular, e os líderes poderiam contar com uma base de apoio mais sólida sem depender tanto de negociatas políticas, isso independente de parlamentarismo ou presidencialismo.
O clientelismo político já existe hoje do jeito que está. Além disso, quando não é o centrão, é alguém pior, como PT e Bozo. Para melhorar a qualidade do centrão, o povo teria que aprender a votar melhor e saber como o sistema funciona. O centro deveria ser para onde se converge o equilíbrio de esquerda e direita.

Corrupção não é exclusividade do centrão. Todos os partidos estão envolvidos em esquemas de corrupção.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Lua de paz escreveu:
Sex, 28 Maio 2021 - 12:34 pm
Cinzu escreveu:
Sáb, 09 Janeiro 2021 - 00:08 am
Penso que já passou da hora de discutirmos a implantação do Parlamentarismo.
Não vejo como iria mudar alguma coisa. Os primeiros ministros, seria políticos como Eduardo Cunha, Michel Temer, Severino Cavalcanti, Inocêncio de Oliveira, José Sarney, Edson Lobão, etc, etc, que foram alguns dos presidentes da câmara e do senado.
O centrão fisiológico pode não ser uma boa opção, mas é menos pior que os populistas como Bolsonaro e Dilma. Temer, por exemplo, foi um Presidente muito melhor que estes dois mencionados.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Lua de paz escreveu:
Sáb, 29 Maio 2021 - 11:50 am
Ah, sim, quando eu era criança, ninguém perseguia as religiões africanas como faz hoje a crentelhada. Meus vizinhos achavam muito natural ir à missa de manhã e ir ao terreiro à noite. Arriar despachos e fazer novenas. Ninguém defendia abertamente o ensino do criacionismo como opção válida.

Ninguém defendia abertamente o ensino do criacionismo porque ele já era ensinado nas escolas nas aulas de religião e ninguém ficava falando na TV, rádio ou mídia da época, que o estado tinha que ser laico, como hoje se encontra facilmente na internet. Esse era um dos retratos do Brasil dos anos 70, 80, de quando eu era criança, que está sendo abandonado aos poucos e os reacionários não aceitam.
Bem, quando eu fui criança, nas décadas de 50 e 60, não se falava em criacionismo e ninguém ensinava nas escolas, religiosas ou não (eu estudei em um colégio religioso até os 18 anos). A palavra "criacionismo" nem existia ou ninguém usava.

Foi justamente na década de 70 que a praga pentecostal começou a se espalhar. Antes disto, havia apenas igrejas tradicionais (batista, metodista, presbiteriana etc.)

O Estado, por definição, era laico, mas, na prática, a Igreja Católica estava metida em tudo, só que era uma coisa muito natural porque, como eu disse, "todo mundo era católico".
Seu poder diminuiu e agora quem manda são os crentelhos.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Sobre Era PT, o que há de errado nesse vídeo?
Esse cara agora elogiou a educação pública na era PT, ele elogiou que PT inaugurou várias universidades, criou o "Ciência sem fronteiras", etc:


HUMORISTA MENTE SOBRE ESQUERDA E PASSA VERGONHA EM PODCAST

TRANSCRIÇÃO
Spoiler:
há alguns dias atrás viralizou na
internet uma entrevista no Vênus podcast
da humorista Criss Paiva e a Yasmin
chamado Vênus podcast que é um podcast
que faz parte ali inclusive da grade ou
do guarda-chuva do flor podcast aqui é
produzido pelo flor podcast e lá entrou
sem a discussão sobre política que Spice
dizendo que não queria votar nulo ali no
bolsonaro que para ela os dois são a
mesma coisa que o Brasil nunca funcionou
isso nunca funcionou aquilo que a culpa
não é do bolsonaro e o Brasil está assim
mas desde o governo do Lula e da Dilma e
do PT que o país já está assim porque aí
o estrago já vendi antigamente se
realmente o país tivesse bom antes do
bolsonaro gostaram não conseguir
destruir a economia não conseguia
destruir o Brasil como ele conseguiu
destruir em tão pouco tempo antes de
seguir para segunda parte do vídeo eu
queria pedir uma coisa a vocês aqui
primeiro que não te sei se ofensas
aqueles Paiva por ela ser mulher segundo
vamos discordar dela mas sem ser
ofensivo e sem ser grosseiro que ela
trouxe a Olá no vídeo dela ali lá nas
falas dela sobre educação que tava uma
bosta que tava que tava Aquilo em
basicamente tendo como fonte acredito
que por causa do próprio Monark ali que
deve ficar o tempo todo no ouvido de
todo mundo enchendo o saco a história de
que Na minha percepção ela disse que a
educação está muito ruim e que a
educação nunca funcionou e que as
promessas da esquerda não deram certo e
que só ficar tema educação vamos mostrar
para vocês aqui os números da gestão
tanto do Lula a conta da Dilma e isso
independe se você gosta do PT se você
gosta do Lula ou se você gosta Dilma eu
tô fazendo esse vídeo aqui porque muito
me preocupa esse isentismo 2.0 sem 2018
a gente tinha galera que não votou nem
Lula nem bolsonaro votou na Amoedo agora
a gente tem a galera que não quer nem
Lula nem bolsonaro porque eles são as
mesmas pessoas só que em lados opostos
vamos de se construir essa mentira que
relacionada a essa informação Bora pro
vídeo e
Ah
pois bem meus amigos eu esqueci que eu
queria pedir para você desculpa pela
minha voz eu tô rouco por isso que eu
fiquei dois dias aí sem gravar vídeo mas
a gente só voltar a trabalhar então
tomando remédio e aos poucos a voz está
voltando só que em vez de gravar três
vezes por dia eu vou ficar gravando dois
vídeos ou um vídeo para não forçar tanto
a voz hoje eu vou falar um pouco sobre a
participação da Titi Müller não vemos
podcast que é um podcast que faz parte
do guarda-chuva do flor podcast onde é
Tite falou ali sobre o que seria a
Fanfic dela para 2022 e para o futuro
ela disse que quer que o Lula ganha
eleição contra o bolsonaro e que a
convite dela seria essa a filha mais
jovem do bolsonaro a Laurinha acabasse
assumindo LGBT que ia mais o futuro o
bolsonaro entender que não é bem assim
que funciona que a gente entende e
respeita as pessoas que fique ela junto
com a filha da mãe dela Davi Ela poderia
mudar o Brasil vou deixar para você
conseguir o corte aqui embaixo desse
podcast para vocês verem isso é minha
voz melhorar a gente marcar essa semana
ainda para fazer o iett lá no canal de
lives falando é porque a tia que falou
sobre esse cenário que ela vai para 2022
e tudo mais e que ela quer o Lula Porque
ela acha que o Lula é melhor que o
bolsonaro e tantas coisas e a Cris Paiva
disse que essa Fanfic dela para ela um
pesadelo ela disse que Lula e bolsonaro
são a mesma coisa que não foi bolsonaro
Que destruiu o Brasil que a situação do
Brasil sempre esteve assim e que não foi
culpa do bolsonaro que votaram sim é
ruim Ela não apoiou ele segundo ela mas
ele é ruim sim só que a educação que ela
tava ruim no Brasil é só o dia tava ruim
no Brasil eu queria lembrar a Cris Paiva
da responsabilidade que ela o Monark e
tantas outras figuras públicas que tem
espaço e que atinge um grande público em
especial o público jovem precisam ter no
que disseminam nos seus programas todo o
conteúdo que eu faço aqui nesse canal eu
pesquiso é o cheque informação às vezes
Inclusive só até criticada porque eu
contei outro sai com um atraso de time
como algumas pessoas falam e muitos
dizem até que gosta do meu conteúdo mas
queria que meu conteúdo fosse mais
rápido e ele não e rápido justamente por
conta disso a Cris Paiva que diz que
trabalhou dez anos a educação ela disse
que vivenciou de dentro e sabe que a
educação sempre foi uma porcaria no
Brasil eu tenho uma visão um pouco
diferente da sua Cris Paiva porque eu
também trabalhando educação pública por
quatro anos como estagiário e na verdade
eu era professor praticamente efetivo
porque pela lei eu deveria ter ali um
orientador mas a escola não tinha um
orientador Mas o que eu via na escola
mesmo como estagiário assumido uma turma
não era esse cenário desolador que você
fala não ocultar eu não sei a hora que a
gente via a busca de melhorias Por parte
dos alunos Por parte dos pais dos alunos
Por parte dos professores também do
corpo docente da escola buscando
melhorar diferente da escola privada
onde a tal síndrome da lei de queijo
para quem não sabe o que é é a síndrome
de eu tô pagando e eu quero que meu
filho passe não vigorava na escola
pública você disse que educação no
Brasil está ruim há muito tempo e que a
gestão do Lula a questão da Dilma não
trouxeram que disseram que E trouxeram
para educação e que é tudo mentira então
deixar para vocês aqui os dados oficiais
com mapas para você consultar as
Universidades que foram abertas os
institutos federais que foram abertos e
também as creches só na questão da Dilma
por exemplo ela prometeu construir 6 mil
creches ela abriu cerca de cinco mil
novecentos e duas creches sobre as
Universidades públicas que no Brasil
foram criadas também só entre 2003 e
2014 foram abertas 18 novas
universidades federais
173 Campus universitários que duplicou
inclusive o número de alunos nas
universidades além também de terem sido
abertas
360 unidades dos institutos federais no
Brasil como eu disse eu não precisa
acreditar em mim Cris Paiva as fontes
Estarão aqui embaixo e inclusive uma das
fontes que vou deixar para vocês aqui
por incrível que pareça é a folha de São
Paulo que tanto criticou e critica o PT
o Lula e a Dilma ea e até hoje além
dessa questão relacionada aqui as
Universidades públicas federais ao as
creches que a Dilma inaugurou ela
prometeu inaugurar seis meses grosso
5.900 e duas além dos Campos mais de 173
Campus universitários em regiões do
interior em especial no Brasil que a
gente só tinha basicamente a educação
concentrada em grandes centros em
2007 o Haddad criou o Ideb que era para
poder medir o índice da educação básica
para poder saber como é que estava
educação básica para dar-lhe a gente
começar a pensar em novas políticas
públicas para buscar melhorar e
descobrir onde é que tava o problema
além de educação brasileira a gente
estava aqui no crescimento a gente teve
uma queda como disse a titi Inclusive a
gente teve uma queda na questão
especificamente falando é do combate à
fome e do combate à pobreza do acesso à
moradia a gente teve uma ascensão social
das pessoas que estavam na chamada as
categorias c d e e a gente tem uma
mobilidade social e que reconhece isso
não sou e é a própria ONU que reconhece
isso o Brasil chegou a estar entre as
seis maiores economias do mundo em 2011
2010 2011 E isso também não é invenção
da minha cabeça são números e sobre a
educação até onde me consta aqui eu vou
deixar forte para você também o Fernando
Henrique Cardoso não inaugurou nenhuma
Universidade durante a sua gestão aqui ó
10 universidades aqui inaugurados pelo
Fernando Henrique Cardoso se você for
pegar o número do Fernando Henrique
Cardoso por exemplo que anterior ao Lula
são patéticos só tem número de acesso à
educação básica educação superior
educação pública quanto em relação à
universidades abertas pesquisa as contas
ele fez só vai ficar bem surpresa quando
acessar esse número sobre a questão por
exemplo do avanço na ciência na
tecnologia por exemplo a Dilma que
prometeu ampliar o campo da Ciência
Tecnologia disponibilizou 70 mil bolsas
para o Ciência sem Fronteiras inclusive
E essas bolsas utilizadas por médicos
enfermeiros que foram estudar em outros
países por conta do governo de esquerda
e que inclusive desenvolvemos que tem o
governo ladrão que era um absurdo como é
que podia desviar tanto dinheiro quando
a gente chega e fala que tinha
roubalheira o que tinha pessoas
envolvidas em escândalo é para quem que
deixar claro uma coisa que o Brasil
precisa entender não existe um Salvador
da Pátria não existe a gente vai
continuar infelizmente tendo corrupção
eu já fiz um vídeo falando sobre isso
recentemente a gente costuma aqueles
exemplo dos países nórdicos
Finlândia Noruega sendo que são países
que a gente deveria copiar eu mostrei
que lá também tem índice de corrupção a
diferença que os índices são menores e
quando a gente vê um crescimento de
educação como tava acontecendo no Brasil
a gente tem a ampliação da Saúde também
você falou que o problema da saúde no
Brasil também é complexo é de muitos
anos por conta da falta de médicos por
exemplo o nosso país
o governo começou e essa falta porque o
cidadão não tem culpa de não ter médico
caindo trabalhar no sertão de não tem
médico ele trabalha no interior da
Amazônia Ele criou o programa Mais
Médicos e que hoje inclusive em várias
regiões do país não tem médico Por que
os médicos cubanos que foram retirados
aqui que praticamente foram expulsos
pelo governo bolsonaro não foram
substituídos pelos médicos Patriotas que
diziam que era um absurdo não consegui
emprego já que o governo de esquerda
dava emprego para médicos estrangeiros e
falar assim muito de médico cubano mas o
mais médico tinha médico cubano que a
médico português que a médico Holandês
que a médico a espanhol que a médico
italiano só que não se tavam isso que o
médico os bolivianos paraguaios
argentinos só falava dos médicos cubanos
e tinham médicos de outros países também
a time é perguntou até que eles pagam
essa lá tinha tomado a vacina depois que
ela falou um monte de coisa incongruente
lá e aí ela falou tô meio aí você tá
aqui não me comparar com
o bolsonaro está só porque eu tô dizendo
que eu não sou Pentecostal anti-pt e a
Tite deixou claro que não ela que ela
disse quando compara se bolsonaro e Lula
ela disse que a situação que a pessoa
pão de mim 2009 por exemplo tá mil suína
a gente Tomou vacina em três meses 80
milhões de brasileiros já estão
vacinados em três meses Brasil foi
exemplo para o mundo e que olhar hein Tá
vendo que tem gente que nem conseguiu
tomar a vacina ainda E aí a titia tá
explicando as coisas para ela tentou
utilizar uma falsa equivalência a mas
não é porque o meu marido bota a comida
na minha casa que ele pode me bater ou
seja alegando que não é porque os
índices de combate à pobreza de Educação
na questão do PT foram bons quem tem que
perdoar corrupção que não é isso são
premissas diferentes o homem que coloca
a comida em casa ele não pode nem deve
bater na mulher e caso o faça a denúncia
tem que ser feita e assim como o governo
que dá uma esmolinha como foi citado ali
entre aspas né um um dinheirinho que vai
fazer a pessoa ficar refém e talvez
aluno Entenda como é que funcionava o
programa social do Bolsa Família que tem
uma idade limite viu que eles Paiva que
você não sabe a idade irá 16 anos na
gestão do PT E para isso a criança a
gente tá estudando que a gente tá
frequente na escola porque o Conselho
Tutelar você foi professora durante dez
anos como você falou eu deveria saber
isso porque na escola que eu trabalhei
no município Como está de alho o
Conselho Tutelar EA largura do
Ministério Público olha os diários para
ver se tá tendo presença do aluno para
ver se o aluno estava faltando em alguns
casos inclusive que os alunos estavam
faltosos e sem justificativa o Conselho
Tutelar modificava va&e a secretaria
social do município e solicitava a
suspensão do bolsa família porque não
era para ser nem uma esmolinha e nem um
dinheirinho para poder fazer a pessoa
ficar referindo aquele a vida toda era
um incentivo para que as crianças
pudessem estudar então para mim é muito
perigoso com a como se diz influenciador
influenciadora que quer entrar no debate
público sobre algo tão complexo num
busca e ter conhecimento das coisas para
falar quando eu fui bater na Jovem Pan
com mbl eu já sabia vários dos números e
índices que eu trouxe lá no debate só
que eu fui estudar mais sabe por quê que
eu sabia que as pessoas depois que eu
passo a passo do programa iria pesquisar
para ver se o que eu falei a verdade ou
mentira eu ganhei vários seguidores em
uma semana alguém 30 mil seguidores
depois do debate muitos inclusive que
acidente do mbl pessoas que seguiram mbl
que deixaram de seguir mbl mas que não
via ninguém ali debatendo com eles sem
para o lado ali da grosseria da emoção e
quando foi lá eu e o Google eles
perceberam que tinha Sim essa
possibilidade o crescimento eu tô aqui
para trazer para vocês essa informação
vou deixar todas as fontes que eu trouxe
aqui volta dizer não quero que ninguém
seja grosseiro que ataque a Cris Paiva
por ela ser mulher porque não tem ele
falou ah essa mulher não não quero esse
tipo de e ela trouxe desinformação E
cabe a nós aqui trazemos agora a
informação para ela eu não sou daqui
toda a verdade isso é claro mas esses
números são públicos E notórios então se
você não gosta do governo do PT que
tiver escândalo de corrupção Beleza você
tem direito mas tentar distorcer
informações
técnicas ou tentar equivale a bolsonaro
com Lula como bem lembrou a atingir Mila
É no mínimo lamentável e olha que eu tô
sendo bem educado enfim compartilha
espelho e quantas pessoas se inscrevam
no canal não vamos ser machistas aqui eu
falo que toda vez que eu faço um vídeo
criticando algum ponto de vista de
alguém que é homem acontece a os
comentários de que a esse cara aí
realmente tá muito tempo que ele deveria
ter sido de se construir depois de
mulher sempre A Ofensa essa mulher
maluca depois que ela foi largada ficou
assim eu não quero esse tipo de
comentário aqui o debate técnico ele tem
que entrar em outro nível A grosseria A
Ofensa não é um nível que eu quero o que
no nosso papo compartilha espelho
quantas pessoas se inscreva no canal
deixa olic pessoalmente a seguinte
conseguiu ampliar a nossa rede de
informação e caso vocês queiram acessar
informações que você pediu para vocês
primeiro comentário fixo aqui e essa
falsa relativização de Lula e bolsonaro
só a mesma coisa só entra na cabeça de
quem não busca ao menos pesquisar porque
eu posso discordar do Lula eu posso
discordar da Dilma posso criticar e
inclusive os escândalos de corrupção
envolvendo a gestão do PT no Brasil
tanto a questão do Lula outra questão da
Dilma mas eu não posso ignorar os
índices positivos que aconteceram no
governo por conta da minha crítica ao
ponto a ao ponto b Compartilha o vídeo
deixa o like se inscreva no canal Porque
somente assim conseguirá para nossa rede
de informação e como eu sempre gosto no
final do vídeo para vocês cabeça vazia e
oficina para bolsonaro vou continuar

youtu.be/CG3ZGTCmEno

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5118
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Tudo bem sair por aí dando tiros a esmo, sem intenção de ferir alguém.
Se, por acaso, alguém for atingido, aí sim, o cara deve ser punido.
Dirigir bêbado também não causa mal a ninguém. A pessoa assume um risco de causar mal e, caso cause mal a alguém, deve ter sua pena agravada. O simples fato de assumir um risco, sem causar dano a terceiros, não é motivo para nenhum tipo de sanção. Liberdade com responsabilidade.

Kahlil Zattar, presidente do Novo de Joinville, SC.
https://twitter.com/kahlil_zattar/statu ... 2756895744

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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Agnoscetico
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Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

https://twitter.com/reinaldoazevedo/sta ... 0161647619
Reinaldo Azevedo
@reinaldoazevedo
·
29 de set
É engraçado rever o vídeo em que Hang dizia q, se Bolsonaro perdesse para Haddad, Brasil viraria Venezuela. Seria o comunismo! Em 2003, qdo Lula chegou ao poder, esse cara tinha 4 ou 5 lojas. Em 2014, tinha 86. Virou bilionário nos govs. do PT. Comunismo? Patético.2

Reinaldo Azevedo
@reinaldoazevedo

Segundo a eForbes, sua fortuna diminuiu em R$ 5 bi de de 2020 para 2021. No governo Bolsonaro.
Hang não é o único bilionário q se deu bem na era PT e que odeia Lula! Há ricos que preferem truculência fascistoide. Nem é só por dinheiro. É questão de caráter - ou da falta dele.


Mas há discordâncias em alguns pontos:


El diablo Etcheverry Bandeira do Brasil
@eldiabloetch
·
29 de set
Em resposta a
@reinaldoazevedo
Vc está enganado...
Lojas Havan
Fundação: 1986
Público alvo: Classes B, C e D
Primeira Mega Loja: 2000 (14 anos depois de Governos 'capitalistas')
2002: Apenas uma Mega Loja
2003: Ano em que o 'comunismo/socialismo' assumiu o país:
El diablo Etcheverry Bandeira do Brasil
@eldiabloetch
·
29 de set
Ascenção e crescimento fora da curva das Mega lojas.
Ano de 2018: Mais de 100 Mega lojas.
Em 16 anos de 'Capitalismo', uma Mega Loja.
Em 16 anos de 'Comunismo/Socialismo', onde o Governo deu crédito justamente para o público alvo da Havan, mais de 100 Mega Lojas.
El diablo Etcheverry Bandeira do Brasil
@eldiabloetch
·
29 de set
Literalmente, o Governo deu crédito para o povo e 'individando-o', justamente para o Véio da Havan ficar bilionário. Agora ele cospe no prato que deixou ele rico.
Se vivêssemos num comunismo/socialismo, a Havan deveria ser a primeira empresa a ser estatizada.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Parece que o PT se queimou sobre um apoio que teria dado a Daniel Ortega da Nicarágua:

A crise na Nicarágua com reeleição de presidente pela 4ª vez consecutiva


youtu.be/nPulPrZqqfY

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

nuker
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Registrado em: Sáb, 23 Outubro 2021 - 17:19 pm

Mensagem por nuker »

Se der PT e Bolsonaro ano que vem é provável que ocorra algo que beire uma guerra civil. E acredito que são os esquerdas que vão começar o ataque por não aceitar a derrota já iminente deles.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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Agnoscetico
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Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
nuker escreveu:
Seg, 15 Novembro 2021 - 19:45 pm
Se der PT e Bolsonaro ano que vem é provável que ocorra algo que beire uma guerra civil. E acredito que são os esquerdas que vão começar o ataque por não aceitar a derrota já iminente deles.
Ia ter que criar um tópico sobre profecias, como foi feito pro Arcanjo Lúcifer.
Isso é um declive escorregadio. É provável muita coisa, até nem ter guerra civil. E, caso houvesse, como saber se parte da esquerda? Se a esquerda ganhar, a direita incoformada não poderia querer iniciar essa guerra?

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

nuker
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Registrado em: Sáb, 23 Outubro 2021 - 17:19 pm

Mensagem por nuker »

Poderia até ocorrer algum conflito, mas a esquerda no poder tomaria rápido o controle, já que o pessoal da direita não é de ficar criando confusões em manifestação, ao contrário dos esquerdas. Isto é, a maioria das manifestações de esquerda sempre acabam terminando com alguma violência envolvendo conflito com polícia, enquanto as que defendem o Bolsonaro, pelo que vi até hoje, não costumam fazer isso. Por outro lado, como o pessoal da esquerda tende a causar algum tipo de conflito em suas manifestações, se eles perderem, é mais provável que isso resulte num conflito maior, por esta tendência deles. O povo de esquerda quando se manifesta tende a ser mais agressivo que o de direita.

É só comparar as manifestações de direita e de esquerda no Brasil e quantas destas, seja de direita ou esquerda terminaram com polícia tendo que enfrentar manifestantes.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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Agnoscetico
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Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
nuker escreveu:
Seg, 15 Novembro 2021 - 20:15 pm
Poderia até ocorrer algum conflito, mas a esquerda no poder tomaria rápido o controle, já que o pessoal da direita não é de ficar criando confusões em manifestação, ao contrário dos esquerdas. Isto é, a maioria das manifestações de esquerda sempre acabam terminando com alguma violência envolvendo conflito com polícia, enquanto as que defendem o Bolsonaro, pelo que vi até hoje, não costumam fazer isso. Por outro lado, como o pessoal da esquerda tende a causar algum tipo de conflito em suas manifestações, se eles perderem, é mais provável que isso resulte num conflito maior, por esta tendência deles. O povo de esquerda quando se manifesta tende a ser mais agressivo que o de direita.

É só comparar as manifestações de direita e de esquerda no Brasil e quantas destas, seja de direita ou esquerda terminaram com polícia tendo que enfrentar manifestantes.
Tipo essas daqui? Alguém sabe dizer se algum desses é fake?
E ainda teve aquele protesto ridículo que Sara Winter fez disparando fogos de artifício perto do STF.

Manifestação no Plenário da Câmara impede sessão do Congresso (2016)


youtu.be/waRAlD8GMbs

7 de setembro: Policial saca arma ao ser cercado por manifestantes durante protesto em Brasília


youtu.be/nYbgDqC7cGk

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

nuker
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Registrado em: Sáb, 23 Outubro 2021 - 17:19 pm

Mensagem por nuker »

Eu estava me referindo ao povo mesmo, e não a políticos e polícia...

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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f0rest
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Mensagem por f0rest »

"Terceira via":
Ciro Gomes (PDT)
João Doria (PSDB)
Eduardo Leite (PSDB)
Arthur Virgilio (PSDB)
Sergio Moro (sem partido)
Rodrigo Pacheco (PSD)
Luiz Henrique Mandetta (DEM)
Simone Tebet (MDB)
José Luiz Datena (PSL)
Luiz Felipe D’Avila (Novo)
Alessandro Vieira (Cidadania)

Ciro Gomes é a melhor alternativa de não desperdiçar voto no primeiro turno? :think:

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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f0rest
Mensagens: 159
Registrado em: Dom, 19 Setembro 2021 - 17:04 pm

Mensagem por f0rest »

nuker escreveu:
Seg, 15 Novembro 2021 - 20:15 pm
O povo de esquerda quando se manifesta tende a ser mais agressivo que o de direita.
Um lado só comeu pão com ovo no dia da manifestação, o outro comeu caviar com vinho fino. Uns estão cheios de fome e outros satisfeitos. É evidente que a esquerda é mais rebelde.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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Agnoscetico
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Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
f0rest escreveu:
Ter, 16 Novembro 2021 - 14:56 pm
nuker escreveu:
Seg, 15 Novembro 2021 - 20:15 pm
O povo de esquerda quando se manifesta tende a ser mais agressivo que o de direita.
Um lado só comeu pão com ovo no dia da manifestação, o outro comeu caviar com vinho fino. Uns estão cheios de fome e outros satisfeitos. É evidente que a esquerda é mais rebelde.
Só tirando um desconto por causa dos esquerdistas caviar, e considerar apenas os pobres de fato.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

nuker
Mensagens: 596
Registrado em: Sáb, 23 Outubro 2021 - 17:19 pm

Mensagem por nuker »

Um lado só comeu pão com ovo no dia da manifestação, o outro comeu caviar com vinho fino. Uns estão cheios de fome e outros satisfeitos. É evidente que a esquerda é mais rebelde.
Sei não. O povão de direita não é de ficar comendo caviar e vai na manifestação mesmo sem receber comida do "governo" e sai dali sem reclamar, enquanto os esquerdas pra fazer manifestação precisam do pão com ovo. Ou seja, pro povo fazer manifestação de esquerda precisa ser convencido com algo. Mas pra fazer manifestação de direita, isso é desnecessário. Então a direita neste quesito vence com relação a ser convencida a ir. :lol:

Aliás, já vi manifestantes de direita venderem comida feita por conta própria, enquanto os de esquerda precisam que o governo dê algo a eles, como de costume. :roll:

E essa terceira via, sinceramente, não está com nada. Não vejo a mesma popularidade dela com relação a que apoia Bolsonaro ou Lula. E se há alguma popularidade é só dentro de grupos de redes sociais. Mas na rua, isso não vejo não.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

Vitor Moura
Mensagens: 446
Registrado em: Sáb, 02 Outubro 2021 - 10:13 am

Mensagem por Vitor Moura »

criso escreveu:
Sex, 08 Janeiro 2021 - 04:12 am
Você vota no Bolsonaro?
Nunca. Isso não quer dizer que não exista piores que ele. Se ficar entre Moro x Bozo é bem capaz de eu anular meu voto. Agora se for Lula votarei nele com muita esperança de um país melhor.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

Avatar do usuário
Titoff
Mensagens: 1465
Registrado em: Ter, 17 Março 2020 - 11:47 am

Mensagem por Titoff »

nuker escreveu:
Ter, 16 Novembro 2021 - 22:31 pm
Um lado só comeu pão com ovo no dia da manifestação, o outro comeu caviar com vinho fino. Uns estão cheios de fome e outros satisfeitos. É evidente que a esquerda é mais rebelde.
Sei não. O povão de direita não é de ficar comendo caviar e vai na manifestação mesmo sem receber comida do "governo" e sai dali sem reclamar, enquanto os esquerdas pra fazer manifestação precisam do pão com ovo. Ou seja, pro povo fazer manifestação de esquerda precisa ser convencido com algo. Mas pra fazer manifestação de direita, isso é desnecessário. Então a direita neste quesito vence com relação a ser convencida a ir. :lol:

Aliás, já vi manifestantes de direita venderem comida feita por conta própria, enquanto os de esquerda precisam que o governo dê algo a eles, como de costume. :roll:

E essa terceira via, sinceramente, não está com nada. Não vejo a mesma popularidade dela com relação a que apoia Bolsonaro ou Lula. E se há alguma popularidade é só dentro de grupos de redes sociais. Mas na rua, isso não vejo não.
Ééé, mais ou menos né?

https://istoe.com.br/video-bolsonarista ... sao-paulo/

Galera não vai só no amor também, não.

Aliás, ando meio afastado por total falta de tempo. Mas dou umas olhadas volta e meia. Devo aparecer mais em breve.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

nuker
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Registrado em: Sáb, 23 Outubro 2021 - 17:19 pm

Mensagem por nuker »

É, sempre tem alguns aí que distribuem coisas para os que vão se manifestar. Mas ainda assim não creio que a grande maioria que vai nestas manifestações, como ocorreu em 7 de setembro, realmente receba algo de valioso não. Isso deve ser mais para aqueles que vão em pequenas manifestações ou para os organizadores. Pelo que entendo no máximo na maioria dos casos o que se faz é vender bandeiras e camisas pró-Bolsonaro ou mesmo alguém preparar algum lanche para vender no local da manifestação, o que é comum em qualquer manifestação de longa duração. O fato do pessoal da esquerda receber "pão com mortadela" não quer dizer necessariamente que ninguém da direita que se manifesta ganhe nada também, mas entendo que "suborno" é algo mais comum entre os esquerdas convencer o pobre a se manifestar, apesar de não chegar a ser algo nulo entre os apoiadores de direita. Sempre existem aquelas exceções. É como compra de voto. Isso não é algo que ocorre, por exemplo, só na extrema-esquerda.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Movido do outro tópico...
nuker escreveu:
Seg, 22 Novembro 2021 - 16:07 pm
Até onde sei, o PT não é extrema-esquerda, mas centro-esquerda.

A questão, a minha principal preocupação, é o Lula, esse protótipo de Lênin,

E com a esquerda de volta, haverá muita perseguição contra os conservadores e opositores do PT
Lula está mais para Morales. Ele não fez as práticas tirânicas de Maduro e não teve apoio militar que Chávez tinha.
Sendo de centro-esquerda, não vejo sentido dizer que haverá perseguição a opositores, já que isso não ocorreu em 14 anos de PT.
É difícil colocar uma ditadura em cenário de polarização, em que o presidente tem muita rejeição.

Lula seria uma segunda Dilma, a diferença é que a economia está mais detonada. Não se recuperou de 2008 e ainda sofreu com Bolsonaro e a pandemia.
nuker escreveu:
Seg, 22 Novembro 2021 - 16:07 pm
e o politicamente correto vai piorar muito com cancelamento e tudo junto com regulamentação da mídia, além do PT fazer o estado inchar mais ainda e acabar também imprimindo mais dinheiro, causando uma nova hiperinflação.
Meu maior medo é o politicamente correto e sua agenda progressista.

A regulamentação da mídia ainda é um mistério porque o projeto é completamente desconhecido. Isso é inconstitucional também. O problema é que Lula consegue comprar o congresso com artifícios como mensalão e petrolão, mas uma PEC precisa de 66% dos votos, que é mais difícil.

A inflação é o mais certo de ocorrer. Não sei de caso de governo esquerdista tirando um país subdesenvolvido da crise. Para piorar, Bolsonaro não construiu e nem construirá nenhuma base para uma recuperação futura.
nuker escreveu:
Seg, 22 Novembro 2021 - 16:07 pm
1. Aumento do narcotráfico que financia a esquerda no Brasil e pelo mundo.
2. Maior perseguição contra cristãos, como tem sido feito na China.
3. Provavelmente vão adotar políticas de imigração em massa, o que vai causar um caos econômico e na segurança pública.
Por pior que o PT seja, isto não é verdade.
1. O narcotráfico financia somente o crime organizado. É mais fácil financiar grupos de direita. A esquerda é a favor de liberação da maconha, se isso ocorrer, o lucro vai para vendedores privados mais impostos, que o governo, mesmo sendo de direita, receberá.

2. Na China, as religiões são regulamentadas. É permitido ter igreja cristã e muitas foram autorizadas legalmente.

3. Quem tem interesse de vir para um Brasil falido? Economia boa atrai estrangeiros. Quando a economia estava melhor, vinham muito peruano, haitiano e angolano para cá e agora muitos já foram embora. Eles nunca foram um problema na época.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

nuker escreveu:
Seg, 22 Novembro 2021 - 16:07 pm
Até onde sei, o PT não é extrema-esquerda, mas centro-esquerda. A questão, a minha principal preocupação, é o Lula, esse protótipo de Lênin, a falta de sanidade mental dele e o destino do país nas mãos dele se ele voltar ao poder, já que ele agora fala em se vingar e só grita em seus discursos como o próprio Hitler fez. E com a esquerda de volta, haverá muita perseguição contra os conservadores e opositores do PT e o politicamente correto vai piorar muito com cancelamento e tudo junto com regulamentação da mídia, além do PT fazer o estado inchar mais ainda e acabar também imprimindo mais dinheiro, causando uma nova hiperinflação. Aumento do narcotráfico que financia a esquerda no Brasil e pelo mundo. Maior perseguição contra cristãos, como tem sido feito na China. Provavelmente vão adotar políticas de imigração em massa, o que vai causar um caos econômico e na segurança pública. E além disso quererem implantar o sistema de crédito social como na China, o que vai ser um pesadelo total. Com o PT de volta o estado vai se agigantar muito mais, terá mais controle sobre nossas vidas individuais e comunitárias, o imposto vai aumentar bastante, políticas sociais ineficientes e custosas, e claro, principalmente a corrupção.

Não consigo ver como a situação do país vai melhorar com aquele partido de volta. E quanto ao Haddad, ele já foi considerado o pior prefeito de São Paulo. Vai ser só um fantoche do Lula como foi a Dilma.

São coisas que prevejo que o PT fará se voltar com tudo.
Sinceramente não sei de onde tirou isso tudo.

Eu estou muito mais preocupado com as milícias e o evangelismo, que vejo como perigos já bem desenvolvidos e muito mais próximos da realidade. Aliás, temos os narcos de cristo já, e partidos como o Republicanos (do macedão), com gente ligada ao tráfico, fazendo lavagem de dinheiro e o cacete.

E a extrema direita, na figura do terrorista miliciano, me preocupa bem mais, pois esta sim tentou dar um golpe.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Titoff escreveu:
Qui, 25 Novembro 2021 - 05:55 am
nuker escreveu:
Seg, 22 Novembro 2021 - 16:07 pm
Até onde sei, o PT não é extrema-esquerda, mas centro-esquerda. A questão, a minha principal preocupação, é o Lula, esse protótipo de Lênin, a falta de sanidade mental dele e o destino do país nas mãos dele se ele voltar ao poder, já que ele agora fala em se vingar e só grita em seus discursos como o próprio Hitler fez. E com a esquerda de volta, haverá muita perseguição contra os conservadores e opositores do PT e o politicamente correto vai piorar muito com cancelamento e tudo junto com regulamentação da mídia, além do PT fazer o estado inchar mais ainda e acabar também imprimindo mais dinheiro, causando uma nova hiperinflação. Aumento do narcotráfico que financia a esquerda no Brasil e pelo mundo. Maior perseguição contra cristãos, como tem sido feito na China. Provavelmente vão adotar políticas de imigração em massa, o que vai causar um caos econômico e na segurança pública. E além disso quererem implantar o sistema de crédito social como na China, o que vai ser um pesadelo total. Com o PT de volta o estado vai se agigantar muito mais, terá mais controle sobre nossas vidas individuais e comunitárias, o imposto vai aumentar bastante, políticas sociais ineficientes e custosas, e claro, principalmente a corrupção.

Não consigo ver como a situação do país vai melhorar com aquele partido de volta. E quanto ao Haddad, ele já foi considerado o pior prefeito de São Paulo. Vai ser só um fantoche do Lula como foi a Dilma.

São coisas que prevejo que o PT fará se voltar com tudo.
Sinceramente não sei de onde tirou isso tudo.

Eu estou muito mais preocupado com as milícias e o evangelismo, que vejo como perigos já bem desenvolvidos e muito mais próximos da realidade. Aliás, temos os narcos de cristo já, e partidos como o Republicanos (do macedão), com gente ligada ao tráfico, fazendo lavagem de dinheiro e o cacete.

E a extrema direita, na figura do terrorista miliciano, me preocupa bem mais, pois esta sim tentou dar um golpe.
2

Tambem não vejo a esquerda daqui como grande ameaça

Vamos aos fatos - A esquerda ficou mais de 10 anos no poder neste projeto de país e:
O Brasil virou uma venezuela/cuba/coreia do norte? Não
Deram golpe, virou ditadura de esquerda? Não
Tiveram tempo de sobra para fazer isso e não fizeram.

Roubaram a beça? Sim, bastante. Foram com sede ao pote.

Ja´a direita do bozo sequer terminou um único mandato e
Já tentava interferir na PF em proveito próprio. Nem o PT, no auge da lavajato, quando era apredrejado de tudo quanto é lado, se atreveu a fazer isso!
Tentava invalidar um sistema eleitoral que pos ele mesmo e seus filhos no poder, por antever uma derrota.
Reduziu o país a pária e piada no cenário internacional, perdendo acordos e investimentos importantes.
Se tivesse o apoio que gostaria, a unanimidade entre os milicos, a policia e outros setores, já teria dado um autogolpe.
E, por fim, tem a "gestão" da pandemia, que é... sem comentários.

Tenho muito mais medo do crescimento da intolerância religiosa e ideologica, "crimes e ódio do bem", que de ameaças imaginarias de "commies comedores-de-criancinhas".
Editado pela última vez por fenrir em Qui, 25 Novembro 2021 - 09:47 am, em um total de 2 vezes.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

A história da esquerda é a história do empoderamento da degeneração das sociedades.

O medo das esquerdas é um medo imaginário estruturado em narrativas, falacioso. Ele serve apenas para justificar a continuidade da degeneração que as esquerdas promovem, e só se retrolalimenta, em ciclos repetitivos.
Editado pela última vez por O organoléptico em Qui, 25 Novembro 2021 - 11:24 am, em um total de 1 vez.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

E esse discurso alarmista da moda da esquerda de apontar o dedo pro perigo do fenômeno das milícias, que ela mesmo criou? Tem como ser mais canalha? Fala sério!

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
O organoléptico escreveu:
Qui, 25 Novembro 2021 - 09:37 am
A história da esquerda é a história do empoderamento da degeneração das sociedades.

O medo das esquerdas é um medo imaginário estruturado em narrativas, falacioso. Ele serve apenas para justificar a continuidade da degeneração que as esquerdas promove, e só se retrolalimenta, em ciclos repetitivos.
Idem pra direita, como já disseram antes.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 25 Novembro 2021 - 10:33 am
Spoiler:
O organoléptico escreveu:
Qui, 25 Novembro 2021 - 09:37 am
A história da esquerda é a história do empoderamento da degeneração das sociedades.

O medo das esquerdas é um medo imaginário estruturado em narrativas, falacioso. Ele serve apenas para justificar a continuidade da degeneração que as esquerdas promove, e só se retrolalimenta, em ciclos repetitivos.
Idem pra direita, como já disseram antes.
Sua resposta remete a um tu quoque.
Spoiler:
Só não entendi foi o porquê do uso da tag 'spoiller'.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
O organoléptico escreveu:
Qui, 25 Novembro 2021 - 12:35 pm
Agnoscetico escreveu:
Qui, 25 Novembro 2021 - 10:33 am
Spoiler:
O organoléptico escreveu:
Qui, 25 Novembro 2021 - 09:37 am
A história da esquerda é a história do empoderamento da degeneração das sociedades.

O medo das esquerdas é um medo imaginário estruturado em narrativas, falacioso. Ele serve apenas para justificar a continuidade da degeneração que as esquerdas promove, e só se retrolalimenta, em ciclos repetitivos.
Idem pra direita, como já disseram antes.
Sua resposta remete a um tu quoque.
Spoiler:
Só não entendi foi o porquê do uso da tag 'spoiller'.
- Tem nada de Tu Quoque, é uma contastação, as direitas conserva/reaça tem medos dela.

- Spoiler é pra ocupar muito espaço da tela (aí vai ser preciso usar mais rolagem; vi outros membros do fórum usarem, então passei usar também).

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Parece que a polarização política continua até hoje. Nem percebi por causa da pandemia. Nossa única salvação é se uma nova cepa de covid matar Lula ou Bozo.

A esquerda continua atacando Tábata especificamente. Henry critica essa atitude da esquerda sem concordar com as ideias de Tábata. Mas olhando os comentários, os seguidores dele estão todos discordando dele e agressivos contra Tábata. Isso significa que sendo um canal de centro-esquerda, os seguidores estão mais à esquerda do que ele mesmo. Então ele em outros vídeos acaba tendo que produzir conteúdo de esquerda por causa dos seguidores.


youtu.be/RKMpele679M

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sáb, 27 Novembro 2021 - 23:43 pm
Parece que a polarização política continua até hoje. Nem percebi por causa da pandemia. Nossa única salvação é se uma nova cepa de covid matar Lula ou Bozo.

A esquerda continua atacando Tábata especificamente. Henry critica essa atitude da esquerda sem concordar com as ideias de Tábata. Mas olhando os comentários, os seguidores dele estão todos discordando dele e agressivos contra Tábata. Isso significa que sendo um canal de centro-esquerda, os seguidores estão mais à esquerda do que ele mesmo. Então ele em outros vídeos acaba tendo que produzir conteúdo de esquerda por causa dos seguidores.


youtu.be/RKMpele679M
Ainda sobra o Ciro, que talvez pende mais pra um centrão, mas dá uma de esquerda de vez em quando.

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Partidos que tem histórico de prática de corrupção não voltam a ser bons partidos.
Será que há algum partido que se salve? Ou candidato?

Re: Se der PT X Bolsonaro em 2022

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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
O organoléptico escreveu:
Dom, 28 Novembro 2021 - 13:07 pm
Partidos que tem histórico de prática de corrupção não voltam a ser bons partidos.
Será que há algum partido que se salve? Ou candidato?
Enquanto tiver quem eleja gente de partidos assim, não vão ter motivação pra mudar. Quando diminuir candidatos eleitos e políticos influentes ou mudam ou podem falir.
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