Coréia do Norte

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
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Re: Coréia do Norte

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 20 Janeiro 2022 - 14:28 pm

1) E as provas?
Provas do quê? Do preconceito dos sul coreanos contra os norte coreanos? Provas de que tem um monte de desertor norte coreano que vai pro sul e se arrepende?

https://www.theguardian.com/world/2018/ ... to-go-back
Agnoscetico escreveu:
Qui, 20 Janeiro 2022 - 14:28 pm
2) Defina "maravilha"? Quem acredita em maravilha é gente que acredita em utopia. Mas qual seria pior pondo no peso da balança entre prós e contras: Coréia do Sul ou a do Norte? E, por que, não há uma imigração em massa de coreanos do sul pro Norte, já que lá seria uma maravilha (?) ?
Maravilha é poder andar na rua sem ser assaltado ou morto, ter saúde gratuita, educação gratuita, moradia gratuita, não morrer de fome.

Não há uma migração em massa do sul pro norte porque o governo sul coreano não deixa! Raríssimos são os que conseguem!

Re: Coréia do Norte

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Vitor Moura escreveu:
Sáb, 05 Fevereiro 2022 - 20:01 pm
Provas do quê? Do preconceito dos sul coreanos contra os norte coreanos? Provas de que tem um monte de desertor norte coreano que vai pro sul e se arrepende?

https://www.theguardian.com/world/2018/ ... to-go-back

Maravilha é poder andar na rua sem ser assaltado ou morto, ter saúde gratuita, educação gratuita, moradia gratuita, não morrer de fome.

Não há uma migração em massa do sul pro norte porque o governo sul coreano não deixa! Raríssimos são os que conseguem!
- Há muitos norte-coreanos que após anos de defasagem educacional a Coréia do sul que não conseguem se adaptar a demanda por qualificação profissional que existe na Coréia do Sul. Essa deve ser "maravilha" da Coréia do Norte que tu tanto defende.

- E essa maravilha é mais comum em países onde há liberdade econômica maior, não na América Latina, África, Venezuela; já em Cuba em Coréia do Norte, talvez, haja menos assaltos devido a controle governamental com toques de recolher ou coisas do tipo (de forma artificial, forçada)
E quem costuma defender direito de assaltantes roubarem é pessoal da esquerda, que acha que "Rouba porque é pobre" é vê bandidos como se fossem Robin Hoods.
"saúde gratuita, educação gratuita, moradia gratuita," não existe, alguém acaba pagando a conta. Ou acha que essas coisas nascem como gramas por aí?

- "Não há uma migração em massa do sul pro norte porque o governo sul coreano não deixa! Raríssimos são os que conseguem!"
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Assim como em Cuba, os EUA proíbem norte-americanos de se mudarem pra lá, né?

Re: Coréia do Norte

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 05 Fevereiro 2022 - 20:20 pm
- Há muitos norte-coreanos que após anos de defasagem educacional a Coréia do sul que não conseguem se adaptar a demanda por qualificação profissional que existe na Coréia do Sul. Essa deve ser "maravilha" da Coréia do Norte que tu tanto defende.
Sim, foi com uma defasagem educacional extrema que eles se tornaram uma potência nuclear.
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 05 Fevereiro 2022 - 20:20 pm
- E essa maravilha é mais comum em países onde há liberdade econômica maior, não na América Latina, África, Venezuela; já em Cuba em Coréia do Norte, talvez, haja menos assaltos devido a controle governamental com toques de recolher ou coisas do tipo (de forma artificial, forçada)
A China é o país com menos policiais por 100 mil habitantes do planeta. E a grande maioria desarmados.
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 05 Fevereiro 2022 - 20:20 pm
E quem costuma defender direito de assaltantes roubarem é pessoal da esquerda, que acha que "Rouba porque é pobre" é vê bandidos como se fossem Robin Hoods.
Quem mais defende ladrão é a direita que diz que imposto é roubo. Adoram defender empresário sonegador.
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 05 Fevereiro 2022 - 20:20 pm
"saúde gratuita, educação gratuita, moradia gratuita," não existe, alguém acaba pagando a conta. Ou acha que essas coisas nascem como gramas por aí?
"Gratuito" não significa "financiado por mágica". Significa que não é tarifado. O transporte público é um serviço que também é subsidiado por impostos, mas nem por isso deixamos de pagar tarifa. Na maioria dos países que possuem sistemas públicos de saúde, os cidadãos pagam os impostos que financiam as redes assistenciais e também pagam tarifas pelo uso. É a ausência de tarifa, a gratuidade do acesso, que garante a universalidade do SUS, por exemplo.
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 05 Fevereiro 2022 - 20:20 pm
- "Não há uma migração em massa do sul pro norte porque o governo sul coreano não deixa! Raríssimos são os que conseguem!"
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Assim como em Cuba, os EUA proíbem norte-americanos de se mudarem pra lá, né?
Kim Ryen-hui is a North Korean defector who yearns to return home.

But she's forbidden from doing so — an official document on her phone, issued by South Korean courts, shows she's blocked from leaving the country.

https://www.abc.net.au/news/2020-01-03/ ... y/11724964

Re: Coréia do Norte

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Vitor Moura escreveu:
Sáb, 05 Fevereiro 2022 - 21:40 pm
Kim Ryen-hui is a North Korean defector who yearns to return home.

But she's forbidden from doing so — an official document on her phone, issued by South Korean courts, shows she's blocked from leaving the country.

https://www.abc.net.au/news/2020-01-03/ ... y/11724964
Seu argumento são casos isolados contra milhares de fugitivos do norte para o sul ou China.

Re: Coréia do Norte

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 06 Fevereiro 2022 - 09:45 am
Seu argumento são casos isolados contra milhares de fugitivos do norte para o sul ou China.
Os fugitivos do norte para o sul são em boa parte criminosos como estupradores, pegos comprovadamente em mentiras:

Shin era um "criminoso que fugiu depois de estuprar uma menina menor de idade, de apenas 13 anos".

A Coreia do Norte já acusara Shin de estupro no passado. Em uma entrevista em outubro à Reuters, Shin disse que a acusação de agressão sexual era uma invenção que ele já havia ouvido antes.

Shin, que inicialmente disse ter nascido e sido criado dentro do notório Campo 14 da Coreia do Norte, fugiu do país em 2005, mas agora diz que foi transferido para um campo menos brutal, o 18, no início da vida, e que fugiu uma primeira vez para a China, em 2002.

A carta da Coreia do Norte afirma que "todas as 'resoluções' sobre a situação dos direitos humanos na (Coreia do Norte) aprovadas à força pela Assembleia Geral, com base em tais documentos falsos, não têm validade".

O parágrafo 760 do relatório, que detalha a tortura de crianças, cita Shin dizendo que foi torturado com a idade de 14, tendo o dedo cortado por deixar cair uma máquina de costura.

Em um comunicado em seu site, o autor de "Fuga do Campo 14", Blaine Harden, diz que Shin agora afirma que foi torturado aos 20 anos, e os danos ao seu dedo foram causado por guardas depois de seu retorno da China em 2002.


https://exame.com/mundo/coreia-do-norte ... criminoso/

E só não foge mais gente do Sul pro norte porque não conseguem, mas o desejo de ir pro Norte existe em milhares de sul coreanos.

Re: Coréia do Norte

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

@Vitor Moura
Sim, foi com uma defasagem educacional extrema que eles se tornaram uma potência nuclear.
Que adianta ser potência nuclear que nem deve ter criado a própria tecnologia mas copiado ou recebido de soviéticos que deve ter dado o know-how? Que adianta ser potência
A China é o país com menos policiais por 100 mil habitantes do planeta. E a grande maioria desarmados.
O Japão capitalista tem isso. Criminalidade deve ter mais relação com cultura de certas comunidades. Em locais onde tem a cultura do malandro (que geralmente são comunidades mais a esquerda) essa mentalidade comunista chinesa disciplinada e "comportada" não se vê.
Quem mais defende ladrão é a direita que diz que imposto é roubo. Adoram defender empresário sonegador.
- Quem acaba ganhando com muitos dos impostos são políticos, que muitas vezes usam várias formas obras superfaturadas.
- Pobre também odeia imposto (imposto sobre consumo, IPTU, etc); tá cheio de gente que atua no trabalho informal (como camelôs, etc) que não fariam questão nenhuma de pagar impostos. Só gostam de imposto se for pra ganhar bolsa-família e coisa do tipo com dinheiro dos outros.
"Gratuito" não significa "financiado por mágica".
Significa financiado por dinheiro dos outros.


Percebeu a contradição do que tu postou? A pessoa paga por um serviço mas recebe de graça? Se pagam tarifa como afirma que há ausência de tarifas? Que viagem é essa?
Significa que não é tarifado. O transporte público é um serviço que também é subsidiado por impostos, mas nem por isso deixamos de pagar tarifa.
Na maioria dos países que possuem sistemas públicos de saúde, os cidadãos pagam os impostos que financiam as redes assistenciais e também pagam tarifas pelo uso. É a ausência de tarifa, a gratuidade do acesso, que garante a universalidade do SUS, por exemplo.
Shin era um "criminoso que fugiu depois de estuprar uma menina menor de idade, de apenas 13 anos".
Que curioso:
Pensei que comunismo norte-coreano seria panacéia utópica contra todos males sociais, morais, etc.
Mas a Coréia do Norte acusa, vai saber se é verdade ou não. Precisa de evidências, ou tu acredita no que diz o governo da CDN sem ter evidências?

Re: Coréia do Norte

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 06 Fevereiro 2022 - 13:05 pm

Que adianta ser potência nuclear que nem deve ter criado a própria tecnologia mas copiado ou recebido de soviéticos que deve ter dado o know-how? Que adianta ser potência
De que adianta? Não ser invadido e destruído por potências estrangeiras como foi o caso da Líbia, por exemplo, que desistiu de ser uma potência nuclear e deu no que deu.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 06 Fevereiro 2022 - 13:05 pm
O Japão capitalista tem isso. Criminalidade deve ter mais relação com cultura de certas comunidades. Em locais onde tem a cultura do malandro (que geralmente são comunidades mais a esquerda) essa mentalidade comunista chinesa disciplinada e "comportada" não se vê.
Criminalidade tem a ver com desigualdade social:

https://www.fearp.usp.br/institucional/ ... idade.html
Agnoscetico escreveu:
Dom, 06 Fevereiro 2022 - 13:05 pm

- Quem acaba ganhando com muitos dos impostos são políticos, que muitas vezes usam várias formas obras superfaturadas.
Corrupção causa bem menos prejuízos (até dez vezes menos!) ao país que sonegação:

https://appsindicato.org.br/privatizar- ... e-aumenta/
Agnoscetico escreveu:
Dom, 06 Fevereiro 2022 - 13:05 pm
- Pobre também odeia imposto (imposto sobre consumo, IPTU, etc); tá cheio de gente que atua no trabalho informal (como camelôs, etc) que não fariam questão nenhuma de pagar impostos. Só gostam de imposto se for pra ganhar bolsa-família e coisa do tipo com dinheiro dos outros.
É só mudar o imposto de regressivo para progressivo.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 06 Fevereiro 2022 - 13:05 pm
"Gratuito" não significa "financiado por mágica".
Significa financiado por dinheiro dos outros.

Percebeu a contradição do que tu postou? A pessoa paga por um serviço mas recebe de graça? Se pagam tarifa como afirma que há ausência de tarifas? Que viagem é essa?
Em serviços gratuitos NÃO se paga tarifa. Releia o que escrevi.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 06 Fevereiro 2022 - 13:05 pm
Que curioso:
Pensei que comunismo norte-coreano seria panacéia utópica contra todos males sociais, morais, etc.
Mas a Coréia do Norte acusa, vai saber se é verdade ou não. Precisa de evidências, ou tu acredita no que diz o governo da CDN sem ter evidências?
O cara foi pego mentindo. Ele mesmo confessou que mentiu. Então estou do lado do governo norte-coreano.

Re: Coréia do Norte

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

@Vitor Moura
De que adianta? Não ser invadido e destruído por potências estrangeiras como foi o caso da Líbia, por exemplo, que desistiu de ser uma potência nuclear e deu no que deu.
A Líbia foi invadida por potências estrangeiras? Não foi guerra civil?

Eu acabei esquecendo de completar postagem sobre exemplos de páises atômicas, mas povo vive na miséria: Paquistão e Índia.

Curiosamente tem vários países desenvolvidos (ou mais perto disso que muitas) não são potências atômicas mas seriam socialmente melhores como os da Escandinávia, etc.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_ ... to_nuclear

Criminalidade tem a ver com desigualdade social:
Coisa que Venezuela tem de sobra.
Não sei como ditaduras como Coréia do Norte e Cuba lida com criminosos, se for como a China, pnde bandidos seriam executados, ajudaria explicar muita coisa. No Brasil se forem aplicar o dito rigor chinês pessoal de esquerda ia choramingar que "Só mata preto e pobre". Falando nisso, fico curioso se a China conquistasse o Brasil e aplicasse pena de morte

Corrupção causa bem menos prejuízos (até dez vezes menos!) ao país que sonegação:
- Tá amenizando ou passando pano pra corrupção pra justificar imposto?
É só mudar o imposto de regressivo para progressivo.
Qua tal empresas privadas passarem a pagar salário regressivo em vez de progressivo a medida que impostos aumentem, hein? Acha que funcionários iam gostar? Que tal os que ganham mais caírem fora do país, preferindo consumir mais lá por causa dos impostos progressivos, hein?

Em serviços gratuitos NÃO se paga tarifa. Releia o que escrevi.
Não serviços públicos grátis, alguém paga a conta, releia o que escrevi.
O cara foi pego mentindo. Ele mesmo confessou que mentiu. Então estou do lado do governo norte-coreano.
Cadê a evidência? Depoimento?

Não precisa reconfirmar que apóia ditadiura norte-coreano, isso já ficou claro.

Re: Coréia do Norte

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 06 Fevereiro 2022 - 18:26 pm
A Líbia foi invadida por potências estrangeiras? Não foi guerra civil?
Houve as duas coisas: https://jacobin.com.br/2021/03/o-desast ... os-depois/
Agnoscetico escreveu:
Dom, 06 Fevereiro 2022 - 18:26 pm
Eu acabei esquecendo de completar postagem sobre exemplos de páises atômicas, mas povo vive na miséria: Paquistão e Índia.
A discussão era sobre defasagem educacional/profissional. E a Índia vai bem nesse quesito, em que pesem contradições sérias:

https://revistaeducacao.com.br/2013/03/ ... -educacao/
Agnoscetico escreveu:
Dom, 06 Fevereiro 2022 - 18:26 pm
Curiosamente tem vários países desenvolvidos (ou mais perto disso que muitas) não são potências atômicas mas seriam socialmente melhores como os da Escandinávia, etc.
Não sofrem ameaça de invasão pelos EUA, ao contrário da Coreia do Norte.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 06 Fevereiro 2022 - 18:26 pm
Criminalidade tem a ver com desigualdade social:
Coisa que Venezuela tem de sobra.
E por isso a criminalidade lá é alta. Mas você sabe que a Venezuela não é socialista, né?
Agnoscetico escreveu:
Dom, 06 Fevereiro 2022 - 18:26 pm
Não sei como ditaduras como Coréia do Norte e Cuba lida com criminosos, se for como a China, pnde bandidos seriam executados, ajudaria explicar muita coisa. No Brasil se forem aplicar o dito rigor chinês pessoal de esquerda ia choramingar que "Só mata preto e pobre". Falando nisso, fico curioso se a China conquistasse o Brasil e aplicasse pena de morte
https://cepsongunbr.com/2019/06/29/o-co ... -do-norte/

Agnoscetico escreveu:
Dom, 06 Fevereiro 2022 - 18:26 pm
Corrupção causa bem menos prejuízos (até dez vezes menos!) ao país que sonegação:
- Tá amenizando ou passando pano pra corrupção pra justificar imposto?
Sim. Corrupção é um dos nossos menores problemas.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 06 Fevereiro 2022 - 18:26 pm
É só mudar o imposto de regressivo para progressivo.
Qua tal empresas privadas passarem a pagar salário regressivo em vez de progressivo a medida que impostos aumentem, hein? Acha que funcionários iam gostar? Que tal os que ganham mais caírem fora do país, preferindo consumir mais lá por causa dos impostos progressivos, hein?
Não tem problema algum. Quem faz a economia girar é justamente quem ganha menos.

https://oglobo.globo.com/opiniao/com-os ... a-24068835

https://valor.globo.com/brasil/noticia/ ... tudo.ghtml
Agnoscetico escreveu:
Dom, 06 Fevereiro 2022 - 18:26 pm
Em serviços gratuitos NÃO se paga tarifa. Releia o que escrevi.
Não serviços públicos grátis, alguém paga a conta, releia o que escrevi.
Mas eu não neguei que alguém paga a conta. É que vc está tratando imposto e tarifa como iguais. Não são. Agora que você sabe disso, releia o que escrevi.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 06 Fevereiro 2022 - 18:26 pm
O cara foi pego mentindo. Ele mesmo confessou que mentiu. Então estou do lado do governo norte-coreano.
Cadê a evidência? Depoimento?
https://exame.com/mundo/fugitivo-de-pri ... -historia/

Re: Coréia do Norte

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Umas 30 mil pessoas fugiram da Coreia do Norte, mas pegam uns poucos casos em que eram criminosos fugidos para defender a ditadura norte-coreana.

Cuba fez a mesma coisa: mandou trocentos criminosos para os EUA. Posou de boazinha e ainda se livrou do lixo.

https://www.bbc.com/portuguese/internacional-58876964

Re: Coréia do Norte

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Mensagem por Agnoscetico »

@Vitor Moura
A discussão era sobre defasagem educacional/profissional. E a Índia vai bem nesse quesito, em que pesem contradições sérias:
Falei de forma mais abrangente que educacional. Os cérebros estão migrando pra outros países porque na Índia parece não haver atrativos (financeiros, qualidade de vida, etc) sufiicientes pra manter eles na própria Índia pra melhorar estruturas do próprio país em vez dos países alheios.
Não sofrem ameaça de invasão pelos EUA, ao contrário da Coreia do Norte.
Deveriam ter copiado o Cazaquistão, que se desvencilhou do arsenal nuclear, não sofreu ameaças dos EUA, tirando a rápida entrada e saída russa lá (parece que a convite), não houve invasão ocidental, mas também eles não agem como a CDN.

Mas pra quem se diz esquerdista defendendo armamentismo atômico vai contra os princípios "progressistas" que a turma da esquerda tando defende.

Re: Coréia do Norte

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Mensagem por Vitor Moura »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 07 Fevereiro 2022 - 08:10 am
Umas 30 mil pessoas fugiram da Coreia do Norte, mas pegam uns poucos casos em que eram criminosos fugidos para defender a ditadura norte-coreana.
In my 16 years studying North Korean refugees, I have experienced numerous inconsistent stories, some intentional omission and occasionally, some lies. In one case the breach of trust was so significant that I could not continue my research – not just because it affected my professional capacity to analyse and deliver credible stories in an ethical way, but because it also had a deep impact on the personal trust I had invested in subjects I had sincerely cared about.

https://www.theguardian.com/world/2015/ ... fall-apart

Re: Coréia do Norte

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Mensagem por Agnoscetico »

Hacker americano foi atacado pela Coréia do Norte e retaliou derrubando a internet do país


youtu.be/RqC_JlL5nGg

Re: Coréia do Norte

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Mensagem por Agnoscetico »

Membros do BTS devem ser obrigados a servir o exército e interromper a carreira

Homens saudáveis de 18 a 28 anos devem servir às Forças Armadas da Coreia do Sul.

https://br.vida-estilo.yahoo.com/membro ... 23058.html

Re: Coréia do Norte

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Ditadura norte-coreana quer curar Covid-19 com chá e água salgada enquanto recusa ofertas de vacina de outros países.
E a propaganda oficial mostra vídeos ridículos de soldados combatendo bravamente a "febre" (eles não usam o nome Covid). Neste vídeo, a partir de 05:37
https://information.tv5monde.com/archiv ... Z#edition0
Covid-19 na Coreia do Norte: governo recomenda chá e água salgada

Mais de 2 milhões de pessoas adoeceram e pelo menos 65 morreram por covid-19, mas o governo central de Pyongyang tem chamado a doença apenas de "febre"

Por BBC News Brasil 20/05/2022


Sem vacinas e remédios, a Coreia do Norte tem sido duramente atingida pelo avanço da covid-19. Mais de 2 milhões de pessoas adoeceram e pelo menos 65 pessoas morreram, mas o governo central de Pyongyang tem chamado a doença apenas de "febre", segundo a imprensa estatal.

No início do ano 2020, o país fechou suas fronteiras para tentar isolar o país da pandemia que afetava o resto do mundo. A Coreia do Norte compartilha fronteiras terrestres com a Coreia do Sul e a China, que registraram grandes surtos. A China agora está enfrentando uma onda de ômicron, com lockdowns em suas principais cidades.

Mas até hoje as autoridades da Coreia do norte têm rejeitado apoio médico estrangeiro.

[...]

O BBC Reality Check tem monitorado a mídia controlada pelo governo norte-coreano, que tem recomendado diversos tratamentos tradicionais contra doenças comuns, como chá quente e gargarejo com água salgada, mas sem eficácia comprovada contra a covid-19.

[...]

"Milhares de toneladas de sal" foram enviadas para Pyongyang a fim de ser produzida a "solução antisséptica", anunciou a agência estatal de notícias.

Forças Armadas têm sido usadas para tentar resolver problemas na distribuição de remédios e outros suprimentos de saúde ao redor do país

[...]

A TV estatal norte-coreana também tem aconselhado pacientes a usar analgésicos e antitérmicos como ibuprofeno e antibióticos como amoxicilina.

[...]

Além disso, usar antibióticos de forma desnecessária eleva o risco de surgirem micróbios resistentes a medicamentos.

[...]

Muitos desertores norte-coreanos para a Coreia do Sul disseram ter que pagar por medicamentos ou encontrar tratamento e remédios restritos a membros privilegiados do partido no poder.

País de quase 26 milhões de habitantes, a Coreia do Norte recusou 3 milhões de doses de vacinas fabricadas na China no ano passado - e acredita-se que tenha rejeitado outras ofertas ligadas ao Covax, o esquema global de compartilhamento de vacinas.

A Coreia do Sul diz que não teve resposta à sua oferta de vacinas, suprimentos médicos e pessoal.

[...]

Como consequência da rejeição de Pyongyang à ajuda da comunidade internacional para vacinar a população, a imunidade coletiva no país é extremamente baixa.

Apesar dos rumores de que alguns membros da elite da Coreia do Norte foram vacinados, a grande maioria dos norte-coreanos não recebeu nenhuma dose contra a covid.

De fato, durante a pandemia, a mídia estatal alertou de forma enganosa sobre a ineficácia e os perigos das vacinas contra a covid.
https://saude.ig.com.br/2022-05-20/covi ... lgada.html

Re: Coréia do Norte

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Mensagem por Agnoscetico »

Na Coréia do Sul teve protesto anti-EUA. Parece que, ao contrário do Japão, que é um parceiro geopolítico dos EUA (com ou sem apoio espontâneo entre o povo japonês), os EUA em questão de geopolítica não são tão populares ou hegemonia de opinião, mesmo tendo tido atritos com a Coréia do Norte:

Protestos em Seul exigem fim da cooperação militar entre Coreia do Sul e EUA


youtu.be/oDflsG-NQKE

Re: Coréia do Norte

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Mensagem por Agnoscetico »

Coreia do Sul oferece ajuda ao Norte em troca da desnuclearização


youtu.be/7AHJBNwI29A

Re: Coreia do Norte

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Por que a China é Obrigada a Financiar o Regime da Coreia do Norte?
A Coreia do Norte é o único aliado da China na região e seria pior deixar que se alie aos americanos, que colocariam tropas na fronteira.

youtu.be/U_9W3-UUk-4

Re: Coreia do Norte

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Sex, 02 Setembro 2022 - 21:01 pm
Por que a China é Obrigada a Financiar o Regime da Coreia do Norte?
Se a China não financiar a ditadura da Coreia do Norte, vai ser inundada por coreanos esfomeados.

Re: Coreia do Norte

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 03 Setembro 2022 - 10:25 am
Tutu escreveu:
Sex, 02 Setembro 2022 - 21:01 pm
Por que a China é Obrigada a Financiar o Regime da Coreia do Norte?
Se a China não financiar a ditadura da Coreia do Norte, vai ser inundada por coreanos esfomeados.
Nada mais justo, eles só passam fome porque os chineses bancaram a ditadura
por décadas e pelo que andam publicando a respeito das finanças chinesas a ditadura deve durar pouco.

Re: Coreia do Norte

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Coreia do Norte dispara míssil sobre o Japão, moradores são alertados para se proteger

https://br.noticias.yahoo.com/coreia-no ... 12950.html

Re: Coréia do Norte

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Mensagem por Agnoscetico »

VISITANDO A FRONTEIRA DA COREIA DO NORTE : O PAIS "MAIS FECHADO DO MUNDO"
visitando a DMZ, uma zona desmilitarizada entre a coreia do norte e a coreia do sul. fronteira das coreias. na DMZ temos a oportunidade de conhecer um pouco sobre a história da guerra das coreias. uma experiência super interessante.

youtu.be/tfQdsxVbo6o

Re: Coréia do Norte

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Parece que o "paraíso" socialista que alguns entusiastas do socialismo /. comunismo ta passando (ou admitindo) que tem escassez de comida:

Kim preside reunião para responder à grave escassez de alimentos | AFP


youtu.be/BMmEes5xEoo

Re: Coréia do Norte

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 27 Fevereiro 2023 - 13:00 pm
Parece que o "paraíso" socialista que alguns entusiastas do socialismo /. comunismo ta passando (ou admitindo) que tem escassez de comida:

Kim preside reunião para responder à grave escassez de alimentos | AFP
A Coreia do Norte enfrenta a escassez de alimentos há décadas e só não é pior porque ainda há entidades internacionais que enviam comida para eles.
E daí o ditador distribui essa comida e posa de benfeitor.

A China inclusive manda alimentos porque não quer ser invadida por hordas de esfomeados.

Re: Coréia do Norte

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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 28 Fevereiro 2023 - 10:22 am
A China inclusive manda alimentos porque não quer ser invadida por hordas de esfomeados.
Mas parece que "dessa" vez a China, Rússia ou quem mais for, não ta dando conta do problema.

Re: Coréia do Norte

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Moradores da Coreia do Norte que falaram em segredo à BBC, arriscando suas vidas, contam que está cada vez mais difícil sobreviver no país mais isolado do mundo.

A escassez grave de alimentos virou um problema real com o completo fechamento das fronteiras do país desde a pandemia de covid.

Este vídeo de animação mostra os relatos reais de norte-coreanos, com a investigação da jornalista Jean Mackenzie, correspondente da BBC em Seul (Coreia do Sul).
Fome aguda volta a assombrar Coreia do Norte, aponta investigação da BBC


youtu.be/GOoRud0OHxM

Re: Coréia do Norte

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Mensagem por Agnoscetico »

Parece aqueles casos de norte-americanos que apronta (ou se queima mesmo sem aprontar) alguma coisa e foge de alguma punição dos EUA, indo pra algum lugar como Cuba, Coréia do norte. E depois algumas pessoas acham que é fuga de alguém da democracia e do capitalismo (como algumas aqui do fórum que simpatiza com regime cubano):


Soldado americano sai de prisão em Seul e deserta para a Coreia do Norte


youtu.be/nrE18Ag-3-k

Re: Coréia do Norte

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Fazendo um contraponto a Coréia do Norte, com alguns prós e contras da Coréia do Sul, comparando com Japão também, e mencionando sobre grandes empresas coreanas que tem lobby na política:

COREIA DO SUL NÃO É SÓ NOVELAS E K-POP | Explorando a noite da capital coreana


youtu.be/nQJ0nhJwwxY

Re: Coréia do Norte

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Suspeito que vai ter gente dando razão ao ditador sanguinário ...
Imagens raras da Coreia do Norte mostram adolescentes condenados a 12 anos de trabalho forçado por assistir K-dramas

Nos registros, que parecem ter sido feitos em 2022, jovens de 16 anos estão algemados na frente de centenas de estudantes em um estádio ao ar livre

Por O Globo e agências internacionais — Pyongyang 18/01/2024


Imagem
Imagens raras da Coreia do Norte mostram adolescentes condenados a 12 anos de trabalho forçado por assistir K-dramas — Foto: Reprodução / BBC

Imagens raras obtidas pela BBC Korean e publicadas nesta quinta-feira mostram dois adolescentes norte-coreanos sendo sentenciados a 12 anos de trabalhos forçados após assistir a K-dramas (produções televisivas da Coreia do Sul). Nos registros, que parecem ter sido feitos em 2022, os jovens de 16 anos aparecem algemados na frente de centenas de estudantes em um estádio ao ar livre.

Também é possível ver que oficiais uniformizados repreenderam os garotos por não “refletirem profundamente sobre seus erros”. Na Coreia do Norte, a mídia sul-coreana, incluindo a televisão, é proibida. Apesar disso, algumas pessoas ainda acessam a K-dramas, que têm grande audiência global, de maneira clandestina.

Registros como este são raros porque Pyongyang proíbe que fotos, vídeos e outras evidências da vida no país vazem para o mundo exterior, publicou a BBC. O vídeo, que foi fornecido à publicação pelo South and North Development (Sand), um instituto de pesquisa que trabalha com desertores do Norte, sugere que as autoridades estão sendo mais rigorosas com incidentes desse tipo.

'Educação ideológica'

No país, as imagens foram distribuídas para a “educação ideológica”. Também serviu como um alerta, indicando que os cidadãos não devem assistir a “gravações decadentes”. O vídeo inclui um narrador que repete a propaganda estatal e diz, fazendo referência a Seul: “A cultura do regime fantoche podre se espalhou até mesmo para adolescentes. Eles têm apenas 16 anos, mas arruinaram o próprio futuro.”

Ainda de acordo com a BBC, no passado, menores que quebravam a lei dessa maneira eram enviados para campos de trabalho juvenil em vez de serem presos, e a punição geralmente era de menos de cinco anos. Em 2020, porém, Pyongyang promulgou uma lei que tornou o ato de assistir ou distribuir entretenimento sul-coreano punível com a pena de morte.

Um desertor chegou a dizer ao jornal britânico que foi obrigado a assistir a um jovem de 22 anos sendo morto a tiros. Ele afirmou que o homem foi acusado de ouvir música sul-coreana e de ter compartilhado filmes do Sul com seu amigo. CEO do Sand, Choi Kyong-hui disse que Pyongyang vê a disseminação de K-dramas e K-pop como um perigo para sua ideologia.

— A admiração pela sociedade sul-coreana pode levar rapidamente ao enfraquecimento do sistema, e isso vai contra a ideologia monolítica que faz com que os norte-coreanos reverenciem a família Kim — disse à BBC.

'Se assiste a um drama coreano, é fuzilado'

Na década de 2000, os norte-coreanos começaram a conhecer o entretenimento sul-coreano. Na época, havia a “política de raios de Sol” do Sul, que oferecia ajuda econômica e humanitária ao Norte. A medida foi encerrada por Seul em 2010 sob a justificativa de que o auxílio não chegava aos norte-coreanos comuns para os quais era destinada, e que não causou “mudanças positivas” no comportamento.

Apesar disso, o entretenimento sul-coreano permaneceu alcançando a Coreia do Norte por meio da China. Segundo o relato de um desertor norte-coreano à BBC, se um cidadão for pego assistindo a um drama americano, “pode se safar com um suborno”. Mas, “se assistir a um drama sul-coreano, é fuzilado”. Para as pessoas do Norte, “os dramas coreanos são uma ‘droga’ que as ajuda a esquecer da difícil realidade”.

— Na Coreia do Norte, aprendemos que a Coreia do Sul vive muito pior do que nós, mas quando você assiste a dramas sul-coreanos, é um mundo completamente diferente. Parece que as autoridades norte-coreanas estão desconfiadas disso — disse outro desertor ao jornal britânico.

Número de desertores do Norte triplica

O número de desertores norte-coreanos que chegaram à Coreia do Sul triplicou no ano passado, totalizando 196, incluindo diplomatas e estudantes que deixaram o país, informou Seul nesta quinta-feira. Os registros aumentaram após vários anos de pandemia, quando Pyongyang fechou suas fronteiras para evitar a propagação da Covid-19.

Desde que a península foi dividida pela guerra, nos anos 1950, dezenas de milhares de norte-coreanos fugiram para o Sul. Na maioria das vezes, eles passam primeiro pela China e depois por um terceiro país, como a Tailândia, antes de chegar a Seul. Em 2021, num contexto pandêmico, apenas 63 pessoas foram registradas no Sul, uma queda de mais de 90% em relação a 2019, quando foram 1.047. Somente 67 o fizeram em 2022.

Em comunicado, o Ministério da Unificação declarou que no ano passado o número de desertores também esteve inferior aos níveis pré-pandemia, e que mais de 80% dos que fugiram do regime repressivo do Norte eram mulheres. Também houve uma tendência crescente de deserções entre as elites norte-coreanas, como diplomatas e estudantes. (Com AFP).
https://oglobo.globo.com/mundo/noticia/ ... amas.ghtml

Re: Coréia do Norte

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

PELO INTERIOR DA COREIA DO NORTE

youtu.be/y-z8StaGW6w

Se as imagens desse vídeo são reais, a Coreia do Norte é bonita e está melhor do que a América Latrina.
Não vi favelas, esgoto a céu aberto, campo de concentração, pessoas desnutridas, mendigos, pessoas vestidas de trapos e escravos. As pessoas estão circulando livremente.
Não é limpa igual Seul, mas está longe de ter cidades suja como o Brasil.

O mais notável é que ninguém tem carro, mas carro não significa avanço e sim consumo.

Parece que o gordinho só inventa todas as esquisitices para debochar dos Ocidentais, que gostam de falar mal. :roll:
Editado pela última vez por Tutu em Qui, 29 Fevereiro 2024 - 16:19 pm, em um total de 1 vez.

Re: Coréia do Norte

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

A CN é tão boa de viver que os guardas de fronteira de vez em quando saem correndo por um campo minado sob tiros de fuzil só pela emoção.
Tenho vontade de fazer a mesma coisa só para vez como é.

Re: Coréia do Norte

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Qui, 29 Fevereiro 2024 - 14:44 pm
Se as imagens desse vídeo são reais, a Coreia do Norte é bonita e está melhor do que a América Latrina.
Não vi favelas, esgoto a céu aberto, campo de concentração, pessoas desnutridas, mendigos, pessoas vestidas de trapos e escravos. As pessoas estão circulando livremente.
Não viu nesse vídeo que, claro, só mostra uma vitrine feita para enganar os visitantes.
Ninguém anda pela Coreia do Norte livremente, filmando e fotografando o que quer.

Re: Coréia do Norte

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 01 Março 2024 - 09:18 am
Não viu nesse vídeo que, claro, só mostra uma vitrine feita para enganar os visitantes.
Ninguém anda pela Coreia do Norte livremente, filmando e fotografando o que quer.
A vitrine não seria Pyongyang?
Pyongyang é grande, limpa e bonita e cheia de prédios, mas a população circulando é muito pequena.
Turistas só podem ir para lá.

Re: Coréia do Norte

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sex, 01 Março 2024 - 11:56 am
Fernando Silva escreveu:
Sex, 01 Março 2024 - 09:18 am
Não viu nesse vídeo que, claro, só mostra uma vitrine feita para enganar os visitantes.
Ninguém anda pela Coreia do Norte livremente, filmando e fotografando o que quer.
A vitrine não seria Pyongyang?
Pyongyang é grande, limpa e bonita e cheia de prédios, mas a população circulando é muito pequena.
Turistas só podem ir para lá.
Pode ser que, por questões culturais, certos tipos de nações sejam mais organizados e limpos (ainda que com escassez de alimento ou energia) e com menos criminalidade, mesmo sob regime comunista; por exemplo, a URSS talvez fosse mais eficiente que Cuba em áreas tecnológicas, mas ainda sim devia ter os problemas dela. Em questão de terceiro mundo, país ser capitalista ou comunista, nem sempre determina índice de criminalidade, organização, etc, pois Cuba pode ter menos criminalidade e sujeira que no Haiti subcapitalista, por exemplo.

Eu, penso (sem conclusão ainda) que, tem povo que é bagunceiro mesmo, independente de direita, esquerda, pobre e rico. Por exemplo, talvez na Coréia do Norte, o povo norte-coreano tenho uma cultura de preservar locais limpos, até porque se eles deixarem sujos, vai piorar a vida deles próprios; ou talvez o regime comunista ameace de fuzilar que deixar lixo nas ruas. Afinal pode ter ditadores que, apesar de comunistas, por questão de personalidade, não gosta de porcaria espalhada nas ruas.
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