Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
Discussões sobre economia e sistemas econômicos também se encontram aqui.

Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Vocês já conheciam o "Avante" ? Um partido que se diz esquerda no trabalho e direita nos valores (morais).

Muita gente ainda diz que não seria possível ser coletivista/esquerdista e conservador ao mesmo tempo, associando de forma forçada capitalismo e moralismo, sendo que capitalismo é amoral.
Jesus, por exemplo, tem muito mais haver com comunismo do que capitalismo...


- Comunismo cristão

https://pt.wikipedia.org/wiki/Comunismo_crist%C3%A3o

- Socialismo cristão

https://pt.wikipedia.org/wiki/Socialismo_crist%C3%A3o


... Mas ta aí, esquerdistas que se dizem conservadores:


- AVANTE - Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores! (Vídeo 33)


youtu.be/sOmA4DNmNPA


Eles citam algumas fontes de inspiração:

- Enéias

O "defensor" do patrimônio brasileiro contra a cobiça das potências imperialistas.

- Alan Soral

https://pt.wikipedia.org/wiki/Alain_Soral

- George Sorel

https://pt.wikipedia.org/wiki/Georges_Sorel

- Alain de Benoist

https://pt.wikipedia.org/wiki/Alain_de_Benoist

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
DenelliSkid
Mensagens: 102
Registrado em: Ter, 15 Dezembro 2020 - 01:29 am

Mensagem por DenelliSkid »

Ultimamente, tenho achado que o PCO tem ido um pouco nesse caminho. E nem é por causa da ultima postagem do Constantino no tweeter...é porque destoa muito da extrema esquerda (PSTU, PC do B, PSOL e afins)

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2128
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Um conservador no sentido de rejeitar propostas ruins, ou seja, rejeita essa nova esquerda mas não é religioso e tarado por armas seria ideal. Esses franceses parecem interessantes e Enéias também (apesar de na época eu ser criança e conhecê-lo como um homem briguento).

Por outro lado, é necessário afrouxar mais a legislação trabalhista e pensar mais nos trabalhadores autônomos ou microempresários. Uma coisa é livre mercado para pobres outra coisa é o neoliberalismo (liberalismo só para ricos) e o Brasil está péssimo em liberdade econômica para pobre. A política industrial está corrupta e tem que ser refeita toda do zero.


Falando do Avante, o site não tem a ideologia do partido, mas pelo insta está parecendo esquerda também nos costumes:
Identitarismo
Obrigatoriedade de libras
O tema dos vídeos é só mulheres


Por outro lado, acho que um um partido liberal tanto na economia quanto nos costumes seria o Cidadania, que pode abrigar Luciano Hulk.
posicionamentos
programa


O Novo (daqui a 10 anos esse nome estará batido) é conservador nos costumes, ao contrário do que muitos dizem, eles só não tem religião. É o PSL que trocou a Bíblia pelo terno. É a favor de armas e não é contra a guerra às drogas. Não engulo essa de que não são racistas e plutocratas enrustidos como comentei em outro tópico.

A única coisa que elogio no novo é o posicionamento em relação a gêneros. Não tem feminismo e idolatria LGBT. Tem muita mulher, mas quase nenhum negro (Por causa de suas políticas plutocráticas. Não que a presença seja importante, mas a ausência deles mostra que tem algo errado). Quanto a LGBT no partido, quem se importa? pois é só um detalhe da vida íntima do candidato e não tem relevância na política.

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Quarta Teoria Política - Vídeo 209
Minha visão sobre a 4a Teoria Política e meu tentativa de construir minha própria "4a teoria" antes de conhecer Alexander Duguin. (A sequência de 5 ensaios de minha abordagem, de 2008, se inicia aqui: http://xr.pro.br/Ensaios/Razao_Universa ... racia.html ​)
Spoiler:
o Olá eu sou Marcos Valério XR no dia
Dezesseis de fevereiro de 2021 e pediram
mais uma vez para falar sobre a quarta
teoria política Eu sempre tive uma certa
hesitação porque eu gostaria de conhecer
mais eu vou de falar com mais segurança
mas eu sei o passeio e aliás talvez a
coisa mais interessante seja que me
ocorreu durante ver o mestrado em ética
e filosofia política me ocorreu deu
mesmo fazendo uma quarta teoria política
própria está registrada no meu site no
texto chamado em busca da Razão
Universal uma sequência de cinco textos
que começa com uma defesa da democracia
é mais bem E esse esse conceito eu
elaborei Contasse principalmente não
conteúdo de Olavo de Carvalho que só
posteriormente eu fui descobrir que na
realidade era Originalmente o Alexander
dugin e o fato que com passe nesse
sistema de pensamento nesses elementos
principais eu fui desenvolvendo o modo
de pensar que me levou a criar uma
quarta teoria
é bem diferente daquela que desenvolveu
Mas é uma coisa recorrente na minha
e na minha história intelectual né você
pega alguns princípios eu comecei
elaborá-los chega algumas conclusões
depois descobre que aquelas conclusões
também foram obtidos pelos pensadores o
que se por um lado que retira o mérito
na originalidade isso não me incomoda
porque porque por outro lado também
mostra que você tava no caminho
razoavelmente certo mas bem Alexander
Dog é um filósofo Russo que tem se
notabilizado pela popularização de
conceitos como multipolaridade organismo
e quarta teoria política mas o que que
vem a ser essa quarta Teoria primeira
coisa você tem que entender o que que é
teoria né Eu tenho um vídeo específico
sobre isso tá lá o que é teoria é um
vídeo focado principalmente na noção
teórica mais científica Mas serve
perfeitamente até porque é preciso ter
essa noção para você compreender bem
conceito de teoria que resumidamente é
um sistema explicativo é você observar a
realidade aconteceu uma série de
as reflexões até conseguir gerar uma
explicação capaz de abarcar a maior
parte daquela realidade de uma forma sim
coerente você passa entender melhor como
que as coisas funcionam essa ideia de
teoria Mas sendo sincero o uso dessa
palavra não consigo de quarta teoria
política é um pouco difuso né porque na
verdade é mais do que uma teoria Na
verdade seria uma espécie de paradigma
teórico seja um grupo de teorias eu
preferia que se fosse usado mas o
conceito de quarta ideologia política
tomando ideologia sempre no bom sentido
de energia não é a coisa ruim com muita
gente por aí gosto de intensa afetação
começar com os ministros que você fala
de uma ideologia de gênero se desesperar
não no meio de Luzia não aí vamos lá e
dizer absolutamente a mesma coisa que o
que se entende por ideologia de gênero
Eu só não gosto de novo porque na
verdade eu gosto de chamar de feminismo
que eu não certo mas bem que deu alergia
no sentido de você ter uma visão
e o várias vezes tem uma hora que isso
mas sobretudo Você tem uma proposta de
alteração de mudança de ação no mundo em
vista a tornar as coisas melhores sobre
ser ponto de vista Pois vem quarta
teoria política e se antes de tudo uma
série de noções sobre o que nós devemos
fazer para tornar a situação
socioeconômica política melhor uma série
de mudanças e para a gente entender
aprender nós temos que entender Quais
são as teorias políticas anteriores o
que nos levam entender o que que é esse
conceito de modernidade nós temos um
histórica onde nós passamos por um
período medieval nós chegamos à idade
moderna O que que significa cidade
moderna é claro que tem várias formas de
você interpretar isso mas para resumir
extremamente
Se você passar principalmente de um
momento onde havia um papel central de
manhã de uma tradição religioso um papel
central da Fé da noção de uma ordem
divina para você passar por uma ordem
mais mundana onde a razão passa a ocupar
um lugar mais especial vai tem essa
ideia da luz né da Luz da razão que vem
eliminando as trevas da ignorância com
forte carga de preconceito na qual Já
compartilhei a escrita do mundo medieval
que estava longe de ser assim no reino
de tempos uma galera gosta de dizer por
aí mas a ideia que sim a razão passa a
ter um papel muito mais preponderantes
assumisse para o ser humano a
responsabilidade de construir o mundo
segundo critérios Racionais e apesar de
que durante boa parte da cidade moderna
no começo ainda havia uma forte parceria
com o papel da religião a tendência que
se fosse aos poucos sendo superados se
o que aconteceu no sentido político Mais
especificamente significa a ruptura da
loção do direito divino dos Reis sobre o
absolutismo político então um importante
papel da Revolução Francesa nesse
sentido que foi a primeira grande
revolução com essa proposta de banir
Essa ordem antiga fazendo uma coisa nova
sobre os três pilares da liberdade
igualdade Fraternidade E aí que tá o
conceito principal mas nós precisamos
pensar a respeito dessas teorias
quânticas prévias ela se baseia um monte
de tudo nesses princípios
bom então pela ordem após Revolução
Francesa o advento da modernidade o
primeiro grande princípio a ser
desenvolvido foi o da Liberdade que
resultou no liberalismo posteriormente
seria o princípio da Igualdade que
resultaria nas doutrinas socialistas e
comunistas e acabou ficando quase que
identificado como Marxismo e Inter seu
lugar senão as doutrinas da Fraternidade
que ficou mais identificado como
nacionalismo e fica alguns estigma muito
pesado devido a questão do nazi-fascismo
então seriam basicamente essas três
linhagens teóricas que surgiram após a
modernidade EA ideia do Dublin como ela
também a ideia é que eu tive que a gente
precisava superar essas três linhas
teóricas sem abandonar tudo o que elas
fizeram que todas elas têm alguma
contribuição a ser dado então nós temos
que absorver alguns elementos dela mas
sem incorrer nos erros que eles
cometeram e não só isso nós precisávamos
resgatar
é coisa da ordem antiga também não é uma
nova síntese Então essa que a ideia
central da da quarta teoria política o
que também exige um foco não apenas
nessa questão dessa noção primária de
liberdade igualdade Fraternidade O quê
Qual seria esse caso a noção da quarta
teoria política não tem o termo muito
claro mas eu queria que te Podes ficar
mais ou menos com a tradição vai ficar
dentro sacada tanto quanto tanto eu vou
dar noção original pretende a resgatar
alguma coisa do absolutismo
E no caso a me dela a noção de
universalismo mais anos na noção do
início é mais um resgate de tradições
que constituem a essência de um povo
lamentavelmente que se utiliza muito é
um conceito raiva italiano de design que
não ajudem absolutamente nada está muito
confuso Eu sempre tive uma certa uma
certa rebeldia contra a utilização desse
termo porque eu sempre achei que é uma
tentativa de tornar mais complicado o
conserto com mais simples o conceito de
Devir a ideia do ser-no-mundo é que
alguma coisa que é constituído não
promovem simplesmente transcendente uma
essência que baixa no mundo se
manifestam antes de tudo uma coisa que é
dinâmica
e se nesse caso são as tradições
culturais aquilo que constitui um povo
dito de uma forma para tentar
simplificar pode dizer que os paradigmas
teóricos anteriores existem sujeitos
históricos ou da Liberdade seria um
devido o da Igualdade em geral seria a
classe ou algum outra categoria você
poderia elencar uma categoria coletiva
mas que ainda assim se contrapõe a uma
outra classe e o sujeito histórico da
terceira teoria seria a nação ou a raça
e qual seria o sujeito histórico da
quarta teoria política vão dizer que o
tal do Design mais para a forma mais
nada a gente pode dizer que uma espécie
de ir grupo social orgânico que que é um
grupo orgânico é aquele que se constitui
em espontaneamente é aquela comunidade
local uma religião autóctone
é de pessoas que realmente compartilham
uma identidade comum e efetivamente se
constrói em torno de uma noção daquela
noção e possui uma tradição então aí que
tá ponto interessante esse essa noção da
quarta teoria é na verdade o grupo
tradicional que sempre imperou na
mentalidade manter a forma dominante a
humanidade nunca se viu como humanidade
realmente essa noção de eu ser humano
Universal é uma coisa muito tardia na
história que aliás é não são que eu
tento chegar na minha abordagem 44
teórica essa nossa como no meu vídeo
recente sobre individualismo que Aliás
era um vídeo que eu tinha que fazer
antes de tocar nesse assunto
e tu tem essa noção de indivíduo ele é
posterior porque a humanidade se
constitui antes de tudo no coletivo mas
o coletivo os menores também não é um
coletivo imenso sentido de um grande
país uma grande nação de uma grande raça
Então na verdade esse sujeito histórico
da conta dele e política é uma coisa
mais orgânica é uma coisa mais
tradicional é o modo como humanidade Se
constituiu desde sempre e alguns grupos
que se relacionam com outros grupos
estabelecendo suas diferenças e
semelhanças mas ainda assim se
reconhecem como tal Enquanto isso o
liberalismo tenta reduzir a experiência
humana a uma questão individual
a a a segunda teoria política noção mais
socialista tenta abranger algo maior
ampliar essa noção do grupo orgânico tá
um nível muito mais amplo a fonte também
esse toda uma vasta categoria social de
acordo com suas relações de trabalho
lembrem-se que próprio ponto Marx um
planetário em qualquer lugar do mundo
seria um planetário A ideia é que todo
foi detalhado Mundial se unisse é uma
ideia que evidentemente Este é um estudo
é mais que devido à imensa amplitude EA
tentativa de transcender diferenças
culturais e por fim na terceira teoria
política é um grupo também mais amplo
mais constituído uma vasta nação Ou seja
você não teria diferença entre o
planetário e o proprietário dos meios de
produção se eliminaria attenuare as
distinções de classe em pó de uma
identidade nacional ou de uma identidade
étnica
é na realidade se consigo tá um pouco
mais próximo da quarta teoria política e
não é por outro motivo tipo uma
derivação histórica a quarta teoria tem
mais proximidade com a terceira do que
com as outras evidentemente ela é mais
distante do liberalismo tanto que fala o
próprio sangue o liberalismo é o
principal inimigo a ser combatido e
quase tudo que acabou gerando seu coisa
que não ajudaram a possibilidade da
humanidade então surpresas em sua maior
parte tem que ser rejeitado inclusive as
próximas teorias todas de alguma forma
for uma rejeição ao liberalismo
socialismo foi uma rejeição o
liberalismo que o maior negado
liberalismo foi o capitalismo e
posteriormente o nacionalismo foi uma
rejeição ao tudo que venha antes de uma
certa forma a porta teoria também é uma
rejeição a tudo isso que vem antes mas
como a pretensão de absorver alguns
elementos que também sempre aconteceu
e por mais que o socialismo tenha seu
posto o capitalismo ele sente absorveu
alguns elementos por exemplo a redução
da toda espécie humana ao nível material
da mesma forma o nacionalismo nisso
absorveu alguns elementos anteriores
também em especial também esse modo de
produção estabelecido pelo capitalismo
mas também uma noção menor de liberdade
no sentido econômico e maior
concentração em torno de uma identidade
de classe e identidade racial uma
identidade étnica e tem tem algumas
correlações o questão de casta me tanto
de os nacionalismos e sábio ouve também
alguns elementos do socialismo e da
mesma forma aconteceria com a quarta
teoria política
é a grande dificuldade é que antes não
tem uma uma verdade então caso como
seria exatamente um sistema de quarta
teoria política é não tem que eles
princípios tão Evidente exatamente por
quê Por ter por ter uma noção de grupo
orgânico isso vai variar muito de acordo
com a experiência e aí que o detalhe
mais interessante de uma certa forma
essas experiências quarto teórica já
existem há muito tempo São exatamente
experiências que romperam porta oxide
qualquer uma dessas tradições por
exemplo o que se fez em Cuba eu fiz Fez
na Coreia do Norte ou na própria China o
que se pode até mesmo no Brasil
determinado momento histórico ou na
Argentina todos eles tiveram um certo
grau de autonomia absorvendo o elemento
de uma tradição antiga às vezes até
tentado aplicar Aquele modelo teórico
rígido e não funcionou muito bem tiver
que tem um modelo próprio estabelecendo
que ele ele
e isto aos próprios E aí que dá ideia
não adianta pintar estabelecer um modelo
universal para ser aplicado por todo
mundo de uma forma rígida essa noção
marxista de que o mundo inteiro e a ser
tomado por um pela revolução socialista
que pressupunha que isso aconteceria
porque o mundo inteiro se tomado pelo
capitalismo não se concretizou porque
essa pretensão de universalidade ela não
funciona
bom então existe essa experiência
própria essa autonomia própria E aí eu
acho muito interessante porque a quarta
teoria tá de lado aquilo que outras
coisas que eu mais respeito em termos de
Constituição histórica e ideológica que
é a soberania dos povos os povos têm o
direito de definir o seu próprio destino
e se organizar da forma como eles acho
melhor que deve se organizar e não
aceitar imposição de um império que
determina como que eles tem que fazer
que exatamente que nós fazemos no
ocidente tente a gente ia fazer né Então
essa é a principal noção o que
resultaria em que seria um mundo
dominado pela quarta teoria política
Assim entre ácidos e mesmo interesse o
mundo na do meu capitalismo é o teu
tentando fazer 300 anos viu é
estabelecer liberalismo planeta inteiro
Total Liberdade das Mega corporações de
mover seus capitais por toda parte a
globalização completa da grande mídia
dos grandes produtos é você ter
macdonald ceabn
em todos os cantos do planeta que também
uma liberdade generalizada para
circulação de mão-de-obra que para
sustentar o capital ou seja o mundo
inteiro sob o controle do Capital
financeiro Essa é a ideia é o que se
tentou fazer isso tá tentando fazer até
hoje Que que seria o mundo inteiro sobre
a segunda teoria política é marxista de
que o planeta inteiro ia passar por uma
revolução socialista que é abolir essa
distinção de classe se tornar o
comunismo utópico e qual que seria a
ideia de uma de um mundo dominado pela
que ser atender política aí então deve
tá Interessante não seria com muita
gente pensa uma nação governando
correnteza na viagem não faria muito
sentido porque há uma distinção Clara
entre as cores e raças então não faz
sentido eu ter uma nação extremamente
por mais poderosa que ela fosse e ela se
vende controlar todas as outras que as
outras são outras Nações são outras
raças então no modelo é mais compatível
com essa ideia do nacionalismo você
viemos
há mais ou menos quando de fato é
dividido em vários países diferentes no
centro da de soberania o que tenderia no
geral e tende a levar uma série de
dificuldades de relação e com
possibilidades de perpétuas guerras está
relativamente demonstrado pelo próprio
histórico e qual que seria o mundo
dominado pela quarta teoria política com
outros na verdade mais próximo que ele
realmente é existem esses países
autônomos soberanos mas dentro desses
países também tem essas distinções entre
as diversas cidades transculturais
internas Como por exemplo o Brasil é um
país vasto Mas tem várias tradições
internas várias identidades
diferenciadas que convivem em harmonia
só que ideia da quarta teoria exatamente
ter esse relacionamento harmônico é você
tem uma multipolaridade em vez de ter um
império único dominando Tube ou dois
impérios uma pe polaridade não é você
tem vários polos de poder que tem que
conciliar uns com os outros
e hospitais um atentado equilíbrio na
realidade é mais ou menos próximo do que
a dinâmica a pragmática polir de acaba
impondo sobre a realidade de fato foi
acabam sendo se nenhum para de material
e conseguiu dominar o para entender
porque existe as resistências o que
falta na verdade a gente reconhecer
melhor o porquê dessa resistência e
dignificar essa distinção e compreender
e respeitar melhor essas diferenças não
sem problemas porque apesar de tudo
essas diferenças também são motivos de
atritos Mas isso é uma coisa meio que
nem ele tava ele tem que respeitar essa
tradição Humana porque na verdade é
assim a gente não vai conseguir
construir o cidadão Global um sujeito
Universal totalmente desprovido de um
background é aquele que o específico ou
um sujeito que daqui do Brasil aquele lá
da China da Índia aqui lado nós temos
você todos iguais personalizam forma não
isso é absurdo Todos nós temos
experiência local que tem que ser
respeitado então mais ou menos
é de uma quarta teoria política EA não
sou de você resgatar as tradições locais
respeitar o significado engrandecê-lo e
conectá-las em relações mais harmônicas
em níveis diferenciados como por exemplo
essas tradições culturais dentro de um
país que se constitui como um país uma
relação relativamente autônoma com
relação aos outros e toda essa feia de
vastos polos de poder de vossas adições
convivendo de uma forma mais harmônica
Ou seja a ideia mais ou menos do mundo
como ele é só que com alguns elementos
que evitasse diminuísse a possibilidade
de conflitos eu acho que é excelente Mas
também eu gosto de deixar claro que eu
também tem as minhas resistências não
pelo assunto o teu like se mas é porque
traz a reboque também nessa tradição
tomista já é uma rejeição muito forte
pelas tradições ocidentais E aí tá o
detalhe eu não consigo rejeitar
totalmente a modernidade
um jeito eu acho que é uma experiência
que faz parte do nosso histórico e que
ela tem que ser mantida e dane é muito
radical e se a questão de rompei banir
completamente a ideia de modernidade eu
não vejo sequer como possível faz um
certo sentido do ponto de vista eu
laceando porque essa ideia de
modernidade vê é do acidente para eles
não faz muito sentido então isso eu
entendo que lá é isso aconteça mas aqui
no acidente
eu não vejo muita possibilidade de isso
acontecer então às vezes eu acho que
muitos apologistas da quarta teoria
política acaba ocorrendo nesse erro
nessa tentativa de trazer atacar uma
mentalidade que na verdade é
estruturalmente e o asiática é uma coisa
que faz perfeito sentido na Rússia ou na
China ou em alguns ele é a luz do
oriente mas não exatamente funcionaria
da mesma forma no ocidente o que ela
esta previsto pela planta noção de
quarta teoria política que a gente tem
que respeitar as tradições culturais e o
acidente possui uma tradição liberal e
não fosse totalmente rejeitada a minha
oposição ao liberalismo é extrema por
exemplo da questão desse liberalismo
mais recente essa ideia de
neoliberalismo de Anápolis liberada de
libertar isso tem que ser varrido do
mapa só faz o menor sentido
a a a minha não sou relativa ao
liberalismo o histórico mais tradicional
de começa lá no cruzeiro de moderna eu
também tenho muitas críticas a isso mas
eu já tenho algum já consigo algum grau
de respeitabilidade que tem que ser
mantido e eu não me posiciono conta de
forma alguma a tradição mais
individualista do Ocidente que é mais
individualismo do que a oriental é que
não tem como romper com isso eu
expliquei isso já em vários vídeos
anteriores eu vou vincar o final na tela
final mas eles não tem como se livrar de
uma certa tradição ocidental que já tem
essa noção um pouco mais indivíduos não
é totalmente a noção também pela de
vista mas ele algo menos anti vista do
que as nações orientais isso acaba
fomentando sempre algum modo alguns
elementos liberais então eu não sou
contáveis eu não vou para o totalmente
com as teorias anteriores ou melhor
dizendo eu está em
e da cidade suas anteriores das teorias
anteriores não deu maior do que em geral
os adeptos da quarta teoria política
tende a extrair só que curiosamente está
previsto isso tem que ter lugar na
quarta teoria política é por isso que é
tão difuso Por isso que às vezes não é
tão cada porque ela é exatamente o
pessoal tem muita dificuldade de
entender que por que que não tem um um
cano nesse é o que que tem que ser feito
como que tem que ser com a teoria pois
não tem como ter porque a gente sua
essência ela tem que oferecer essa
amplitude dessa Liberdade dos povos se
constituírem E aí que tá o detalhe eu
acho que o Brasil
e ele Talvez não esteja dentro dos
limites da quarta teoria política e por
isso que eu acho que tá mais uma teoria
Três e Meio nesse Seria algo entre a
terceira EA quarta teoria política
porque porque desenvolveu o nacionalismo
não sou Brasil mas América Latina em
geral desenvolveu sua versão do
nacionalismo mas sem alguns problemas
dos nacionalismos europeus em especial a
sua vocação de pele quando está
invadindo seus vizinhos e gerar uma
série de problemas você é de guerra eles
não teve isso aqui ou seja bem menor
grau o nosso nacionalismo se foi antes
uma luta anticolonialista Independência
também diferente do que os
norte-americanos então de uma certa
forma a gente já estaria é meio que no
meio termo nem queria mais próximo da
porta que eu ia político do Brasil é
aquilo que tu lá também é mais próximo
do nacionalismo seria o trabalhismo
seria o Nacional o trabalho do
nacional-desenvolvimentismo grande parte
o varguismo em parte também algo
parecido com o integralismo se não fosse
fatos integralista de hoje tendo
é completamente Mas seria algo mais ou
menos nesse sentido e isso que eu me
sinto sempre senti uma espécie de teoria
3.5 né ao que fica entre a terceira EA
quarta é com todo respeito que eu tenho
que as organizações de quarta Eurico e
eu tenho um canto um grande apoiador da
não resistência já me envolvi com um
grupo também de sentido que alguns
dissolver no igual que tá conhecendo
mais não resistência dou todo o meu
apoio mas não sei se vou me envolver
mais diretamente eu tenho certa
Independência pensamento também
é mas também não vou entregar numa noção
mais nacionalista ou mais socialista
também nesse ponto não acho que o Brasil
fosse um caminho próprio e a gente tem
que seguir esse caminho próprio Que
lástima realmente para não me alongar
mais é o tá sendo absolutamente
devastado nos últimos anos e que está
passando por um ataque com o objetivo de
destruir qualquer senso de noção
Nacional de identidad de cultura é eu
pude que Terra arrasada Eu tenho sérias
dúvidas que tivesse conseguir sobreviver
isso quanto enquanto o país mesmo sem se
dividir sei que movimentos separatistas
acabam tô superando e consigam
efetivamente dividir o país tem certo de
que seja possível os países aguentar
muito tempo se for mantido essa coisa
dessa forma como tá porque para repetir
pela milésima vez a coisa mais
importante que eu tenho a dizer aí tá
sempre sob o ataque de uma falsa
dicotomia esquerda-direita que no
momento por exemplo mais recente ele
pode pegar aquele momento do FHC ali no
o Cónego Fernando Pinheiro Fernando
segundo um cuidado com os radares aqui
civil Fernando tressino que vieram
exatamente uma ideia de acabar com ela
Vargas O que significa ali a modernizar
a economia dinamizar o mercado integral
mercado gosta para você tudo no fundo
significa destruir toda a tradição
brasileira e submetê-las submetê-la ao
imperialismo Global lista só que fazia
isso no sentido focando o sentido
econômico e encontrou uma resistência
muito grande então veio a ela do PT que
já arrefeceu essa noção de uma submissão
liberalismo econômico mais Aumentou a
noção de submissão liberalismo cultural
ou seja o outro lado e aí vem aquela
dinâmica de sempre o povo fica de saco
cheio do liberalismo econômico volta na
escrita aí fica de saco cheio do
liberalismo cultural vota na direita e
fica sempre esse jogo faz isso de cartas
marcadas só que e ele é um ponto que eu
acho que eu nunca deixei mais claro no
Brasil teve uma dinâmica ar
o que ao eleger essa desgraça que tá aí
esse processo golpista todo na verdade
ele se propôs a ser uma terceira via nem
lado nem outro exatamente para destruir
qualquer possibilidade de ter sido a
vida real
e a gente sempre teve o brasileiro
sempre foi aquilo que o ação Avante
colocava ele direita dos valores
Esquerda do trabalho como eu prefiro
dizer direito a cultural esquerda
Econômica
e é tradição Brasil em geral é esse o
vaginismo assim trabalhismo e assim
nacional-desenvolvimentismo esse
integralismo é cinco todas essas
tradições maiores que foram mais
populares do Brasil São dessa forma e o
que está acontecendo agora é um ataque
Frontal à isso que eu pegar essa besta
fera que tem esse governo maldito e
associar a nacionalismo para turismo
pior associar ao Enéas meu Deus do céu
porque eles querem fazer exatamente
destruir a possibilidade dessa terceira
via por qualquer tentativa de se
levantar superando a dicotomia
esquerda-direita agora vai ser
identificado com a desgraça do
bolsonarista isso pode ser um top
absolutamente fatal
e no desenvolvimento do Brasil Espero
que não posso pele então não basta a
gente está atento a essa dicotomia faz
isso que esquerda direita tem que ter
muito cuidado com as falsas que ser as
vias nele
bom e talvez usa o Big de fato aí para
uma aí já uma boa noite pouco mais poeta
aqui para uma quarta via que talvez seja
essa quarta teoria política ou como eu
defendo uma via três e meio mas para não
é lugar de mais que o dia tá passando de
novo eu nem esperava fala tanto Só
queria dizer isso a quarta eu depois que
a proposta muito interessante mas eu
acho que da piscina passar também por
uma adaptação local ela vai Talvez ter é
um modo de expressão aqui no Brasil que
não vai tá totalmente identificado com a
noção do Vinícius aqui do que tem uma
rejeição excessiva a modernidade que eu
acho que não é viável para gente mas a
gente chega pode chegar no meio termo
tem essa tradição
além de vender liberalismo passando com
elementos os elementos nacionalistas ela
tem que ser mantida no lugar um pouco
mais alto ao mesmo tempo que se resgata
uma tradição mais antiga como as
tradições religiosas que são milenares
extensa chegar a uma síntese mais
adequada a nossa realidade que respeita
mais a nossa tadinha tradicionalidade e
nada disso poderá ser feitos que quantas
desgraças essas ongc malditas operados
por capital financiando tiver aí
Semeando Essas pragas de identitárismo
né que saber o esquerdo que agora a
Globo Tá fazendo questão de jogar na
cara de todo mundo a merda que deu isso
é de propósito estão trabalhando com
esse engenharia Social Social
conscientemente mostrando o estrago que
deu em vão utilizar isso de uma forma a
tentar inviabilizar qualquer projeto
futuro interromper com esse bolsonarista
Então se tem que levar essa praga tem
que ser várias pragas esses liberais por
aí também que só vem para ferrar com a
gente mas sobretudo nesse exato momento
eu acho que a pior desgraça o bolso na
mesmo que subverte absolutamente tu
é fingir uma terceira via na verdade
manter integral o liberalismo econômico
até pior e mantém neoliberalismo
cultural também Porque Não Fez
absolutamente nada contra espadas além
de gesso e também e na verdade só
cresceu e sedentarismo só tem seu número
bolsonaro para ser tanto resolvendo é
lesivo ao país mas eu sou o Marcus
Valério XR muito obrigado por sua
atenção esse vídeo vai ficar em
exatamente meia hora hoje é o dia

youtu.be/qu-V9ln4EuA

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
Hipatia
Mensagens: 277
Registrado em: Qua, 04 Março 2020 - 15:27 pm
Localização: 3ª PEDRA ORBITANDO A ESTRELA AMARELA

Mensagem por Hipatia »

Eu preciso ler mais sobre o assunto, mas acho que esse título ainda é muito radical, sabe?

Na minha visão essa conversa de "direita" e "esquerda" é uma bobagem ideológica que no fim só serve mesmo pra atrapalhar a vida de todo mundo, como se, ao auto declarar-se este ou aquele, faz-se mister abarcar todo o contingente ideológico, como quem compra uma fazenda de "porteira fechada", francamente, isso é infantil como "panelinhas" em escolas de nível médio...

Entendo e "prego" há algum tempo esta visão de escalar o que dá certo e seguir fazendo, sem mais.
AVE ENTROPIA MORITURI TE SALUTANT

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
criso
Mensagens: 666
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 15:57 pm
Localização: Santa Maria (RS)

Mensagem por criso »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 18 Dezembro 2020 - 17:13 pm
Vocês já conheciam o "Avante" ? Um partido que se diz esquerda no trabalho e direita nos valores (morais).

Muita gente ainda diz que não seria possível ser coletivista/esquerdista e conservador ao mesmo tempo, associando de forma forçada capitalismo e moralismo, sendo que capitalismo é amoral.
Não acho contraditório.
Pelo contrário - é simplesmente ser anti-liberal tanto nos costumes quanto na economia.
Eu mesmo compartilho desse alinhamento, mas não tento impor meus valores pessoais a outrem.

Sou conservador nos valores, mas estatista, trabalhista, desenvolvimentista e nacionalista na economia.

Entretanto, não vou com a cara deste partido, pois flertam com ele grupos neonazi e fascistas, e da extrema-direita.
Outros grupos que pretendiam a mesma tendência era o "Nova Resistência" e o "Legião Nacional-Trabalhista".
Eu acompanhava ambos, junto ao Avante, no facebook, até ficar escancarado o quanto se tornaram ninho de fascistas.

Infelizmente até o PDT, que era um partido com o qual eu me identificava neste sentido, também está se tornando um antro deles.

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Pedro Reis
Mensagens: 810
Registrado em: Ter, 24 Março 2020 - 11:28 am

Mensagem por Pedro Reis »

criso escreveu:
Ter, 23 Fevereiro 2021 - 14:28 pm
Agnoscetico escreveu:
Sex, 18 Dezembro 2020 - 17:13 pm
Vocês já conheciam o "Avante" ? Um partido que se diz esquerda no trabalho e direita nos valores (morais).

Muita gente ainda diz que não seria possível ser coletivista/esquerdista e conservador ao mesmo tempo, associando de forma forçada capitalismo e moralismo, sendo que capitalismo é amoral.
Não acho contraditório.
Pelo contrário - é simplesmente ser anti-liberal tanto nos costumes quanto na economia.
Eu mesmo compartilho desse alinhamento, mas não tento impor meus valores pessoais a outrem.

Sou conservador nos valores, mas estatista, trabalhista, desenvolvimentista e nacionalista na economia.

Entretanto, não vou com a cara deste partido, pois flertam com ele grupos neonazi e fascistas, e da extrema-direita.
Outros grupos que pretendiam a mesma tendência era o "Nova Resistência" e o "Legião Nacional-Trabalhista".
Eu acompanhava ambos, junto ao Avante, no facebook, até ficar escancarado o quanto se tornaram ninho de fascistas.

Infelizmente até o PDT, que era um partido com o qual eu me identificava neste sentido, também está se tornando um antro deles.
Um punk conservador! :lol: Você é um ornitorrinco político.

O ponto que parece que está escapando a todos é que quando esse pessoal fala em "moral", "valores morais", não estão se referindo a coisas como honestidade, probidade administrativa, respeito às leis e aos semelhantes e coisas dessa natureza. Eles estão se referindo a costumes.

Se referem a maneira como as pessoas se vestem, como cortam o cabelo, quem beijam na boca, que tipo de família constituem... É isso que eles entendem por "moralidade". São os conservadores que não querem conservar a vida, a natureza, toda fauna e flora. Querem acabar com o pantanal e a floresta amazônica. Os conservadores tupiniquins não querem conservar nossas bacias hidrográficas e os lençóis freáticos. Nem os mares e as lagoas. Ao contrário, querem assorear os rios, fizeram leis que vão na contramão da conservação das matas ciliares, e outras que ameaçam santuários de conservação ambiental como o arquipélago de Fernando de Noronha. Aproveitando o embalo estes conservadores tentam destruir nossa cultura, nossa música, o que restou do nosso teatro e principalmente o cinema nacional. Obviamente também não querem conservar todos os direitos e conquistas da s mulheres. E curiosamente a grande maioria destes conservadores não desejam nem que o Brasil conserve sua tradição católica, mas secretamente sonham transformar o país em uma bizarra e inusitada teocracia evangélica. Um destes neo-conservadores esteve na prefeitura do Rio e declarou guerra a algumas das mais importantes tradições da cidade: o samba, o carnaval e expressões religiosas afro-brasileiras.

Parece que a única coisa que estes conservadores querem conservar é algo que já deixou de existir há muito tempo: a tradicional família brasileira. Todos os preconceitos, falsidades e hipocrisias que existiam na sociedade até os anos 60.

Deveriam se chamar "ressuscitadores", não conservadores.

Porém o maior erro aí é que isto não é pauta pra governos nem partidos políticos. E quando é, significa que você está vivendo em um regime fascista ou estão no caminho de implantar um.

Porque não cabe a governos não fascistas dizer como as pessoas devem viver suas vidas. Partidos políticos não deveriam tampouco se ocupar destas questões.

Faz sentido que um partido levante a bandeira de defender a liberdade dos cidadãos. E isso pode englobar casamento gay, feminismo, direitos de minorias, etc... Mas que tipo de pauta política é esta que estabelece um padrão como aquele que deve ser seguido e faz disso programa de governo?

Isto se chama fascismo.

Bolsonaro recentemente se vangloriou que o seu governo teria "avançado muito, principalmente nessa questão dos costumes"... Um governo que avança "na questão dos costumes", na verdade avança sobre as liberdades individuais. E quando um político diz que "defende a família", por trás desse eufemismo sem significado, existe o desejo de imposição desse modelo a qualquer um que não o escolheria se tiver a opção de não escolher.

Sem sentido porque o que ele entende por família não precisa ser defendido. Se um homem e uma mulher quiserem casar e ter filhos, que tipo de resistência social ou legal vão encontrar? Quais obstáculos existem? Precisam de um deputado federal ou um senador para lutar por este direito?

O real significado desse conservadorismo moral é a tentativa de conservar velhos estigmas sociais que certos grupos consideram importantes para a manutenção de seus negócios.

Principalmente estas empresas (ou máfias) que se travestem de denominações religiosas neopenteques.

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Huxley
Mensagens: 3237
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 22 Fevereiro 2021 - 23:12 pm
Quarta Teoria Política - Vídeo 209
Minha visão sobre a 4a Teoria Política e meu tentativa de construir minha própria "4a teoria" antes de conhecer Alexander Duguin. (A sequência de 5 ensaios de minha abordagem, de 2008, se inicia aqui: http://xr.pro.br/Ensaios/Razao_Universa ... racia.html ​)
Spoiler:
o Olá eu sou Marcos Valério XR no dia
Dezesseis de fevereiro de 2021 e pediram
mais uma vez para falar sobre a quarta
teoria política Eu sempre tive uma certa
hesitação porque eu gostaria de conhecer
mais eu vou de falar com mais segurança
mas eu sei o passeio e aliás talvez a
coisa mais interessante seja que me
ocorreu durante ver o mestrado em ética
e filosofia política me ocorreu deu
mesmo fazendo uma quarta teoria política
própria está registrada no meu site no
texto chamado em busca da Razão
Universal uma sequência de cinco textos
que começa com uma defesa da democracia
é mais bem E esse esse conceito eu
elaborei Contasse principalmente não
conteúdo de Olavo de Carvalho que só
posteriormente eu fui descobrir que na
realidade era Originalmente o Alexander
dugin e o fato que com passe nesse
sistema de pensamento nesses elementos
principais eu fui desenvolvendo o modo
de pensar que me levou a criar uma
quarta teoria
é bem diferente daquela que desenvolveu
Mas é uma coisa recorrente na minha
e na minha história intelectual né você
pega alguns princípios eu comecei
elaborá-los chega algumas conclusões
depois descobre que aquelas conclusões
também foram obtidos pelos pensadores o
que se por um lado que retira o mérito
na originalidade isso não me incomoda
porque porque por outro lado também
mostra que você tava no caminho
razoavelmente certo mas bem Alexander
Dog é um filósofo Russo que tem se
notabilizado pela popularização de
conceitos como multipolaridade organismo
e quarta teoria política mas o que que
vem a ser essa quarta Teoria primeira
coisa você tem que entender o que que é
teoria né Eu tenho um vídeo específico
sobre isso tá lá o que é teoria é um
vídeo focado principalmente na noção
teórica mais científica Mas serve
perfeitamente até porque é preciso ter
essa noção para você compreender bem
conceito de teoria que resumidamente é
um sistema explicativo é você observar a
realidade aconteceu uma série de
as reflexões até conseguir gerar uma
explicação capaz de abarcar a maior
parte daquela realidade de uma forma sim
coerente você passa entender melhor como
que as coisas funcionam essa ideia de
teoria Mas sendo sincero o uso dessa
palavra não consigo de quarta teoria
política é um pouco difuso né porque na
verdade é mais do que uma teoria Na
verdade seria uma espécie de paradigma
teórico seja um grupo de teorias eu
preferia que se fosse usado mas o
conceito de quarta ideologia política
tomando ideologia sempre no bom sentido
de energia não é a coisa ruim com muita
gente por aí gosto de intensa afetação
começar com os ministros que você fala
de uma ideologia de gênero se desesperar
não no meio de Luzia não aí vamos lá e
dizer absolutamente a mesma coisa que o
que se entende por ideologia de gênero
Eu só não gosto de novo porque na
verdade eu gosto de chamar de feminismo
que eu não certo mas bem que deu alergia
no sentido de você ter uma visão
e o várias vezes tem uma hora que isso
mas sobretudo Você tem uma proposta de
alteração de mudança de ação no mundo em
vista a tornar as coisas melhores sobre
ser ponto de vista Pois vem quarta
teoria política e se antes de tudo uma
série de noções sobre o que nós devemos
fazer para tornar a situação
socioeconômica política melhor uma série
de mudanças e para a gente entender
aprender nós temos que entender Quais
são as teorias políticas anteriores o
que nos levam entender o que que é esse
conceito de modernidade nós temos um
histórica onde nós passamos por um
período medieval nós chegamos à idade
moderna O que que significa cidade
moderna é claro que tem várias formas de
você interpretar isso mas para resumir
extremamente
Se você passar principalmente de um
momento onde havia um papel central de
manhã de uma tradição religioso um papel
central da Fé da noção de uma ordem
divina para você passar por uma ordem
mais mundana onde a razão passa a ocupar
um lugar mais especial vai tem essa
ideia da luz né da Luz da razão que vem
eliminando as trevas da ignorância com
forte carga de preconceito na qual Já
compartilhei a escrita do mundo medieval
que estava longe de ser assim no reino
de tempos uma galera gosta de dizer por
aí mas a ideia que sim a razão passa a
ter um papel muito mais preponderantes
assumisse para o ser humano a
responsabilidade de construir o mundo
segundo critérios Racionais e apesar de
que durante boa parte da cidade moderna
no começo ainda havia uma forte parceria
com o papel da religião a tendência que
se fosse aos poucos sendo superados se
o que aconteceu no sentido político Mais
especificamente significa a ruptura da
loção do direito divino dos Reis sobre o
absolutismo político então um importante
papel da Revolução Francesa nesse
sentido que foi a primeira grande
revolução com essa proposta de banir
Essa ordem antiga fazendo uma coisa nova
sobre os três pilares da liberdade
igualdade Fraternidade E aí que tá o
conceito principal mas nós precisamos
pensar a respeito dessas teorias
quânticas prévias ela se baseia um monte
de tudo nesses princípios
bom então pela ordem após Revolução
Francesa o advento da modernidade o
primeiro grande princípio a ser
desenvolvido foi o da Liberdade que
resultou no liberalismo posteriormente
seria o princípio da Igualdade que
resultaria nas doutrinas socialistas e
comunistas e acabou ficando quase que
identificado como Marxismo e Inter seu
lugar senão as doutrinas da Fraternidade
que ficou mais identificado como
nacionalismo e fica alguns estigma muito
pesado devido a questão do nazi-fascismo
então seriam basicamente essas três
linhagens teóricas que surgiram após a
modernidade EA ideia do Dublin como ela
também a ideia é que eu tive que a gente
precisava superar essas três linhas
teóricas sem abandonar tudo o que elas
fizeram que todas elas têm alguma
contribuição a ser dado então nós temos
que absorver alguns elementos dela mas
sem incorrer nos erros que eles
cometeram e não só isso nós precisávamos
resgatar
é coisa da ordem antiga também não é uma
nova síntese Então essa que a ideia
central da da quarta teoria política o
que também exige um foco não apenas
nessa questão dessa noção primária de
liberdade igualdade Fraternidade O quê
Qual seria esse caso a noção da quarta
teoria política não tem o termo muito
claro mas eu queria que te Podes ficar
mais ou menos com a tradição vai ficar
dentro sacada tanto quanto tanto eu vou
dar noção original pretende a resgatar
alguma coisa do absolutismo
E no caso a me dela a noção de
universalismo mais anos na noção do
início é mais um resgate de tradições
que constituem a essência de um povo
lamentavelmente que se utiliza muito é
um conceito raiva italiano de design que
não ajudem absolutamente nada está muito
confuso Eu sempre tive uma certa uma
certa rebeldia contra a utilização desse
termo porque eu sempre achei que é uma
tentativa de tornar mais complicado o
conserto com mais simples o conceito de
Devir a ideia do ser-no-mundo é que
alguma coisa que é constituído não
promovem simplesmente transcendente uma
essência que baixa no mundo se
manifestam antes de tudo uma coisa que é
dinâmica
e se nesse caso são as tradições
culturais aquilo que constitui um povo
dito de uma forma para tentar
simplificar pode dizer que os paradigmas
teóricos anteriores existem sujeitos
históricos ou da Liberdade seria um
devido o da Igualdade em geral seria a
classe ou algum outra categoria você
poderia elencar uma categoria coletiva
mas que ainda assim se contrapõe a uma
outra classe e o sujeito histórico da
terceira teoria seria a nação ou a raça
e qual seria o sujeito histórico da
quarta teoria política vão dizer que o
tal do Design mais para a forma mais
nada a gente pode dizer que uma espécie
de ir grupo social orgânico que que é um
grupo orgânico é aquele que se constitui
em espontaneamente é aquela comunidade
local uma religião autóctone
é de pessoas que realmente compartilham
uma identidade comum e efetivamente se
constrói em torno de uma noção daquela
noção e possui uma tradição então aí que
tá ponto interessante esse essa noção da
quarta teoria é na verdade o grupo
tradicional que sempre imperou na
mentalidade manter a forma dominante a
humanidade nunca se viu como humanidade
realmente essa noção de eu ser humano
Universal é uma coisa muito tardia na
história que aliás é não são que eu
tento chegar na minha abordagem 44
teórica essa nossa como no meu vídeo
recente sobre individualismo que Aliás
era um vídeo que eu tinha que fazer
antes de tocar nesse assunto
e tu tem essa noção de indivíduo ele é
posterior porque a humanidade se
constitui antes de tudo no coletivo mas
o coletivo os menores também não é um
coletivo imenso sentido de um grande
país uma grande nação de uma grande raça
Então na verdade esse sujeito histórico
da conta dele e política é uma coisa
mais orgânica é uma coisa mais
tradicional é o modo como humanidade Se
constituiu desde sempre e alguns grupos
que se relacionam com outros grupos
estabelecendo suas diferenças e
semelhanças mas ainda assim se
reconhecem como tal Enquanto isso o
liberalismo tenta reduzir a experiência
humana a uma questão individual
a a a segunda teoria política noção mais
socialista tenta abranger algo maior
ampliar essa noção do grupo orgânico tá
um nível muito mais amplo a fonte também
esse toda uma vasta categoria social de
acordo com suas relações de trabalho
lembrem-se que próprio ponto Marx um
planetário em qualquer lugar do mundo
seria um planetário A ideia é que todo
foi detalhado Mundial se unisse é uma
ideia que evidentemente Este é um estudo
é mais que devido à imensa amplitude EA
tentativa de transcender diferenças
culturais e por fim na terceira teoria
política é um grupo também mais amplo
mais constituído uma vasta nação Ou seja
você não teria diferença entre o
planetário e o proprietário dos meios de
produção se eliminaria attenuare as
distinções de classe em pó de uma
identidade nacional ou de uma identidade
étnica
é na realidade se consigo tá um pouco
mais próximo da quarta teoria política e
não é por outro motivo tipo uma
derivação histórica a quarta teoria tem
mais proximidade com a terceira do que
com as outras evidentemente ela é mais
distante do liberalismo tanto que fala o
próprio sangue o liberalismo é o
principal inimigo a ser combatido e
quase tudo que acabou gerando seu coisa
que não ajudaram a possibilidade da
humanidade então surpresas em sua maior
parte tem que ser rejeitado inclusive as
próximas teorias todas de alguma forma
for uma rejeição ao liberalismo
socialismo foi uma rejeição o
liberalismo que o maior negado
liberalismo foi o capitalismo e
posteriormente o nacionalismo foi uma
rejeição ao tudo que venha antes de uma
certa forma a porta teoria também é uma
rejeição a tudo isso que vem antes mas
como a pretensão de absorver alguns
elementos que também sempre aconteceu
e por mais que o socialismo tenha seu
posto o capitalismo ele sente absorveu
alguns elementos por exemplo a redução
da toda espécie humana ao nível material
da mesma forma o nacionalismo nisso
absorveu alguns elementos anteriores
também em especial também esse modo de
produção estabelecido pelo capitalismo
mas também uma noção menor de liberdade
no sentido econômico e maior
concentração em torno de uma identidade
de classe e identidade racial uma
identidade étnica e tem tem algumas
correlações o questão de casta me tanto
de os nacionalismos e sábio ouve também
alguns elementos do socialismo e da
mesma forma aconteceria com a quarta
teoria política
é a grande dificuldade é que antes não
tem uma uma verdade então caso como
seria exatamente um sistema de quarta
teoria política é não tem que eles
princípios tão Evidente exatamente por
quê Por ter por ter uma noção de grupo
orgânico isso vai variar muito de acordo
com a experiência e aí que o detalhe
mais interessante de uma certa forma
essas experiências quarto teórica já
existem há muito tempo São exatamente
experiências que romperam porta oxide
qualquer uma dessas tradições por
exemplo o que se fez em Cuba eu fiz Fez
na Coreia do Norte ou na própria China o
que se pode até mesmo no Brasil
determinado momento histórico ou na
Argentina todos eles tiveram um certo
grau de autonomia absorvendo o elemento
de uma tradição antiga às vezes até
tentado aplicar Aquele modelo teórico
rígido e não funcionou muito bem tiver
que tem um modelo próprio estabelecendo
que ele ele
e isto aos próprios E aí que dá ideia
não adianta pintar estabelecer um modelo
universal para ser aplicado por todo
mundo de uma forma rígida essa noção
marxista de que o mundo inteiro e a ser
tomado por um pela revolução socialista
que pressupunha que isso aconteceria
porque o mundo inteiro se tomado pelo
capitalismo não se concretizou porque
essa pretensão de universalidade ela não
funciona
bom então existe essa experiência
própria essa autonomia própria E aí eu
acho muito interessante porque a quarta
teoria tá de lado aquilo que outras
coisas que eu mais respeito em termos de
Constituição histórica e ideológica que
é a soberania dos povos os povos têm o
direito de definir o seu próprio destino
e se organizar da forma como eles acho
melhor que deve se organizar e não
aceitar imposição de um império que
determina como que eles tem que fazer
que exatamente que nós fazemos no
ocidente tente a gente ia fazer né Então
essa é a principal noção o que
resultaria em que seria um mundo
dominado pela quarta teoria política
Assim entre ácidos e mesmo interesse o
mundo na do meu capitalismo é o teu
tentando fazer 300 anos viu é
estabelecer liberalismo planeta inteiro
Total Liberdade das Mega corporações de
mover seus capitais por toda parte a
globalização completa da grande mídia
dos grandes produtos é você ter
macdonald ceabn
em todos os cantos do planeta que também
uma liberdade generalizada para
circulação de mão-de-obra que para
sustentar o capital ou seja o mundo
inteiro sob o controle do Capital
financeiro Essa é a ideia é o que se
tentou fazer isso tá tentando fazer até
hoje Que que seria o mundo inteiro sobre
a segunda teoria política é marxista de
que o planeta inteiro ia passar por uma
revolução socialista que é abolir essa
distinção de classe se tornar o
comunismo utópico e qual que seria a
ideia de uma de um mundo dominado pela
que ser atender política aí então deve
tá Interessante não seria com muita
gente pensa uma nação governando
correnteza na viagem não faria muito
sentido porque há uma distinção Clara
entre as cores e raças então não faz
sentido eu ter uma nação extremamente
por mais poderosa que ela fosse e ela se
vende controlar todas as outras que as
outras são outras Nações são outras
raças então no modelo é mais compatível
com essa ideia do nacionalismo você
viemos
há mais ou menos quando de fato é
dividido em vários países diferentes no
centro da de soberania o que tenderia no
geral e tende a levar uma série de
dificuldades de relação e com
possibilidades de perpétuas guerras está
relativamente demonstrado pelo próprio
histórico e qual que seria o mundo
dominado pela quarta teoria política com
outros na verdade mais próximo que ele
realmente é existem esses países
autônomos soberanos mas dentro desses
países também tem essas distinções entre
as diversas cidades transculturais
internas Como por exemplo o Brasil é um
país vasto Mas tem várias tradições
internas várias identidades
diferenciadas que convivem em harmonia
só que ideia da quarta teoria exatamente
ter esse relacionamento harmônico é você
tem uma multipolaridade em vez de ter um
império único dominando Tube ou dois
impérios uma pe polaridade não é você
tem vários polos de poder que tem que
conciliar uns com os outros
e hospitais um atentado equilíbrio na
realidade é mais ou menos próximo do que
a dinâmica a pragmática polir de acaba
impondo sobre a realidade de fato foi
acabam sendo se nenhum para de material
e conseguiu dominar o para entender
porque existe as resistências o que
falta na verdade a gente reconhecer
melhor o porquê dessa resistência e
dignificar essa distinção e compreender
e respeitar melhor essas diferenças não
sem problemas porque apesar de tudo
essas diferenças também são motivos de
atritos Mas isso é uma coisa meio que
nem ele tava ele tem que respeitar essa
tradição Humana porque na verdade é
assim a gente não vai conseguir
construir o cidadão Global um sujeito
Universal totalmente desprovido de um
background é aquele que o específico ou
um sujeito que daqui do Brasil aquele lá
da China da Índia aqui lado nós temos
você todos iguais personalizam forma não
isso é absurdo Todos nós temos
experiência local que tem que ser
respeitado então mais ou menos
é de uma quarta teoria política EA não
sou de você resgatar as tradições locais
respeitar o significado engrandecê-lo e
conectá-las em relações mais harmônicas
em níveis diferenciados como por exemplo
essas tradições culturais dentro de um
país que se constitui como um país uma
relação relativamente autônoma com
relação aos outros e toda essa feia de
vastos polos de poder de vossas adições
convivendo de uma forma mais harmônica
Ou seja a ideia mais ou menos do mundo
como ele é só que com alguns elementos
que evitasse diminuísse a possibilidade
de conflitos eu acho que é excelente Mas
também eu gosto de deixar claro que eu
também tem as minhas resistências não
pelo assunto o teu like se mas é porque
traz a reboque também nessa tradição
tomista já é uma rejeição muito forte
pelas tradições ocidentais E aí tá o
detalhe eu não consigo rejeitar
totalmente a modernidade
um jeito eu acho que é uma experiência
que faz parte do nosso histórico e que
ela tem que ser mantida e dane é muito
radical e se a questão de rompei banir
completamente a ideia de modernidade eu
não vejo sequer como possível faz um
certo sentido do ponto de vista eu
laceando porque essa ideia de
modernidade vê é do acidente para eles
não faz muito sentido então isso eu
entendo que lá é isso aconteça mas aqui
no acidente
eu não vejo muita possibilidade de isso
acontecer então às vezes eu acho que
muitos apologistas da quarta teoria
política acaba ocorrendo nesse erro
nessa tentativa de trazer atacar uma
mentalidade que na verdade é
estruturalmente e o asiática é uma coisa
que faz perfeito sentido na Rússia ou na
China ou em alguns ele é a luz do
oriente mas não exatamente funcionaria
da mesma forma no ocidente o que ela
esta previsto pela planta noção de
quarta teoria política que a gente tem
que respeitar as tradições culturais e o
acidente possui uma tradição liberal e
não fosse totalmente rejeitada a minha
oposição ao liberalismo é extrema por
exemplo da questão desse liberalismo
mais recente essa ideia de
neoliberalismo de Anápolis liberada de
libertar isso tem que ser varrido do
mapa só faz o menor sentido
a a a minha não sou relativa ao
liberalismo o histórico mais tradicional
de começa lá no cruzeiro de moderna eu
também tenho muitas críticas a isso mas
eu já tenho algum já consigo algum grau
de respeitabilidade que tem que ser
mantido e eu não me posiciono conta de
forma alguma a tradição mais
individualista do Ocidente que é mais
individualismo do que a oriental é que
não tem como romper com isso eu
expliquei isso já em vários vídeos
anteriores eu vou vincar o final na tela
final mas eles não tem como se livrar de
uma certa tradição ocidental que já tem
essa noção um pouco mais indivíduos não
é totalmente a noção também pela de
vista mas ele algo menos anti vista do
que as nações orientais isso acaba
fomentando sempre algum modo alguns
elementos liberais então eu não sou
contáveis eu não vou para o totalmente
com as teorias anteriores ou melhor
dizendo eu está em
e da cidade suas anteriores das teorias
anteriores não deu maior do que em geral
os adeptos da quarta teoria política
tende a extrair só que curiosamente está
previsto isso tem que ter lugar na
quarta teoria política é por isso que é
tão difuso Por isso que às vezes não é
tão cada porque ela é exatamente o
pessoal tem muita dificuldade de
entender que por que que não tem um um
cano nesse é o que que tem que ser feito
como que tem que ser com a teoria pois
não tem como ter porque a gente sua
essência ela tem que oferecer essa
amplitude dessa Liberdade dos povos se
constituírem E aí que tá o detalhe eu
acho que o Brasil
e ele Talvez não esteja dentro dos
limites da quarta teoria política e por
isso que eu acho que tá mais uma teoria
Três e Meio nesse Seria algo entre a
terceira EA quarta teoria política
porque porque desenvolveu o nacionalismo
não sou Brasil mas América Latina em
geral desenvolveu sua versão do
nacionalismo mas sem alguns problemas
dos nacionalismos europeus em especial a
sua vocação de pele quando está
invadindo seus vizinhos e gerar uma
série de problemas você é de guerra eles
não teve isso aqui ou seja bem menor
grau o nosso nacionalismo se foi antes
uma luta anticolonialista Independência
também diferente do que os
norte-americanos então de uma certa
forma a gente já estaria é meio que no
meio termo nem queria mais próximo da
porta que eu ia político do Brasil é
aquilo que tu lá também é mais próximo
do nacionalismo seria o trabalhismo
seria o Nacional o trabalho do
nacional-desenvolvimentismo grande parte
o varguismo em parte também algo
parecido com o integralismo se não fosse
fatos integralista de hoje tendo
é completamente Mas seria algo mais ou
menos nesse sentido e isso que eu me
sinto sempre senti uma espécie de teoria
3.5 né ao que fica entre a terceira EA
quarta é com todo respeito que eu tenho
que as organizações de quarta Eurico e
eu tenho um canto um grande apoiador da
não resistência já me envolvi com um
grupo também de sentido que alguns
dissolver no igual que tá conhecendo
mais não resistência dou todo o meu
apoio mas não sei se vou me envolver
mais diretamente eu tenho certa
Independência pensamento também
é mas também não vou entregar numa noção
mais nacionalista ou mais socialista
também nesse ponto não acho que o Brasil
fosse um caminho próprio e a gente tem
que seguir esse caminho próprio Que
lástima realmente para não me alongar
mais é o tá sendo absolutamente
devastado nos últimos anos e que está
passando por um ataque com o objetivo de
destruir qualquer senso de noção
Nacional de identidad de cultura é eu
pude que Terra arrasada Eu tenho sérias
dúvidas que tivesse conseguir sobreviver
isso quanto enquanto o país mesmo sem se
dividir sei que movimentos separatistas
acabam tô superando e consigam
efetivamente dividir o país tem certo de
que seja possível os países aguentar
muito tempo se for mantido essa coisa
dessa forma como tá porque para repetir
pela milésima vez a coisa mais
importante que eu tenho a dizer aí tá
sempre sob o ataque de uma falsa
dicotomia esquerda-direita que no
momento por exemplo mais recente ele
pode pegar aquele momento do FHC ali no
o Cónego Fernando Pinheiro Fernando
segundo um cuidado com os radares aqui
civil Fernando tressino que vieram
exatamente uma ideia de acabar com ela
Vargas O que significa ali a modernizar
a economia dinamizar o mercado integral
mercado gosta para você tudo no fundo
significa destruir toda a tradição
brasileira e submetê-las submetê-la ao
imperialismo Global lista só que fazia
isso no sentido focando o sentido
econômico e encontrou uma resistência
muito grande então veio a ela do PT que
já arrefeceu essa noção de uma submissão
liberalismo econômico mais Aumentou a
noção de submissão liberalismo cultural
ou seja o outro lado e aí vem aquela
dinâmica de sempre o povo fica de saco
cheio do liberalismo econômico volta na
escrita aí fica de saco cheio do
liberalismo cultural vota na direita e
fica sempre esse jogo faz isso de cartas
marcadas só que e ele é um ponto que eu
acho que eu nunca deixei mais claro no
Brasil teve uma dinâmica ar
o que ao eleger essa desgraça que tá aí
esse processo golpista todo na verdade
ele se propôs a ser uma terceira via nem
lado nem outro exatamente para destruir
qualquer possibilidade de ter sido a
vida real
e a gente sempre teve o brasileiro
sempre foi aquilo que o ação Avante
colocava ele direita dos valores
Esquerda do trabalho como eu prefiro
dizer direito a cultural esquerda
Econômica
e é tradição Brasil em geral é esse o
vaginismo assim trabalhismo e assim
nacional-desenvolvimentismo esse
integralismo é cinco todas essas
tradições maiores que foram mais
populares do Brasil São dessa forma e o
que está acontecendo agora é um ataque
Frontal à isso que eu pegar essa besta
fera que tem esse governo maldito e
associar a nacionalismo para turismo
pior associar ao Enéas meu Deus do céu
porque eles querem fazer exatamente
destruir a possibilidade dessa terceira
via por qualquer tentativa de se
levantar superando a dicotomia
esquerda-direita agora vai ser
identificado com a desgraça do
bolsonarista isso pode ser um top
absolutamente fatal
e no desenvolvimento do Brasil Espero
que não posso pele então não basta a
gente está atento a essa dicotomia faz
isso que esquerda direita tem que ter
muito cuidado com as falsas que ser as
vias nele
bom e talvez usa o Big de fato aí para
uma aí já uma boa noite pouco mais poeta
aqui para uma quarta via que talvez seja
essa quarta teoria política ou como eu
defendo uma via três e meio mas para não
é lugar de mais que o dia tá passando de
novo eu nem esperava fala tanto Só
queria dizer isso a quarta eu depois que
a proposta muito interessante mas eu
acho que da piscina passar também por
uma adaptação local ela vai Talvez ter é
um modo de expressão aqui no Brasil que
não vai tá totalmente identificado com a
noção do Vinícius aqui do que tem uma
rejeição excessiva a modernidade que eu
acho que não é viável para gente mas a
gente chega pode chegar no meio termo
tem essa tradição
além de vender liberalismo passando com
elementos os elementos nacionalistas ela
tem que ser mantida no lugar um pouco
mais alto ao mesmo tempo que se resgata
uma tradição mais antiga como as
tradições religiosas que são milenares
extensa chegar a uma síntese mais
adequada a nossa realidade que respeita
mais a nossa tadinha tradicionalidade e
nada disso poderá ser feitos que quantas
desgraças essas ongc malditas operados
por capital financiando tiver aí
Semeando Essas pragas de identitárismo
né que saber o esquerdo que agora a
Globo Tá fazendo questão de jogar na
cara de todo mundo a merda que deu isso
é de propósito estão trabalhando com
esse engenharia Social Social
conscientemente mostrando o estrago que
deu em vão utilizar isso de uma forma a
tentar inviabilizar qualquer projeto
futuro interromper com esse bolsonarista
Então se tem que levar essa praga tem
que ser várias pragas esses liberais por
aí também que só vem para ferrar com a
gente mas sobretudo nesse exato momento
eu acho que a pior desgraça o bolso na
mesmo que subverte absolutamente tu
é fingir uma terceira via na verdade
manter integral o liberalismo econômico
até pior e mantém neoliberalismo
cultural também Porque Não Fez
absolutamente nada contra espadas além
de gesso e também e na verdade só
cresceu e sedentarismo só tem seu número
bolsonaro para ser tanto resolvendo é
lesivo ao país mas eu sou o Marcus
Valério XR muito obrigado por sua
atenção esse vídeo vai ficar em
exatamente meia hora hoje é o dia

youtu.be/qu-V9ln4EuA
1- O Nacionalismo já produziu algo original e digno de nota? A fraternidade deve existir de forma multiescalar (unidade familiar, pequena comunidade, município, estado, nação, humanidade, etc.), com cada escala de fraternidade não sendo mutuamente excludente em relação a outra. Só que esse louvável “localismo fractal” não é nacionalismo. Ademais, mesmo no âmbito puramente político, a noção de que existe algo muito especial na unidade da nação é questionável, como mostra a história da descentralização bem sucedida criada pelo federalismo da Suíça, onde os municípios e os cantões funcionaram e funcionam muito bem como cidades-estados semiautônomas.
2- A ideia de que o individualismo do liberalismo clássico carece de coisas desejáveis que estão presentes nas outras duas doutrinas políticas rivais é algo questionável e não foi explicado satisfatoriamente no vídeo.
3- O socialismo/comunismo jamais produziu algo original e digno de nota, exceto em escala de comunidades pequenas ou famílias. Em escala de estado-nação com milhões de habitantes, se todas as realizações dos socialistas forem apagadas do mapa no futuro, alguém perceberia a mínima diferença para melhor?
4- A ideia de que a noção de igualdade é negligenciada no liberalismo clássico é falsa. Existe a noção de igualitarismo jurídico, princípio que proíbe a legislação de beneficiar ou causar danos a pessoas específicas, mas sempre visando atingir à comunidade ou um grupo amplo de cidadãos. Com relação ao combate à desigualdade econômica, existe a defesa da legitimidade do combate à desigualdade que é derivada do rent-seeking - tentar usar regulamentos (ou “direitos”) de proteção para obter renda sem adicionar nada à atividade econômica, sem aumentar a riqueza dos outros. O socialismo e o seu parente, o capitalismo de compadrio, têm sido grandes fomentadores da desigualdade econômica causada pelo rent-seeking. Observando atentamente os acontecimentos históricos, percebemos que o socialismo stalinista e o nazismo foram exemplos extremos de tal desgraça.

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
Cinzu
Mensagens: 1110
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 16:06 pm

Mensagem por Cinzu »

Essa direita moralista também é, no fundo, estatista na economia.

É só ver o intervencionismo recente do Bolsonaro... E se formos um pouquinho mais atrás, lá no regime militar, encontramos um governo totalmente desenvolvimentista e estatizante.

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Huxley
Mensagens: 3237
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Huxley escreveu:
Qua, 24 Fevereiro 2021 - 00:18 am
Agnoscetico escreveu:
Seg, 22 Fevereiro 2021 - 23:12 pm
Quarta Teoria Política - Vídeo 209
Minha visão sobre a 4a Teoria Política e meu tentativa de construir minha própria "4a teoria" antes de conhecer Alexander Duguin. (A sequência de 5 ensaios de minha abordagem, de 2008, se inicia aqui: http://xr.pro.br/Ensaios/Razao_Universa ... racia.html ​)
Spoiler:
o Olá eu sou Marcos Valério XR no dia
Dezesseis de fevereiro de 2021 e pediram
mais uma vez para falar sobre a quarta
teoria política Eu sempre tive uma certa
hesitação porque eu gostaria de conhecer
mais eu vou de falar com mais segurança
mas eu sei o passeio e aliás talvez a
coisa mais interessante seja que me
ocorreu durante ver o mestrado em ética
e filosofia política me ocorreu deu
mesmo fazendo uma quarta teoria política
própria está registrada no meu site no
texto chamado em busca da Razão
Universal uma sequência de cinco textos
que começa com uma defesa da democracia
é mais bem E esse esse conceito eu
elaborei Contasse principalmente não
conteúdo de Olavo de Carvalho que só
posteriormente eu fui descobrir que na
realidade era Originalmente o Alexander
dugin e o fato que com passe nesse
sistema de pensamento nesses elementos
principais eu fui desenvolvendo o modo
de pensar que me levou a criar uma
quarta teoria
é bem diferente daquela que desenvolveu
Mas é uma coisa recorrente na minha
e na minha história intelectual né você
pega alguns princípios eu comecei
elaborá-los chega algumas conclusões
depois descobre que aquelas conclusões
também foram obtidos pelos pensadores o
que se por um lado que retira o mérito
na originalidade isso não me incomoda
porque porque por outro lado também
mostra que você tava no caminho
razoavelmente certo mas bem Alexander
Dog é um filósofo Russo que tem se
notabilizado pela popularização de
conceitos como multipolaridade organismo
e quarta teoria política mas o que que
vem a ser essa quarta Teoria primeira
coisa você tem que entender o que que é
teoria né Eu tenho um vídeo específico
sobre isso tá lá o que é teoria é um
vídeo focado principalmente na noção
teórica mais científica Mas serve
perfeitamente até porque é preciso ter
essa noção para você compreender bem
conceito de teoria que resumidamente é
um sistema explicativo é você observar a
realidade aconteceu uma série de
as reflexões até conseguir gerar uma
explicação capaz de abarcar a maior
parte daquela realidade de uma forma sim
coerente você passa entender melhor como
que as coisas funcionam essa ideia de
teoria Mas sendo sincero o uso dessa
palavra não consigo de quarta teoria
política é um pouco difuso né porque na
verdade é mais do que uma teoria Na
verdade seria uma espécie de paradigma
teórico seja um grupo de teorias eu
preferia que se fosse usado mas o
conceito de quarta ideologia política
tomando ideologia sempre no bom sentido
de energia não é a coisa ruim com muita
gente por aí gosto de intensa afetação
começar com os ministros que você fala
de uma ideologia de gênero se desesperar
não no meio de Luzia não aí vamos lá e
dizer absolutamente a mesma coisa que o
que se entende por ideologia de gênero
Eu só não gosto de novo porque na
verdade eu gosto de chamar de feminismo
que eu não certo mas bem que deu alergia
no sentido de você ter uma visão
e o várias vezes tem uma hora que isso
mas sobretudo Você tem uma proposta de
alteração de mudança de ação no mundo em
vista a tornar as coisas melhores sobre
ser ponto de vista Pois vem quarta
teoria política e se antes de tudo uma
série de noções sobre o que nós devemos
fazer para tornar a situação
socioeconômica política melhor uma série
de mudanças e para a gente entender
aprender nós temos que entender Quais
são as teorias políticas anteriores o
que nos levam entender o que que é esse
conceito de modernidade nós temos um
histórica onde nós passamos por um
período medieval nós chegamos à idade
moderna O que que significa cidade
moderna é claro que tem várias formas de
você interpretar isso mas para resumir
extremamente
Se você passar principalmente de um
momento onde havia um papel central de
manhã de uma tradição religioso um papel
central da Fé da noção de uma ordem
divina para você passar por uma ordem
mais mundana onde a razão passa a ocupar
um lugar mais especial vai tem essa
ideia da luz né da Luz da razão que vem
eliminando as trevas da ignorância com
forte carga de preconceito na qual Já
compartilhei a escrita do mundo medieval
que estava longe de ser assim no reino
de tempos uma galera gosta de dizer por
aí mas a ideia que sim a razão passa a
ter um papel muito mais preponderantes
assumisse para o ser humano a
responsabilidade de construir o mundo
segundo critérios Racionais e apesar de
que durante boa parte da cidade moderna
no começo ainda havia uma forte parceria
com o papel da religião a tendência que
se fosse aos poucos sendo superados se
o que aconteceu no sentido político Mais
especificamente significa a ruptura da
loção do direito divino dos Reis sobre o
absolutismo político então um importante
papel da Revolução Francesa nesse
sentido que foi a primeira grande
revolução com essa proposta de banir
Essa ordem antiga fazendo uma coisa nova
sobre os três pilares da liberdade
igualdade Fraternidade E aí que tá o
conceito principal mas nós precisamos
pensar a respeito dessas teorias
quânticas prévias ela se baseia um monte
de tudo nesses princípios
bom então pela ordem após Revolução
Francesa o advento da modernidade o
primeiro grande princípio a ser
desenvolvido foi o da Liberdade que
resultou no liberalismo posteriormente
seria o princípio da Igualdade que
resultaria nas doutrinas socialistas e
comunistas e acabou ficando quase que
identificado como Marxismo e Inter seu
lugar senão as doutrinas da Fraternidade
que ficou mais identificado como
nacionalismo e fica alguns estigma muito
pesado devido a questão do nazi-fascismo
então seriam basicamente essas três
linhagens teóricas que surgiram após a
modernidade EA ideia do Dublin como ela
também a ideia é que eu tive que a gente
precisava superar essas três linhas
teóricas sem abandonar tudo o que elas
fizeram que todas elas têm alguma
contribuição a ser dado então nós temos
que absorver alguns elementos dela mas
sem incorrer nos erros que eles
cometeram e não só isso nós precisávamos
resgatar
é coisa da ordem antiga também não é uma
nova síntese Então essa que a ideia
central da da quarta teoria política o
que também exige um foco não apenas
nessa questão dessa noção primária de
liberdade igualdade Fraternidade O quê
Qual seria esse caso a noção da quarta
teoria política não tem o termo muito
claro mas eu queria que te Podes ficar
mais ou menos com a tradição vai ficar
dentro sacada tanto quanto tanto eu vou
dar noção original pretende a resgatar
alguma coisa do absolutismo
E no caso a me dela a noção de
universalismo mais anos na noção do
início é mais um resgate de tradições
que constituem a essência de um povo
lamentavelmente que se utiliza muito é
um conceito raiva italiano de design que
não ajudem absolutamente nada está muito
confuso Eu sempre tive uma certa uma
certa rebeldia contra a utilização desse
termo porque eu sempre achei que é uma
tentativa de tornar mais complicado o
conserto com mais simples o conceito de
Devir a ideia do ser-no-mundo é que
alguma coisa que é constituído não
promovem simplesmente transcendente uma
essência que baixa no mundo se
manifestam antes de tudo uma coisa que é
dinâmica
e se nesse caso são as tradições
culturais aquilo que constitui um povo
dito de uma forma para tentar
simplificar pode dizer que os paradigmas
teóricos anteriores existem sujeitos
históricos ou da Liberdade seria um
devido o da Igualdade em geral seria a
classe ou algum outra categoria você
poderia elencar uma categoria coletiva
mas que ainda assim se contrapõe a uma
outra classe e o sujeito histórico da
terceira teoria seria a nação ou a raça
e qual seria o sujeito histórico da
quarta teoria política vão dizer que o
tal do Design mais para a forma mais
nada a gente pode dizer que uma espécie
de ir grupo social orgânico que que é um
grupo orgânico é aquele que se constitui
em espontaneamente é aquela comunidade
local uma religião autóctone
é de pessoas que realmente compartilham
uma identidade comum e efetivamente se
constrói em torno de uma noção daquela
noção e possui uma tradição então aí que
tá ponto interessante esse essa noção da
quarta teoria é na verdade o grupo
tradicional que sempre imperou na
mentalidade manter a forma dominante a
humanidade nunca se viu como humanidade
realmente essa noção de eu ser humano
Universal é uma coisa muito tardia na
história que aliás é não são que eu
tento chegar na minha abordagem 44
teórica essa nossa como no meu vídeo
recente sobre individualismo que Aliás
era um vídeo que eu tinha que fazer
antes de tocar nesse assunto
e tu tem essa noção de indivíduo ele é
posterior porque a humanidade se
constitui antes de tudo no coletivo mas
o coletivo os menores também não é um
coletivo imenso sentido de um grande
país uma grande nação de uma grande raça
Então na verdade esse sujeito histórico
da conta dele e política é uma coisa
mais orgânica é uma coisa mais
tradicional é o modo como humanidade Se
constituiu desde sempre e alguns grupos
que se relacionam com outros grupos
estabelecendo suas diferenças e
semelhanças mas ainda assim se
reconhecem como tal Enquanto isso o
liberalismo tenta reduzir a experiência
humana a uma questão individual
a a a segunda teoria política noção mais
socialista tenta abranger algo maior
ampliar essa noção do grupo orgânico tá
um nível muito mais amplo a fonte também
esse toda uma vasta categoria social de
acordo com suas relações de trabalho
lembrem-se que próprio ponto Marx um
planetário em qualquer lugar do mundo
seria um planetário A ideia é que todo
foi detalhado Mundial se unisse é uma
ideia que evidentemente Este é um estudo
é mais que devido à imensa amplitude EA
tentativa de transcender diferenças
culturais e por fim na terceira teoria
política é um grupo também mais amplo
mais constituído uma vasta nação Ou seja
você não teria diferença entre o
planetário e o proprietário dos meios de
produção se eliminaria attenuare as
distinções de classe em pó de uma
identidade nacional ou de uma identidade
étnica
é na realidade se consigo tá um pouco
mais próximo da quarta teoria política e
não é por outro motivo tipo uma
derivação histórica a quarta teoria tem
mais proximidade com a terceira do que
com as outras evidentemente ela é mais
distante do liberalismo tanto que fala o
próprio sangue o liberalismo é o
principal inimigo a ser combatido e
quase tudo que acabou gerando seu coisa
que não ajudaram a possibilidade da
humanidade então surpresas em sua maior
parte tem que ser rejeitado inclusive as
próximas teorias todas de alguma forma
for uma rejeição ao liberalismo
socialismo foi uma rejeição o
liberalismo que o maior negado
liberalismo foi o capitalismo e
posteriormente o nacionalismo foi uma
rejeição ao tudo que venha antes de uma
certa forma a porta teoria também é uma
rejeição a tudo isso que vem antes mas
como a pretensão de absorver alguns
elementos que também sempre aconteceu
e por mais que o socialismo tenha seu
posto o capitalismo ele sente absorveu
alguns elementos por exemplo a redução
da toda espécie humana ao nível material
da mesma forma o nacionalismo nisso
absorveu alguns elementos anteriores
também em especial também esse modo de
produção estabelecido pelo capitalismo
mas também uma noção menor de liberdade
no sentido econômico e maior
concentração em torno de uma identidade
de classe e identidade racial uma
identidade étnica e tem tem algumas
correlações o questão de casta me tanto
de os nacionalismos e sábio ouve também
alguns elementos do socialismo e da
mesma forma aconteceria com a quarta
teoria política
é a grande dificuldade é que antes não
tem uma uma verdade então caso como
seria exatamente um sistema de quarta
teoria política é não tem que eles
princípios tão Evidente exatamente por
quê Por ter por ter uma noção de grupo
orgânico isso vai variar muito de acordo
com a experiência e aí que o detalhe
mais interessante de uma certa forma
essas experiências quarto teórica já
existem há muito tempo São exatamente
experiências que romperam porta oxide
qualquer uma dessas tradições por
exemplo o que se fez em Cuba eu fiz Fez
na Coreia do Norte ou na própria China o
que se pode até mesmo no Brasil
determinado momento histórico ou na
Argentina todos eles tiveram um certo
grau de autonomia absorvendo o elemento
de uma tradição antiga às vezes até
tentado aplicar Aquele modelo teórico
rígido e não funcionou muito bem tiver
que tem um modelo próprio estabelecendo
que ele ele
e isto aos próprios E aí que dá ideia
não adianta pintar estabelecer um modelo
universal para ser aplicado por todo
mundo de uma forma rígida essa noção
marxista de que o mundo inteiro e a ser
tomado por um pela revolução socialista
que pressupunha que isso aconteceria
porque o mundo inteiro se tomado pelo
capitalismo não se concretizou porque
essa pretensão de universalidade ela não
funciona
bom então existe essa experiência
própria essa autonomia própria E aí eu
acho muito interessante porque a quarta
teoria tá de lado aquilo que outras
coisas que eu mais respeito em termos de
Constituição histórica e ideológica que
é a soberania dos povos os povos têm o
direito de definir o seu próprio destino
e se organizar da forma como eles acho
melhor que deve se organizar e não
aceitar imposição de um império que
determina como que eles tem que fazer
que exatamente que nós fazemos no
ocidente tente a gente ia fazer né Então
essa é a principal noção o que
resultaria em que seria um mundo
dominado pela quarta teoria política
Assim entre ácidos e mesmo interesse o
mundo na do meu capitalismo é o teu
tentando fazer 300 anos viu é
estabelecer liberalismo planeta inteiro
Total Liberdade das Mega corporações de
mover seus capitais por toda parte a
globalização completa da grande mídia
dos grandes produtos é você ter
macdonald ceabn
em todos os cantos do planeta que também
uma liberdade generalizada para
circulação de mão-de-obra que para
sustentar o capital ou seja o mundo
inteiro sob o controle do Capital
financeiro Essa é a ideia é o que se
tentou fazer isso tá tentando fazer até
hoje Que que seria o mundo inteiro sobre
a segunda teoria política é marxista de
que o planeta inteiro ia passar por uma
revolução socialista que é abolir essa
distinção de classe se tornar o
comunismo utópico e qual que seria a
ideia de uma de um mundo dominado pela
que ser atender política aí então deve
tá Interessante não seria com muita
gente pensa uma nação governando
correnteza na viagem não faria muito
sentido porque há uma distinção Clara
entre as cores e raças então não faz
sentido eu ter uma nação extremamente
por mais poderosa que ela fosse e ela se
vende controlar todas as outras que as
outras são outras Nações são outras
raças então no modelo é mais compatível
com essa ideia do nacionalismo você
viemos
há mais ou menos quando de fato é
dividido em vários países diferentes no
centro da de soberania o que tenderia no
geral e tende a levar uma série de
dificuldades de relação e com
possibilidades de perpétuas guerras está
relativamente demonstrado pelo próprio
histórico e qual que seria o mundo
dominado pela quarta teoria política com
outros na verdade mais próximo que ele
realmente é existem esses países
autônomos soberanos mas dentro desses
países também tem essas distinções entre
as diversas cidades transculturais
internas Como por exemplo o Brasil é um
país vasto Mas tem várias tradições
internas várias identidades
diferenciadas que convivem em harmonia
só que ideia da quarta teoria exatamente
ter esse relacionamento harmônico é você
tem uma multipolaridade em vez de ter um
império único dominando Tube ou dois
impérios uma pe polaridade não é você
tem vários polos de poder que tem que
conciliar uns com os outros
e hospitais um atentado equilíbrio na
realidade é mais ou menos próximo do que
a dinâmica a pragmática polir de acaba
impondo sobre a realidade de fato foi
acabam sendo se nenhum para de material
e conseguiu dominar o para entender
porque existe as resistências o que
falta na verdade a gente reconhecer
melhor o porquê dessa resistência e
dignificar essa distinção e compreender
e respeitar melhor essas diferenças não
sem problemas porque apesar de tudo
essas diferenças também são motivos de
atritos Mas isso é uma coisa meio que
nem ele tava ele tem que respeitar essa
tradição Humana porque na verdade é
assim a gente não vai conseguir
construir o cidadão Global um sujeito
Universal totalmente desprovido de um
background é aquele que o específico ou
um sujeito que daqui do Brasil aquele lá
da China da Índia aqui lado nós temos
você todos iguais personalizam forma não
isso é absurdo Todos nós temos
experiência local que tem que ser
respeitado então mais ou menos
é de uma quarta teoria política EA não
sou de você resgatar as tradições locais
respeitar o significado engrandecê-lo e
conectá-las em relações mais harmônicas
em níveis diferenciados como por exemplo
essas tradições culturais dentro de um
país que se constitui como um país uma
relação relativamente autônoma com
relação aos outros e toda essa feia de
vastos polos de poder de vossas adições
convivendo de uma forma mais harmônica
Ou seja a ideia mais ou menos do mundo
como ele é só que com alguns elementos
que evitasse diminuísse a possibilidade
de conflitos eu acho que é excelente Mas
também eu gosto de deixar claro que eu
também tem as minhas resistências não
pelo assunto o teu like se mas é porque
traz a reboque também nessa tradição
tomista já é uma rejeição muito forte
pelas tradições ocidentais E aí tá o
detalhe eu não consigo rejeitar
totalmente a modernidade
um jeito eu acho que é uma experiência
que faz parte do nosso histórico e que
ela tem que ser mantida e dane é muito
radical e se a questão de rompei banir
completamente a ideia de modernidade eu
não vejo sequer como possível faz um
certo sentido do ponto de vista eu
laceando porque essa ideia de
modernidade vê é do acidente para eles
não faz muito sentido então isso eu
entendo que lá é isso aconteça mas aqui
no acidente
eu não vejo muita possibilidade de isso
acontecer então às vezes eu acho que
muitos apologistas da quarta teoria
política acaba ocorrendo nesse erro
nessa tentativa de trazer atacar uma
mentalidade que na verdade é
estruturalmente e o asiática é uma coisa
que faz perfeito sentido na Rússia ou na
China ou em alguns ele é a luz do
oriente mas não exatamente funcionaria
da mesma forma no ocidente o que ela
esta previsto pela planta noção de
quarta teoria política que a gente tem
que respeitar as tradições culturais e o
acidente possui uma tradição liberal e
não fosse totalmente rejeitada a minha
oposição ao liberalismo é extrema por
exemplo da questão desse liberalismo
mais recente essa ideia de
neoliberalismo de Anápolis liberada de
libertar isso tem que ser varrido do
mapa só faz o menor sentido
a a a minha não sou relativa ao
liberalismo o histórico mais tradicional
de começa lá no cruzeiro de moderna eu
também tenho muitas críticas a isso mas
eu já tenho algum já consigo algum grau
de respeitabilidade que tem que ser
mantido e eu não me posiciono conta de
forma alguma a tradição mais
individualista do Ocidente que é mais
individualismo do que a oriental é que
não tem como romper com isso eu
expliquei isso já em vários vídeos
anteriores eu vou vincar o final na tela
final mas eles não tem como se livrar de
uma certa tradição ocidental que já tem
essa noção um pouco mais indivíduos não
é totalmente a noção também pela de
vista mas ele algo menos anti vista do
que as nações orientais isso acaba
fomentando sempre algum modo alguns
elementos liberais então eu não sou
contáveis eu não vou para o totalmente
com as teorias anteriores ou melhor
dizendo eu está em
e da cidade suas anteriores das teorias
anteriores não deu maior do que em geral
os adeptos da quarta teoria política
tende a extrair só que curiosamente está
previsto isso tem que ter lugar na
quarta teoria política é por isso que é
tão difuso Por isso que às vezes não é
tão cada porque ela é exatamente o
pessoal tem muita dificuldade de
entender que por que que não tem um um
cano nesse é o que que tem que ser feito
como que tem que ser com a teoria pois
não tem como ter porque a gente sua
essência ela tem que oferecer essa
amplitude dessa Liberdade dos povos se
constituírem E aí que tá o detalhe eu
acho que o Brasil
e ele Talvez não esteja dentro dos
limites da quarta teoria política e por
isso que eu acho que tá mais uma teoria
Três e Meio nesse Seria algo entre a
terceira EA quarta teoria política
porque porque desenvolveu o nacionalismo
não sou Brasil mas América Latina em
geral desenvolveu sua versão do
nacionalismo mas sem alguns problemas
dos nacionalismos europeus em especial a
sua vocação de pele quando está
invadindo seus vizinhos e gerar uma
série de problemas você é de guerra eles
não teve isso aqui ou seja bem menor
grau o nosso nacionalismo se foi antes
uma luta anticolonialista Independência
também diferente do que os
norte-americanos então de uma certa
forma a gente já estaria é meio que no
meio termo nem queria mais próximo da
porta que eu ia político do Brasil é
aquilo que tu lá também é mais próximo
do nacionalismo seria o trabalhismo
seria o Nacional o trabalho do
nacional-desenvolvimentismo grande parte
o varguismo em parte também algo
parecido com o integralismo se não fosse
fatos integralista de hoje tendo
é completamente Mas seria algo mais ou
menos nesse sentido e isso que eu me
sinto sempre senti uma espécie de teoria
3.5 né ao que fica entre a terceira EA
quarta é com todo respeito que eu tenho
que as organizações de quarta Eurico e
eu tenho um canto um grande apoiador da
não resistência já me envolvi com um
grupo também de sentido que alguns
dissolver no igual que tá conhecendo
mais não resistência dou todo o meu
apoio mas não sei se vou me envolver
mais diretamente eu tenho certa
Independência pensamento também
é mas também não vou entregar numa noção
mais nacionalista ou mais socialista
também nesse ponto não acho que o Brasil
fosse um caminho próprio e a gente tem
que seguir esse caminho próprio Que
lástima realmente para não me alongar
mais é o tá sendo absolutamente
devastado nos últimos anos e que está
passando por um ataque com o objetivo de
destruir qualquer senso de noção
Nacional de identidad de cultura é eu
pude que Terra arrasada Eu tenho sérias
dúvidas que tivesse conseguir sobreviver
isso quanto enquanto o país mesmo sem se
dividir sei que movimentos separatistas
acabam tô superando e consigam
efetivamente dividir o país tem certo de
que seja possível os países aguentar
muito tempo se for mantido essa coisa
dessa forma como tá porque para repetir
pela milésima vez a coisa mais
importante que eu tenho a dizer aí tá
sempre sob o ataque de uma falsa
dicotomia esquerda-direita que no
momento por exemplo mais recente ele
pode pegar aquele momento do FHC ali no
o Cónego Fernando Pinheiro Fernando
segundo um cuidado com os radares aqui
civil Fernando tressino que vieram
exatamente uma ideia de acabar com ela
Vargas O que significa ali a modernizar
a economia dinamizar o mercado integral
mercado gosta para você tudo no fundo
significa destruir toda a tradição
brasileira e submetê-las submetê-la ao
imperialismo Global lista só que fazia
isso no sentido focando o sentido
econômico e encontrou uma resistência
muito grande então veio a ela do PT que
já arrefeceu essa noção de uma submissão
liberalismo econômico mais Aumentou a
noção de submissão liberalismo cultural
ou seja o outro lado e aí vem aquela
dinâmica de sempre o povo fica de saco
cheio do liberalismo econômico volta na
escrita aí fica de saco cheio do
liberalismo cultural vota na direita e
fica sempre esse jogo faz isso de cartas
marcadas só que e ele é um ponto que eu
acho que eu nunca deixei mais claro no
Brasil teve uma dinâmica ar
o que ao eleger essa desgraça que tá aí
esse processo golpista todo na verdade
ele se propôs a ser uma terceira via nem
lado nem outro exatamente para destruir
qualquer possibilidade de ter sido a
vida real
e a gente sempre teve o brasileiro
sempre foi aquilo que o ação Avante
colocava ele direita dos valores
Esquerda do trabalho como eu prefiro
dizer direito a cultural esquerda
Econômica
e é tradição Brasil em geral é esse o
vaginismo assim trabalhismo e assim
nacional-desenvolvimentismo esse
integralismo é cinco todas essas
tradições maiores que foram mais
populares do Brasil São dessa forma e o
que está acontecendo agora é um ataque
Frontal à isso que eu pegar essa besta
fera que tem esse governo maldito e
associar a nacionalismo para turismo
pior associar ao Enéas meu Deus do céu
porque eles querem fazer exatamente
destruir a possibilidade dessa terceira
via por qualquer tentativa de se
levantar superando a dicotomia
esquerda-direita agora vai ser
identificado com a desgraça do
bolsonarista isso pode ser um top
absolutamente fatal
e no desenvolvimento do Brasil Espero
que não posso pele então não basta a
gente está atento a essa dicotomia faz
isso que esquerda direita tem que ter
muito cuidado com as falsas que ser as
vias nele
bom e talvez usa o Big de fato aí para
uma aí já uma boa noite pouco mais poeta
aqui para uma quarta via que talvez seja
essa quarta teoria política ou como eu
defendo uma via três e meio mas para não
é lugar de mais que o dia tá passando de
novo eu nem esperava fala tanto Só
queria dizer isso a quarta eu depois que
a proposta muito interessante mas eu
acho que da piscina passar também por
uma adaptação local ela vai Talvez ter é
um modo de expressão aqui no Brasil que
não vai tá totalmente identificado com a
noção do Vinícius aqui do que tem uma
rejeição excessiva a modernidade que eu
acho que não é viável para gente mas a
gente chega pode chegar no meio termo
tem essa tradição
além de vender liberalismo passando com
elementos os elementos nacionalistas ela
tem que ser mantida no lugar um pouco
mais alto ao mesmo tempo que se resgata
uma tradição mais antiga como as
tradições religiosas que são milenares
extensa chegar a uma síntese mais
adequada a nossa realidade que respeita
mais a nossa tadinha tradicionalidade e
nada disso poderá ser feitos que quantas
desgraças essas ongc malditas operados
por capital financiando tiver aí
Semeando Essas pragas de identitárismo
né que saber o esquerdo que agora a
Globo Tá fazendo questão de jogar na
cara de todo mundo a merda que deu isso
é de propósito estão trabalhando com
esse engenharia Social Social
conscientemente mostrando o estrago que
deu em vão utilizar isso de uma forma a
tentar inviabilizar qualquer projeto
futuro interromper com esse bolsonarista
Então se tem que levar essa praga tem
que ser várias pragas esses liberais por
aí também que só vem para ferrar com a
gente mas sobretudo nesse exato momento
eu acho que a pior desgraça o bolso na
mesmo que subverte absolutamente tu
é fingir uma terceira via na verdade
manter integral o liberalismo econômico
até pior e mantém neoliberalismo
cultural também Porque Não Fez
absolutamente nada contra espadas além
de gesso e também e na verdade só
cresceu e sedentarismo só tem seu número
bolsonaro para ser tanto resolvendo é
lesivo ao país mas eu sou o Marcus
Valério XR muito obrigado por sua
atenção esse vídeo vai ficar em
exatamente meia hora hoje é o dia

youtu.be/qu-V9ln4EuA
1- O Nacionalismo já produziu algo original e digno de nota? A fraternidade deve existir de forma multiescalar (unidade familiar, pequena comunidade, município, estado, nação, humanidade, etc.), com cada escala de fraternidade não sendo mutuamente excludente em relação a outra. Só que esse louvável “localismo fractal” não é nacionalismo. Ademais, mesmo no âmbito puramente político, a noção de que existe algo muito especial na unidade da nação é questionável, como mostra a história da descentralização bem sucedida criada pelo federalismo da Suíça, onde os municípios e os cantões funcionaram e funcionam muito bem como cidades-estados semiautônomas.
2- A ideia de que o individualismo do liberalismo clássico carece de coisas desejáveis que estão presentes nas outras duas doutrinas políticas rivais é algo questionável e não foi explicado satisfatoriamente no vídeo.
3- O socialismo/comunismo jamais produziu algo original e digno de nota, exceto em escala de comunidades pequenas ou famílias. Em escala de estado-nação com milhões de habitantes, se todas as realizações dos socialistas forem apagadas do mapa no futuro, alguém perceberia a mínima diferença para melhor?
4- A ideia de que a noção de igualdade é negligenciada no liberalismo clássico é falsa. Existe a noção de igualitarismo jurídico, princípio que proíbe a legislação de beneficiar ou causar danos a pessoas específicas, mas sempre visando atingir à comunidade ou um grupo amplo de cidadãos. Com relação ao combate à desigualdade econômica, existe a defesa da legitimidade do combate à desigualdade que é derivada do rent-seeking - tentar usar regulamentos (ou “direitos”) de proteção para obter renda sem adicionar nada à atividade econômica, sem aumentar a riqueza dos outros. O socialismo e o seu parente, o capitalismo de compadrio, têm sido grandes fomentadores da desigualdade econômica causada pelo rent-seeking. Observando atentamente os acontecimentos históricos, percebemos que o socialismo stalinista e o nazismo foram exemplos extremos de tal desgraça.
Um complemento ao item 2. Existe a questão de que tem gente que pensa que o individualismo a que me referi é incompatível com a defesa da importância de instituições sociais que fomentam a coesão social (entidades de classe, religião, Igreja, etc.), tal como acontece, por exemplo, no conservadorismo. Mas isso não tem o menor cabimento.

A correção ao item 3. Errei a última palavra do texto desse item. O correto é... O socialismo/comunismo jamais produziu algo original e digno de nota, exceto em escala de comunidades pequenas ou famílias. Em escala de estado-nação com milhões de habitantes, se todas as realizações dos socialistas forem apagadas do mapa no futuro, alguém perceberia a mínima diferença para pior?

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Qua, 24 Fevereiro 2021 - 10:02 am
Huxley escreveu:
Qua, 24 Fevereiro 2021 - 00:18 am
Agnoscetico escreveu:
Seg, 22 Fevereiro 2021 - 23:12 pm
Quarta Teoria Política - Vídeo 209
Minha visão sobre a 4a Teoria Política e meu tentativa de construir minha própria "4a teoria" antes de conhecer Alexander Duguin. (A sequência de 5 ensaios de minha abordagem, de 2008, se inicia aqui: http://xr.pro.br/Ensaios/Razao_Universa ... racia.html ​)
Spoiler:
o Olá eu sou Marcos Valério XR no dia
Dezesseis de fevereiro de 2021 e pediram
mais uma vez para falar sobre a quarta
teoria política Eu sempre tive uma certa
hesitação porque eu gostaria de conhecer
mais eu vou de falar com mais segurança
mas eu sei o passeio e aliás talvez a
coisa mais interessante seja que me
ocorreu durante ver o mestrado em ética
e filosofia política me ocorreu deu
mesmo fazendo uma quarta teoria política
própria está registrada no meu site no
texto chamado em busca da Razão
Universal uma sequência de cinco textos
que começa com uma defesa da democracia
é mais bem E esse esse conceito eu
elaborei Contasse principalmente não
conteúdo de Olavo de Carvalho que só
posteriormente eu fui descobrir que na
realidade era Originalmente o Alexander
dugin e o fato que com passe nesse
sistema de pensamento nesses elementos
principais eu fui desenvolvendo o modo
de pensar que me levou a criar uma
quarta teoria
é bem diferente daquela que desenvolveu
Mas é uma coisa recorrente na minha
e na minha história intelectual né você
pega alguns princípios eu comecei
elaborá-los chega algumas conclusões
depois descobre que aquelas conclusões
também foram obtidos pelos pensadores o
que se por um lado que retira o mérito
na originalidade isso não me incomoda
porque porque por outro lado também
mostra que você tava no caminho
razoavelmente certo mas bem Alexander
Dog é um filósofo Russo que tem se
notabilizado pela popularização de
conceitos como multipolaridade organismo
e quarta teoria política mas o que que
vem a ser essa quarta Teoria primeira
coisa você tem que entender o que que é
teoria né Eu tenho um vídeo específico
sobre isso tá lá o que é teoria é um
vídeo focado principalmente na noção
teórica mais científica Mas serve
perfeitamente até porque é preciso ter
essa noção para você compreender bem
conceito de teoria que resumidamente é
um sistema explicativo é você observar a
realidade aconteceu uma série de
as reflexões até conseguir gerar uma
explicação capaz de abarcar a maior
parte daquela realidade de uma forma sim
coerente você passa entender melhor como
que as coisas funcionam essa ideia de
teoria Mas sendo sincero o uso dessa
palavra não consigo de quarta teoria
política é um pouco difuso né porque na
verdade é mais do que uma teoria Na
verdade seria uma espécie de paradigma
teórico seja um grupo de teorias eu
preferia que se fosse usado mas o
conceito de quarta ideologia política
tomando ideologia sempre no bom sentido
de energia não é a coisa ruim com muita
gente por aí gosto de intensa afetação
começar com os ministros que você fala
de uma ideologia de gênero se desesperar
não no meio de Luzia não aí vamos lá e
dizer absolutamente a mesma coisa que o
que se entende por ideologia de gênero
Eu só não gosto de novo porque na
verdade eu gosto de chamar de feminismo
que eu não certo mas bem que deu alergia
no sentido de você ter uma visão
e o várias vezes tem uma hora que isso
mas sobretudo Você tem uma proposta de
alteração de mudança de ação no mundo em
vista a tornar as coisas melhores sobre
ser ponto de vista Pois vem quarta
teoria política e se antes de tudo uma
série de noções sobre o que nós devemos
fazer para tornar a situação
socioeconômica política melhor uma série
de mudanças e para a gente entender
aprender nós temos que entender Quais
são as teorias políticas anteriores o
que nos levam entender o que que é esse
conceito de modernidade nós temos um
histórica onde nós passamos por um
período medieval nós chegamos à idade
moderna O que que significa cidade
moderna é claro que tem várias formas de
você interpretar isso mas para resumir
extremamente
Se você passar principalmente de um
momento onde havia um papel central de
manhã de uma tradição religioso um papel
central da Fé da noção de uma ordem
divina para você passar por uma ordem
mais mundana onde a razão passa a ocupar
um lugar mais especial vai tem essa
ideia da luz né da Luz da razão que vem
eliminando as trevas da ignorância com
forte carga de preconceito na qual Já
compartilhei a escrita do mundo medieval
que estava longe de ser assim no reino
de tempos uma galera gosta de dizer por
aí mas a ideia que sim a razão passa a
ter um papel muito mais preponderantes
assumisse para o ser humano a
responsabilidade de construir o mundo
segundo critérios Racionais e apesar de
que durante boa parte da cidade moderna
no começo ainda havia uma forte parceria
com o papel da religião a tendência que
se fosse aos poucos sendo superados se
o que aconteceu no sentido político Mais
especificamente significa a ruptura da
loção do direito divino dos Reis sobre o
absolutismo político então um importante
papel da Revolução Francesa nesse
sentido que foi a primeira grande
revolução com essa proposta de banir
Essa ordem antiga fazendo uma coisa nova
sobre os três pilares da liberdade
igualdade Fraternidade E aí que tá o
conceito principal mas nós precisamos
pensar a respeito dessas teorias
quânticas prévias ela se baseia um monte
de tudo nesses princípios
bom então pela ordem após Revolução
Francesa o advento da modernidade o
primeiro grande princípio a ser
desenvolvido foi o da Liberdade que
resultou no liberalismo posteriormente
seria o princípio da Igualdade que
resultaria nas doutrinas socialistas e
comunistas e acabou ficando quase que
identificado como Marxismo e Inter seu
lugar senão as doutrinas da Fraternidade
que ficou mais identificado como
nacionalismo e fica alguns estigma muito
pesado devido a questão do nazi-fascismo
então seriam basicamente essas três
linhagens teóricas que surgiram após a
modernidade EA ideia do Dublin como ela
também a ideia é que eu tive que a gente
precisava superar essas três linhas
teóricas sem abandonar tudo o que elas
fizeram que todas elas têm alguma
contribuição a ser dado então nós temos
que absorver alguns elementos dela mas
sem incorrer nos erros que eles
cometeram e não só isso nós precisávamos
resgatar
é coisa da ordem antiga também não é uma
nova síntese Então essa que a ideia
central da da quarta teoria política o
que também exige um foco não apenas
nessa questão dessa noção primária de
liberdade igualdade Fraternidade O quê
Qual seria esse caso a noção da quarta
teoria política não tem o termo muito
claro mas eu queria que te Podes ficar
mais ou menos com a tradição vai ficar
dentro sacada tanto quanto tanto eu vou
dar noção original pretende a resgatar
alguma coisa do absolutismo
E no caso a me dela a noção de
universalismo mais anos na noção do
início é mais um resgate de tradições
que constituem a essência de um povo
lamentavelmente que se utiliza muito é
um conceito raiva italiano de design que
não ajudem absolutamente nada está muito
confuso Eu sempre tive uma certa uma
certa rebeldia contra a utilização desse
termo porque eu sempre achei que é uma
tentativa de tornar mais complicado o
conserto com mais simples o conceito de
Devir a ideia do ser-no-mundo é que
alguma coisa que é constituído não
promovem simplesmente transcendente uma
essência que baixa no mundo se
manifestam antes de tudo uma coisa que é
dinâmica
e se nesse caso são as tradições
culturais aquilo que constitui um povo
dito de uma forma para tentar
simplificar pode dizer que os paradigmas
teóricos anteriores existem sujeitos
históricos ou da Liberdade seria um
devido o da Igualdade em geral seria a
classe ou algum outra categoria você
poderia elencar uma categoria coletiva
mas que ainda assim se contrapõe a uma
outra classe e o sujeito histórico da
terceira teoria seria a nação ou a raça
e qual seria o sujeito histórico da
quarta teoria política vão dizer que o
tal do Design mais para a forma mais
nada a gente pode dizer que uma espécie
de ir grupo social orgânico que que é um
grupo orgânico é aquele que se constitui
em espontaneamente é aquela comunidade
local uma religião autóctone
é de pessoas que realmente compartilham
uma identidade comum e efetivamente se
constrói em torno de uma noção daquela
noção e possui uma tradição então aí que
tá ponto interessante esse essa noção da
quarta teoria é na verdade o grupo
tradicional que sempre imperou na
mentalidade manter a forma dominante a
humanidade nunca se viu como humanidade
realmente essa noção de eu ser humano
Universal é uma coisa muito tardia na
história que aliás é não são que eu
tento chegar na minha abordagem 44
teórica essa nossa como no meu vídeo
recente sobre individualismo que Aliás
era um vídeo que eu tinha que fazer
antes de tocar nesse assunto
e tu tem essa noção de indivíduo ele é
posterior porque a humanidade se
constitui antes de tudo no coletivo mas
o coletivo os menores também não é um
coletivo imenso sentido de um grande
país uma grande nação de uma grande raça
Então na verdade esse sujeito histórico
da conta dele e política é uma coisa
mais orgânica é uma coisa mais
tradicional é o modo como humanidade Se
constituiu desde sempre e alguns grupos
que se relacionam com outros grupos
estabelecendo suas diferenças e
semelhanças mas ainda assim se
reconhecem como tal Enquanto isso o
liberalismo tenta reduzir a experiência
humana a uma questão individual
a a a segunda teoria política noção mais
socialista tenta abranger algo maior
ampliar essa noção do grupo orgânico tá
um nível muito mais amplo a fonte também
esse toda uma vasta categoria social de
acordo com suas relações de trabalho
lembrem-se que próprio ponto Marx um
planetário em qualquer lugar do mundo
seria um planetário A ideia é que todo
foi detalhado Mundial se unisse é uma
ideia que evidentemente Este é um estudo
é mais que devido à imensa amplitude EA
tentativa de transcender diferenças
culturais e por fim na terceira teoria
política é um grupo também mais amplo
mais constituído uma vasta nação Ou seja
você não teria diferença entre o
planetário e o proprietário dos meios de
produção se eliminaria attenuare as
distinções de classe em pó de uma
identidade nacional ou de uma identidade
étnica
é na realidade se consigo tá um pouco
mais próximo da quarta teoria política e
não é por outro motivo tipo uma
derivação histórica a quarta teoria tem
mais proximidade com a terceira do que
com as outras evidentemente ela é mais
distante do liberalismo tanto que fala o
próprio sangue o liberalismo é o
principal inimigo a ser combatido e
quase tudo que acabou gerando seu coisa
que não ajudaram a possibilidade da
humanidade então surpresas em sua maior
parte tem que ser rejeitado inclusive as
próximas teorias todas de alguma forma
for uma rejeição ao liberalismo
socialismo foi uma rejeição o
liberalismo que o maior negado
liberalismo foi o capitalismo e
posteriormente o nacionalismo foi uma
rejeição ao tudo que venha antes de uma
certa forma a porta teoria também é uma
rejeição a tudo isso que vem antes mas
como a pretensão de absorver alguns
elementos que também sempre aconteceu
e por mais que o socialismo tenha seu
posto o capitalismo ele sente absorveu
alguns elementos por exemplo a redução
da toda espécie humana ao nível material
da mesma forma o nacionalismo nisso
absorveu alguns elementos anteriores
também em especial também esse modo de
produção estabelecido pelo capitalismo
mas também uma noção menor de liberdade
no sentido econômico e maior
concentração em torno de uma identidade
de classe e identidade racial uma
identidade étnica e tem tem algumas
correlações o questão de casta me tanto
de os nacionalismos e sábio ouve também
alguns elementos do socialismo e da
mesma forma aconteceria com a quarta
teoria política
é a grande dificuldade é que antes não
tem uma uma verdade então caso como
seria exatamente um sistema de quarta
teoria política é não tem que eles
princípios tão Evidente exatamente por
quê Por ter por ter uma noção de grupo
orgânico isso vai variar muito de acordo
com a experiência e aí que o detalhe
mais interessante de uma certa forma
essas experiências quarto teórica já
existem há muito tempo São exatamente
experiências que romperam porta oxide
qualquer uma dessas tradições por
exemplo o que se fez em Cuba eu fiz Fez
na Coreia do Norte ou na própria China o
que se pode até mesmo no Brasil
determinado momento histórico ou na
Argentina todos eles tiveram um certo
grau de autonomia absorvendo o elemento
de uma tradição antiga às vezes até
tentado aplicar Aquele modelo teórico
rígido e não funcionou muito bem tiver
que tem um modelo próprio estabelecendo
que ele ele
e isto aos próprios E aí que dá ideia
não adianta pintar estabelecer um modelo
universal para ser aplicado por todo
mundo de uma forma rígida essa noção
marxista de que o mundo inteiro e a ser
tomado por um pela revolução socialista
que pressupunha que isso aconteceria
porque o mundo inteiro se tomado pelo
capitalismo não se concretizou porque
essa pretensão de universalidade ela não
funciona
bom então existe essa experiência
própria essa autonomia própria E aí eu
acho muito interessante porque a quarta
teoria tá de lado aquilo que outras
coisas que eu mais respeito em termos de
Constituição histórica e ideológica que
é a soberania dos povos os povos têm o
direito de definir o seu próprio destino
e se organizar da forma como eles acho
melhor que deve se organizar e não
aceitar imposição de um império que
determina como que eles tem que fazer
que exatamente que nós fazemos no
ocidente tente a gente ia fazer né Então
essa é a principal noção o que
resultaria em que seria um mundo
dominado pela quarta teoria política
Assim entre ácidos e mesmo interesse o
mundo na do meu capitalismo é o teu
tentando fazer 300 anos viu é
estabelecer liberalismo planeta inteiro
Total Liberdade das Mega corporações de
mover seus capitais por toda parte a
globalização completa da grande mídia
dos grandes produtos é você ter
macdonald ceabn
em todos os cantos do planeta que também
uma liberdade generalizada para
circulação de mão-de-obra que para
sustentar o capital ou seja o mundo
inteiro sob o controle do Capital
financeiro Essa é a ideia é o que se
tentou fazer isso tá tentando fazer até
hoje Que que seria o mundo inteiro sobre
a segunda teoria política é marxista de
que o planeta inteiro ia passar por uma
revolução socialista que é abolir essa
distinção de classe se tornar o
comunismo utópico e qual que seria a
ideia de uma de um mundo dominado pela
que ser atender política aí então deve
tá Interessante não seria com muita
gente pensa uma nação governando
correnteza na viagem não faria muito
sentido porque há uma distinção Clara
entre as cores e raças então não faz
sentido eu ter uma nação extremamente
por mais poderosa que ela fosse e ela se
vende controlar todas as outras que as
outras são outras Nações são outras
raças então no modelo é mais compatível
com essa ideia do nacionalismo você
viemos
há mais ou menos quando de fato é
dividido em vários países diferentes no
centro da de soberania o que tenderia no
geral e tende a levar uma série de
dificuldades de relação e com
possibilidades de perpétuas guerras está
relativamente demonstrado pelo próprio
histórico e qual que seria o mundo
dominado pela quarta teoria política com
outros na verdade mais próximo que ele
realmente é existem esses países
autônomos soberanos mas dentro desses
países também tem essas distinções entre
as diversas cidades transculturais
internas Como por exemplo o Brasil é um
país vasto Mas tem várias tradições
internas várias identidades
diferenciadas que convivem em harmonia
só que ideia da quarta teoria exatamente
ter esse relacionamento harmônico é você
tem uma multipolaridade em vez de ter um
império único dominando Tube ou dois
impérios uma pe polaridade não é você
tem vários polos de poder que tem que
conciliar uns com os outros
e hospitais um atentado equilíbrio na
realidade é mais ou menos próximo do que
a dinâmica a pragmática polir de acaba
impondo sobre a realidade de fato foi
acabam sendo se nenhum para de material
e conseguiu dominar o para entender
porque existe as resistências o que
falta na verdade a gente reconhecer
melhor o porquê dessa resistência e
dignificar essa distinção e compreender
e respeitar melhor essas diferenças não
sem problemas porque apesar de tudo
essas diferenças também são motivos de
atritos Mas isso é uma coisa meio que
nem ele tava ele tem que respeitar essa
tradição Humana porque na verdade é
assim a gente não vai conseguir
construir o cidadão Global um sujeito
Universal totalmente desprovido de um
background é aquele que o específico ou
um sujeito que daqui do Brasil aquele lá
da China da Índia aqui lado nós temos
você todos iguais personalizam forma não
isso é absurdo Todos nós temos
experiência local que tem que ser
respeitado então mais ou menos
é de uma quarta teoria política EA não
sou de você resgatar as tradições locais
respeitar o significado engrandecê-lo e
conectá-las em relações mais harmônicas
em níveis diferenciados como por exemplo
essas tradições culturais dentro de um
país que se constitui como um país uma
relação relativamente autônoma com
relação aos outros e toda essa feia de
vastos polos de poder de vossas adições
convivendo de uma forma mais harmônica
Ou seja a ideia mais ou menos do mundo
como ele é só que com alguns elementos
que evitasse diminuísse a possibilidade
de conflitos eu acho que é excelente Mas
também eu gosto de deixar claro que eu
também tem as minhas resistências não
pelo assunto o teu like se mas é porque
traz a reboque também nessa tradição
tomista já é uma rejeição muito forte
pelas tradições ocidentais E aí tá o
detalhe eu não consigo rejeitar
totalmente a modernidade
um jeito eu acho que é uma experiência
que faz parte do nosso histórico e que
ela tem que ser mantida e dane é muito
radical e se a questão de rompei banir
completamente a ideia de modernidade eu
não vejo sequer como possível faz um
certo sentido do ponto de vista eu
laceando porque essa ideia de
modernidade vê é do acidente para eles
não faz muito sentido então isso eu
entendo que lá é isso aconteça mas aqui
no acidente
eu não vejo muita possibilidade de isso
acontecer então às vezes eu acho que
muitos apologistas da quarta teoria
política acaba ocorrendo nesse erro
nessa tentativa de trazer atacar uma
mentalidade que na verdade é
estruturalmente e o asiática é uma coisa
que faz perfeito sentido na Rússia ou na
China ou em alguns ele é a luz do
oriente mas não exatamente funcionaria
da mesma forma no ocidente o que ela
esta previsto pela planta noção de
quarta teoria política que a gente tem
que respeitar as tradições culturais e o
acidente possui uma tradição liberal e
não fosse totalmente rejeitada a minha
oposição ao liberalismo é extrema por
exemplo da questão desse liberalismo
mais recente essa ideia de
neoliberalismo de Anápolis liberada de
libertar isso tem que ser varrido do
mapa só faz o menor sentido
a a a minha não sou relativa ao
liberalismo o histórico mais tradicional
de começa lá no cruzeiro de moderna eu
também tenho muitas críticas a isso mas
eu já tenho algum já consigo algum grau
de respeitabilidade que tem que ser
mantido e eu não me posiciono conta de
forma alguma a tradição mais
individualista do Ocidente que é mais
individualismo do que a oriental é que
não tem como romper com isso eu
expliquei isso já em vários vídeos
anteriores eu vou vincar o final na tela
final mas eles não tem como se livrar de
uma certa tradição ocidental que já tem
essa noção um pouco mais indivíduos não
é totalmente a noção também pela de
vista mas ele algo menos anti vista do
que as nações orientais isso acaba
fomentando sempre algum modo alguns
elementos liberais então eu não sou
contáveis eu não vou para o totalmente
com as teorias anteriores ou melhor
dizendo eu está em
e da cidade suas anteriores das teorias
anteriores não deu maior do que em geral
os adeptos da quarta teoria política
tende a extrair só que curiosamente está
previsto isso tem que ter lugar na
quarta teoria política é por isso que é
tão difuso Por isso que às vezes não é
tão cada porque ela é exatamente o
pessoal tem muita dificuldade de
entender que por que que não tem um um
cano nesse é o que que tem que ser feito
como que tem que ser com a teoria pois
não tem como ter porque a gente sua
essência ela tem que oferecer essa
amplitude dessa Liberdade dos povos se
constituírem E aí que tá o detalhe eu
acho que o Brasil
e ele Talvez não esteja dentro dos
limites da quarta teoria política e por
isso que eu acho que tá mais uma teoria
Três e Meio nesse Seria algo entre a
terceira EA quarta teoria política
porque porque desenvolveu o nacionalismo
não sou Brasil mas América Latina em
geral desenvolveu sua versão do
nacionalismo mas sem alguns problemas
dos nacionalismos europeus em especial a
sua vocação de pele quando está
invadindo seus vizinhos e gerar uma
série de problemas você é de guerra eles
não teve isso aqui ou seja bem menor
grau o nosso nacionalismo se foi antes
uma luta anticolonialista Independência
também diferente do que os
norte-americanos então de uma certa
forma a gente já estaria é meio que no
meio termo nem queria mais próximo da
porta que eu ia político do Brasil é
aquilo que tu lá também é mais próximo
do nacionalismo seria o trabalhismo
seria o Nacional o trabalho do
nacional-desenvolvimentismo grande parte
o varguismo em parte também algo
parecido com o integralismo se não fosse
fatos integralista de hoje tendo
é completamente Mas seria algo mais ou
menos nesse sentido e isso que eu me
sinto sempre senti uma espécie de teoria
3.5 né ao que fica entre a terceira EA
quarta é com todo respeito que eu tenho
que as organizações de quarta Eurico e
eu tenho um canto um grande apoiador da
não resistência já me envolvi com um
grupo também de sentido que alguns
dissolver no igual que tá conhecendo
mais não resistência dou todo o meu
apoio mas não sei se vou me envolver
mais diretamente eu tenho certa
Independência pensamento também
é mas também não vou entregar numa noção
mais nacionalista ou mais socialista
também nesse ponto não acho que o Brasil
fosse um caminho próprio e a gente tem
que seguir esse caminho próprio Que
lástima realmente para não me alongar
mais é o tá sendo absolutamente
devastado nos últimos anos e que está
passando por um ataque com o objetivo de
destruir qualquer senso de noção
Nacional de identidad de cultura é eu
pude que Terra arrasada Eu tenho sérias
dúvidas que tivesse conseguir sobreviver
isso quanto enquanto o país mesmo sem se
dividir sei que movimentos separatistas
acabam tô superando e consigam
efetivamente dividir o país tem certo de
que seja possível os países aguentar
muito tempo se for mantido essa coisa
dessa forma como tá porque para repetir
pela milésima vez a coisa mais
importante que eu tenho a dizer aí tá
sempre sob o ataque de uma falsa
dicotomia esquerda-direita que no
momento por exemplo mais recente ele
pode pegar aquele momento do FHC ali no
o Cónego Fernando Pinheiro Fernando
segundo um cuidado com os radares aqui
civil Fernando tressino que vieram
exatamente uma ideia de acabar com ela
Vargas O que significa ali a modernizar
a economia dinamizar o mercado integral
mercado gosta para você tudo no fundo
significa destruir toda a tradição
brasileira e submetê-las submetê-la ao
imperialismo Global lista só que fazia
isso no sentido focando o sentido
econômico e encontrou uma resistência
muito grande então veio a ela do PT que
já arrefeceu essa noção de uma submissão
liberalismo econômico mais Aumentou a
noção de submissão liberalismo cultural
ou seja o outro lado e aí vem aquela
dinâmica de sempre o povo fica de saco
cheio do liberalismo econômico volta na
escrita aí fica de saco cheio do
liberalismo cultural vota na direita e
fica sempre esse jogo faz isso de cartas
marcadas só que e ele é um ponto que eu
acho que eu nunca deixei mais claro no
Brasil teve uma dinâmica ar
o que ao eleger essa desgraça que tá aí
esse processo golpista todo na verdade
ele se propôs a ser uma terceira via nem
lado nem outro exatamente para destruir
qualquer possibilidade de ter sido a
vida real
e a gente sempre teve o brasileiro
sempre foi aquilo que o ação Avante
colocava ele direita dos valores
Esquerda do trabalho como eu prefiro
dizer direito a cultural esquerda
Econômica
e é tradição Brasil em geral é esse o
vaginismo assim trabalhismo e assim
nacional-desenvolvimentismo esse
integralismo é cinco todas essas
tradições maiores que foram mais
populares do Brasil São dessa forma e o
que está acontecendo agora é um ataque
Frontal à isso que eu pegar essa besta
fera que tem esse governo maldito e
associar a nacionalismo para turismo
pior associar ao Enéas meu Deus do céu
porque eles querem fazer exatamente
destruir a possibilidade dessa terceira
via por qualquer tentativa de se
levantar superando a dicotomia
esquerda-direita agora vai ser
identificado com a desgraça do
bolsonarista isso pode ser um top
absolutamente fatal
e no desenvolvimento do Brasil Espero
que não posso pele então não basta a
gente está atento a essa dicotomia faz
isso que esquerda direita tem que ter
muito cuidado com as falsas que ser as
vias nele
bom e talvez usa o Big de fato aí para
uma aí já uma boa noite pouco mais poeta
aqui para uma quarta via que talvez seja
essa quarta teoria política ou como eu
defendo uma via três e meio mas para não
é lugar de mais que o dia tá passando de
novo eu nem esperava fala tanto Só
queria dizer isso a quarta eu depois que
a proposta muito interessante mas eu
acho que da piscina passar também por
uma adaptação local ela vai Talvez ter é
um modo de expressão aqui no Brasil que
não vai tá totalmente identificado com a
noção do Vinícius aqui do que tem uma
rejeição excessiva a modernidade que eu
acho que não é viável para gente mas a
gente chega pode chegar no meio termo
tem essa tradição
além de vender liberalismo passando com
elementos os elementos nacionalistas ela
tem que ser mantida no lugar um pouco
mais alto ao mesmo tempo que se resgata
uma tradição mais antiga como as
tradições religiosas que são milenares
extensa chegar a uma síntese mais
adequada a nossa realidade que respeita
mais a nossa tadinha tradicionalidade e
nada disso poderá ser feitos que quantas
desgraças essas ongc malditas operados
por capital financiando tiver aí
Semeando Essas pragas de identitárismo
né que saber o esquerdo que agora a
Globo Tá fazendo questão de jogar na
cara de todo mundo a merda que deu isso
é de propósito estão trabalhando com
esse engenharia Social Social
conscientemente mostrando o estrago que
deu em vão utilizar isso de uma forma a
tentar inviabilizar qualquer projeto
futuro interromper com esse bolsonarista
Então se tem que levar essa praga tem
que ser várias pragas esses liberais por
aí também que só vem para ferrar com a
gente mas sobretudo nesse exato momento
eu acho que a pior desgraça o bolso na
mesmo que subverte absolutamente tu
é fingir uma terceira via na verdade
manter integral o liberalismo econômico
até pior e mantém neoliberalismo
cultural também Porque Não Fez
absolutamente nada contra espadas além
de gesso e também e na verdade só
cresceu e sedentarismo só tem seu número
bolsonaro para ser tanto resolvendo é
lesivo ao país mas eu sou o Marcus
Valério XR muito obrigado por sua
atenção esse vídeo vai ficar em
exatamente meia hora hoje é o dia

youtu.be/qu-V9ln4EuA
1- O Nacionalismo já produziu algo original e digno de nota? A fraternidade deve existir de forma multiescalar (unidade familiar, pequena comunidade, município, estado, nação, humanidade, etc.), com cada escala de fraternidade não sendo mutuamente excludente em relação a outra. Só que esse louvável “localismo fractal” não é nacionalismo. Ademais, mesmo no âmbito puramente político, a noção de que existe algo muito especial na unidade da nação é questionável, como mostra a história da descentralização bem sucedida criada pelo federalismo da Suíça, onde os municípios e os cantões funcionaram e funcionam muito bem como cidades-estados semiautônomas.
2- A ideia de que o individualismo do liberalismo clássico carece de coisas desejáveis que estão presentes nas outras duas doutrinas políticas rivais é algo questionável e não foi explicado satisfatoriamente no vídeo.
3- O socialismo/comunismo jamais produziu algo original e digno de nota, exceto em escala de comunidades pequenas ou famílias. Em escala de estado-nação com milhões de habitantes, se todas as realizações dos socialistas forem apagadas do mapa no futuro, alguém perceberia a mínima diferença para melhor?
4- A ideia de que a noção de igualdade é negligenciada no liberalismo clássico é falsa. Existe a noção de igualitarismo jurídico, princípio que proíbe a legislação de beneficiar ou causar danos a pessoas específicas, mas sempre visando atingir à comunidade ou um grupo amplo de cidadãos. Com relação ao combate à desigualdade econômica, existe a defesa da legitimidade do combate à desigualdade que é derivada do rent-seeking - tentar usar regulamentos (ou “direitos”) de proteção para obter renda sem adicionar nada à atividade econômica, sem aumentar a riqueza dos outros. O socialismo e o seu parente, o capitalismo de compadrio, têm sido grandes fomentadores da desigualdade econômica causada pelo rent-seeking. Observando atentamente os acontecimentos históricos, percebemos que o socialismo stalinista e o nazismo foram exemplos extremos de tal desgraça.
Um complemento ao item 2. Existe a questão de que tem gente que pensa que o individualismo a que me referi é incompatível com a defesa da importância de instituições sociais que fomentam a coesão social (entidades de classe, religião, Igreja, etc.), tal como acontece, por exemplo, no conservadorismo. Mas isso não tem o menor cabimento.

A correção ao item 3. Errei a última palavra do texto desse item. O correto é... O socialismo/comunismo jamais produziu algo original e digno de nota, exceto em escala de comunidades pequenas ou famílias. Em escala de estado-nação com milhões de habitantes, se todas as realizações dos socialistas forem apagadas do mapa no futuro, alguém perceberia a mínima diferença para pior?
E o lançamento do satélite artificial soviético Sputnik 1 em 4 de outubro de 1957, ido do primeiro homem ao espaço (Yuri Gagarin) e algumas outras coisas desse tipo?

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Huxley
Mensagens: 3237
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 24 Fevereiro 2021 - 13:01 pm
Huxley escreveu:
Qua, 24 Fevereiro 2021 - 10:02 am
Huxley escreveu:
Qua, 24 Fevereiro 2021 - 00:18 am
Agnoscetico escreveu:
Seg, 22 Fevereiro 2021 - 23:12 pm
Quarta Teoria Política - Vídeo 209
Minha visão sobre a 4a Teoria Política e meu tentativa de construir minha própria "4a teoria" antes de conhecer Alexander Duguin. (A sequência de 5 ensaios de minha abordagem, de 2008, se inicia aqui: http://xr.pro.br/Ensaios/Razao_Universa ... racia.html ​)
Spoiler:
o Olá eu sou Marcos Valério XR no dia
Dezesseis de fevereiro de 2021 e pediram
mais uma vez para falar sobre a quarta
teoria política Eu sempre tive uma certa
hesitação porque eu gostaria de conhecer
mais eu vou de falar com mais segurança
mas eu sei o passeio e aliás talvez a
coisa mais interessante seja que me
ocorreu durante ver o mestrado em ética
e filosofia política me ocorreu deu
mesmo fazendo uma quarta teoria política
própria está registrada no meu site no
texto chamado em busca da Razão
Universal uma sequência de cinco textos
que começa com uma defesa da democracia
é mais bem E esse esse conceito eu
elaborei Contasse principalmente não
conteúdo de Olavo de Carvalho que só
posteriormente eu fui descobrir que na
realidade era Originalmente o Alexander
dugin e o fato que com passe nesse
sistema de pensamento nesses elementos
principais eu fui desenvolvendo o modo
de pensar que me levou a criar uma
quarta teoria
é bem diferente daquela que desenvolveu
Mas é uma coisa recorrente na minha
e na minha história intelectual né você
pega alguns princípios eu comecei
elaborá-los chega algumas conclusões
depois descobre que aquelas conclusões
também foram obtidos pelos pensadores o
que se por um lado que retira o mérito
na originalidade isso não me incomoda
porque porque por outro lado também
mostra que você tava no caminho
razoavelmente certo mas bem Alexander
Dog é um filósofo Russo que tem se
notabilizado pela popularização de
conceitos como multipolaridade organismo
e quarta teoria política mas o que que
vem a ser essa quarta Teoria primeira
coisa você tem que entender o que que é
teoria né Eu tenho um vídeo específico
sobre isso tá lá o que é teoria é um
vídeo focado principalmente na noção
teórica mais científica Mas serve
perfeitamente até porque é preciso ter
essa noção para você compreender bem
conceito de teoria que resumidamente é
um sistema explicativo é você observar a
realidade aconteceu uma série de
as reflexões até conseguir gerar uma
explicação capaz de abarcar a maior
parte daquela realidade de uma forma sim
coerente você passa entender melhor como
que as coisas funcionam essa ideia de
teoria Mas sendo sincero o uso dessa
palavra não consigo de quarta teoria
política é um pouco difuso né porque na
verdade é mais do que uma teoria Na
verdade seria uma espécie de paradigma
teórico seja um grupo de teorias eu
preferia que se fosse usado mas o
conceito de quarta ideologia política
tomando ideologia sempre no bom sentido
de energia não é a coisa ruim com muita
gente por aí gosto de intensa afetação
começar com os ministros que você fala
de uma ideologia de gênero se desesperar
não no meio de Luzia não aí vamos lá e
dizer absolutamente a mesma coisa que o
que se entende por ideologia de gênero
Eu só não gosto de novo porque na
verdade eu gosto de chamar de feminismo
que eu não certo mas bem que deu alergia
no sentido de você ter uma visão
e o várias vezes tem uma hora que isso
mas sobretudo Você tem uma proposta de
alteração de mudança de ação no mundo em
vista a tornar as coisas melhores sobre
ser ponto de vista Pois vem quarta
teoria política e se antes de tudo uma
série de noções sobre o que nós devemos
fazer para tornar a situação
socioeconômica política melhor uma série
de mudanças e para a gente entender
aprender nós temos que entender Quais
são as teorias políticas anteriores o
que nos levam entender o que que é esse
conceito de modernidade nós temos um
histórica onde nós passamos por um
período medieval nós chegamos à idade
moderna O que que significa cidade
moderna é claro que tem várias formas de
você interpretar isso mas para resumir
extremamente
Se você passar principalmente de um
momento onde havia um papel central de
manhã de uma tradição religioso um papel
central da Fé da noção de uma ordem
divina para você passar por uma ordem
mais mundana onde a razão passa a ocupar
um lugar mais especial vai tem essa
ideia da luz né da Luz da razão que vem
eliminando as trevas da ignorância com
forte carga de preconceito na qual Já
compartilhei a escrita do mundo medieval
que estava longe de ser assim no reino
de tempos uma galera gosta de dizer por
aí mas a ideia que sim a razão passa a
ter um papel muito mais preponderantes
assumisse para o ser humano a
responsabilidade de construir o mundo
segundo critérios Racionais e apesar de
que durante boa parte da cidade moderna
no começo ainda havia uma forte parceria
com o papel da religião a tendência que
se fosse aos poucos sendo superados se
o que aconteceu no sentido político Mais
especificamente significa a ruptura da
loção do direito divino dos Reis sobre o
absolutismo político então um importante
papel da Revolução Francesa nesse
sentido que foi a primeira grande
revolução com essa proposta de banir
Essa ordem antiga fazendo uma coisa nova
sobre os três pilares da liberdade
igualdade Fraternidade E aí que tá o
conceito principal mas nós precisamos
pensar a respeito dessas teorias
quânticas prévias ela se baseia um monte
de tudo nesses princípios
bom então pela ordem após Revolução
Francesa o advento da modernidade o
primeiro grande princípio a ser
desenvolvido foi o da Liberdade que
resultou no liberalismo posteriormente
seria o princípio da Igualdade que
resultaria nas doutrinas socialistas e
comunistas e acabou ficando quase que
identificado como Marxismo e Inter seu
lugar senão as doutrinas da Fraternidade
que ficou mais identificado como
nacionalismo e fica alguns estigma muito
pesado devido a questão do nazi-fascismo
então seriam basicamente essas três
linhagens teóricas que surgiram após a
modernidade EA ideia do Dublin como ela
também a ideia é que eu tive que a gente
precisava superar essas três linhas
teóricas sem abandonar tudo o que elas
fizeram que todas elas têm alguma
contribuição a ser dado então nós temos
que absorver alguns elementos dela mas
sem incorrer nos erros que eles
cometeram e não só isso nós precisávamos
resgatar
é coisa da ordem antiga também não é uma
nova síntese Então essa que a ideia
central da da quarta teoria política o
que também exige um foco não apenas
nessa questão dessa noção primária de
liberdade igualdade Fraternidade O quê
Qual seria esse caso a noção da quarta
teoria política não tem o termo muito
claro mas eu queria que te Podes ficar
mais ou menos com a tradição vai ficar
dentro sacada tanto quanto tanto eu vou
dar noção original pretende a resgatar
alguma coisa do absolutismo
E no caso a me dela a noção de
universalismo mais anos na noção do
início é mais um resgate de tradições
que constituem a essência de um povo
lamentavelmente que se utiliza muito é
um conceito raiva italiano de design que
não ajudem absolutamente nada está muito
confuso Eu sempre tive uma certa uma
certa rebeldia contra a utilização desse
termo porque eu sempre achei que é uma
tentativa de tornar mais complicado o
conserto com mais simples o conceito de
Devir a ideia do ser-no-mundo é que
alguma coisa que é constituído não
promovem simplesmente transcendente uma
essência que baixa no mundo se
manifestam antes de tudo uma coisa que é
dinâmica
e se nesse caso são as tradições
culturais aquilo que constitui um povo
dito de uma forma para tentar
simplificar pode dizer que os paradigmas
teóricos anteriores existem sujeitos
históricos ou da Liberdade seria um
devido o da Igualdade em geral seria a
classe ou algum outra categoria você
poderia elencar uma categoria coletiva
mas que ainda assim se contrapõe a uma
outra classe e o sujeito histórico da
terceira teoria seria a nação ou a raça
e qual seria o sujeito histórico da
quarta teoria política vão dizer que o
tal do Design mais para a forma mais
nada a gente pode dizer que uma espécie
de ir grupo social orgânico que que é um
grupo orgânico é aquele que se constitui
em espontaneamente é aquela comunidade
local uma religião autóctone
é de pessoas que realmente compartilham
uma identidade comum e efetivamente se
constrói em torno de uma noção daquela
noção e possui uma tradição então aí que
tá ponto interessante esse essa noção da
quarta teoria é na verdade o grupo
tradicional que sempre imperou na
mentalidade manter a forma dominante a
humanidade nunca se viu como humanidade
realmente essa noção de eu ser humano
Universal é uma coisa muito tardia na
história que aliás é não são que eu
tento chegar na minha abordagem 44
teórica essa nossa como no meu vídeo
recente sobre individualismo que Aliás
era um vídeo que eu tinha que fazer
antes de tocar nesse assunto
e tu tem essa noção de indivíduo ele é
posterior porque a humanidade se
constitui antes de tudo no coletivo mas
o coletivo os menores também não é um
coletivo imenso sentido de um grande
país uma grande nação de uma grande raça
Então na verdade esse sujeito histórico
da conta dele e política é uma coisa
mais orgânica é uma coisa mais
tradicional é o modo como humanidade Se
constituiu desde sempre e alguns grupos
que se relacionam com outros grupos
estabelecendo suas diferenças e
semelhanças mas ainda assim se
reconhecem como tal Enquanto isso o
liberalismo tenta reduzir a experiência
humana a uma questão individual
a a a segunda teoria política noção mais
socialista tenta abranger algo maior
ampliar essa noção do grupo orgânico tá
um nível muito mais amplo a fonte também
esse toda uma vasta categoria social de
acordo com suas relações de trabalho
lembrem-se que próprio ponto Marx um
planetário em qualquer lugar do mundo
seria um planetário A ideia é que todo
foi detalhado Mundial se unisse é uma
ideia que evidentemente Este é um estudo
é mais que devido à imensa amplitude EA
tentativa de transcender diferenças
culturais e por fim na terceira teoria
política é um grupo também mais amplo
mais constituído uma vasta nação Ou seja
você não teria diferença entre o
planetário e o proprietário dos meios de
produção se eliminaria attenuare as
distinções de classe em pó de uma
identidade nacional ou de uma identidade
étnica
é na realidade se consigo tá um pouco
mais próximo da quarta teoria política e
não é por outro motivo tipo uma
derivação histórica a quarta teoria tem
mais proximidade com a terceira do que
com as outras evidentemente ela é mais
distante do liberalismo tanto que fala o
próprio sangue o liberalismo é o
principal inimigo a ser combatido e
quase tudo que acabou gerando seu coisa
que não ajudaram a possibilidade da
humanidade então surpresas em sua maior
parte tem que ser rejeitado inclusive as
próximas teorias todas de alguma forma
for uma rejeição ao liberalismo
socialismo foi uma rejeição o
liberalismo que o maior negado
liberalismo foi o capitalismo e
posteriormente o nacionalismo foi uma
rejeição ao tudo que venha antes de uma
certa forma a porta teoria também é uma
rejeição a tudo isso que vem antes mas
como a pretensão de absorver alguns
elementos que também sempre aconteceu
e por mais que o socialismo tenha seu
posto o capitalismo ele sente absorveu
alguns elementos por exemplo a redução
da toda espécie humana ao nível material
da mesma forma o nacionalismo nisso
absorveu alguns elementos anteriores
também em especial também esse modo de
produção estabelecido pelo capitalismo
mas também uma noção menor de liberdade
no sentido econômico e maior
concentração em torno de uma identidade
de classe e identidade racial uma
identidade étnica e tem tem algumas
correlações o questão de casta me tanto
de os nacionalismos e sábio ouve também
alguns elementos do socialismo e da
mesma forma aconteceria com a quarta
teoria política
é a grande dificuldade é que antes não
tem uma uma verdade então caso como
seria exatamente um sistema de quarta
teoria política é não tem que eles
princípios tão Evidente exatamente por
quê Por ter por ter uma noção de grupo
orgânico isso vai variar muito de acordo
com a experiência e aí que o detalhe
mais interessante de uma certa forma
essas experiências quarto teórica já
existem há muito tempo São exatamente
experiências que romperam porta oxide
qualquer uma dessas tradições por
exemplo o que se fez em Cuba eu fiz Fez
na Coreia do Norte ou na própria China o
que se pode até mesmo no Brasil
determinado momento histórico ou na
Argentina todos eles tiveram um certo
grau de autonomia absorvendo o elemento
de uma tradição antiga às vezes até
tentado aplicar Aquele modelo teórico
rígido e não funcionou muito bem tiver
que tem um modelo próprio estabelecendo
que ele ele
e isto aos próprios E aí que dá ideia
não adianta pintar estabelecer um modelo
universal para ser aplicado por todo
mundo de uma forma rígida essa noção
marxista de que o mundo inteiro e a ser
tomado por um pela revolução socialista
que pressupunha que isso aconteceria
porque o mundo inteiro se tomado pelo
capitalismo não se concretizou porque
essa pretensão de universalidade ela não
funciona
bom então existe essa experiência
própria essa autonomia própria E aí eu
acho muito interessante porque a quarta
teoria tá de lado aquilo que outras
coisas que eu mais respeito em termos de
Constituição histórica e ideológica que
é a soberania dos povos os povos têm o
direito de definir o seu próprio destino
e se organizar da forma como eles acho
melhor que deve se organizar e não
aceitar imposição de um império que
determina como que eles tem que fazer
que exatamente que nós fazemos no
ocidente tente a gente ia fazer né Então
essa é a principal noção o que
resultaria em que seria um mundo
dominado pela quarta teoria política
Assim entre ácidos e mesmo interesse o
mundo na do meu capitalismo é o teu
tentando fazer 300 anos viu é
estabelecer liberalismo planeta inteiro
Total Liberdade das Mega corporações de
mover seus capitais por toda parte a
globalização completa da grande mídia
dos grandes produtos é você ter
macdonald ceabn
em todos os cantos do planeta que também
uma liberdade generalizada para
circulação de mão-de-obra que para
sustentar o capital ou seja o mundo
inteiro sob o controle do Capital
financeiro Essa é a ideia é o que se
tentou fazer isso tá tentando fazer até
hoje Que que seria o mundo inteiro sobre
a segunda teoria política é marxista de
que o planeta inteiro ia passar por uma
revolução socialista que é abolir essa
distinção de classe se tornar o
comunismo utópico e qual que seria a
ideia de uma de um mundo dominado pela
que ser atender política aí então deve
tá Interessante não seria com muita
gente pensa uma nação governando
correnteza na viagem não faria muito
sentido porque há uma distinção Clara
entre as cores e raças então não faz
sentido eu ter uma nação extremamente
por mais poderosa que ela fosse e ela se
vende controlar todas as outras que as
outras são outras Nações são outras
raças então no modelo é mais compatível
com essa ideia do nacionalismo você
viemos
há mais ou menos quando de fato é
dividido em vários países diferentes no
centro da de soberania o que tenderia no
geral e tende a levar uma série de
dificuldades de relação e com
possibilidades de perpétuas guerras está
relativamente demonstrado pelo próprio
histórico e qual que seria o mundo
dominado pela quarta teoria política com
outros na verdade mais próximo que ele
realmente é existem esses países
autônomos soberanos mas dentro desses
países também tem essas distinções entre
as diversas cidades transculturais
internas Como por exemplo o Brasil é um
país vasto Mas tem várias tradições
internas várias identidades
diferenciadas que convivem em harmonia
só que ideia da quarta teoria exatamente
ter esse relacionamento harmônico é você
tem uma multipolaridade em vez de ter um
império único dominando Tube ou dois
impérios uma pe polaridade não é você
tem vários polos de poder que tem que
conciliar uns com os outros
e hospitais um atentado equilíbrio na
realidade é mais ou menos próximo do que
a dinâmica a pragmática polir de acaba
impondo sobre a realidade de fato foi
acabam sendo se nenhum para de material
e conseguiu dominar o para entender
porque existe as resistências o que
falta na verdade a gente reconhecer
melhor o porquê dessa resistência e
dignificar essa distinção e compreender
e respeitar melhor essas diferenças não
sem problemas porque apesar de tudo
essas diferenças também são motivos de
atritos Mas isso é uma coisa meio que
nem ele tava ele tem que respeitar essa
tradição Humana porque na verdade é
assim a gente não vai conseguir
construir o cidadão Global um sujeito
Universal totalmente desprovido de um
background é aquele que o específico ou
um sujeito que daqui do Brasil aquele lá
da China da Índia aqui lado nós temos
você todos iguais personalizam forma não
isso é absurdo Todos nós temos
experiência local que tem que ser
respeitado então mais ou menos
é de uma quarta teoria política EA não
sou de você resgatar as tradições locais
respeitar o significado engrandecê-lo e
conectá-las em relações mais harmônicas
em níveis diferenciados como por exemplo
essas tradições culturais dentro de um
país que se constitui como um país uma
relação relativamente autônoma com
relação aos outros e toda essa feia de
vastos polos de poder de vossas adições
convivendo de uma forma mais harmônica
Ou seja a ideia mais ou menos do mundo
como ele é só que com alguns elementos
que evitasse diminuísse a possibilidade
de conflitos eu acho que é excelente Mas
também eu gosto de deixar claro que eu
também tem as minhas resistências não
pelo assunto o teu like se mas é porque
traz a reboque também nessa tradição
tomista já é uma rejeição muito forte
pelas tradições ocidentais E aí tá o
detalhe eu não consigo rejeitar
totalmente a modernidade
um jeito eu acho que é uma experiência
que faz parte do nosso histórico e que
ela tem que ser mantida e dane é muito
radical e se a questão de rompei banir
completamente a ideia de modernidade eu
não vejo sequer como possível faz um
certo sentido do ponto de vista eu
laceando porque essa ideia de
modernidade vê é do acidente para eles
não faz muito sentido então isso eu
entendo que lá é isso aconteça mas aqui
no acidente
eu não vejo muita possibilidade de isso
acontecer então às vezes eu acho que
muitos apologistas da quarta teoria
política acaba ocorrendo nesse erro
nessa tentativa de trazer atacar uma
mentalidade que na verdade é
estruturalmente e o asiática é uma coisa
que faz perfeito sentido na Rússia ou na
China ou em alguns ele é a luz do
oriente mas não exatamente funcionaria
da mesma forma no ocidente o que ela
esta previsto pela planta noção de
quarta teoria política que a gente tem
que respeitar as tradições culturais e o
acidente possui uma tradição liberal e
não fosse totalmente rejeitada a minha
oposição ao liberalismo é extrema por
exemplo da questão desse liberalismo
mais recente essa ideia de
neoliberalismo de Anápolis liberada de
libertar isso tem que ser varrido do
mapa só faz o menor sentido
a a a minha não sou relativa ao
liberalismo o histórico mais tradicional
de começa lá no cruzeiro de moderna eu
também tenho muitas críticas a isso mas
eu já tenho algum já consigo algum grau
de respeitabilidade que tem que ser
mantido e eu não me posiciono conta de
forma alguma a tradição mais
individualista do Ocidente que é mais
individualismo do que a oriental é que
não tem como romper com isso eu
expliquei isso já em vários vídeos
anteriores eu vou vincar o final na tela
final mas eles não tem como se livrar de
uma certa tradição ocidental que já tem
essa noção um pouco mais indivíduos não
é totalmente a noção também pela de
vista mas ele algo menos anti vista do
que as nações orientais isso acaba
fomentando sempre algum modo alguns
elementos liberais então eu não sou
contáveis eu não vou para o totalmente
com as teorias anteriores ou melhor
dizendo eu está em
e da cidade suas anteriores das teorias
anteriores não deu maior do que em geral
os adeptos da quarta teoria política
tende a extrair só que curiosamente está
previsto isso tem que ter lugar na
quarta teoria política é por isso que é
tão difuso Por isso que às vezes não é
tão cada porque ela é exatamente o
pessoal tem muita dificuldade de
entender que por que que não tem um um
cano nesse é o que que tem que ser feito
como que tem que ser com a teoria pois
não tem como ter porque a gente sua
essência ela tem que oferecer essa
amplitude dessa Liberdade dos povos se
constituírem E aí que tá o detalhe eu
acho que o Brasil
e ele Talvez não esteja dentro dos
limites da quarta teoria política e por
isso que eu acho que tá mais uma teoria
Três e Meio nesse Seria algo entre a
terceira EA quarta teoria política
porque porque desenvolveu o nacionalismo
não sou Brasil mas América Latina em
geral desenvolveu sua versão do
nacionalismo mas sem alguns problemas
dos nacionalismos europeus em especial a
sua vocação de pele quando está
invadindo seus vizinhos e gerar uma
série de problemas você é de guerra eles
não teve isso aqui ou seja bem menor
grau o nosso nacionalismo se foi antes
uma luta anticolonialista Independência
também diferente do que os
norte-americanos então de uma certa
forma a gente já estaria é meio que no
meio termo nem queria mais próximo da
porta que eu ia político do Brasil é
aquilo que tu lá também é mais próximo
do nacionalismo seria o trabalhismo
seria o Nacional o trabalho do
nacional-desenvolvimentismo grande parte
o varguismo em parte também algo
parecido com o integralismo se não fosse
fatos integralista de hoje tendo
é completamente Mas seria algo mais ou
menos nesse sentido e isso que eu me
sinto sempre senti uma espécie de teoria
3.5 né ao que fica entre a terceira EA
quarta é com todo respeito que eu tenho
que as organizações de quarta Eurico e
eu tenho um canto um grande apoiador da
não resistência já me envolvi com um
grupo também de sentido que alguns
dissolver no igual que tá conhecendo
mais não resistência dou todo o meu
apoio mas não sei se vou me envolver
mais diretamente eu tenho certa
Independência pensamento também
é mas também não vou entregar numa noção
mais nacionalista ou mais socialista
também nesse ponto não acho que o Brasil
fosse um caminho próprio e a gente tem
que seguir esse caminho próprio Que
lástima realmente para não me alongar
mais é o tá sendo absolutamente
devastado nos últimos anos e que está
passando por um ataque com o objetivo de
destruir qualquer senso de noção
Nacional de identidad de cultura é eu
pude que Terra arrasada Eu tenho sérias
dúvidas que tivesse conseguir sobreviver
isso quanto enquanto o país mesmo sem se
dividir sei que movimentos separatistas
acabam tô superando e consigam
efetivamente dividir o país tem certo de
que seja possível os países aguentar
muito tempo se for mantido essa coisa
dessa forma como tá porque para repetir
pela milésima vez a coisa mais
importante que eu tenho a dizer aí tá
sempre sob o ataque de uma falsa
dicotomia esquerda-direita que no
momento por exemplo mais recente ele
pode pegar aquele momento do FHC ali no
o Cónego Fernando Pinheiro Fernando
segundo um cuidado com os radares aqui
civil Fernando tressino que vieram
exatamente uma ideia de acabar com ela
Vargas O que significa ali a modernizar
a economia dinamizar o mercado integral
mercado gosta para você tudo no fundo
significa destruir toda a tradição
brasileira e submetê-las submetê-la ao
imperialismo Global lista só que fazia
isso no sentido focando o sentido
econômico e encontrou uma resistência
muito grande então veio a ela do PT que
já arrefeceu essa noção de uma submissão
liberalismo econômico mais Aumentou a
noção de submissão liberalismo cultural
ou seja o outro lado e aí vem aquela
dinâmica de sempre o povo fica de saco
cheio do liberalismo econômico volta na
escrita aí fica de saco cheio do
liberalismo cultural vota na direita e
fica sempre esse jogo faz isso de cartas
marcadas só que e ele é um ponto que eu
acho que eu nunca deixei mais claro no
Brasil teve uma dinâmica ar
o que ao eleger essa desgraça que tá aí
esse processo golpista todo na verdade
ele se propôs a ser uma terceira via nem
lado nem outro exatamente para destruir
qualquer possibilidade de ter sido a
vida real
e a gente sempre teve o brasileiro
sempre foi aquilo que o ação Avante
colocava ele direita dos valores
Esquerda do trabalho como eu prefiro
dizer direito a cultural esquerda
Econômica
e é tradição Brasil em geral é esse o
vaginismo assim trabalhismo e assim
nacional-desenvolvimentismo esse
integralismo é cinco todas essas
tradições maiores que foram mais
populares do Brasil São dessa forma e o
que está acontecendo agora é um ataque
Frontal à isso que eu pegar essa besta
fera que tem esse governo maldito e
associar a nacionalismo para turismo
pior associar ao Enéas meu Deus do céu
porque eles querem fazer exatamente
destruir a possibilidade dessa terceira
via por qualquer tentativa de se
levantar superando a dicotomia
esquerda-direita agora vai ser
identificado com a desgraça do
bolsonarista isso pode ser um top
absolutamente fatal
e no desenvolvimento do Brasil Espero
que não posso pele então não basta a
gente está atento a essa dicotomia faz
isso que esquerda direita tem que ter
muito cuidado com as falsas que ser as
vias nele
bom e talvez usa o Big de fato aí para
uma aí já uma boa noite pouco mais poeta
aqui para uma quarta via que talvez seja
essa quarta teoria política ou como eu
defendo uma via três e meio mas para não
é lugar de mais que o dia tá passando de
novo eu nem esperava fala tanto Só
queria dizer isso a quarta eu depois que
a proposta muito interessante mas eu
acho que da piscina passar também por
uma adaptação local ela vai Talvez ter é
um modo de expressão aqui no Brasil que
não vai tá totalmente identificado com a
noção do Vinícius aqui do que tem uma
rejeição excessiva a modernidade que eu
acho que não é viável para gente mas a
gente chega pode chegar no meio termo
tem essa tradição
além de vender liberalismo passando com
elementos os elementos nacionalistas ela
tem que ser mantida no lugar um pouco
mais alto ao mesmo tempo que se resgata
uma tradição mais antiga como as
tradições religiosas que são milenares
extensa chegar a uma síntese mais
adequada a nossa realidade que respeita
mais a nossa tadinha tradicionalidade e
nada disso poderá ser feitos que quantas
desgraças essas ongc malditas operados
por capital financiando tiver aí
Semeando Essas pragas de identitárismo
né que saber o esquerdo que agora a
Globo Tá fazendo questão de jogar na
cara de todo mundo a merda que deu isso
é de propósito estão trabalhando com
esse engenharia Social Social
conscientemente mostrando o estrago que
deu em vão utilizar isso de uma forma a
tentar inviabilizar qualquer projeto
futuro interromper com esse bolsonarista
Então se tem que levar essa praga tem
que ser várias pragas esses liberais por
aí também que só vem para ferrar com a
gente mas sobretudo nesse exato momento
eu acho que a pior desgraça o bolso na
mesmo que subverte absolutamente tu
é fingir uma terceira via na verdade
manter integral o liberalismo econômico
até pior e mantém neoliberalismo
cultural também Porque Não Fez
absolutamente nada contra espadas além
de gesso e também e na verdade só
cresceu e sedentarismo só tem seu número
bolsonaro para ser tanto resolvendo é
lesivo ao país mas eu sou o Marcus
Valério XR muito obrigado por sua
atenção esse vídeo vai ficar em
exatamente meia hora hoje é o dia

youtu.be/qu-V9ln4EuA
1- O Nacionalismo já produziu algo original e digno de nota? A fraternidade deve existir de forma multiescalar (unidade familiar, pequena comunidade, município, estado, nação, humanidade, etc.), com cada escala de fraternidade não sendo mutuamente excludente em relação a outra. Só que esse louvável “localismo fractal” não é nacionalismo. Ademais, mesmo no âmbito puramente político, a noção de que existe algo muito especial na unidade da nação é questionável, como mostra a história da descentralização bem sucedida criada pelo federalismo da Suíça, onde os municípios e os cantões funcionaram e funcionam muito bem como cidades-estados semiautônomas.
2- A ideia de que o individualismo do liberalismo clássico carece de coisas desejáveis que estão presentes nas outras duas doutrinas políticas rivais é algo questionável e não foi explicado satisfatoriamente no vídeo.
3- O socialismo/comunismo jamais produziu algo original e digno de nota, exceto em escala de comunidades pequenas ou famílias. Em escala de estado-nação com milhões de habitantes, se todas as realizações dos socialistas forem apagadas do mapa no futuro, alguém perceberia a mínima diferença para melhor?
4- A ideia de que a noção de igualdade é negligenciada no liberalismo clássico é falsa. Existe a noção de igualitarismo jurídico, princípio que proíbe a legislação de beneficiar ou causar danos a pessoas específicas, mas sempre visando atingir à comunidade ou um grupo amplo de cidadãos. Com relação ao combate à desigualdade econômica, existe a defesa da legitimidade do combate à desigualdade que é derivada do rent-seeking - tentar usar regulamentos (ou “direitos”) de proteção para obter renda sem adicionar nada à atividade econômica, sem aumentar a riqueza dos outros. O socialismo e o seu parente, o capitalismo de compadrio, têm sido grandes fomentadores da desigualdade econômica causada pelo rent-seeking. Observando atentamente os acontecimentos históricos, percebemos que o socialismo stalinista e o nazismo foram exemplos extremos de tal desgraça.
Um complemento ao item 2. Existe a questão de que tem gente que pensa que o individualismo a que me referi é incompatível com a defesa da importância de instituições sociais que fomentam a coesão social (entidades de classe, religião, Igreja, etc.), tal como acontece, por exemplo, no conservadorismo. Mas isso não tem o menor cabimento.

A correção ao item 3. Errei a última palavra do texto desse item. O correto é... O socialismo/comunismo jamais produziu algo original e digno de nota, exceto em escala de comunidades pequenas ou famílias. Em escala de estado-nação com milhões de habitantes, se todas as realizações dos socialistas forem apagadas do mapa no futuro, alguém perceberia a mínima diferença para pior?
E o lançamento do satélite artificial soviético Sputnik 1 em 4 de outubro de 1957, ido do primeiro homem ao espaço (Yuri Gagarin) e algumas outras coisas desse tipo?
Eu me referia a realização de produção de estado-nação próspero. O Sputnik e as espaçonaves soviéticas não salvam a história da União Soviética como estado-nação. De que adianta satélite artificial pioneiro no espaço acompanhado de bens de consumo duráveis não-militar ou não-espacial de baixa qualidade para o povo? Se a União Soviética jamais tivesse existido, quem tem evidência convincente de que a Rússia e seus vizinhos ex-URSS estariam atualmente em situação melhor como um todo?

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Qua, 24 Fevereiro 2021 - 13:43 pm
Agnoscetico escreveu:
Qua, 24 Fevereiro 2021 - 13:01 pm
Huxley escreveu:
Qua, 24 Fevereiro 2021 - 10:02 am
Huxley escreveu:
Qua, 24 Fevereiro 2021 - 00:18 am
Agnoscetico escreveu:
Seg, 22 Fevereiro 2021 - 23:12 pm
Quarta Teoria Política - Vídeo 209
Minha visão sobre a 4a Teoria Política e meu tentativa de construir minha própria "4a teoria" antes de conhecer Alexander Duguin. (A sequência de 5 ensaios de minha abordagem, de 2008, se inicia aqui: http://xr.pro.br/Ensaios/Razao_Universa ... racia.html ​)
Spoiler:
o Olá eu sou Marcos Valério XR no dia
Dezesseis de fevereiro de 2021 e pediram
mais uma vez para falar sobre a quarta
teoria política Eu sempre tive uma certa
hesitação porque eu gostaria de conhecer
mais eu vou de falar com mais segurança
mas eu sei o passeio e aliás talvez a
coisa mais interessante seja que me
ocorreu durante ver o mestrado em ética
e filosofia política me ocorreu deu
mesmo fazendo uma quarta teoria política
própria está registrada no meu site no
texto chamado em busca da Razão
Universal uma sequência de cinco textos
que começa com uma defesa da democracia
é mais bem E esse esse conceito eu
elaborei Contasse principalmente não
conteúdo de Olavo de Carvalho que só
posteriormente eu fui descobrir que na
realidade era Originalmente o Alexander
dugin e o fato que com passe nesse
sistema de pensamento nesses elementos
principais eu fui desenvolvendo o modo
de pensar que me levou a criar uma
quarta teoria
é bem diferente daquela que desenvolveu
Mas é uma coisa recorrente na minha
e na minha história intelectual né você
pega alguns princípios eu comecei
elaborá-los chega algumas conclusões
depois descobre que aquelas conclusões
também foram obtidos pelos pensadores o
que se por um lado que retira o mérito
na originalidade isso não me incomoda
porque porque por outro lado também
mostra que você tava no caminho
razoavelmente certo mas bem Alexander
Dog é um filósofo Russo que tem se
notabilizado pela popularização de
conceitos como multipolaridade organismo
e quarta teoria política mas o que que
vem a ser essa quarta Teoria primeira
coisa você tem que entender o que que é
teoria né Eu tenho um vídeo específico
sobre isso tá lá o que é teoria é um
vídeo focado principalmente na noção
teórica mais científica Mas serve
perfeitamente até porque é preciso ter
essa noção para você compreender bem
conceito de teoria que resumidamente é
um sistema explicativo é você observar a
realidade aconteceu uma série de
as reflexões até conseguir gerar uma
explicação capaz de abarcar a maior
parte daquela realidade de uma forma sim
coerente você passa entender melhor como
que as coisas funcionam essa ideia de
teoria Mas sendo sincero o uso dessa
palavra não consigo de quarta teoria
política é um pouco difuso né porque na
verdade é mais do que uma teoria Na
verdade seria uma espécie de paradigma
teórico seja um grupo de teorias eu
preferia que se fosse usado mas o
conceito de quarta ideologia política
tomando ideologia sempre no bom sentido
de energia não é a coisa ruim com muita
gente por aí gosto de intensa afetação
começar com os ministros que você fala
de uma ideologia de gênero se desesperar
não no meio de Luzia não aí vamos lá e
dizer absolutamente a mesma coisa que o
que se entende por ideologia de gênero
Eu só não gosto de novo porque na
verdade eu gosto de chamar de feminismo
que eu não certo mas bem que deu alergia
no sentido de você ter uma visão
e o várias vezes tem uma hora que isso
mas sobretudo Você tem uma proposta de
alteração de mudança de ação no mundo em
vista a tornar as coisas melhores sobre
ser ponto de vista Pois vem quarta
teoria política e se antes de tudo uma
série de noções sobre o que nós devemos
fazer para tornar a situação
socioeconômica política melhor uma série
de mudanças e para a gente entender
aprender nós temos que entender Quais
são as teorias políticas anteriores o
que nos levam entender o que que é esse
conceito de modernidade nós temos um
histórica onde nós passamos por um
período medieval nós chegamos à idade
moderna O que que significa cidade
moderna é claro que tem várias formas de
você interpretar isso mas para resumir
extremamente
Se você passar principalmente de um
momento onde havia um papel central de
manhã de uma tradição religioso um papel
central da Fé da noção de uma ordem
divina para você passar por uma ordem
mais mundana onde a razão passa a ocupar
um lugar mais especial vai tem essa
ideia da luz né da Luz da razão que vem
eliminando as trevas da ignorância com
forte carga de preconceito na qual Já
compartilhei a escrita do mundo medieval
que estava longe de ser assim no reino
de tempos uma galera gosta de dizer por
aí mas a ideia que sim a razão passa a
ter um papel muito mais preponderantes
assumisse para o ser humano a
responsabilidade de construir o mundo
segundo critérios Racionais e apesar de
que durante boa parte da cidade moderna
no começo ainda havia uma forte parceria
com o papel da religião a tendência que
se fosse aos poucos sendo superados se
o que aconteceu no sentido político Mais
especificamente significa a ruptura da
loção do direito divino dos Reis sobre o
absolutismo político então um importante
papel da Revolução Francesa nesse
sentido que foi a primeira grande
revolução com essa proposta de banir
Essa ordem antiga fazendo uma coisa nova
sobre os três pilares da liberdade
igualdade Fraternidade E aí que tá o
conceito principal mas nós precisamos
pensar a respeito dessas teorias
quânticas prévias ela se baseia um monte
de tudo nesses princípios
bom então pela ordem após Revolução
Francesa o advento da modernidade o
primeiro grande princípio a ser
desenvolvido foi o da Liberdade que
resultou no liberalismo posteriormente
seria o princípio da Igualdade que
resultaria nas doutrinas socialistas e
comunistas e acabou ficando quase que
identificado como Marxismo e Inter seu
lugar senão as doutrinas da Fraternidade
que ficou mais identificado como
nacionalismo e fica alguns estigma muito
pesado devido a questão do nazi-fascismo
então seriam basicamente essas três
linhagens teóricas que surgiram após a
modernidade EA ideia do Dublin como ela
também a ideia é que eu tive que a gente
precisava superar essas três linhas
teóricas sem abandonar tudo o que elas
fizeram que todas elas têm alguma
contribuição a ser dado então nós temos
que absorver alguns elementos dela mas
sem incorrer nos erros que eles
cometeram e não só isso nós precisávamos
resgatar
é coisa da ordem antiga também não é uma
nova síntese Então essa que a ideia
central da da quarta teoria política o
que também exige um foco não apenas
nessa questão dessa noção primária de
liberdade igualdade Fraternidade O quê
Qual seria esse caso a noção da quarta
teoria política não tem o termo muito
claro mas eu queria que te Podes ficar
mais ou menos com a tradição vai ficar
dentro sacada tanto quanto tanto eu vou
dar noção original pretende a resgatar
alguma coisa do absolutismo
E no caso a me dela a noção de
universalismo mais anos na noção do
início é mais um resgate de tradições
que constituem a essência de um povo
lamentavelmente que se utiliza muito é
um conceito raiva italiano de design que
não ajudem absolutamente nada está muito
confuso Eu sempre tive uma certa uma
certa rebeldia contra a utilização desse
termo porque eu sempre achei que é uma
tentativa de tornar mais complicado o
conserto com mais simples o conceito de
Devir a ideia do ser-no-mundo é que
alguma coisa que é constituído não
promovem simplesmente transcendente uma
essência que baixa no mundo se
manifestam antes de tudo uma coisa que é
dinâmica
e se nesse caso são as tradições
culturais aquilo que constitui um povo
dito de uma forma para tentar
simplificar pode dizer que os paradigmas
teóricos anteriores existem sujeitos
históricos ou da Liberdade seria um
devido o da Igualdade em geral seria a
classe ou algum outra categoria você
poderia elencar uma categoria coletiva
mas que ainda assim se contrapõe a uma
outra classe e o sujeito histórico da
terceira teoria seria a nação ou a raça
e qual seria o sujeito histórico da
quarta teoria política vão dizer que o
tal do Design mais para a forma mais
nada a gente pode dizer que uma espécie
de ir grupo social orgânico que que é um
grupo orgânico é aquele que se constitui
em espontaneamente é aquela comunidade
local uma religião autóctone
é de pessoas que realmente compartilham
uma identidade comum e efetivamente se
constrói em torno de uma noção daquela
noção e possui uma tradição então aí que
tá ponto interessante esse essa noção da
quarta teoria é na verdade o grupo
tradicional que sempre imperou na
mentalidade manter a forma dominante a
humanidade nunca se viu como humanidade
realmente essa noção de eu ser humano
Universal é uma coisa muito tardia na
história que aliás é não são que eu
tento chegar na minha abordagem 44
teórica essa nossa como no meu vídeo
recente sobre individualismo que Aliás
era um vídeo que eu tinha que fazer
antes de tocar nesse assunto
e tu tem essa noção de indivíduo ele é
posterior porque a humanidade se
constitui antes de tudo no coletivo mas
o coletivo os menores também não é um
coletivo imenso sentido de um grande
país uma grande nação de uma grande raça
Então na verdade esse sujeito histórico
da conta dele e política é uma coisa
mais orgânica é uma coisa mais
tradicional é o modo como humanidade Se
constituiu desde sempre e alguns grupos
que se relacionam com outros grupos
estabelecendo suas diferenças e
semelhanças mas ainda assim se
reconhecem como tal Enquanto isso o
liberalismo tenta reduzir a experiência
humana a uma questão individual
a a a segunda teoria política noção mais
socialista tenta abranger algo maior
ampliar essa noção do grupo orgânico tá
um nível muito mais amplo a fonte também
esse toda uma vasta categoria social de
acordo com suas relações de trabalho
lembrem-se que próprio ponto Marx um
planetário em qualquer lugar do mundo
seria um planetário A ideia é que todo
foi detalhado Mundial se unisse é uma
ideia que evidentemente Este é um estudo
é mais que devido à imensa amplitude EA
tentativa de transcender diferenças
culturais e por fim na terceira teoria
política é um grupo também mais amplo
mais constituído uma vasta nação Ou seja
você não teria diferença entre o
planetário e o proprietário dos meios de
produção se eliminaria attenuare as
distinções de classe em pó de uma
identidade nacional ou de uma identidade
étnica
é na realidade se consigo tá um pouco
mais próximo da quarta teoria política e
não é por outro motivo tipo uma
derivação histórica a quarta teoria tem
mais proximidade com a terceira do que
com as outras evidentemente ela é mais
distante do liberalismo tanto que fala o
próprio sangue o liberalismo é o
principal inimigo a ser combatido e
quase tudo que acabou gerando seu coisa
que não ajudaram a possibilidade da
humanidade então surpresas em sua maior
parte tem que ser rejeitado inclusive as
próximas teorias todas de alguma forma
for uma rejeição ao liberalismo
socialismo foi uma rejeição o
liberalismo que o maior negado
liberalismo foi o capitalismo e
posteriormente o nacionalismo foi uma
rejeição ao tudo que venha antes de uma
certa forma a porta teoria também é uma
rejeição a tudo isso que vem antes mas
como a pretensão de absorver alguns
elementos que também sempre aconteceu
e por mais que o socialismo tenha seu
posto o capitalismo ele sente absorveu
alguns elementos por exemplo a redução
da toda espécie humana ao nível material
da mesma forma o nacionalismo nisso
absorveu alguns elementos anteriores
também em especial também esse modo de
produção estabelecido pelo capitalismo
mas também uma noção menor de liberdade
no sentido econômico e maior
concentração em torno de uma identidade
de classe e identidade racial uma
identidade étnica e tem tem algumas
correlações o questão de casta me tanto
de os nacionalismos e sábio ouve também
alguns elementos do socialismo e da
mesma forma aconteceria com a quarta
teoria política
é a grande dificuldade é que antes não
tem uma uma verdade então caso como
seria exatamente um sistema de quarta
teoria política é não tem que eles
princípios tão Evidente exatamente por
quê Por ter por ter uma noção de grupo
orgânico isso vai variar muito de acordo
com a experiência e aí que o detalhe
mais interessante de uma certa forma
essas experiências quarto teórica já
existem há muito tempo São exatamente
experiências que romperam porta oxide
qualquer uma dessas tradições por
exemplo o que se fez em Cuba eu fiz Fez
na Coreia do Norte ou na própria China o
que se pode até mesmo no Brasil
determinado momento histórico ou na
Argentina todos eles tiveram um certo
grau de autonomia absorvendo o elemento
de uma tradição antiga às vezes até
tentado aplicar Aquele modelo teórico
rígido e não funcionou muito bem tiver
que tem um modelo próprio estabelecendo
que ele ele
e isto aos próprios E aí que dá ideia
não adianta pintar estabelecer um modelo
universal para ser aplicado por todo
mundo de uma forma rígida essa noção
marxista de que o mundo inteiro e a ser
tomado por um pela revolução socialista
que pressupunha que isso aconteceria
porque o mundo inteiro se tomado pelo
capitalismo não se concretizou porque
essa pretensão de universalidade ela não
funciona
bom então existe essa experiência
própria essa autonomia própria E aí eu
acho muito interessante porque a quarta
teoria tá de lado aquilo que outras
coisas que eu mais respeito em termos de
Constituição histórica e ideológica que
é a soberania dos povos os povos têm o
direito de definir o seu próprio destino
e se organizar da forma como eles acho
melhor que deve se organizar e não
aceitar imposição de um império que
determina como que eles tem que fazer
que exatamente que nós fazemos no
ocidente tente a gente ia fazer né Então
essa é a principal noção o que
resultaria em que seria um mundo
dominado pela quarta teoria política
Assim entre ácidos e mesmo interesse o
mundo na do meu capitalismo é o teu
tentando fazer 300 anos viu é
estabelecer liberalismo planeta inteiro
Total Liberdade das Mega corporações de
mover seus capitais por toda parte a
globalização completa da grande mídia
dos grandes produtos é você ter
macdonald ceabn
em todos os cantos do planeta que também
uma liberdade generalizada para
circulação de mão-de-obra que para
sustentar o capital ou seja o mundo
inteiro sob o controle do Capital
financeiro Essa é a ideia é o que se
tentou fazer isso tá tentando fazer até
hoje Que que seria o mundo inteiro sobre
a segunda teoria política é marxista de
que o planeta inteiro ia passar por uma
revolução socialista que é abolir essa
distinção de classe se tornar o
comunismo utópico e qual que seria a
ideia de uma de um mundo dominado pela
que ser atender política aí então deve
tá Interessante não seria com muita
gente pensa uma nação governando
correnteza na viagem não faria muito
sentido porque há uma distinção Clara
entre as cores e raças então não faz
sentido eu ter uma nação extremamente
por mais poderosa que ela fosse e ela se
vende controlar todas as outras que as
outras são outras Nações são outras
raças então no modelo é mais compatível
com essa ideia do nacionalismo você
viemos
há mais ou menos quando de fato é
dividido em vários países diferentes no
centro da de soberania o que tenderia no
geral e tende a levar uma série de
dificuldades de relação e com
possibilidades de perpétuas guerras está
relativamente demonstrado pelo próprio
histórico e qual que seria o mundo
dominado pela quarta teoria política com
outros na verdade mais próximo que ele
realmente é existem esses países
autônomos soberanos mas dentro desses
países também tem essas distinções entre
as diversas cidades transculturais
internas Como por exemplo o Brasil é um
país vasto Mas tem várias tradições
internas várias identidades
diferenciadas que convivem em harmonia
só que ideia da quarta teoria exatamente
ter esse relacionamento harmônico é você
tem uma multipolaridade em vez de ter um
império único dominando Tube ou dois
impérios uma pe polaridade não é você
tem vários polos de poder que tem que
conciliar uns com os outros
e hospitais um atentado equilíbrio na
realidade é mais ou menos próximo do que
a dinâmica a pragmática polir de acaba
impondo sobre a realidade de fato foi
acabam sendo se nenhum para de material
e conseguiu dominar o para entender
porque existe as resistências o que
falta na verdade a gente reconhecer
melhor o porquê dessa resistência e
dignificar essa distinção e compreender
e respeitar melhor essas diferenças não
sem problemas porque apesar de tudo
essas diferenças também são motivos de
atritos Mas isso é uma coisa meio que
nem ele tava ele tem que respeitar essa
tradição Humana porque na verdade é
assim a gente não vai conseguir
construir o cidadão Global um sujeito
Universal totalmente desprovido de um
background é aquele que o específico ou
um sujeito que daqui do Brasil aquele lá
da China da Índia aqui lado nós temos
você todos iguais personalizam forma não
isso é absurdo Todos nós temos
experiência local que tem que ser
respeitado então mais ou menos
é de uma quarta teoria política EA não
sou de você resgatar as tradições locais
respeitar o significado engrandecê-lo e
conectá-las em relações mais harmônicas
em níveis diferenciados como por exemplo
essas tradições culturais dentro de um
país que se constitui como um país uma
relação relativamente autônoma com
relação aos outros e toda essa feia de
vastos polos de poder de vossas adições
convivendo de uma forma mais harmônica
Ou seja a ideia mais ou menos do mundo
como ele é só que com alguns elementos
que evitasse diminuísse a possibilidade
de conflitos eu acho que é excelente Mas
também eu gosto de deixar claro que eu
também tem as minhas resistências não
pelo assunto o teu like se mas é porque
traz a reboque também nessa tradição
tomista já é uma rejeição muito forte
pelas tradições ocidentais E aí tá o
detalhe eu não consigo rejeitar
totalmente a modernidade
um jeito eu acho que é uma experiência
que faz parte do nosso histórico e que
ela tem que ser mantida e dane é muito
radical e se a questão de rompei banir
completamente a ideia de modernidade eu
não vejo sequer como possível faz um
certo sentido do ponto de vista eu
laceando porque essa ideia de
modernidade vê é do acidente para eles
não faz muito sentido então isso eu
entendo que lá é isso aconteça mas aqui
no acidente
eu não vejo muita possibilidade de isso
acontecer então às vezes eu acho que
muitos apologistas da quarta teoria
política acaba ocorrendo nesse erro
nessa tentativa de trazer atacar uma
mentalidade que na verdade é
estruturalmente e o asiática é uma coisa
que faz perfeito sentido na Rússia ou na
China ou em alguns ele é a luz do
oriente mas não exatamente funcionaria
da mesma forma no ocidente o que ela
esta previsto pela planta noção de
quarta teoria política que a gente tem
que respeitar as tradições culturais e o
acidente possui uma tradição liberal e
não fosse totalmente rejeitada a minha
oposição ao liberalismo é extrema por
exemplo da questão desse liberalismo
mais recente essa ideia de
neoliberalismo de Anápolis liberada de
libertar isso tem que ser varrido do
mapa só faz o menor sentido
a a a minha não sou relativa ao
liberalismo o histórico mais tradicional
de começa lá no cruzeiro de moderna eu
também tenho muitas críticas a isso mas
eu já tenho algum já consigo algum grau
de respeitabilidade que tem que ser
mantido e eu não me posiciono conta de
forma alguma a tradição mais
individualista do Ocidente que é mais
individualismo do que a oriental é que
não tem como romper com isso eu
expliquei isso já em vários vídeos
anteriores eu vou vincar o final na tela
final mas eles não tem como se livrar de
uma certa tradição ocidental que já tem
essa noção um pouco mais indivíduos não
é totalmente a noção também pela de
vista mas ele algo menos anti vista do
que as nações orientais isso acaba
fomentando sempre algum modo alguns
elementos liberais então eu não sou
contáveis eu não vou para o totalmente
com as teorias anteriores ou melhor
dizendo eu está em
e da cidade suas anteriores das teorias
anteriores não deu maior do que em geral
os adeptos da quarta teoria política
tende a extrair só que curiosamente está
previsto isso tem que ter lugar na
quarta teoria política é por isso que é
tão difuso Por isso que às vezes não é
tão cada porque ela é exatamente o
pessoal tem muita dificuldade de
entender que por que que não tem um um
cano nesse é o que que tem que ser feito
como que tem que ser com a teoria pois
não tem como ter porque a gente sua
essência ela tem que oferecer essa
amplitude dessa Liberdade dos povos se
constituírem E aí que tá o detalhe eu
acho que o Brasil
e ele Talvez não esteja dentro dos
limites da quarta teoria política e por
isso que eu acho que tá mais uma teoria
Três e Meio nesse Seria algo entre a
terceira EA quarta teoria política
porque porque desenvolveu o nacionalismo
não sou Brasil mas América Latina em
geral desenvolveu sua versão do
nacionalismo mas sem alguns problemas
dos nacionalismos europeus em especial a
sua vocação de pele quando está
invadindo seus vizinhos e gerar uma
série de problemas você é de guerra eles
não teve isso aqui ou seja bem menor
grau o nosso nacionalismo se foi antes
uma luta anticolonialista Independência
também diferente do que os
norte-americanos então de uma certa
forma a gente já estaria é meio que no
meio termo nem queria mais próximo da
porta que eu ia político do Brasil é
aquilo que tu lá também é mais próximo
do nacionalismo seria o trabalhismo
seria o Nacional o trabalho do
nacional-desenvolvimentismo grande parte
o varguismo em parte também algo
parecido com o integralismo se não fosse
fatos integralista de hoje tendo
é completamente Mas seria algo mais ou
menos nesse sentido e isso que eu me
sinto sempre senti uma espécie de teoria
3.5 né ao que fica entre a terceira EA
quarta é com todo respeito que eu tenho
que as organizações de quarta Eurico e
eu tenho um canto um grande apoiador da
não resistência já me envolvi com um
grupo também de sentido que alguns
dissolver no igual que tá conhecendo
mais não resistência dou todo o meu
apoio mas não sei se vou me envolver
mais diretamente eu tenho certa
Independência pensamento também
é mas também não vou entregar numa noção
mais nacionalista ou mais socialista
também nesse ponto não acho que o Brasil
fosse um caminho próprio e a gente tem
que seguir esse caminho próprio Que
lástima realmente para não me alongar
mais é o tá sendo absolutamente
devastado nos últimos anos e que está
passando por um ataque com o objetivo de
destruir qualquer senso de noção
Nacional de identidad de cultura é eu
pude que Terra arrasada Eu tenho sérias
dúvidas que tivesse conseguir sobreviver
isso quanto enquanto o país mesmo sem se
dividir sei que movimentos separatistas
acabam tô superando e consigam
efetivamente dividir o país tem certo de
que seja possível os países aguentar
muito tempo se for mantido essa coisa
dessa forma como tá porque para repetir
pela milésima vez a coisa mais
importante que eu tenho a dizer aí tá
sempre sob o ataque de uma falsa
dicotomia esquerda-direita que no
momento por exemplo mais recente ele
pode pegar aquele momento do FHC ali no
o Cónego Fernando Pinheiro Fernando
segundo um cuidado com os radares aqui
civil Fernando tressino que vieram
exatamente uma ideia de acabar com ela
Vargas O que significa ali a modernizar
a economia dinamizar o mercado integral
mercado gosta para você tudo no fundo
significa destruir toda a tradição
brasileira e submetê-las submetê-la ao
imperialismo Global lista só que fazia
isso no sentido focando o sentido
econômico e encontrou uma resistência
muito grande então veio a ela do PT que
já arrefeceu essa noção de uma submissão
liberalismo econômico mais Aumentou a
noção de submissão liberalismo cultural
ou seja o outro lado e aí vem aquela
dinâmica de sempre o povo fica de saco
cheio do liberalismo econômico volta na
escrita aí fica de saco cheio do
liberalismo cultural vota na direita e
fica sempre esse jogo faz isso de cartas
marcadas só que e ele é um ponto que eu
acho que eu nunca deixei mais claro no
Brasil teve uma dinâmica ar
o que ao eleger essa desgraça que tá aí
esse processo golpista todo na verdade
ele se propôs a ser uma terceira via nem
lado nem outro exatamente para destruir
qualquer possibilidade de ter sido a
vida real
e a gente sempre teve o brasileiro
sempre foi aquilo que o ação Avante
colocava ele direita dos valores
Esquerda do trabalho como eu prefiro
dizer direito a cultural esquerda
Econômica
e é tradição Brasil em geral é esse o
vaginismo assim trabalhismo e assim
nacional-desenvolvimentismo esse
integralismo é cinco todas essas
tradições maiores que foram mais
populares do Brasil São dessa forma e o
que está acontecendo agora é um ataque
Frontal à isso que eu pegar essa besta
fera que tem esse governo maldito e
associar a nacionalismo para turismo
pior associar ao Enéas meu Deus do céu
porque eles querem fazer exatamente
destruir a possibilidade dessa terceira
via por qualquer tentativa de se
levantar superando a dicotomia
esquerda-direita agora vai ser
identificado com a desgraça do
bolsonarista isso pode ser um top
absolutamente fatal
e no desenvolvimento do Brasil Espero
que não posso pele então não basta a
gente está atento a essa dicotomia faz
isso que esquerda direita tem que ter
muito cuidado com as falsas que ser as
vias nele
bom e talvez usa o Big de fato aí para
uma aí já uma boa noite pouco mais poeta
aqui para uma quarta via que talvez seja
essa quarta teoria política ou como eu
defendo uma via três e meio mas para não
é lugar de mais que o dia tá passando de
novo eu nem esperava fala tanto Só
queria dizer isso a quarta eu depois que
a proposta muito interessante mas eu
acho que da piscina passar também por
uma adaptação local ela vai Talvez ter é
um modo de expressão aqui no Brasil que
não vai tá totalmente identificado com a
noção do Vinícius aqui do que tem uma
rejeição excessiva a modernidade que eu
acho que não é viável para gente mas a
gente chega pode chegar no meio termo
tem essa tradição
além de vender liberalismo passando com
elementos os elementos nacionalistas ela
tem que ser mantida no lugar um pouco
mais alto ao mesmo tempo que se resgata
uma tradição mais antiga como as
tradições religiosas que são milenares
extensa chegar a uma síntese mais
adequada a nossa realidade que respeita
mais a nossa tadinha tradicionalidade e
nada disso poderá ser feitos que quantas
desgraças essas ongc malditas operados
por capital financiando tiver aí
Semeando Essas pragas de identitárismo
né que saber o esquerdo que agora a
Globo Tá fazendo questão de jogar na
cara de todo mundo a merda que deu isso
é de propósito estão trabalhando com
esse engenharia Social Social
conscientemente mostrando o estrago que
deu em vão utilizar isso de uma forma a
tentar inviabilizar qualquer projeto
futuro interromper com esse bolsonarista
Então se tem que levar essa praga tem
que ser várias pragas esses liberais por
aí também que só vem para ferrar com a
gente mas sobretudo nesse exato momento
eu acho que a pior desgraça o bolso na
mesmo que subverte absolutamente tu
é fingir uma terceira via na verdade
manter integral o liberalismo econômico
até pior e mantém neoliberalismo
cultural também Porque Não Fez
absolutamente nada contra espadas além
de gesso e também e na verdade só
cresceu e sedentarismo só tem seu número
bolsonaro para ser tanto resolvendo é
lesivo ao país mas eu sou o Marcus
Valério XR muito obrigado por sua
atenção esse vídeo vai ficar em
exatamente meia hora hoje é o dia

youtu.be/qu-V9ln4EuA
1- O Nacionalismo já produziu algo original e digno de nota? A fraternidade deve existir de forma multiescalar (unidade familiar, pequena comunidade, município, estado, nação, humanidade, etc.), com cada escala de fraternidade não sendo mutuamente excludente em relação a outra. Só que esse louvável “localismo fractal” não é nacionalismo. Ademais, mesmo no âmbito puramente político, a noção de que existe algo muito especial na unidade da nação é questionável, como mostra a história da descentralização bem sucedida criada pelo federalismo da Suíça, onde os municípios e os cantões funcionaram e funcionam muito bem como cidades-estados semiautônomas.
2- A ideia de que o individualismo do liberalismo clássico carece de coisas desejáveis que estão presentes nas outras duas doutrinas políticas rivais é algo questionável e não foi explicado satisfatoriamente no vídeo.
3- O socialismo/comunismo jamais produziu algo original e digno de nota, exceto em escala de comunidades pequenas ou famílias. Em escala de estado-nação com milhões de habitantes, se todas as realizações dos socialistas forem apagadas do mapa no futuro, alguém perceberia a mínima diferença para melhor?
4- A ideia de que a noção de igualdade é negligenciada no liberalismo clássico é falsa. Existe a noção de igualitarismo jurídico, princípio que proíbe a legislação de beneficiar ou causar danos a pessoas específicas, mas sempre visando atingir à comunidade ou um grupo amplo de cidadãos. Com relação ao combate à desigualdade econômica, existe a defesa da legitimidade do combate à desigualdade que é derivada do rent-seeking - tentar usar regulamentos (ou “direitos”) de proteção para obter renda sem adicionar nada à atividade econômica, sem aumentar a riqueza dos outros. O socialismo e o seu parente, o capitalismo de compadrio, têm sido grandes fomentadores da desigualdade econômica causada pelo rent-seeking. Observando atentamente os acontecimentos históricos, percebemos que o socialismo stalinista e o nazismo foram exemplos extremos de tal desgraça.
Um complemento ao item 2. Existe a questão de que tem gente que pensa que o individualismo a que me referi é incompatível com a defesa da importância de instituições sociais que fomentam a coesão social (entidades de classe, religião, Igreja, etc.), tal como acontece, por exemplo, no conservadorismo. Mas isso não tem o menor cabimento.

A correção ao item 3. Errei a última palavra do texto desse item. O correto é... O socialismo/comunismo jamais produziu algo original e digno de nota, exceto em escala de comunidades pequenas ou famílias. Em escala de estado-nação com milhões de habitantes, se todas as realizações dos socialistas forem apagadas do mapa no futuro, alguém perceberia a mínima diferença para pior?
E o lançamento do satélite artificial soviético Sputnik 1 em 4 de outubro de 1957, ido do primeiro homem ao espaço (Yuri Gagarin) e algumas outras coisas desse tipo?
Eu me referia a realização de produção de estado-nação próspero. O Sputnik e as espaçonaves soviéticas não salvam a história da União Soviética como estado-nação. De que adianta satélite artificial pioneiro no espaço acompanhado de bens de consumo duráveis não-militar ou não-espacial de baixa qualidade para o povo? Se a União Soviética jamais tivesse existido, quem tem evidência convincente de que a Rússia e seus vizinhos ex-URSS estariam atualmente em situação melhor como um todo?
Mas no capitalismo únicas nações mais plenamente desenvolvidas (excluindo os que ainda tão em desenvolvimento) são as mesmas que mais de 50 anos atrás: América do norte (EUA e Canadá), Europa (ocidental e algumas da oriental), Ásia (Japão), Oceania (Austrália e Nova Zelândia). Único país que lembro ser considerado de capitalismo desenvolvido após esses é Coréia do Sul. O resto são os que tão em desenvolvimento (faz séculos) mas sempre tem um problema social e instabilidade (Uruguai e Argentina eram considerados muito ricos, segundo lenda ou história, e hoje nem sombra da era dourada segundo propagada por muitos; o Chile falam muito bem mas se não tiver mesmas características de um país desenvolvido com uma estabilidade de uns 50 anos não ponho muita confiança).

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
Gorducho
Mensagens: 584
Registrado em: Sex, 20 Março 2020 - 08:55 am

Mensagem por Gorducho »

Singapore... não sei como seria 50+ anos atrás nesse seu critério :think:
Chile tem os terremotos. Desconfio que sem terremotos o Chile pudesse integrar essa turma. Mas, sim, fora quiçá Singapore, o Sr. está certo: só Coréia do Sul que me ocorra :think:

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Huxley
Mensagens: 3237
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 24 Fevereiro 2021 - 16:21 pm
Huxley escreveu:
Qua, 24 Fevereiro 2021 - 13:43 pm
Agnoscetico escreveu:
Qua, 24 Fevereiro 2021 - 13:01 pm
Huxley escreveu:
Qua, 24 Fevereiro 2021 - 10:02 am
Huxley escreveu:
Qua, 24 Fevereiro 2021 - 00:18 am
Agnoscetico escreveu:
Seg, 22 Fevereiro 2021 - 23:12 pm
Quarta Teoria Política - Vídeo 209
Minha visão sobre a 4a Teoria Política e meu tentativa de construir minha própria "4a teoria" antes de conhecer Alexander Duguin. (A sequência de 5 ensaios de minha abordagem, de 2008, se inicia aqui: http://xr.pro.br/Ensaios/Razao_Universa ... racia.html ​)
Spoiler:
o Olá eu sou Marcos Valério XR no dia
Dezesseis de fevereiro de 2021 e pediram
mais uma vez para falar sobre a quarta
teoria política Eu sempre tive uma certa
hesitação porque eu gostaria de conhecer
mais eu vou de falar com mais segurança
mas eu sei o passeio e aliás talvez a
coisa mais interessante seja que me
ocorreu durante ver o mestrado em ética
e filosofia política me ocorreu deu
mesmo fazendo uma quarta teoria política
própria está registrada no meu site no
texto chamado em busca da Razão
Universal uma sequência de cinco textos
que começa com uma defesa da democracia
é mais bem E esse esse conceito eu
elaborei Contasse principalmente não
conteúdo de Olavo de Carvalho que só
posteriormente eu fui descobrir que na
realidade era Originalmente o Alexander
dugin e o fato que com passe nesse
sistema de pensamento nesses elementos
principais eu fui desenvolvendo o modo
de pensar que me levou a criar uma
quarta teoria
é bem diferente daquela que desenvolveu
Mas é uma coisa recorrente na minha
e na minha história intelectual né você
pega alguns princípios eu comecei
elaborá-los chega algumas conclusões
depois descobre que aquelas conclusões
também foram obtidos pelos pensadores o
que se por um lado que retira o mérito
na originalidade isso não me incomoda
porque porque por outro lado também
mostra que você tava no caminho
razoavelmente certo mas bem Alexander
Dog é um filósofo Russo que tem se
notabilizado pela popularização de
conceitos como multipolaridade organismo
e quarta teoria política mas o que que
vem a ser essa quarta Teoria primeira
coisa você tem que entender o que que é
teoria né Eu tenho um vídeo específico
sobre isso tá lá o que é teoria é um
vídeo focado principalmente na noção
teórica mais científica Mas serve
perfeitamente até porque é preciso ter
essa noção para você compreender bem
conceito de teoria que resumidamente é
um sistema explicativo é você observar a
realidade aconteceu uma série de
as reflexões até conseguir gerar uma
explicação capaz de abarcar a maior
parte daquela realidade de uma forma sim
coerente você passa entender melhor como
que as coisas funcionam essa ideia de
teoria Mas sendo sincero o uso dessa
palavra não consigo de quarta teoria
política é um pouco difuso né porque na
verdade é mais do que uma teoria Na
verdade seria uma espécie de paradigma
teórico seja um grupo de teorias eu
preferia que se fosse usado mas o
conceito de quarta ideologia política
tomando ideologia sempre no bom sentido
de energia não é a coisa ruim com muita
gente por aí gosto de intensa afetação
começar com os ministros que você fala
de uma ideologia de gênero se desesperar
não no meio de Luzia não aí vamos lá e
dizer absolutamente a mesma coisa que o
que se entende por ideologia de gênero
Eu só não gosto de novo porque na
verdade eu gosto de chamar de feminismo
que eu não certo mas bem que deu alergia
no sentido de você ter uma visão
e o várias vezes tem uma hora que isso
mas sobretudo Você tem uma proposta de
alteração de mudança de ação no mundo em
vista a tornar as coisas melhores sobre
ser ponto de vista Pois vem quarta
teoria política e se antes de tudo uma
série de noções sobre o que nós devemos
fazer para tornar a situação
socioeconômica política melhor uma série
de mudanças e para a gente entender
aprender nós temos que entender Quais
são as teorias políticas anteriores o
que nos levam entender o que que é esse
conceito de modernidade nós temos um
histórica onde nós passamos por um
período medieval nós chegamos à idade
moderna O que que significa cidade
moderna é claro que tem várias formas de
você interpretar isso mas para resumir
extremamente
Se você passar principalmente de um
momento onde havia um papel central de
manhã de uma tradição religioso um papel
central da Fé da noção de uma ordem
divina para você passar por uma ordem
mais mundana onde a razão passa a ocupar
um lugar mais especial vai tem essa
ideia da luz né da Luz da razão que vem
eliminando as trevas da ignorância com
forte carga de preconceito na qual Já
compartilhei a escrita do mundo medieval
que estava longe de ser assim no reino
de tempos uma galera gosta de dizer por
aí mas a ideia que sim a razão passa a
ter um papel muito mais preponderantes
assumisse para o ser humano a
responsabilidade de construir o mundo
segundo critérios Racionais e apesar de
que durante boa parte da cidade moderna
no começo ainda havia uma forte parceria
com o papel da religião a tendência que
se fosse aos poucos sendo superados se
o que aconteceu no sentido político Mais
especificamente significa a ruptura da
loção do direito divino dos Reis sobre o
absolutismo político então um importante
papel da Revolução Francesa nesse
sentido que foi a primeira grande
revolução com essa proposta de banir
Essa ordem antiga fazendo uma coisa nova
sobre os três pilares da liberdade
igualdade Fraternidade E aí que tá o
conceito principal mas nós precisamos
pensar a respeito dessas teorias
quânticas prévias ela se baseia um monte
de tudo nesses princípios
bom então pela ordem após Revolução
Francesa o advento da modernidade o
primeiro grande princípio a ser
desenvolvido foi o da Liberdade que
resultou no liberalismo posteriormente
seria o princípio da Igualdade que
resultaria nas doutrinas socialistas e
comunistas e acabou ficando quase que
identificado como Marxismo e Inter seu
lugar senão as doutrinas da Fraternidade
que ficou mais identificado como
nacionalismo e fica alguns estigma muito
pesado devido a questão do nazi-fascismo
então seriam basicamente essas três
linhagens teóricas que surgiram após a
modernidade EA ideia do Dublin como ela
também a ideia é que eu tive que a gente
precisava superar essas três linhas
teóricas sem abandonar tudo o que elas
fizeram que todas elas têm alguma
contribuição a ser dado então nós temos
que absorver alguns elementos dela mas
sem incorrer nos erros que eles
cometeram e não só isso nós precisávamos
resgatar
é coisa da ordem antiga também não é uma
nova síntese Então essa que a ideia
central da da quarta teoria política o
que também exige um foco não apenas
nessa questão dessa noção primária de
liberdade igualdade Fraternidade O quê
Qual seria esse caso a noção da quarta
teoria política não tem o termo muito
claro mas eu queria que te Podes ficar
mais ou menos com a tradição vai ficar
dentro sacada tanto quanto tanto eu vou
dar noção original pretende a resgatar
alguma coisa do absolutismo
E no caso a me dela a noção de
universalismo mais anos na noção do
início é mais um resgate de tradições
que constituem a essência de um povo
lamentavelmente que se utiliza muito é
um conceito raiva italiano de design que
não ajudem absolutamente nada está muito
confuso Eu sempre tive uma certa uma
certa rebeldia contra a utilização desse
termo porque eu sempre achei que é uma
tentativa de tornar mais complicado o
conserto com mais simples o conceito de
Devir a ideia do ser-no-mundo é que
alguma coisa que é constituído não
promovem simplesmente transcendente uma
essência que baixa no mundo se
manifestam antes de tudo uma coisa que é
dinâmica
e se nesse caso são as tradições
culturais aquilo que constitui um povo
dito de uma forma para tentar
simplificar pode dizer que os paradigmas
teóricos anteriores existem sujeitos
históricos ou da Liberdade seria um
devido o da Igualdade em geral seria a
classe ou algum outra categoria você
poderia elencar uma categoria coletiva
mas que ainda assim se contrapõe a uma
outra classe e o sujeito histórico da
terceira teoria seria a nação ou a raça
e qual seria o sujeito histórico da
quarta teoria política vão dizer que o
tal do Design mais para a forma mais
nada a gente pode dizer que uma espécie
de ir grupo social orgânico que que é um
grupo orgânico é aquele que se constitui
em espontaneamente é aquela comunidade
local uma religião autóctone
é de pessoas que realmente compartilham
uma identidade comum e efetivamente se
constrói em torno de uma noção daquela
noção e possui uma tradição então aí que
tá ponto interessante esse essa noção da
quarta teoria é na verdade o grupo
tradicional que sempre imperou na
mentalidade manter a forma dominante a
humanidade nunca se viu como humanidade
realmente essa noção de eu ser humano
Universal é uma coisa muito tardia na
história que aliás é não são que eu
tento chegar na minha abordagem 44
teórica essa nossa como no meu vídeo
recente sobre individualismo que Aliás
era um vídeo que eu tinha que fazer
antes de tocar nesse assunto
e tu tem essa noção de indivíduo ele é
posterior porque a humanidade se
constitui antes de tudo no coletivo mas
o coletivo os menores também não é um
coletivo imenso sentido de um grande
país uma grande nação de uma grande raça
Então na verdade esse sujeito histórico
da conta dele e política é uma coisa
mais orgânica é uma coisa mais
tradicional é o modo como humanidade Se
constituiu desde sempre e alguns grupos
que se relacionam com outros grupos
estabelecendo suas diferenças e
semelhanças mas ainda assim se
reconhecem como tal Enquanto isso o
liberalismo tenta reduzir a experiência
humana a uma questão individual
a a a segunda teoria política noção mais
socialista tenta abranger algo maior
ampliar essa noção do grupo orgânico tá
um nível muito mais amplo a fonte também
esse toda uma vasta categoria social de
acordo com suas relações de trabalho
lembrem-se que próprio ponto Marx um
planetário em qualquer lugar do mundo
seria um planetário A ideia é que todo
foi detalhado Mundial se unisse é uma
ideia que evidentemente Este é um estudo
é mais que devido à imensa amplitude EA
tentativa de transcender diferenças
culturais e por fim na terceira teoria
política é um grupo também mais amplo
mais constituído uma vasta nação Ou seja
você não teria diferença entre o
planetário e o proprietário dos meios de
produção se eliminaria attenuare as
distinções de classe em pó de uma
identidade nacional ou de uma identidade
étnica
é na realidade se consigo tá um pouco
mais próximo da quarta teoria política e
não é por outro motivo tipo uma
derivação histórica a quarta teoria tem
mais proximidade com a terceira do que
com as outras evidentemente ela é mais
distante do liberalismo tanto que fala o
próprio sangue o liberalismo é o
principal inimigo a ser combatido e
quase tudo que acabou gerando seu coisa
que não ajudaram a possibilidade da
humanidade então surpresas em sua maior
parte tem que ser rejeitado inclusive as
próximas teorias todas de alguma forma
for uma rejeição ao liberalismo
socialismo foi uma rejeição o
liberalismo que o maior negado
liberalismo foi o capitalismo e
posteriormente o nacionalismo foi uma
rejeição ao tudo que venha antes de uma
certa forma a porta teoria também é uma
rejeição a tudo isso que vem antes mas
como a pretensão de absorver alguns
elementos que também sempre aconteceu
e por mais que o socialismo tenha seu
posto o capitalismo ele sente absorveu
alguns elementos por exemplo a redução
da toda espécie humana ao nível material
da mesma forma o nacionalismo nisso
absorveu alguns elementos anteriores
também em especial também esse modo de
produção estabelecido pelo capitalismo
mas também uma noção menor de liberdade
no sentido econômico e maior
concentração em torno de uma identidade
de classe e identidade racial uma
identidade étnica e tem tem algumas
correlações o questão de casta me tanto
de os nacionalismos e sábio ouve também
alguns elementos do socialismo e da
mesma forma aconteceria com a quarta
teoria política
é a grande dificuldade é que antes não
tem uma uma verdade então caso como
seria exatamente um sistema de quarta
teoria política é não tem que eles
princípios tão Evidente exatamente por
quê Por ter por ter uma noção de grupo
orgânico isso vai variar muito de acordo
com a experiência e aí que o detalhe
mais interessante de uma certa forma
essas experiências quarto teórica já
existem há muito tempo São exatamente
experiências que romperam porta oxide
qualquer uma dessas tradições por
exemplo o que se fez em Cuba eu fiz Fez
na Coreia do Norte ou na própria China o
que se pode até mesmo no Brasil
determinado momento histórico ou na
Argentina todos eles tiveram um certo
grau de autonomia absorvendo o elemento
de uma tradição antiga às vezes até
tentado aplicar Aquele modelo teórico
rígido e não funcionou muito bem tiver
que tem um modelo próprio estabelecendo
que ele ele
e isto aos próprios E aí que dá ideia
não adianta pintar estabelecer um modelo
universal para ser aplicado por todo
mundo de uma forma rígida essa noção
marxista de que o mundo inteiro e a ser
tomado por um pela revolução socialista
que pressupunha que isso aconteceria
porque o mundo inteiro se tomado pelo
capitalismo não se concretizou porque
essa pretensão de universalidade ela não
funciona
bom então existe essa experiência
própria essa autonomia própria E aí eu
acho muito interessante porque a quarta
teoria tá de lado aquilo que outras
coisas que eu mais respeito em termos de
Constituição histórica e ideológica que
é a soberania dos povos os povos têm o
direito de definir o seu próprio destino
e se organizar da forma como eles acho
melhor que deve se organizar e não
aceitar imposição de um império que
determina como que eles tem que fazer
que exatamente que nós fazemos no
ocidente tente a gente ia fazer né Então
essa é a principal noção o que
resultaria em que seria um mundo
dominado pela quarta teoria política
Assim entre ácidos e mesmo interesse o
mundo na do meu capitalismo é o teu
tentando fazer 300 anos viu é
estabelecer liberalismo planeta inteiro
Total Liberdade das Mega corporações de
mover seus capitais por toda parte a
globalização completa da grande mídia
dos grandes produtos é você ter
macdonald ceabn
em todos os cantos do planeta que também
uma liberdade generalizada para
circulação de mão-de-obra que para
sustentar o capital ou seja o mundo
inteiro sob o controle do Capital
financeiro Essa é a ideia é o que se
tentou fazer isso tá tentando fazer até
hoje Que que seria o mundo inteiro sobre
a segunda teoria política é marxista de
que o planeta inteiro ia passar por uma
revolução socialista que é abolir essa
distinção de classe se tornar o
comunismo utópico e qual que seria a
ideia de uma de um mundo dominado pela
que ser atender política aí então deve
tá Interessante não seria com muita
gente pensa uma nação governando
correnteza na viagem não faria muito
sentido porque há uma distinção Clara
entre as cores e raças então não faz
sentido eu ter uma nação extremamente
por mais poderosa que ela fosse e ela se
vende controlar todas as outras que as
outras são outras Nações são outras
raças então no modelo é mais compatível
com essa ideia do nacionalismo você
viemos
há mais ou menos quando de fato é
dividido em vários países diferentes no
centro da de soberania o que tenderia no
geral e tende a levar uma série de
dificuldades de relação e com
possibilidades de perpétuas guerras está
relativamente demonstrado pelo próprio
histórico e qual que seria o mundo
dominado pela quarta teoria política com
outros na verdade mais próximo que ele
realmente é existem esses países
autônomos soberanos mas dentro desses
países também tem essas distinções entre
as diversas cidades transculturais
internas Como por exemplo o Brasil é um
país vasto Mas tem várias tradições
internas várias identidades
diferenciadas que convivem em harmonia
só que ideia da quarta teoria exatamente
ter esse relacionamento harmônico é você
tem uma multipolaridade em vez de ter um
império único dominando Tube ou dois
impérios uma pe polaridade não é você
tem vários polos de poder que tem que
conciliar uns com os outros
e hospitais um atentado equilíbrio na
realidade é mais ou menos próximo do que
a dinâmica a pragmática polir de acaba
impondo sobre a realidade de fato foi
acabam sendo se nenhum para de material
e conseguiu dominar o para entender
porque existe as resistências o que
falta na verdade a gente reconhecer
melhor o porquê dessa resistência e
dignificar essa distinção e compreender
e respeitar melhor essas diferenças não
sem problemas porque apesar de tudo
essas diferenças também são motivos de
atritos Mas isso é uma coisa meio que
nem ele tava ele tem que respeitar essa
tradição Humana porque na verdade é
assim a gente não vai conseguir
construir o cidadão Global um sujeito
Universal totalmente desprovido de um
background é aquele que o específico ou
um sujeito que daqui do Brasil aquele lá
da China da Índia aqui lado nós temos
você todos iguais personalizam forma não
isso é absurdo Todos nós temos
experiência local que tem que ser
respeitado então mais ou menos
é de uma quarta teoria política EA não
sou de você resgatar as tradições locais
respeitar o significado engrandecê-lo e
conectá-las em relações mais harmônicas
em níveis diferenciados como por exemplo
essas tradições culturais dentro de um
país que se constitui como um país uma
relação relativamente autônoma com
relação aos outros e toda essa feia de
vastos polos de poder de vossas adições
convivendo de uma forma mais harmônica
Ou seja a ideia mais ou menos do mundo
como ele é só que com alguns elementos
que evitasse diminuísse a possibilidade
de conflitos eu acho que é excelente Mas
também eu gosto de deixar claro que eu
também tem as minhas resistências não
pelo assunto o teu like se mas é porque
traz a reboque também nessa tradição
tomista já é uma rejeição muito forte
pelas tradições ocidentais E aí tá o
detalhe eu não consigo rejeitar
totalmente a modernidade
um jeito eu acho que é uma experiência
que faz parte do nosso histórico e que
ela tem que ser mantida e dane é muito
radical e se a questão de rompei banir
completamente a ideia de modernidade eu
não vejo sequer como possível faz um
certo sentido do ponto de vista eu
laceando porque essa ideia de
modernidade vê é do acidente para eles
não faz muito sentido então isso eu
entendo que lá é isso aconteça mas aqui
no acidente
eu não vejo muita possibilidade de isso
acontecer então às vezes eu acho que
muitos apologistas da quarta teoria
política acaba ocorrendo nesse erro
nessa tentativa de trazer atacar uma
mentalidade que na verdade é
estruturalmente e o asiática é uma coisa
que faz perfeito sentido na Rússia ou na
China ou em alguns ele é a luz do
oriente mas não exatamente funcionaria
da mesma forma no ocidente o que ela
esta previsto pela planta noção de
quarta teoria política que a gente tem
que respeitar as tradições culturais e o
acidente possui uma tradição liberal e
não fosse totalmente rejeitada a minha
oposição ao liberalismo é extrema por
exemplo da questão desse liberalismo
mais recente essa ideia de
neoliberalismo de Anápolis liberada de
libertar isso tem que ser varrido do
mapa só faz o menor sentido
a a a minha não sou relativa ao
liberalismo o histórico mais tradicional
de começa lá no cruzeiro de moderna eu
também tenho muitas críticas a isso mas
eu já tenho algum já consigo algum grau
de respeitabilidade que tem que ser
mantido e eu não me posiciono conta de
forma alguma a tradição mais
individualista do Ocidente que é mais
individualismo do que a oriental é que
não tem como romper com isso eu
expliquei isso já em vários vídeos
anteriores eu vou vincar o final na tela
final mas eles não tem como se livrar de
uma certa tradição ocidental que já tem
essa noção um pouco mais indivíduos não
é totalmente a noção também pela de
vista mas ele algo menos anti vista do
que as nações orientais isso acaba
fomentando sempre algum modo alguns
elementos liberais então eu não sou
contáveis eu não vou para o totalmente
com as teorias anteriores ou melhor
dizendo eu está em
e da cidade suas anteriores das teorias
anteriores não deu maior do que em geral
os adeptos da quarta teoria política
tende a extrair só que curiosamente está
previsto isso tem que ter lugar na
quarta teoria política é por isso que é
tão difuso Por isso que às vezes não é
tão cada porque ela é exatamente o
pessoal tem muita dificuldade de
entender que por que que não tem um um
cano nesse é o que que tem que ser feito
como que tem que ser com a teoria pois
não tem como ter porque a gente sua
essência ela tem que oferecer essa
amplitude dessa Liberdade dos povos se
constituírem E aí que tá o detalhe eu
acho que o Brasil
e ele Talvez não esteja dentro dos
limites da quarta teoria política e por
isso que eu acho que tá mais uma teoria
Três e Meio nesse Seria algo entre a
terceira EA quarta teoria política
porque porque desenvolveu o nacionalismo
não sou Brasil mas América Latina em
geral desenvolveu sua versão do
nacionalismo mas sem alguns problemas
dos nacionalismos europeus em especial a
sua vocação de pele quando está
invadindo seus vizinhos e gerar uma
série de problemas você é de guerra eles
não teve isso aqui ou seja bem menor
grau o nosso nacionalismo se foi antes
uma luta anticolonialista Independência
também diferente do que os
norte-americanos então de uma certa
forma a gente já estaria é meio que no
meio termo nem queria mais próximo da
porta que eu ia político do Brasil é
aquilo que tu lá também é mais próximo
do nacionalismo seria o trabalhismo
seria o Nacional o trabalho do
nacional-desenvolvimentismo grande parte
o varguismo em parte também algo
parecido com o integralismo se não fosse
fatos integralista de hoje tendo
é completamente Mas seria algo mais ou
menos nesse sentido e isso que eu me
sinto sempre senti uma espécie de teoria
3.5 né ao que fica entre a terceira EA
quarta é com todo respeito que eu tenho
que as organizações de quarta Eurico e
eu tenho um canto um grande apoiador da
não resistência já me envolvi com um
grupo também de sentido que alguns
dissolver no igual que tá conhecendo
mais não resistência dou todo o meu
apoio mas não sei se vou me envolver
mais diretamente eu tenho certa
Independência pensamento também
é mas também não vou entregar numa noção
mais nacionalista ou mais socialista
também nesse ponto não acho que o Brasil
fosse um caminho próprio e a gente tem
que seguir esse caminho próprio Que
lástima realmente para não me alongar
mais é o tá sendo absolutamente
devastado nos últimos anos e que está
passando por um ataque com o objetivo de
destruir qualquer senso de noção
Nacional de identidad de cultura é eu
pude que Terra arrasada Eu tenho sérias
dúvidas que tivesse conseguir sobreviver
isso quanto enquanto o país mesmo sem se
dividir sei que movimentos separatistas
acabam tô superando e consigam
efetivamente dividir o país tem certo de
que seja possível os países aguentar
muito tempo se for mantido essa coisa
dessa forma como tá porque para repetir
pela milésima vez a coisa mais
importante que eu tenho a dizer aí tá
sempre sob o ataque de uma falsa
dicotomia esquerda-direita que no
momento por exemplo mais recente ele
pode pegar aquele momento do FHC ali no
o Cónego Fernando Pinheiro Fernando
segundo um cuidado com os radares aqui
civil Fernando tressino que vieram
exatamente uma ideia de acabar com ela
Vargas O que significa ali a modernizar
a economia dinamizar o mercado integral
mercado gosta para você tudo no fundo
significa destruir toda a tradição
brasileira e submetê-las submetê-la ao
imperialismo Global lista só que fazia
isso no sentido focando o sentido
econômico e encontrou uma resistência
muito grande então veio a ela do PT que
já arrefeceu essa noção de uma submissão
liberalismo econômico mais Aumentou a
noção de submissão liberalismo cultural
ou seja o outro lado e aí vem aquela
dinâmica de sempre o povo fica de saco
cheio do liberalismo econômico volta na
escrita aí fica de saco cheio do
liberalismo cultural vota na direita e
fica sempre esse jogo faz isso de cartas
marcadas só que e ele é um ponto que eu
acho que eu nunca deixei mais claro no
Brasil teve uma dinâmica ar
o que ao eleger essa desgraça que tá aí
esse processo golpista todo na verdade
ele se propôs a ser uma terceira via nem
lado nem outro exatamente para destruir
qualquer possibilidade de ter sido a
vida real
e a gente sempre teve o brasileiro
sempre foi aquilo que o ação Avante
colocava ele direita dos valores
Esquerda do trabalho como eu prefiro
dizer direito a cultural esquerda
Econômica
e é tradição Brasil em geral é esse o
vaginismo assim trabalhismo e assim
nacional-desenvolvimentismo esse
integralismo é cinco todas essas
tradições maiores que foram mais
populares do Brasil São dessa forma e o
que está acontecendo agora é um ataque
Frontal à isso que eu pegar essa besta
fera que tem esse governo maldito e
associar a nacionalismo para turismo
pior associar ao Enéas meu Deus do céu
porque eles querem fazer exatamente
destruir a possibilidade dessa terceira
via por qualquer tentativa de se
levantar superando a dicotomia
esquerda-direita agora vai ser
identificado com a desgraça do
bolsonarista isso pode ser um top
absolutamente fatal
e no desenvolvimento do Brasil Espero
que não posso pele então não basta a
gente está atento a essa dicotomia faz
isso que esquerda direita tem que ter
muito cuidado com as falsas que ser as
vias nele
bom e talvez usa o Big de fato aí para
uma aí já uma boa noite pouco mais poeta
aqui para uma quarta via que talvez seja
essa quarta teoria política ou como eu
defendo uma via três e meio mas para não
é lugar de mais que o dia tá passando de
novo eu nem esperava fala tanto Só
queria dizer isso a quarta eu depois que
a proposta muito interessante mas eu
acho que da piscina passar também por
uma adaptação local ela vai Talvez ter é
um modo de expressão aqui no Brasil que
não vai tá totalmente identificado com a
noção do Vinícius aqui do que tem uma
rejeição excessiva a modernidade que eu
acho que não é viável para gente mas a
gente chega pode chegar no meio termo
tem essa tradição
além de vender liberalismo passando com
elementos os elementos nacionalistas ela
tem que ser mantida no lugar um pouco
mais alto ao mesmo tempo que se resgata
uma tradição mais antiga como as
tradições religiosas que são milenares
extensa chegar a uma síntese mais
adequada a nossa realidade que respeita
mais a nossa tadinha tradicionalidade e
nada disso poderá ser feitos que quantas
desgraças essas ongc malditas operados
por capital financiando tiver aí
Semeando Essas pragas de identitárismo
né que saber o esquerdo que agora a
Globo Tá fazendo questão de jogar na
cara de todo mundo a merda que deu isso
é de propósito estão trabalhando com
esse engenharia Social Social
conscientemente mostrando o estrago que
deu em vão utilizar isso de uma forma a
tentar inviabilizar qualquer projeto
futuro interromper com esse bolsonarista
Então se tem que levar essa praga tem
que ser várias pragas esses liberais por
aí também que só vem para ferrar com a
gente mas sobretudo nesse exato momento
eu acho que a pior desgraça o bolso na
mesmo que subverte absolutamente tu
é fingir uma terceira via na verdade
manter integral o liberalismo econômico
até pior e mantém neoliberalismo
cultural também Porque Não Fez
absolutamente nada contra espadas além
de gesso e também e na verdade só
cresceu e sedentarismo só tem seu número
bolsonaro para ser tanto resolvendo é
lesivo ao país mas eu sou o Marcus
Valério XR muito obrigado por sua
atenção esse vídeo vai ficar em
exatamente meia hora hoje é o dia

youtu.be/qu-V9ln4EuA
1- O Nacionalismo já produziu algo original e digno de nota? A fraternidade deve existir de forma multiescalar (unidade familiar, pequena comunidade, município, estado, nação, humanidade, etc.), com cada escala de fraternidade não sendo mutuamente excludente em relação a outra. Só que esse louvável “localismo fractal” não é nacionalismo. Ademais, mesmo no âmbito puramente político, a noção de que existe algo muito especial na unidade da nação é questionável, como mostra a história da descentralização bem sucedida criada pelo federalismo da Suíça, onde os municípios e os cantões funcionaram e funcionam muito bem como cidades-estados semiautônomas.
2- A ideia de que o individualismo do liberalismo clássico carece de coisas desejáveis que estão presentes nas outras duas doutrinas políticas rivais é algo questionável e não foi explicado satisfatoriamente no vídeo.
3- O socialismo/comunismo jamais produziu algo original e digno de nota, exceto em escala de comunidades pequenas ou famílias. Em escala de estado-nação com milhões de habitantes, se todas as realizações dos socialistas forem apagadas do mapa no futuro, alguém perceberia a mínima diferença para melhor?
4- A ideia de que a noção de igualdade é negligenciada no liberalismo clássico é falsa. Existe a noção de igualitarismo jurídico, princípio que proíbe a legislação de beneficiar ou causar danos a pessoas específicas, mas sempre visando atingir à comunidade ou um grupo amplo de cidadãos. Com relação ao combate à desigualdade econômica, existe a defesa da legitimidade do combate à desigualdade que é derivada do rent-seeking - tentar usar regulamentos (ou “direitos”) de proteção para obter renda sem adicionar nada à atividade econômica, sem aumentar a riqueza dos outros. O socialismo e o seu parente, o capitalismo de compadrio, têm sido grandes fomentadores da desigualdade econômica causada pelo rent-seeking. Observando atentamente os acontecimentos históricos, percebemos que o socialismo stalinista e o nazismo foram exemplos extremos de tal desgraça.
Um complemento ao item 2. Existe a questão de que tem gente que pensa que o individualismo a que me referi é incompatível com a defesa da importância de instituições sociais que fomentam a coesão social (entidades de classe, religião, Igreja, etc.), tal como acontece, por exemplo, no conservadorismo. Mas isso não tem o menor cabimento.

A correção ao item 3. Errei a última palavra do texto desse item. O correto é... O socialismo/comunismo jamais produziu algo original e digno de nota, exceto em escala de comunidades pequenas ou famílias. Em escala de estado-nação com milhões de habitantes, se todas as realizações dos socialistas forem apagadas do mapa no futuro, alguém perceberia a mínima diferença para pior?
E o lançamento do satélite artificial soviético Sputnik 1 em 4 de outubro de 1957, ido do primeiro homem ao espaço (Yuri Gagarin) e algumas outras coisas desse tipo?
Eu me referia a realização de produção de estado-nação próspero. O Sputnik e as espaçonaves soviéticas não salvam a história da União Soviética como estado-nação. De que adianta satélite artificial pioneiro no espaço acompanhado de bens de consumo duráveis não-militar ou não-espacial de baixa qualidade para o povo? Se a União Soviética jamais tivesse existido, quem tem evidência convincente de que a Rússia e seus vizinhos ex-URSS estariam atualmente em situação melhor como um todo?
Mas no capitalismo únicas nações mais plenamente desenvolvidas (excluindo os que ainda tão em desenvolvimento) são as mesmas que mais de 50 anos atrás: América do norte (EUA e Canadá), Europa (ocidental e algumas da oriental), Ásia (Japão), Oceania (Austrália e Nova Zelândia). Único país que lembro ser considerado de capitalismo desenvolvido após esses é Coréia do Sul. O resto são os que tão em desenvolvimento (faz séculos) mas sempre tem um problema social e instabilidade (Uruguai e Argentina eram considerados muito ricos, segundo lenda ou história, e hoje nem sombra da era dourada segundo propagada por muitos; o Chile falam muito bem mas se não tiver mesmas características de um país desenvolvido com uma estabilidade de uns 50 anos não ponho muita confiança).
Coreia do Sul, Taiwan, Cingapura, Hong Kong, Estônia, Letônia, Lituânia, Polônia, Eslovênia, República Tcheca. Duvido que qualquer uma dessas nações ou regiões fosse considerada desenvolvida há 50 anos atrás. Todavia, atualmente nenhuma delas tem IDH inferior ao de Portugal, que é um país desenvolvido da Europa Ocidental.

De qualquer forma, o que isso tem a ver com a discussão?

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Qua, 24 Fevereiro 2021 - 17:11 pm

Coreia do Sul, Taiwan, Cingapura, Hong Kong, Estônia, Letônia, Lituânia, Polônia, Eslovênia, República Tcheca. Duvido que qualquer uma dessas nações ou regiões fosse considerada desenvolvida há 50 anos atrás. Todavia, atualmente nenhuma delas tem IDH inferior ao de Portugal, que é um país desenvolvido da Europa Ocidental.

De qualquer forma, o que isso tem a ver com a discussão?
Coreia do Sul já citei.

Cingapura é muito pequeno, menor que cidade de SP. Talvez Brunei também se encaixaria na mesma categoria dela de pequenos estados (mas nesse caso seria devido a lucro de petróleo)

Citei Europa ocidental e alguns orientais, isso inclui Estônia, Letônia, Lituânia, Polônia, Eslovênia, República Tcheca.
De qualquer forma, o que isso tem a ver com a discussão?
Tem haver com discussão foi isso "realização de produção de estado-nação próspero" - dando impressão que capitalismo garante que haverá desenvolvimento toda vez que for aplicado. No caso de países capitalistas de terceiro mundo como Brasil, por exemplo, que há séculos continua subdesenvolvido. Passa impressão de capitalismo como panacéia, sendo que o Brasil desde séculos continua subdesenvolvido. Nem entrei na questão se o Brasil é ou não liberal (coisa que nem os EUA foram a risca, praticando protecionismo, subsídios agrícola).
A conclusão que passa é que: "Tá a URSS comunista não vingou mas só países da Europa, e os que tiveram colonização onde havia cultura empreendedora na América do norte, e em alguns países asiáticas (como Japão, Coréia do Sul, mais recentemente alguns Tigres asiáticos, Cingapura, etc) por terem uma cultura pró-ativa ou algo assim".
Por esse motivo se comparasse apenas países comunistas como URSS com Cuba, Venezuela, etc havia diferença de desenvolvimento técnico por terem culturas diferentes e não por ser simplesmente ser capitalista ou comunista.

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Huxley
Mensagens: 3237
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 24 Fevereiro 2021 - 18:45 pm
Huxley escreveu:
Qua, 24 Fevereiro 2021 - 17:11 pm

Coreia do Sul, Taiwan, Cingapura, Hong Kong, Estônia, Letônia, Lituânia, Polônia, Eslovênia, República Tcheca. Duvido que qualquer uma dessas nações ou regiões fosse considerada desenvolvida há 50 anos atrás. Todavia, atualmente nenhuma delas tem IDH inferior ao de Portugal, que é um país desenvolvido da Europa Ocidental.

De qualquer forma, o que isso tem a ver com a discussão?
Coreia do Sul já citei.

Cingapura é muito pequeno, menor que cidade de SP. Talvez Brunei também se encaixaria na mesma categoria dela de pequenos estados (mas nesse caso seria devido a lucro de petróleo)

Citei Europa ocidental e alguns orientais, isso inclui Estônia, Letônia, Lituânia, Polônia, Eslovênia, República Tcheca.
De qualquer forma, o que isso tem a ver com a discussão?
Tem haver com discussão foi isso "realização de produção de estado-nação próspero" - dando impressão que capitalismo garante que haverá desenvolvimento toda vez que for aplicado. No caso de países capitalistas de terceiro mundo como Brasil, por exemplo, que há séculos continua subdesenvolvido. Passa impressão de capitalismo como panacéia, sendo que o Brasil desde séculos continua subdesenvolvido. Nem entrei na questão se o Brasil é ou não liberal (coisa que nem os EUA foram a risca, praticando protecionismo, subsídios agrícola).
A conclusão que passa é que: "Tá a URSS comunista não vingou mas só países da Europa, e os que tiveram colonização onde havia cultura empreendedora na América do norte, e em alguns países asiáticas (como Japão, Coréia do Sul, mais recentemente alguns Tigres asiáticos, Cingapura, etc) por terem uma cultura pró-ativa ou algo assim".
Por esse motivo se comparasse apenas países comunistas como URSS com Cuba, Venezuela, etc havia diferença de desenvolvimento técnico por terem culturas diferentes e não por ser simplesmente ser capitalista ou comunista.
Nem todo país capitalista é desenvolvido. Mas todo país desenvolvido é capitalista.
Nem todo país subdesenvolvido é socialista. Mas todo país socialista é subdesenvolvido (Cuba, Coreia do Norte, etc.).

Quanta diferença...

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Qua, 24 Fevereiro 2021 - 20:57 pm
Agnoscetico escreveu:
Qua, 24 Fevereiro 2021 - 18:45 pm
Huxley escreveu:
Qua, 24 Fevereiro 2021 - 17:11 pm

Coreia do Sul, Taiwan, Cingapura, Hong Kong, Estônia, Letônia, Lituânia, Polônia, Eslovênia, República Tcheca. Duvido que qualquer uma dessas nações ou regiões fosse considerada desenvolvida há 50 anos atrás. Todavia, atualmente nenhuma delas tem IDH inferior ao de Portugal, que é um país desenvolvido da Europa Ocidental.

De qualquer forma, o que isso tem a ver com a discussão?
Coreia do Sul já citei.

Cingapura é muito pequeno, menor que cidade de SP. Talvez Brunei também se encaixaria na mesma categoria dela de pequenos estados (mas nesse caso seria devido a lucro de petróleo)

Citei Europa ocidental e alguns orientais, isso inclui Estônia, Letônia, Lituânia, Polônia, Eslovênia, República Tcheca.
De qualquer forma, o que isso tem a ver com a discussão?
Tem haver com discussão foi isso "realização de produção de estado-nação próspero" - dando impressão que capitalismo garante que haverá desenvolvimento toda vez que for aplicado. No caso de países capitalistas de terceiro mundo como Brasil, por exemplo, que há séculos continua subdesenvolvido. Passa impressão de capitalismo como panacéia, sendo que o Brasil desde séculos continua subdesenvolvido. Nem entrei na questão se o Brasil é ou não liberal (coisa que nem os EUA foram a risca, praticando protecionismo, subsídios agrícola).
A conclusão que passa é que: "Tá a URSS comunista não vingou mas só países da Europa, e os que tiveram colonização onde havia cultura empreendedora na América do norte, e em alguns países asiáticas (como Japão, Coréia do Sul, mais recentemente alguns Tigres asiáticos, Cingapura, etc) por terem uma cultura pró-ativa ou algo assim".
Por esse motivo se comparasse apenas países comunistas como URSS com Cuba, Venezuela, etc havia diferença de desenvolvimento técnico por terem culturas diferentes e não por ser simplesmente ser capitalista ou comunista.
Nem todo país capitalista é desenvolvido. Mas todo país desenvolvido é capitalista.
Nem todo país subdesenvolvido é socialista. Mas todo país socialista é subdesenvolvido (Cuba, Coreia do Norte, etc.).

Quanta diferença...
Imaginei que ia dizer um mantra desse. Mas isso acaba sendo uma falácia.

Isso poderia valer por exemplo contra o Anarco-capitalismo. Nem todo país que tem estado é desenvolvido, mas todo país que é desenvolvido

Não é porque não há um exemplar bem-sucedido de algo que isso não poderia haver. Imagina se não houvesse um país não-cristão (Ex: Japão) ou irreligioso (Ex: Estônia) desenvolvido? Alguém poderia usar argumento: "Nem todo país cristão é desenvolvido, mas todo país desenvolvido é cristão" - argumento usado até alguns anos, principalmente por protestantes usando apelo a Max Weber / Ética calvinista.

Só sei que independente de ideologia coletivista ou privada, se não houver aplicação de ciência e tecnologia pode ter dinheiro estocado aí sim a coisa piora.

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Huxley
Mensagens: 3237
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Imaginei que ia dizer um mantra desse. Mas isso acaba sendo uma falácia.

Isso poderia valer por exemplo contra o Anarco-capitalismo. Nem todo país que tem estado é desenvolvido, mas todo país que é desenvolvido

Não é porque não há um exemplar bem-sucedido de algo que isso não poderia haver. Imagina se não houvesse um país não-cristão (Ex: Japão) ou irreligioso (Ex: Estônia) desenvolvido? Alguém poderia usar argumento: "Nem todo país cristão é desenvolvido, mas todo país desenvolvido é cristão" - argumento usado até alguns anos, principalmente por protestantes usando apelo a Max Weber / Ética calvinista.

Só sei que independente de ideologia coletivista ou privada, se não houver aplicação de ciência e tecnologia pode ter dinheiro estocado aí sim a coisa piora.
A coisa vai muito além da mera observação da associação de variáveis. A observação da taxa de variação de variáveis ao longo da dimensão tempo também conta. É só ver a história da península coreana. Por muito tempo, Coreia do Norte e Coreia do Sul compartilharam todas as principais possíveis variáveis influenciadoras do crescimento econômico: geografia, cultura, história institucional, etc. Mas bastou uma divergência radical no grau de proteção de direitos de propriedade nas duas regiões por causa de um acontecimento histórico institucional para se observar a evolução da discrepância de crescimento entre as mesmas logo depois. Algo semelhante ao que aconteceu nas Coreias na Alemanha Ocidental e Alemanha Oriental. Com a diferença que a Alemanha Oriental passou para uma forte convergência ao PIB per capita da Alemanha Ocidental após a reunificação. Outra "coincidência" fabulosa. Ah, esse mundo das "coincidências" fabulosas.

"Não é porque não há um exemplar bem-sucedido de algo que isso não poderia haver." Se assim fosse, o mesmo deveria valer para a "lei do cubo do inverso" da teoria da gravitação, não é? Não é só porque ninguém tomou medidas que indicam que a atração gravitacional é inversamente proporcional ao cubo da distância que isso não poderia haver. Então, nas tomadas de decisão rotineiras, teríamos que dar o benefício da duvida à "lei do cubo do inverso" também? Pois é, tem gente que só usa o ceticismo extremo acerca do método empírico para instigar dúvida quando lhe convém. Ademais, no caso do socialista, vale o princípio da contraindução de Bacon: “uma experiência que dá errado várias vezes deve ser repetida até que dê certo”.

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 12:58 pm
A coisa vai muito além da mera observação da associação de variáveis. A observação da taxa de variação de variáveis ao longo da dimensão tempo também conta. É só ver a história da península coreana. Por muito tempo, Coreia do Norte e Coreia do Sul compartilharam todas as principais possíveis variáveis influenciadoras do crescimento econômico: geografia, cultura, história institucional, etc. Mas bastou uma divergência radical no grau de proteção de direitos de propriedade nas duas regiões por causa de um acontecimento histórico institucional para se observar a evolução da discrepância de crescimento entre as mesmas logo depois. Algo semelhante ao que aconteceu nas Coreias na Alemanha Ocidental e Alemanha Oriental. Com a diferença que a Alemanha Oriental passou para uma forte convergência ao PIB per capita da Alemanha Ocidental após a reunificação. Outra "coincidência" fabulosa. Ah, esse mundo das "coincidências" fabulosas.
Pior ainda, sSe mesmo países com mesma cultura há esse problema como ter essa visão simplista que basta implantar capitalismo e abracadabra, o país se encaminha pro desenvolvimento, se há exemplos seculares que já citei de fracassos?
Além disso eu não eliminei outras variáveis, mas ignorar a questão cultural (em relação a forma como povo se organiza, se desenvolve, se educa, etc) faz diferença.
Huxley escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 12:58 pm
"Não é porque não há um exemplar bem-sucedido de algo que isso não poderia haver." Se assim fosse, o mesmo deveria valer para a "lei do cubo do inverso" da teoria da gravitação, não é? Não é só porque ninguém tomou medidas que indicam que a atração gravitacional é inversamente proporcional ao cubo da distância que isso não poderia haver. Então, nas tomadas de decisão rotineiras, teríamos que dar o benefício da duvida à "lei do cubo do inverso" também? Pois é, tem gente que só usa o ceticismo extremo acerca do método empírico para instigar dúvida quando lhe convém. Ademais, no caso do socialista, vale o princípio da contraindução de Bacon: “uma experiência que dá errado várias vezes deve ser repetida até que dê certo”.
Mas que correlação sem nexo. A física não funcionam como economia, que depende de fator intelectual e abstrato

“uma experiência que dá errado várias vezes deve ser repetida até que dê certo”

Isso vale pro Brasil (e outros países latino-americanos que não aderiram ao comunismo) também, já que insiste no capitalismo e não dá certo
desde 1500.

Se quer manter capitalismo como crença da verdade absoluta, aí é contigo, só não creio no capitalismo como irrefutável e infalível.
Pra mim tanto comunismo como capitalismo deve ser visto com visão cética sempre. No mesmo nível dum comunista . Os sistemas que deram certo tem alguma dose de estado mesmo que minarquista e com dose de benefícios sociais (visto como coletivismo comunista pra alguns) mesmo tendo abertura econômica. Entre países desenvolvidos inclui desde países com "Estado de bem-estar social" e até os com "privatização extrema". Não tendo uma fórmula universal.

Sei de uma coisa: Sem educação e infra-estrutura tecnológicas, seja direitopata ou esquerdopata não consigo conceber como um país possa desenvolver.

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Huxley
Mensagens: 3237
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 14:42 pm
Huxley escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 12:58 pm
A coisa vai muito além da mera observação da associação de variáveis. A observação da taxa de variação de variáveis ao longo da dimensão tempo também conta. É só ver a história da península coreana. Por muito tempo, Coreia do Norte e Coreia do Sul compartilharam todas as principais possíveis variáveis influenciadoras do crescimento econômico: geografia, cultura, história institucional, etc. Mas bastou uma divergência radical no grau de proteção de direitos de propriedade nas duas regiões por causa de um acontecimento histórico institucional para se observar a evolução da discrepância de crescimento entre as mesmas logo depois. Algo semelhante ao que aconteceu nas Coreias na Alemanha Ocidental e Alemanha Oriental. Com a diferença que a Alemanha Oriental passou para uma forte convergência ao PIB per capita da Alemanha Ocidental após a reunificação. Outra "coincidência" fabulosa. Ah, esse mundo das "coincidências" fabulosas.
Pior ainda, sSe mesmo países com mesma cultura há esse problema como ter essa visão simplista que basta implantar capitalismo e abracadabra, o país se encaminha pro desenvolvimento, se há exemplos seculares que já citei de fracassos?
Além disso eu não eliminei outras variáveis, mas ignorar a questão cultural (em relação a forma como povo se organiza, se desenvolve, se educa, etc) faz diferença.
Huxley escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 12:58 pm
"Não é porque não há um exemplar bem-sucedido de algo que isso não poderia haver." Se assim fosse, o mesmo deveria valer para a "lei do cubo do inverso" da teoria da gravitação, não é? Não é só porque ninguém tomou medidas que indicam que a atração gravitacional é inversamente proporcional ao cubo da distância que isso não poderia haver. Então, nas tomadas de decisão rotineiras, teríamos que dar o benefício da duvida à "lei do cubo do inverso" também? Pois é, tem gente que só usa o ceticismo extremo acerca do método empírico para instigar dúvida quando lhe convém. Ademais, no caso do socialista, vale o princípio da contraindução de Bacon: “uma experiência que dá errado várias vezes deve ser repetida até que dê certo”.
Mas que correlação sem nexo. A física não funcionam como economia, que depende de fator intelectual e abstrato

“uma experiência que dá errado várias vezes deve ser repetida até que dê certo”

Isso vale pro Brasil (e outros países latino-americanos que não aderiram ao comunismo) também, já que insiste no capitalismo e não dá certo
desde 1500.

Se quer manter capitalismo como crença da verdade absoluta, aí é contigo, só não creio no capitalismo como irrefutável e infalível.
Pra mim tanto comunismo como capitalismo deve ser visto com visão cética sempre. No mesmo nível dum comunista . Os sistemas que deram certo tem alguma dose de estado mesmo que minarquista e com dose de benefícios sociais (visto como coletivismo comunista pra alguns) mesmo tendo abertura econômica. Entre países desenvolvidos inclui desde países com "Estado de bem-estar social" e até os com "privatização extrema". Não tendo uma fórmula universal.

Sei de uma coisa: Sem educação e infra-estrutura tecnológicas, seja direitopata ou esquerdopata não consigo conceber como um país possa desenvolver.
Brasil capitalista desde 1500?!?! Que piada. Do início do Brasil colonial até certo ponto do século 19, o sistema econômico do nosso país foi o mercantilismo escravista, e não o capitalismo. O melhor período em que o Brasil apresentou crescimento econômico notável e sustentado por décadas foi na fase capitalista. Se não me engano, o Brasil foi o país que apresentou a maior taxa de crescimento do PIB do mundo no período de 1900-1980. Jamais um país socialista apresentou crescimento econômico notável e sustentado por mais de cinco décadas, inclusive a União Soviética.

É claro que a presença do capitalismo não é causa suficiente para alcançar a prosperidade, até porque tão ou mais importante do que a questão de haver ou não direitos de propriedade privada para os capitalistas é a magnitude da qualidade desses direitos. Ainda assim, pelo menos na Idade Contemporânea, a presença do capitalismo tem se demonstrado como causa necessária para alcançá-la. Isso é assim porque, como já mencionei, a taxa de eficácia do socialismo em fracassar em produzir crescimento econômico notável e sustentado no longo prazo é de 100%. Não sabemos a receita detalhada da prosperidade, mas já sabemos a receita para o fracasso: adotar o socialismo como sistema econômico.

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
criso
Mensagens: 666
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 15:57 pm
Localização: Santa Maria (RS)

Mensagem por criso »

Huxley escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 16:56 pm
Agnoscetico escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 14:42 pm
Huxley escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 12:58 pm
A coisa vai muito além da mera observação da associação de variáveis. A observação da taxa de variação de variáveis ao longo da dimensão tempo também conta. É só ver a história da península coreana. Por muito tempo, Coreia do Norte e Coreia do Sul compartilharam todas as principais possíveis variáveis influenciadoras do crescimento econômico: geografia, cultura, história institucional, etc. Mas bastou uma divergência radical no grau de proteção de direitos de propriedade nas duas regiões por causa de um acontecimento histórico institucional para se observar a evolução da discrepância de crescimento entre as mesmas logo depois. Algo semelhante ao que aconteceu nas Coreias na Alemanha Ocidental e Alemanha Oriental. Com a diferença que a Alemanha Oriental passou para uma forte convergência ao PIB per capita da Alemanha Ocidental após a reunificação. Outra "coincidência" fabulosa. Ah, esse mundo das "coincidências" fabulosas.
Pior ainda, sSe mesmo países com mesma cultura há esse problema como ter essa visão simplista que basta implantar capitalismo e abracadabra, o país se encaminha pro desenvolvimento, se há exemplos seculares que já citei de fracassos?
Além disso eu não eliminei outras variáveis, mas ignorar a questão cultural (em relação a forma como povo se organiza, se desenvolve, se educa, etc) faz diferença.
Huxley escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 12:58 pm
"Não é porque não há um exemplar bem-sucedido de algo que isso não poderia haver." Se assim fosse, o mesmo deveria valer para a "lei do cubo do inverso" da teoria da gravitação, não é? Não é só porque ninguém tomou medidas que indicam que a atração gravitacional é inversamente proporcional ao cubo da distância que isso não poderia haver. Então, nas tomadas de decisão rotineiras, teríamos que dar o benefício da duvida à "lei do cubo do inverso" também? Pois é, tem gente que só usa o ceticismo extremo acerca do método empírico para instigar dúvida quando lhe convém. Ademais, no caso do socialista, vale o princípio da contraindução de Bacon: “uma experiência que dá errado várias vezes deve ser repetida até que dê certo”.
Mas que correlação sem nexo. A física não funcionam como economia, que depende de fator intelectual e abstrato

“uma experiência que dá errado várias vezes deve ser repetida até que dê certo”

Isso vale pro Brasil (e outros países latino-americanos que não aderiram ao comunismo) também, já que insiste no capitalismo e não dá certo
desde 1500.

Se quer manter capitalismo como crença da verdade absoluta, aí é contigo, só não creio no capitalismo como irrefutável e infalível.
Pra mim tanto comunismo como capitalismo deve ser visto com visão cética sempre. No mesmo nível dum comunista . Os sistemas que deram certo tem alguma dose de estado mesmo que minarquista e com dose de benefícios sociais (visto como coletivismo comunista pra alguns) mesmo tendo abertura econômica. Entre países desenvolvidos inclui desde países com "Estado de bem-estar social" e até os com "privatização extrema". Não tendo uma fórmula universal.

Sei de uma coisa: Sem educação e infra-estrutura tecnológicas, seja direitopata ou esquerdopata não consigo conceber como um país possa desenvolver.
Brasil capitalista desde 1500?!?! Que piada. Do início do Brasil colonial até certo ponto do século 19, o sistema econômico do nosso país foi o mercantilismo escravista, e não o capitalismo. O melhor período em que o Brasil apresentou crescimento econômico notável e sustentado por décadas foi na fase capitalista. Se não me engano, o Brasil foi o país que apresentou a maior taxa de crescimento do PIB do mundo no período de 1900-1980. Jamais um país socialista apresentou crescimento econômico notável e sustentado por mais de cinco décadas, inclusive a União Soviética.

É claro que a presença do capitalismo não é causa suficiente para alcançar a prosperidade, até porque tão ou mais importante do que a questão de haver ou não direitos de propriedade privada para os capitalistas é a magnitude da qualidade desses direitos. Ainda assim, pelo menos na Idade Contemporânea, a presença do capitalismo tem se demonstrado como causa necessária para alcançá-la. Isso é assim porque, como já mencionei, a taxa de eficácia do socialismo em fracassar em produzir crescimento econômico notável e sustentado no longo prazo é de 100%. Não sabemos a receita detalhada da prosperidade, mas já sabemos a receita para o fracasso: adotar o socialismo como sistema econômico.
Huxley, vc acha a China um Fracasso?

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 16:56 pm
Agnoscetico escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 14:42 pm
Huxley escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 12:58 pm
A coisa vai muito além da mera observação da associação de variáveis. A observação da taxa de variação de variáveis ao longo da dimensão tempo também conta. É só ver a história da península coreana. Por muito tempo, Coreia do Norte e Coreia do Sul compartilharam todas as principais possíveis variáveis influenciadoras do crescimento econômico: geografia, cultura, história institucional, etc. Mas bastou uma divergência radical no grau de proteção de direitos de propriedade nas duas regiões por causa de um acontecimento histórico institucional para se observar a evolução da discrepância de crescimento entre as mesmas logo depois. Algo semelhante ao que aconteceu nas Coreias na Alemanha Ocidental e Alemanha Oriental. Com a diferença que a Alemanha Oriental passou para uma forte convergência ao PIB per capita da Alemanha Ocidental após a reunificação. Outra "coincidência" fabulosa. Ah, esse mundo das "coincidências" fabulosas.
Pior ainda, sSe mesmo países com mesma cultura há esse problema como ter essa visão simplista que basta implantar capitalismo e abracadabra, o país se encaminha pro desenvolvimento, se há exemplos seculares que já citei de fracassos?
Além disso eu não eliminei outras variáveis, mas ignorar a questão cultural (em relação a forma como povo se organiza, se desenvolve, se educa, etc) faz diferença.
Huxley escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 12:58 pm
"Não é porque não há um exemplar bem-sucedido de algo que isso não poderia haver." Se assim fosse, o mesmo deveria valer para a "lei do cubo do inverso" da teoria da gravitação, não é? Não é só porque ninguém tomou medidas que indicam que a atração gravitacional é inversamente proporcional ao cubo da distância que isso não poderia haver. Então, nas tomadas de decisão rotineiras, teríamos que dar o benefício da duvida à "lei do cubo do inverso" também? Pois é, tem gente que só usa o ceticismo extremo acerca do método empírico para instigar dúvida quando lhe convém. Ademais, no caso do socialista, vale o princípio da contraindução de Bacon: “uma experiência que dá errado várias vezes deve ser repetida até que dê certo”.
Mas que correlação sem nexo. A física não funcionam como economia, que depende de fator intelectual e abstrato

“uma experiência que dá errado várias vezes deve ser repetida até que dê certo”

Isso vale pro Brasil (e outros países latino-americanos que não aderiram ao comunismo) também, já que insiste no capitalismo e não dá certo
desde 1500.

Se quer manter capitalismo como crença da verdade absoluta, aí é contigo, só não creio no capitalismo como irrefutável e infalível.
Pra mim tanto comunismo como capitalismo deve ser visto com visão cética sempre. No mesmo nível dum comunista . Os sistemas que deram certo tem alguma dose de estado mesmo que minarquista e com dose de benefícios sociais (visto como coletivismo comunista pra alguns) mesmo tendo abertura econômica. Entre países desenvolvidos inclui desde países com "Estado de bem-estar social" e até os com "privatização extrema". Não tendo uma fórmula universal.

Sei de uma coisa: Sem educação e infra-estrutura tecnológicas, seja direitopata ou esquerdopata não consigo conceber como um país possa desenvolver.
Brasil capitalista desde 1500?!?! Que piada. Do início do Brasil colonial até certo ponto do século 19, o sistema econômico do nosso país foi o mercantilismo escravista, e não o capitalismo. O único período em que o Brasil apresentou crescimento econômico notável e sustentado por várias décadas foi na fase capitalista. Se não me engano, o Brasil foi o país que apresentou a maior taxa de crescimento do PIB do mundo no período de 1900-1980. Jamais um país socialista apresentou crescimento econômico notável e sustentado por mais de cinco décadas, inclusive a União Soviética.

É claro que o capitalismo não é causa suficiente para a prosperidade, até porque tão ou mais importante do que a questão de haver ou não direitos de propriedade privada para os capitalistas é a magnitude da qualidade desses direitos. Ainda assim, pelo menos da Idade Contemporânea, a presença do capitalismo tem se demonstrado como causa necessária para alcançá-lo. Isso é assim porque, como já mencionei, a taxa de eficácia do socialismo em fracassar em produzir crescimento econômico notável e sustentado no longo prazo é de 100%. Não sabemos a receita detalhada da prosperidade, mas já sabemos a receita para o fracasso de longo prazo: adotar o socialismo como sistema econômico.
E comprar escravos, produtos primários, etc, se fazia com o quê? Com capital, transações comerciais.

Até mesmo o início da colonização das capitanias hereditárias o rei doou as capitanias que funcionava com sistema economicamente capitalista ainda que politicamente feudal
Segundo o costume da época, o rei concedia partes dos seus poderes a empreendedores (donatários) que realizavam, por conta própria, serviços governamentais, em troca dos quais cobravam impostos dos colonos e repassavam parte do dinheiro arrecadado para o rei.
Se era capitalismo liberal, libertário, é outra história.

E lembrei duma caso: O sistema colonial do sul dos EUA era liberal em questão barreiras alfandegárias de produtos estrangeiros (no caso as metrópoles estrangeiras), diferente do norte protecionista voltado pra produção interna. Mas ambos eram capitalistas.

Acho que tu confundiu capitalismo pré-industrial com capitalismo industrial, que surgiu em larga escala a partir da Revolução industrial.

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Pedro Reis
Mensagens: 810
Registrado em: Ter, 24 Março 2020 - 11:28 am

Mensagem por Pedro Reis »

criso escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 17:14 pm
Huxley, vc acha a China um Fracasso?
Nisso ele vai entrar em contradição.

Porque acredita naqueles devaneios olavistas de que existe uma poderosa conspiração comunista mundial, financiada pelo Soros, os Rockfellers, os Rotchilds, e mais uma meia dúzia de dinastias bilionárias, ameaçando o Ocidente cristão democrático capitalista.

E essa gente não enxerga que o comunismo está morto e só esqueceu de deitar.

Mas ao mesmo tempo estão convictos de que o comunismo é o horror dos horrores e só pode desembocar no mais completo fracasso econômico.

Mas ambas as crenças são mutuamente excludentes se consideramos a República Popular da China. E o paradoxo do espetacular crescimento econômico e prosperidade chinesas só pode ser solucionado se você é capaz de enxergar o óbvio: a China não é comunista.

E isto nem você nem ele enxergam.

A China é uma ditadura capitalista que adota um capitalismo selvagem a la séc. 19 em muitos aspectos, especialmente quando se trata de proteção aos direitos trabalhistas. Especialmente isto a tornou muito competitiva e atraente para investimentos estrangeiros e para que empresas e linhas de produção se instalassem na China.

E sim. Quando a China foi comunista, foi um retumbante fracasso.

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Pedro Reis
Mensagens: 810
Registrado em: Ter, 24 Março 2020 - 11:28 am

Mensagem por Pedro Reis »

Mas não significa que o comunismo foi um fracasso para a China. O comunismo foi necessário para o sucesso do capitalismo chinês.

Sim, porque a revolução de Mao trouxe a real independência política para aquele país. Que até então não passava de uma colônia britânica miseravelmente explorada.

Sem a revolução de Mao, a China ainda seria um país de terceiro mundo como a Índia. Servindo a interesses estrangeiros.

Mao trouxe o comunismo e o comunismo matou dezenas de milhões de fome e outros milhões em campos de trabalhos forçados. Mas o comunismo libertou a China da Grã-Bretanha e de seu herdeiro, os EUA.

E quando a China se libertou do comunismo estava livre para se tornar esta superpotência capitalista em que se transformou.

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Huxley
Mensagens: 3237
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 17:32 pm
Huxley escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 16:56 pm
Agnoscetico escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 14:42 pm
Huxley escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 12:58 pm
A coisa vai muito além da mera observação da associação de variáveis. A observação da taxa de variação de variáveis ao longo da dimensão tempo também conta. É só ver a história da península coreana. Por muito tempo, Coreia do Norte e Coreia do Sul compartilharam todas as principais possíveis variáveis influenciadoras do crescimento econômico: geografia, cultura, história institucional, etc. Mas bastou uma divergência radical no grau de proteção de direitos de propriedade nas duas regiões por causa de um acontecimento histórico institucional para se observar a evolução da discrepância de crescimento entre as mesmas logo depois. Algo semelhante ao que aconteceu nas Coreias na Alemanha Ocidental e Alemanha Oriental. Com a diferença que a Alemanha Oriental passou para uma forte convergência ao PIB per capita da Alemanha Ocidental após a reunificação. Outra "coincidência" fabulosa. Ah, esse mundo das "coincidências" fabulosas.
Pior ainda, sSe mesmo países com mesma cultura há esse problema como ter essa visão simplista que basta implantar capitalismo e abracadabra, o país se encaminha pro desenvolvimento, se há exemplos seculares que já citei de fracassos?
Além disso eu não eliminei outras variáveis, mas ignorar a questão cultural (em relação a forma como povo se organiza, se desenvolve, se educa, etc) faz diferença.
Huxley escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 12:58 pm
"Não é porque não há um exemplar bem-sucedido de algo que isso não poderia haver." Se assim fosse, o mesmo deveria valer para a "lei do cubo do inverso" da teoria da gravitação, não é? Não é só porque ninguém tomou medidas que indicam que a atração gravitacional é inversamente proporcional ao cubo da distância que isso não poderia haver. Então, nas tomadas de decisão rotineiras, teríamos que dar o benefício da duvida à "lei do cubo do inverso" também? Pois é, tem gente que só usa o ceticismo extremo acerca do método empírico para instigar dúvida quando lhe convém. Ademais, no caso do socialista, vale o princípio da contraindução de Bacon: “uma experiência que dá errado várias vezes deve ser repetida até que dê certo”.
Mas que correlação sem nexo. A física não funcionam como economia, que depende de fator intelectual e abstrato

“uma experiência que dá errado várias vezes deve ser repetida até que dê certo”

Isso vale pro Brasil (e outros países latino-americanos que não aderiram ao comunismo) também, já que insiste no capitalismo e não dá certo
desde 1500.

Se quer manter capitalismo como crença da verdade absoluta, aí é contigo, só não creio no capitalismo como irrefutável e infalível.
Pra mim tanto comunismo como capitalismo deve ser visto com visão cética sempre. No mesmo nível dum comunista . Os sistemas que deram certo tem alguma dose de estado mesmo que minarquista e com dose de benefícios sociais (visto como coletivismo comunista pra alguns) mesmo tendo abertura econômica. Entre países desenvolvidos inclui desde países com "Estado de bem-estar social" e até os com "privatização extrema". Não tendo uma fórmula universal.

Sei de uma coisa: Sem educação e infra-estrutura tecnológicas, seja direitopata ou esquerdopata não consigo conceber como um país possa desenvolver.
Brasil capitalista desde 1500?!?! Que piada. Do início do Brasil colonial até certo ponto do século 19, o sistema econômico do nosso país foi o mercantilismo escravista, e não o capitalismo. O único período em que o Brasil apresentou crescimento econômico notável e sustentado por várias décadas foi na fase capitalista. Se não me engano, o Brasil foi o país que apresentou a maior taxa de crescimento do PIB do mundo no período de 1900-1980. Jamais um país socialista apresentou crescimento econômico notável e sustentado por mais de cinco décadas, inclusive a União Soviética.

É claro que o capitalismo não é causa suficiente para a prosperidade, até porque tão ou mais importante do que a questão de haver ou não direitos de propriedade privada para os capitalistas é a magnitude da qualidade desses direitos. Ainda assim, pelo menos da Idade Contemporânea, a presença do capitalismo tem se demonstrado como causa necessária para alcançá-lo. Isso é assim porque, como já mencionei, a taxa de eficácia do socialismo em fracassar em produzir crescimento econômico notável e sustentado no longo prazo é de 100%. Não sabemos a receita detalhada da prosperidade, mas já sabemos a receita para o fracasso de longo prazo: adotar o socialismo como sistema econômico.
E comprar escravos, produtos primários, etc, se fazia com o quê? Com capital, transações comerciais.

Até mesmo o início da colonização das capitanias hereditárias o rei doou as capitanias que funcionava com sistema economicamente capitalista ainda que politicamente feudal
Segundo o costume da época, o rei concedia partes dos seus poderes a empreendedores (donatários) que realizavam, por conta própria, serviços governamentais, em troca dos quais cobravam impostos dos colonos e repassavam parte do dinheiro arrecadado para o rei.
Se era capitalismo liberal, libertário, é outra história.

E lembrei duma caso: O sistema colonial do sul dos EUA era liberal em questão barreiras alfandegárias de produtos estrangeiros (no caso as metrópoles estrangeiras), diferente do norte protecionista voltado pra produção interna. Mas ambos eram capitalistas.

Acho que tu confundiu capitalismo pré-industrial com capitalismo industrial, que surgiu em larga escala a partir da Revolução industrial.
Essa sua definição de “capitalismo” é simplesmente absurda. Poder de compra de coisas valiosas com capital e transações comerciais é algo antiquíssimo. Apesar de ter entrado em declínio na Europa na Alta Idade Média, o comércio mercante de longa distância, orientado e motivado pelo lucro já existia desde a Antiguidade e persistiu bem na Arábia durante a Idade Média. O capitalismo começou de verdade quando os trabalhadores foram separados da propriedade dos meios de produção e eles começaram a vender ao capitalista a sua força de trabalho assalariada, invés do excedente de sua produção (como fazia o trabalhador do mercantilismo).

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Huxley
Mensagens: 3237
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

criso escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 17:14 pm
Huxley escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 16:56 pm
Agnoscetico escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 14:42 pm
Huxley escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 12:58 pm
A coisa vai muito além da mera observação da associação de variáveis. A observação da taxa de variação de variáveis ao longo da dimensão tempo também conta. É só ver a história da península coreana. Por muito tempo, Coreia do Norte e Coreia do Sul compartilharam todas as principais possíveis variáveis influenciadoras do crescimento econômico: geografia, cultura, história institucional, etc. Mas bastou uma divergência radical no grau de proteção de direitos de propriedade nas duas regiões por causa de um acontecimento histórico institucional para se observar a evolução da discrepância de crescimento entre as mesmas logo depois. Algo semelhante ao que aconteceu nas Coreias na Alemanha Ocidental e Alemanha Oriental. Com a diferença que a Alemanha Oriental passou para uma forte convergência ao PIB per capita da Alemanha Ocidental após a reunificação. Outra "coincidência" fabulosa. Ah, esse mundo das "coincidências" fabulosas.
Pior ainda, sSe mesmo países com mesma cultura há esse problema como ter essa visão simplista que basta implantar capitalismo e abracadabra, o país se encaminha pro desenvolvimento, se há exemplos seculares que já citei de fracassos?
Além disso eu não eliminei outras variáveis, mas ignorar a questão cultural (em relação a forma como povo se organiza, se desenvolve, se educa, etc) faz diferença.
Huxley escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 12:58 pm
"Não é porque não há um exemplar bem-sucedido de algo que isso não poderia haver." Se assim fosse, o mesmo deveria valer para a "lei do cubo do inverso" da teoria da gravitação, não é? Não é só porque ninguém tomou medidas que indicam que a atração gravitacional é inversamente proporcional ao cubo da distância que isso não poderia haver. Então, nas tomadas de decisão rotineiras, teríamos que dar o benefício da duvida à "lei do cubo do inverso" também? Pois é, tem gente que só usa o ceticismo extremo acerca do método empírico para instigar dúvida quando lhe convém. Ademais, no caso do socialista, vale o princípio da contraindução de Bacon: “uma experiência que dá errado várias vezes deve ser repetida até que dê certo”.
Mas que correlação sem nexo. A física não funcionam como economia, que depende de fator intelectual e abstrato

“uma experiência que dá errado várias vezes deve ser repetida até que dê certo”

Isso vale pro Brasil (e outros países latino-americanos que não aderiram ao comunismo) também, já que insiste no capitalismo e não dá certo
desde 1500.

Se quer manter capitalismo como crença da verdade absoluta, aí é contigo, só não creio no capitalismo como irrefutável e infalível.
Pra mim tanto comunismo como capitalismo deve ser visto com visão cética sempre. No mesmo nível dum comunista . Os sistemas que deram certo tem alguma dose de estado mesmo que minarquista e com dose de benefícios sociais (visto como coletivismo comunista pra alguns) mesmo tendo abertura econômica. Entre países desenvolvidos inclui desde países com "Estado de bem-estar social" e até os com "privatização extrema". Não tendo uma fórmula universal.

Sei de uma coisa: Sem educação e infra-estrutura tecnológicas, seja direitopata ou esquerdopata não consigo conceber como um país possa desenvolver.
Brasil capitalista desde 1500?!?! Que piada. Do início do Brasil colonial até certo ponto do século 19, o sistema econômico do nosso país foi o mercantilismo escravista, e não o capitalismo. O melhor período em que o Brasil apresentou crescimento econômico notável e sustentado por décadas foi na fase capitalista. Se não me engano, o Brasil foi o país que apresentou a maior taxa de crescimento do PIB do mundo no período de 1900-1980. Jamais um país socialista apresentou crescimento econômico notável e sustentado por mais de cinco décadas, inclusive a União Soviética.

É claro que a presença do capitalismo não é causa suficiente para alcançar a prosperidade, até porque tão ou mais importante do que a questão de haver ou não direitos de propriedade privada para os capitalistas é a magnitude da qualidade desses direitos. Ainda assim, pelo menos na Idade Contemporânea, a presença do capitalismo tem se demonstrado como causa necessária para alcançá-la. Isso é assim porque, como já mencionei, a taxa de eficácia do socialismo em fracassar em produzir crescimento econômico notável e sustentado no longo prazo é de 100%. Não sabemos a receita detalhada da prosperidade, mas já sabemos a receita para o fracasso: adotar o socialismo como sistema econômico.
Huxley, vc acha a China um Fracasso?
Depende de qual período da história você esteja falando. A China já foi a maior potência econômica e militar do mundo na Idade Média e era uma nação próspera para os padrões daquela época. Mas, atualmente, a China é um país não desenvolvido, então ainda é um fracasso no período da Idade Contemporânea, apesar de ser uma nação muito influente na história mundial atual.
Editado pela última vez por Huxley em Qui, 25 Fevereiro 2021 - 22:42 pm, em um total de 3 vezes.

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Pedro Reis escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 17:47 pm
criso escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 17:14 pm
Huxley, vc acha a China um Fracasso?
Nisso ele vai entrar em contradição.

Porque acredita naqueles devaneios olavistas de que existe uma poderosa conspiração comunista mundial, financiada pelo Soros, os Rockfellers, os Rotchilds, e mais uma meia dúzia de dinastias bilionárias, ameaçando o Ocidente cristão democrático capitalista.

E essa gente não enxerga que o comunismo está morto e só esqueceu de deitar.

Mas ao mesmo tempo estão convictos de que o comunismo é o horror dos horrores e só pode desembocar no mais completo fracasso econômico.

Mas ambas as crenças são mutuamente excludentes se consideramos a República Popular da China. E o paradoxo do espetacular crescimento econômico e prosperidade chinesas só pode ser solucionado se você é capaz de enxergar o óbvio: a China não é comunista.

E isto nem você nem ele enxergam.

A China é uma ditadura capitalista que adota um capitalismo selvagem a la séc. 19 em muitos aspectos, especialmente quando se trata de proteção aos direitos trabalhistas. Especialmente isto a tornou muito competitiva e atraente para investimentos estrangeiros e para que empresas e linhas de produção se instalassem na China.

E sim. Quando a China foi comunista, foi um retumbante fracasso.
Já postei antes sobre que li em algum lugar que a China pratica um tipo te Taoísmo político-econômico, usando a lógica Yin-Yang que seria algo "Comunismo com Capitalismo" uma combinação.
Mas as áreas da China que se destacaram foi aquelas que eram colônias européias (Hong Kong, Taiwan, Macau) abertas ao mercado europeu e mundial. Mas o mérito foi do povo chinês que habitava ali, que investiu em educação, etc, pois outras colônias na Àfrica e América (exceção dos EUA e Canadá) não vingaram no capitalismo.

Mas eu suspeito que China adotou comunismo porque no passado (e até hoje) esse sistema foi visto como contraponto ao imperialismo e exploração das potências ocidentais, através da monarquia. O Reino Unido ferrou com economia e qualidade de vida dos chineses quando introduziu ópio destruindo vida de muita gente. Muitos chineses podem ter ficado com ressentimento e simpatizado com comunismo como oposição ao imperialismo britânico capitalista. Muito dos regimes comunistas pode ter sido instalado por gente que deve ter associado imperialismo, racismo, xenofobia, etc, com capitalismo.
O mercado indiano se encontrava aberto ao comércio estrangeiro, a China, por outro lado, mantinha fortes restrições sobre o comércio estrangeiro. Cantão era o único porto aberto ao comércio estrangeiro.

A China produz seda, porcelana e chá (os britânicos compraram 12.700 toneladas em 1720 e 360 mil toneladas em 1830; itens que alcançavam bons preços no mercado europeu), não mostrava interesse nos produtos europeus, o que acarretava défices ao comércio britânico.

(...)

Em 1839, a droga ameaçava seriamente não só a estabilidade social e financeira do país, como também a saúde da população e dos soldados.

(...)

No início do agosto de 1839, a notícia da apreensão e destruição do ópio pelo Lin em Guangdong chegou à Grã-Bretanha, e os grupos comerciais e industriais britânicos imediatamente pediram guerra.

Entre 1837 e 1838, antes da Guerra do Ópio, a Grã-Bretanha estava mergulhada no meio de uma segunda crise econômica.

A indústria e comércio britânico estavam em recessão, um grande número de empresas faliu, a pendência de mercadorias, o desemprego era muito sério, e a revolta dos trabalhadores domésticos britânicos estavam aumentando. A única maneira da burguesia britânica de sair do buraco, e repassar a crise adiante, seria a de usar a força para abrir o vasto mercado Chinês, e saquear as riquezas Chinesas, especificamente, o expansionismo era a única saída.

Considerando que uma caixa de ópio custava quase US$ 1000 em 1800, a perda econômica com o confisco foi substancial. Apesar dos comerciantes britânicos furiosos obtiveram promessas da coroa de que iria recompensá-los das perdas sofridas, mas o Tesouro Britânicos não tinha dinheiro para pagar ninguém. A dívida tinha que ser resolvida com a guerra.



Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
Cinzu
Mensagens: 1110
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 16:06 pm

Mensagem por Cinzu »

A China só é a segunda maior economia do mundo porque possui uma força de trabalho de 1,5 bilhões de habitantes, que equivale a, pasmem, toda
a América e Europa JUNTAS.

Se dividirmos toda essa riqueza pela quantidade de habitantes, vamos chegar em um PIB per capita e IDH próximo ao do Brasil. Então não está errado dizer que a China é tão desenvolvida quanto nós.

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5118
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Cinzu escreveu:
Sex, 26 Fevereiro 2021 - 15:26 pm
A China só é a segunda maior economia do mundo porque possui uma força de trabalho de 1,5 bilhões de habitantes, que equivale a, pasmem, toda
a América e Europa JUNTAS.

Se dividirmos toda essa riqueza pela quantidade de habitantes, vamos chegar em um PIB per capita e IDH próximo ao do Brasil. Então não está errado dizer que a China é tão desenvolvida quanto nós.
Acontece que o Brasil está estagnado faz tempo e não dá sinais de que vá sair disto, pelo contrário, regrediu. Já a China, que era uma bosta poucas décadas atrás, chegou onde está e não dá sinais de que vá parar. Desenvolve tecnologias avançadas, fornece de tudo para o mundo inteiro, tem matérias primas, tem mão de obra qualificada etc.
Se continuar assim, vai longe.

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Huxley
Mensagens: 3237
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 26 Fevereiro 2021 - 16:44 pm
Cinzu escreveu:
Sex, 26 Fevereiro 2021 - 15:26 pm
A China só é a segunda maior economia do mundo porque possui uma força de trabalho de 1,5 bilhões de habitantes, que equivale a, pasmem, toda
a América e Europa JUNTAS.

Se dividirmos toda essa riqueza pela quantidade de habitantes, vamos chegar em um PIB per capita e IDH próximo ao do Brasil. Então não está errado dizer que a China é tão desenvolvida quanto nós.
Acontece que o Brasil está estagnado faz tempo e não dá sinais de que vá sair disto, pelo contrário, regrediu. Já a China, que era uma bosta poucas décadas atrás, chegou onde está e não dá sinais de que vá parar. Desenvolve tecnologias avançadas, fornece de tudo para o mundo inteiro, tem matérias primas, tem mão de obra qualificada etc.
Se continuar assim, vai longe.
Em algum momento da história, parecia também, para muitos, que nada pararia o crescimento econômico da Argentina e do Brasil. A Argentina já foi país de Primeiro Mundo e o Brasil acumulou diversas décadas de milagre econômico de crescimento do PIB no século passado. Já atualmente, a situação de ambos dispensam comentários.

Não dá para prever o futuro olhando somente para o espelho retrovisor.

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 22:14 pm
O capitalismo começou de verdade quando os trabalhadores foram separados da propriedade dos meios de produção e eles começaram a vender ao capitalista a sua força de trabalho assalariada,
Isso lembrou o caso da Inglaterra quando se iniciou os Cercamentos na Idade Média, onde usaram criação de ovelha que demandava menos mão-de-obra que agricultura, fazendo com que os senhores feudais donos da terras tivessem que expulsar o pessoal que eles achassem desnecessários. Então, separados dos meios de produção (terra e equipamentos) esses foram trabalhar nas corporações de ofício.


Por meio dos cercamentos foi o fenômeno pelo qual as terras de uso coletivo na Grã-Bretanha começaram a ser cercadas para que passassem a ser terras de uso individual. Esse fenômeno se intensificou durante a época da Dinastia Tudor no Século XVI.

O cercamento teve início ainda no século XII. Grande parte destas terras cercadas, passou a ser utilizada para pasto, geralmente para a criação de ovelhas. Esses cercamentos eram frequentemente realizados unilateralmente pelos proprietários das terras e podiam resultar na destruição de aldeias inteiras.

O fenômeno foi impulsionado pelo aumento da demanda estrangeira por lã inglesa, especialmente nos séculos XV e XVI. Ocorre que a criação de ovelhas exigia menos trabalhadores do que as atividades agrícolas. Desse modo, o fenômeno resultou em um grande deslocamento dos camponeses para as cidades

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
criso
Mensagens: 666
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 15:57 pm
Localização: Santa Maria (RS)

Mensagem por criso »

Pedro Reis escreveu:
Ter, 23 Fevereiro 2021 - 15:43 pm
Um punk conservador! :lol: Você é um ornitorrinco político.

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

fenrir
Mensagens: 735
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 21:59 pm

Mensagem por fenrir »

Benoist e Dugin... sugiro incluir o Julius Evola (se é que já não o fizeram), e tem o Klaus Haushofer tambem.
Vão fundo, sei bem onde vai dar essa 3a via.

E concordo com o Pedro sobre conservadorismo de "costumes".
E enfatizo: é aquele velho e surrado conservadorismo que frequentemente se inspira e busca apoio num certo livro, só que com enfase e circunstancia nas partes mais inuteis, estupidas e nocivas do tal livro, naquilo que tem de pior.

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5118
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 28 Fevereiro 2021 - 01:24 am
Isso lembrou o caso da Inglaterra quando se iniciou os Cercamentos na Idade Média, onde usaram criação de ovelha que demandava menos mão-de-obra que agricultura, fazendo com que os senhores feudais donos da terras tivessem que expulsar o pessoal que eles achassem desnecessários. Então, separados dos meios de produção (terra e equipamentos) esses foram trabalhar nas corporações de ofício.
O capital que esses senhores feudais acumularam lhes permitiu, mais tarde, financiar a revolução industrial.
Algo que um monte de lavradores isolados jamais conseguiriam (ou sequer pensariam em fazer).

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Huxley escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 22:14 pm
Agnoscetico escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 17:32 pm
Huxley escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 16:56 pm
Agnoscetico escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 14:42 pm
Huxley escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 12:58 pm
A coisa vai muito além da mera observação da associação de variáveis. A observação da taxa de variação de variáveis ao longo da dimensão tempo também conta. É só ver a história da península coreana. Por muito tempo, Coreia do Norte e Coreia do Sul compartilharam todas as principais possíveis variáveis influenciadoras do crescimento econômico: geografia, cultura, história institucional, etc. Mas bastou uma divergência radical no grau de proteção de direitos de propriedade nas duas regiões por causa de um acontecimento histórico institucional para se observar a evolução da discrepância de crescimento entre as mesmas logo depois. Algo semelhante ao que aconteceu nas Coreias na Alemanha Ocidental e Alemanha Oriental. Com a diferença que a Alemanha Oriental passou para uma forte convergência ao PIB per capita da Alemanha Ocidental após a reunificação. Outra "coincidência" fabulosa. Ah, esse mundo das "coincidências" fabulosas.
Pior ainda, sSe mesmo países com mesma cultura há esse problema como ter essa visão simplista que basta implantar capitalismo e abracadabra, o país se encaminha pro desenvolvimento, se há exemplos seculares que já citei de fracassos?
Além disso eu não eliminei outras variáveis, mas ignorar a questão cultural (em relação a forma como povo se organiza, se desenvolve, se educa, etc) faz diferença.
Huxley escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 12:58 pm
"Não é porque não há um exemplar bem-sucedido de algo que isso não poderia haver." Se assim fosse, o mesmo deveria valer para a "lei do cubo do inverso" da teoria da gravitação, não é? Não é só porque ninguém tomou medidas que indicam que a atração gravitacional é inversamente proporcional ao cubo da distância que isso não poderia haver. Então, nas tomadas de decisão rotineiras, teríamos que dar o benefício da duvida à "lei do cubo do inverso" também? Pois é, tem gente que só usa o ceticismo extremo acerca do método empírico para instigar dúvida quando lhe convém. Ademais, no caso do socialista, vale o princípio da contraindução de Bacon: “uma experiência que dá errado várias vezes deve ser repetida até que dê certo”.
Mas que correlação sem nexo. A física não funcionam como economia, que depende de fator intelectual e abstrato

“uma experiência que dá errado várias vezes deve ser repetida até que dê certo”

Isso vale pro Brasil (e outros países latino-americanos que não aderiram ao comunismo) também, já que insiste no capitalismo e não dá certo
desde 1500.

Se quer manter capitalismo como crença da verdade absoluta, aí é contigo, só não creio no capitalismo como irrefutável e infalível.
Pra mim tanto comunismo como capitalismo deve ser visto com visão cética sempre. No mesmo nível dum comunista . Os sistemas que deram certo tem alguma dose de estado mesmo que minarquista e com dose de benefícios sociais (visto como coletivismo comunista pra alguns) mesmo tendo abertura econômica. Entre países desenvolvidos inclui desde países com "Estado de bem-estar social" e até os com "privatização extrema". Não tendo uma fórmula universal.

Sei de uma coisa: Sem educação e infra-estrutura tecnológicas, seja direitopata ou esquerdopata não consigo conceber como um país possa desenvolver.
Brasil capitalista desde 1500?!?! Que piada. Do início do Brasil colonial até certo ponto do século 19, o sistema econômico do nosso país foi o mercantilismo escravista, e não o capitalismo. O único período em que o Brasil apresentou crescimento econômico notável e sustentado por várias décadas foi na fase capitalista. Se não me engano, o Brasil foi o país que apresentou a maior taxa de crescimento do PIB do mundo no período de 1900-1980. Jamais um país socialista apresentou crescimento econômico notável e sustentado por mais de cinco décadas, inclusive a União Soviética.

É claro que o capitalismo não é causa suficiente para a prosperidade, até porque tão ou mais importante do que a questão de haver ou não direitos de propriedade privada para os capitalistas é a magnitude da qualidade desses direitos. Ainda assim, pelo menos da Idade Contemporânea, a presença do capitalismo tem se demonstrado como causa necessária para alcançá-lo. Isso é assim porque, como já mencionei, a taxa de eficácia do socialismo em fracassar em produzir crescimento econômico notável e sustentado no longo prazo é de 100%. Não sabemos a receita detalhada da prosperidade, mas já sabemos a receita para o fracasso de longo prazo: adotar o socialismo como sistema econômico.
E comprar escravos, produtos primários, etc, se fazia com o quê? Com capital, transações comerciais.

Até mesmo o início da colonização das capitanias hereditárias o rei doou as capitanias que funcionava com sistema economicamente capitalista ainda que politicamente feudal
Segundo o costume da época, o rei concedia partes dos seus poderes a empreendedores (donatários) que realizavam, por conta própria, serviços governamentais, em troca dos quais cobravam impostos dos colonos e repassavam parte do dinheiro arrecadado para o rei.
Se era capitalismo liberal, libertário, é outra história.

E lembrei duma caso: O sistema colonial do sul dos EUA era liberal em questão barreiras alfandegárias de produtos estrangeiros (no caso as metrópoles estrangeiras), diferente do norte protecionista voltado pra produção interna. Mas ambos eram capitalistas.

Acho que tu confundiu capitalismo pré-industrial com capitalismo industrial, que surgiu em larga escala a partir da Revolução industrial.
Essa sua definição de “capitalismo” é simplesmente absurda. Poder de compra de coisas valiosas com capital e transações comerciais é algo antiquíssimo. Apesar de ter entrado em declínio na Europa na Alta Idade Média, o comércio mercante de longa distância, orientado e motivado pelo lucro já existia desde a Antiguidade e persistiu bem na Arábia durante a Idade Média. O capitalismo começou de verdade quando os trabalhadores foram separados da propriedade dos meios de produção e eles começaram a vender ao capitalista a sua força de trabalho assalariada, invés do excedente de sua produção (como fazia o trabalhador do mercantilismo).
Nesse vídeo do Brasil Escola o capitalismo, segundo muitos historiadores, surgiu entre o século 14 e 15, na época do mercantilismo. Como teria surgido na época das colonizações da América, fica difícil dizer que o capitalismo tenha se misturando ao mercantilismo chegando a ficar quase indistintos.


youtu.be/Tgcirb4SD14

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
Lua de paz
Mensagens: 17
Registrado em: Qua, 03 Março 2021 - 17:10 pm

Mensagem por Lua de paz »

Huxley escreveu:
Dom, 28 Fevereiro 2021 - 00:01 am
Fernando Silva escreveu:
Sex, 26 Fevereiro 2021 - 16:44 pm
Cinzu escreveu:
Sex, 26 Fevereiro 2021 - 15:26 pm
A China só é a segunda maior economia do mundo porque possui uma força de trabalho de 1,5 bilhões de habitantes, que equivale a, pasmem, toda
a América e Europa JUNTAS.

Se dividirmos toda essa riqueza pela quantidade de habitantes, vamos chegar em um PIB per capita e IDH próximo ao do Brasil. Então não está errado dizer que a China é tão desenvolvida quanto nós.
Acontece que o Brasil está estagnado faz tempo e não dá sinais de que vá sair disto, pelo contrário, regrediu. Já a China, que era uma bosta poucas décadas atrás, chegou onde está e não dá sinais de que vá parar. Desenvolve tecnologias avançadas, fornece de tudo para o mundo inteiro, tem matérias primas, tem mão de obra qualificada etc.
Se continuar assim, vai longe.
Em algum momento da história, parecia também, para muitos, que nada pararia o crescimento econômico da Argentina e do Brasil. A Argentina já foi país de Primeiro Mundo e o Brasil acumulou diversas décadas de milagre econômico de crescimento do PIB no século passado. Já atualmente, a situação de ambos dispensam comentários.

Não dá para prever o futuro olhando somente para o espelho retrovisor.
A China se desenvolveu assim, entre outros fatores, porque as grandes corporações capitalistas aproveitaram para mudar todo o parque industrial do planeta para lá, por ser muito mais barato de produzir e vender, mesmo que a maior parte dos consumidores estejam do outro lado do planeta, e ela ainda é só um mega hiper ultra parque industrial onde tudo que produz é com tecnologia de terceiros. De poucos anos pra cá que a China começou a desenvolver tecnologias próprias, e como o 5G mostra, os EUA não vão tolerar um concorrente tecnológico, a não ser os periféricos que não ameacem sua hegemonia político/militar

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
Titoff
Mensagens: 1465
Registrado em: Ter, 17 Março 2020 - 11:47 am

Mensagem por Titoff »

Cinzu escreveu:
Sex, 26 Fevereiro 2021 - 15:26 pm
A China só é a segunda maior economia do mundo porque possui uma força de trabalho de 1,5 bilhões de habitantes, que equivale a, pasmem, toda
a América e Europa JUNTAS.

Se dividirmos toda essa riqueza pela quantidade de habitantes, vamos chegar em um PIB per capita e IDH próximo ao do Brasil. Então não está errado dizer que a China é tão desenvolvida quanto nós.
Não só força de trabalho. 1,5 bilhões de potenciais consumidores. Não é por ideologia que grandes empresas se dobram ou se adaptam aos desejos e faniquitos do PCC.

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 22:14 pm
Brasil capitalista desde 1500?!?! Que piada. Do início do Brasil colonial até certo ponto do século 19, o sistema econômico do nosso país foi o mercantilismo escravista, e não o capitalismo. O único período em que o Brasil apresentou crescimento econômico notável e sustentado por várias décadas foi na fase capitalista. Se não me engano, o Brasil foi o país que apresentou a maior taxa de crescimento do PIB do mundo no período de 1900-1980. Jamais um país socialista apresentou crescimento econômico notável e sustentado por mais de cinco décadas, inclusive a União Soviética.

Segundo o Brasil Escola Mercantilismo foi primeira do capitalismo:


youtu.be/3D4xC-h_f8Y

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Huxley
Mensagens: 3237
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 13 Março 2021 - 20:13 pm
Huxley escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 22:14 pm
Brasil capitalista desde 1500?!?! Que piada. Do início do Brasil colonial até certo ponto do século 19, o sistema econômico do nosso país foi o mercantilismo escravista, e não o capitalismo. O único período em que o Brasil apresentou crescimento econômico notável e sustentado por várias décadas foi na fase capitalista. Se não me engano, o Brasil foi o país que apresentou a maior taxa de crescimento do PIB do mundo no período de 1900-1980. Jamais um país socialista apresentou crescimento econômico notável e sustentado por mais de cinco décadas, inclusive a União Soviética.

Segundo o Brasil Escola Mercantilismo foi primeira do capitalismo:


youtu.be/3D4xC-h_f8Y
Dizer que existiu capitalismo no Brasil desde 1500 porque mercantilismo foi a primeira fase do capitalismo é tão insignificante quanto dizer que mercantilismo é feudalismo porque mercantilismo foi a última fase do feudalismo. Excedente é um elemento econômico que já existia na época do auge do feudalismo e até mesmo antes dele. E, como já expliquei neste tópico, o mercantilismo tem um conjunto de características definidoras mais próximo do feudalismo do que do capitalismo.

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Sáb, 13 Março 2021 - 22:09 pm
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 13 Março 2021 - 20:13 pm
Huxley escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 22:14 pm
Brasil capitalista desde 1500?!?! Que piada. Do início do Brasil colonial até certo ponto do século 19, o sistema econômico do nosso país foi o mercantilismo escravista, e não o capitalismo. O único período em que o Brasil apresentou crescimento econômico notável e sustentado por várias décadas foi na fase capitalista. Se não me engano, o Brasil foi o país que apresentou a maior taxa de crescimento do PIB do mundo no período de 1900-1980. Jamais um país socialista apresentou crescimento econômico notável e sustentado por mais de cinco décadas, inclusive a União Soviética.

Segundo o Brasil Escola Mercantilismo foi primeira do capitalismo:


youtu.be/3D4xC-h_f8Y
Dizer que existiu capitalismo no Brasil desde 1500 porque mercantilismo foi a primeira fase do capitalismo é tão insignificante quanto dizer que mercantilismo é feudalismo porque mercantilismo foi a última fase do feudalismo. Excedente é um elemento econômico que já existia na época do auge do feudalismo e até mesmo antes dele. E, como já expliquei neste tópico, o mercantilismo tem um conjunto de características definidoras mais próximo do feudalismo do que do capitalismo.

Chagou a ver a postagem viewtopic.php?p=13274#p13274 ?
Então tu acha que capitalismo surgiu só na fase industrial?

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Huxley
Mensagens: 3237
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 13 Março 2021 - 22:21 pm
Huxley escreveu:
Sáb, 13 Março 2021 - 22:09 pm
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 13 Março 2021 - 20:13 pm
Huxley escreveu:
Qui, 25 Fevereiro 2021 - 22:14 pm
Brasil capitalista desde 1500?!?! Que piada. Do início do Brasil colonial até certo ponto do século 19, o sistema econômico do nosso país foi o mercantilismo escravista, e não o capitalismo. O único período em que o Brasil apresentou crescimento econômico notável e sustentado por várias décadas foi na fase capitalista. Se não me engano, o Brasil foi o país que apresentou a maior taxa de crescimento do PIB do mundo no período de 1900-1980. Jamais um país socialista apresentou crescimento econômico notável e sustentado por mais de cinco décadas, inclusive a União Soviética.

Segundo o Brasil Escola Mercantilismo foi primeira do capitalismo:


youtu.be/3D4xC-h_f8Y
Dizer que existiu capitalismo no Brasil desde 1500 porque mercantilismo foi a primeira fase do capitalismo é tão insignificante quanto dizer que mercantilismo é feudalismo porque mercantilismo foi a última fase do feudalismo. Excedente é um elemento econômico que já existia na época do auge do feudalismo e até mesmo antes dele. E, como já expliquei neste tópico, o mercantilismo tem um conjunto de características definidoras mais próximo do feudalismo do que do capitalismo.

Chagou a ver a postagem viewtopic.php?p=13274#p13274 ?
Então tu acha que capitalismo surgiu só na fase industrial?
Não. O capitalismo pode existir independentemente de haver indústria na economia doméstica. Por exemplo, os barões brasileiros do café que empregavam mão de obra livre no século 19 eram importantes representantes da economia capitalista e eram do setor agrícola. A fase da industrialização do Brasil foi tardia.

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5118
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

A Bolha das Tulipas, em 1636, na Holanda, também foi um típico fenômeno capitalista.
Todo mundo investiu em tulipas, a cotação foi lá em cima, atraiu mais gente ainda e, de repente, desabou.
Arruinando muita gente.

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 14 Março 2021 - 07:16 am
A Bolha das Tulipas, em 1636, na Holanda, também foi um típico fenômeno capitalista.
Todo mundo investiu em tulipas, a cotação foi lá em cima, atraiu mais gente ainda e, de repente, desabou.
Arruinando muita gente.
Falando em Holanda, lá fundaram várias bolsas de valores na era do mercantilismo e da Revolução comercial. Abaixo cita Capitalismo comercial como fazendo parte.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Revolu%C3 ... _Comercial

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Talvez uma terceira via seja o cooperativismo, que já existia talvez antes ou na mesma época que o comunismo/socialismo taba tomando forma e sendo divulgado. (Poderia ser a segunda via, antes mesmo do comunismo, já que poderia ter surgido antes, mas como já puseram capitalismo como primeira, comunismo/socialismo como segunda, então fica assim mesmo)

Talvez seria um meio-termo ou combinação de socialismo (na parte onde os funcionários seriam donos também, de certa forma) e capitalismo (na obtenção de lucro pelas vendas):

Cooperativa

https://www.significados.com.br/cooperativa

Cooperativismo

https://pt.wikipedia.org/wiki/Cooperativismo

Mutualização / Mutualization

https://en.wikipedia.org/wiki/Mutualization

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

O organoléptico
Mensagens: 806
Registrado em: Seg, 22 Novembro 2021 - 19:31 pm

Mensagem por O organoléptico »

Esquerda do trabalho? Hein???
Nenhuma utopia da esquerda em relação ao trabalho funcionou em nenhum momento da história!

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

O organoléptico escreveu:
Sex, 17 Dezembro 2021 - 18:49 pm
Esquerda do trabalho? Hein???
Nenhuma utopia da esquerda em relação ao trabalho funcionou em nenhum momento da história!
Isso é do pessoal do partido Avante.

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

O organoléptico
Mensagens: 806
Registrado em: Seg, 22 Novembro 2021 - 19:31 pm

Mensagem por O organoléptico »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 17 Dezembro 2021 - 19:55 pm
O organoléptico escreveu:
Sex, 17 Dezembro 2021 - 18:49 pm
Esquerda do trabalho? Hein???
Nenhuma utopia da esquerda em relação ao trabalho funcionou em nenhum momento da história!
Isso é do pessoal do partido Avante.
Tá explicado então.

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

nuker
Mensagens: 596
Registrado em: Sáb, 23 Outubro 2021 - 17:19 pm

Mensagem por nuker »

Sobre o Avante, pra mim é novidade, mas acho que o estado tem que ser mais liberal e menor e não sair ditando regras absurdas. Sou desenvolvimentista no sentido de entender que um país precisa ser mais independente e produzir os meios de que ele mesmo necessita (sobretudo os de maior demanda para a sobrevivência do povo) e dar espaço para o surgimento de empresas privadas do próprio país ao invés de facilitar mais os interesses das multinacionais. Entendo que muita coisa em nossa constituição deveria ser refeita do zero, tanto em relação ao trabalho quanto o código penal para começar. Acabar com certas obrigatoriedades como voto e serviço militar obrigatórios. Assim também como certos impostos absurdos como o IPVA e outros que no fim das contas só servem para sustentar a ganância de servidor público de alto escalão, além de todo um gasto de dinheiro desnecessário por causa seja de burocracia ou por causa de um sistema de administração mal feito ou atrasado, além de centralizado. Governos autoritários e centralizados são fascistas em essência e ineficientes, além de sempre serem muito mais caros e acabar te fazendo pagar impostos tanto para manter gente corrupta quanto para manter um sistema econômico ruim e que requer mais gastos para ir conforme a ideologia!

No caso da China ela só dá "certo" por sua força de trabalho, mas a meu entender o próprio capitalismo chinês será a desgraça da própria China ao longo prazo, vide aquelas cidades fantasmas com vários prédios construídos à toa, puro gasto de dinheiro. Aí está um exemplo de clara ineficiência capital! A Evergrande é o maior exemplo disso! O que eu vejo é que chegará a hora em que a conta não vai bater e o país poderá quebrar de vez. Quanto ao socialismo não dar certo através de um governo ainda mais num país de grande população já tinha dito isso e é o motivo pelo qual acho que socialismo só dá fruto em pequena escala, limitado a comunidades. Governos socialistas nunca dão certo, são autoritários em essência por imporem um viés ideológico para se sustentarem além de economicamente ruins. Já o socialismo aplicado numa comunidade é diferente porque não tem as complexas burocracias típicas de um estado, o gasto é mínimo e o menor número de pessoas facilita a igualdade entre elas, tornando assim o socialismo viável, como é o caso dos kibutz. Insistir em ser governado por socialistas só te fará uma marionete deles, seja por necessidade ou por achar que é um mal necessário. Querer um governo socialista, no fundo, é querer ser mandado e limitado por alguém e pagar mais imposto. Ponto!

Apesar daquele ditador chinês ter libertado a China da Inglaterra no passado, milhões de pessoas morreram (muito mais do que nas mãos dos nazistas) por causa disso e hoje temos um governo que te proíbe de acessar Youtube e Facebook, além de te condenar por falar mal do Xi Jiping! Jamais iria querer viver num país que te proíba esse tipo de coisa, fora aquele sistema de crédito chinês que para ser bem franco aquilo em nada tem de capitalista e não se passa de uma imposição autoritária absurda, mais uma forma de limitar e controlar a vida das pessoas típico de político socialista-marxista. Se você está de acordo com a ideologia do governo você é promovido e se você está contra é condenado e até fica sem poder comprar várias coisas. Jamais iria querer algo assim aqui no Brasil e pra mim qualquer político que quisesse impor isso aqui deveria ter sua cabeça cortada fora numa guilhotina ou ser espancado até dizer chega e ficar traumatizado pro resto da vida pra nunca mais voltar a pensar em fazer algo do tipo. A China não é capitalista, mas pseudocapitalista. Jamais vou chamar de capitalismo o sistema de crédito chinês que prende aquela população nas amarras de um partido político! Muito menos na maneira como o estado fica interferindo ao ponto de perseguir e matar empresários!

E acredite, estou totalmente do lado de Taiwan contra a China, mesmo se Taiwan perder! Pra mim Taiwan é a China como deveria ser. Capitalista de verdade e chineses com mais liberdades.

Sabe porquê a China proíbe tantas coisas a seu povo? Não é para preservar a cultura ou as empresas chinesas. Não, nada disso! Isso é pura fachada, para enganar otário que cai em conta de estatista autoritário! É pura e simplesmente porque o Partido Comunista Chinês sabe que se o povo tiver acesso ao mundo externo vai acabar preferindo o que vem de fora e perder seu poder de controle sobre a população! Veja por exemplo o caso dos celulares da Huawei e Iphone. Muito mais chineses preferem comprar o Iphone porque este não tem os sistemas de rastreamento do governo chinês, então ao usar o Iphone você tem mais liberdade do que usando um celular feito por uma empresa chinesa que claro é sujeita a um governo que impõe que ela coloque rastreadores que limitam sua liberdade de expressão e acesso à internet. É claro que os chineses vão preferir coisas que deem a eles mais liberdade, o contrário do que eles vivenciam lá na China! O que é produzido na China dá menos liberdade a eles do que o que é produzido de fora. Fora que o sistema econômico deles como um todo é uma merda, então se o governo deixar a maioria da população chinesa vai acabar preferindo se integrar ao LIVRE MERCADO, coisa da qual o governo chinês é contra, porque mais uma vez perderá o controle e poder sobre a população.

Se o PCC resolver transformar a China numa espécie de União Soviética, de certa forma será melhor para o mundo porque fará a China quebrar de vez mais rápido! E então ela terá que ceder ao livre mercado.

O PCC é fascista em essência! Pode até ser de esquerda, mas ainda assim é tão autoritário quanto um governo fascista! Tanto que cristãos e muçulmanos são perseguidos pelo governo, assim como gays... Capitalismo de verdade não é o sistema econômico chinês, que não se passa de ferramenta de controle e poder do partido, mas sim o livre mercado! "Capitalismo de estado" não é capitalismo, mas outra coisa! O que o estado deve fazer é permitir e facilitar que surjam empresas em seu país que possam concorrer com outras de outros países pelo livre mercado, não proibir empresa e mercadoria de fora! Então eu jamais vou apoiar qualquer ideologia ou partido que torne o Brasil algo similar seja à China ou a Cuba! Ainda prefiro o imperialismo americano e britânico ao chinês! O problema no Brasil não são os EUA e Inglaterra, mas o próprio governo e cartéis que impedem que a iniciativa privada tenha mais liberdade e sucesso no país. Não são esses países que impedem o crescimento econômico brasileiro, isso é historinha de socialista de iphone, o que realmente impede é o próprio brasileiro! Agora se dependesse do Brasil estar sob maior influência chinesa do que americana ou inglesa, aí tenho certeza que nosso país ficaria numa situação ainda pior, assim como ficaram vários países africanos!

Se numa próxima eleição tiver alguém assim então esse já não terá o meu voto! Acredito que o Ciro Gomes queira algo assim no Brasil, esse tipo de sistema e entreguismos para a China.

Se o Brasil tivesse que escolher um lado numa guerra, ficaria com os EUA ao invés da China. Já a Rússia não se passa de uma espécie de Dr. Evil da vida real que gosta de brincar de fazer estratégia militar e ameaçar países fracos.

O brasileiro só vai parar de ser explorado pelas grandes potências quando parar com seu complexo de vira-lata vitimista e se saber se desenvolver por conta própria!

Re: Terceira via: Esquerda do Trabalho, Direita dos Valores!

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Pessoal do Morning discutindo algo que já muitos tinham percebido: Povo brasileiro seria esquerda no social (já que não teria um país com de desenvolvimento capitalista boa) e direita no moralismo (pelo menos pra ser contra gay, aborto, etc, mas não pra parar de ser fornicador, demagogo hipócrita, etc). Um Lulonaro poderia ser o candidato perfeito pro povo brasileiro que quer ter assistência social e e não ser discriminado mas, ao mesmo tempo, quer manter o "direito" a discriminar gays, mulheres que querem ter direito a abortar, etc.

Paulo Mathias REVELA a chapa da terceira via


youtu.be/AxK_1d0XQXI
Responder