Liberdade de expressão

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
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Re: Liberdade de expressão

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

O organoléptico escreveu:
Sex, 18 Março 2022 - 14:04 pm
Mais uma falácia, desta vez do declive escorregadio.
Não tem declive nenhum. Se eu tivesse dito que "Proibir isso pode levar censurar aquilo" poderia ser um declive (não tão escorregadio, já que baseado na história, uma censura poderia estimular a querer implantar mais outras), mas eu disse que "Se tu diz que criança não pode isso e aquilo já é doutrinação", não é uma coisa que poderia levar a outra, mas dizer que criança não pode isso ou aquilo já é doutrinação (segundo teu ponto de vista do que seria certo ou errado).
O organoléptico escreveu:
Sex, 18 Março 2022 - 14:04 pm
E eu não disse que criança não pode (que seria inclusive um mérito em si, próprio a ser considerado). O que eu disse foi que criança pode na medida em que assim o quiser.

A questão é a ser considerada é o dicernimento. No momento em que a criança está preparada para saber ela mesmo questiona.
E quando ela vaie estar preparada? Qual critério absoluto, faixa etária, etc, pra determinar que ela estaria preparada?

Re: Liberdade de expressão

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 18 Março 2022 - 14:37 pm
O organoléptico escreveu:
Sex, 18 Março 2022 - 14:04 pm
Mais uma falácia, desta vez do declive escorregadio.
Não tem declive nenhum. Se eu tivesse dito que "Proibir isso pode levar censurar aquilo" poderia ser um declive (não tão escorregadio, já que baseado na história, uma censura poderia estimular a querer implantar mais outras), mas eu disse que "Se tu diz que criança não pode isso e aquilo já é doutrinação", não é uma coisa que poderia levar a outra, mas dizer que criança não pode isso ou aquilo já é doutrinação (segundo teu ponto de vista do que seria certo ou errado).
O organoléptico escreveu:
Sex, 18 Março 2022 - 14:04 pm
E eu não disse que criança não pode (que seria inclusive um mérito em si, próprio a ser considerado). O que eu disse foi que criança pode na medida em que assim o quiser.

A questão é a ser considerada é o dicernimento. No momento em que a criança está preparada para saber ela mesmo questiona.
E quando ela vaie estar preparada? Qual critério absoluto, faixa etária, etc, pra determinar que ela estaria preparada?
No momento que ela quiser saber ela perguntará.

Re: Liberdade de expressão

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
O organoléptico escreveu:
Sex, 18 Março 2022 - 14:53 pm
Agnoscetico escreveu:
Sex, 18 Março 2022 - 14:37 pm
O organoléptico escreveu:
Sex, 18 Março 2022 - 14:04 pm
Mais uma falácia, desta vez do declive escorregadio.
Não tem declive nenhum. Se eu tivesse dito que "Proibir isso pode levar censurar aquilo" poderia ser um declive (não tão escorregadio, já que baseado na história, uma censura poderia estimular a querer implantar mais outras), mas eu disse que "Se tu diz que criança não pode isso e aquilo já é doutrinação", não é uma coisa que poderia levar a outra, mas dizer que criança não pode isso ou aquilo já é doutrinação (segundo teu ponto de vista do que seria certo ou errado).
O organoléptico escreveu:
Sex, 18 Março 2022 - 14:04 pm
E eu não disse que criança não pode (que seria inclusive um mérito em si, próprio a ser considerado). O que eu disse foi que criança pode na medida em que assim o quiser.

A questão é a ser considerada é o dicernimento. No momento em que a criança está preparada para saber ela mesmo questiona.
E quando ela vaie estar preparada? Qual critério absoluto, faixa etária, etc, pra determinar que ela estaria preparada?
No momento que ela quiser saber ela perguntará.
A questão: Quando ela perguntar, vão responder? Fica no ar.

Re: Liberdade de expressão

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Imagina explicar isso pra crianças num culto religioso:

Ezequiel 23:20
Desejou ardentemente os seus amantes, cujos membros eram como os de jumentos e cuja ejaculação era como a de cavalos.

Re: Liberdade de expressão

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 18 Março 2022 - 14:31 pm
Fernando Silva escreveu:
Qui, 17 Março 2022 - 15:44 pm

(...) não deve ser censurado, apenas receber uma classificação etária adequada.
Como seria essa classificação etária? Se crianças precisam ser informadas sobre essas coisas, restringir elas por faixa etária não restringiria o acesso da informação das crianças abaixo dessa faixa etária?
Sim, mas o filme em questão é tosco e grosseiro e não seria o material adequado para crianças.
Elas deveriam aprender sobre o assunto de um modo apropriado à idade delas, sem chocar ou apelar para piadas sem graça.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 18 Março 2022 - 14:31 pm
Esse moralismo é uma renovação do que fizeram com contos de fada originais, que seriam mais violentos e erotizados.

Se for falado pra crianças cobre Onã, Davi e Jônatas terem se deitado nus, Isaías ter andado nu por três anos, etc.
Ou seja, omitir verdade das crianças é como tapar sol com peneira. Agora só falta as pessoas aprenderem a contar essa verdade pra crianças sem ficarem constrangidas.
Como eu disse, crianças não deveriam ter acesso à Bíblia.

Re: Liberdade de expressão

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

O organoléptico escreveu:
Sex, 18 Março 2022 - 14:53 pm
No momento que ela quiser saber ela perguntará.
Depois que a criança já tiver sido abusada, depois que a adolescente estiver com filho na barriga, será tarde demais.

Ela tem que saber antes que aconteça, não quando ela perguntar.

Re: Liberdade de expressão

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 19 Março 2022 - 09:41 am
O organoléptico escreveu:
Sex, 18 Março 2022 - 14:53 pm
No momento que ela quiser saber ela perguntará.
Depois que a criança já tiver sido abusada, depois que a adolescente estiver com filho na barriga, será tarde demais.

Ela tem que saber antes que aconteça, não quando ela perguntar.
Acontecimentos futuros não servem como embasamento argumentativo.

Re: Liberdade de expressão

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
O organoléptico escreveu:
Sáb, 19 Março 2022 - 09:55 am
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 19 Março 2022 - 09:41 am
O organoléptico escreveu:
Sex, 18 Março 2022 - 14:53 pm
No momento que ela quiser saber ela perguntará.
Depois que a criança já tiver sido abusada, depois que a adolescente estiver com filho na barriga, será tarde demais.

Ela tem que saber antes que aconteça, não quando ela perguntar.
Acontecimentos futuros não servem como embasamento argumentativo.
Mas é exatamente pra tentar prevenir esse acontecimentos futuros.

Re: Liberdade de expressão

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Antes que tentem transformar o Telegram em santo mártir da liberdade de expressão e do Estado de Direito, leiam isto:

Início deste ano o governo da Alemanha ameaçou o Telegram de banimento.
A Alemanha é uma ditadura? Evidentemente que não.
A ministra do interior deu uma entrevista na qual disse que o Telegram não colabora com a Justiça e se coloca acima das leis do país 1/4

<<“A pandemia de coronavírus, em particular, contribuiu para que as pessoas se radicalizassem no Telegram, ameaçando outras ou até postando pedidos de assassinato”, disse o presidente do BKA, Holger Muench.
BKA é sigla p/ Bundeskriminalamt (Escritório Federal de Polícia Criminal)

A ministra do Interior, Nancy Faeser, disse que, se o Telegram não cooperar com os esforços para acabar com o comportamento ilegal, o governo poderia banir completamente o serviço da plataforma na Alemanha. 3/3

Semanas depois, o Telegram concordou em derrubar 60 canais de conspiracionistas, extremistas e grupos que estavam até mesmo organizando assassinatos de líderes políticos.

👇

https://www.euronews.com/my-europe/2022 ... ate-speech
(Michele Prado)

Fonte: https://twitter.com/MichelePradoBa/stat ... 2616436739

Imagem

Fonte da imagem: https://twitter.com/MBLivre/status/1505 ... _v7uMpAAAA
Tweet original: https://twitter.com/bolsonarosp/status/ ... 2791442432

Re: Liberdade de expressão

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Bloquear aplicativo como Telegram é um puro ato de fascismo. Por que não bloqueiam bares também? Lá as pessoas podem dizer qualquer coisa também e ainda podem trocar "mercadorias". No mundo físico o povo faria revolta.

No Brasil não adianta ter noções de direito constitucional porque sempre há brechas para violar a constituição.

Re: Liberdade de expressão

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Tutu escreveu:
Sáb, 19 Março 2022 - 21:19 pm
Bloquear aplicativo como Telegram é um puro ato de fascismo. Por que não bloqueiam bares também? Lá as pessoas podem dizer qualquer coisa também e ainda podem trocar "mercadorias". No mundo físico o povo faria revolta.

No Brasil não adianta ter noções de direito constitucional porque sempre há brechas para violar a constituição.
Por que não bloqueiam bares também?!?! Já fazem isso. Uma rápida pesquisa no Google mostra que não faltam casos de bares que são interditados por servirem de locais para se cometer crimes (com a conivência do proprietário do estabelecimento).

Re: Liberdade de expressão

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

O maior interessado em banir o Telegram são Facebook, porque faz concorrência com o Whatsapp. Certamente tem dedo do Facebook nessa história.
Huxley escreveu:
Sáb, 19 Março 2022 - 21:33 pm
Por que não bloqueiam bares também?!?! Já fazem isso. Uma rápida pesquisa no Google mostra que não faltam casos de bares que são interditados por servirem de locais para se cometer crimes (com a conivência do proprietário do estabelecimento).
Bloquear o Telegram inteiro afeta todos os usuários, inclusive os honestos. O que essa escória fez foi equivalente a fechar todos os bares e não somente aqueles que colaboram com o crime.

Re: Liberdade de expressão

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Tutu escreveu:
Sáb, 19 Março 2022 - 22:44 pm
O maior interessado em banir o Telegram são Facebook, porque faz concorrência com o Whatsapp. Certamente tem dedo do Facebook nessa história.
Huxley escreveu:
Sáb, 19 Março 2022 - 21:33 pm
Por que não bloqueiam bares também?!?! Já fazem isso. Uma rápida pesquisa no Google mostra que não faltam casos de bares que são interditados por servirem de locais para se cometer crimes (com a conivência do proprietário do estabelecimento).
Bloquear o Telegram inteiro afeta todos os usuários, inclusive os honestos.
E você acha que quando uma pessoa jurídica gigante sofre uma sanção severa somente os desonestos são afetados? Não existe “sanção cirúrgica” nesse caso. Você acha que as sanções da Lava Jato a Odebrecht afetaram somente os corruptos da empresa? Você tem ideia de quantos funcionários da Odebrecht poderiam ser honestos e foram afetados pela Lava Jato? Veja o caso do impacto que a Operação Lava Jato teve no curto prazo nas decisões de investidores.

Ademais, “bloquear somente os perfis criminosos” é justamente aquilo que o Telegram não vinha permitindo segundo a acusação do ministro do STF. Tentar desmenti-lo demonstrando que a acusação dele é falsa? Não. É melhor chorar, espernear e fazer o equivalente a dizer que o juiz que sentenciou a prisão de um assaltante de banco que tem uma empregada doméstica que desconhece a vida pessoal do patrão tirou o emprego da empregada doméstica.

O que essa escória fez foi equivalente a fechar todos os bares e não somente aqueles que colaboram com o crime.
O equivalente a fechar todos os bares seria bloquear Facebook Messenger, WhatsApp, iMessage, etc. até sobrar nenhum aplicativo de mensagem. Não foi isso que foi feito.
Editado pela última vez por Huxley em Dom, 20 Março 2022 - 10:10 am, em um total de 1 vez.

Re: Liberdade de expressão

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

O organoléptico escreveu:
Sáb, 19 Março 2022 - 09:55 am
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 19 Março 2022 - 09:41 am
O organoléptico escreveu:
Sex, 18 Março 2022 - 14:53 pm
No momento que ela quiser saber ela perguntará.
Depois que a criança já tiver sido abusada, depois que a adolescente estiver com filho na barriga, será tarde demais.

Ela tem que saber antes que aconteça, não quando ela perguntar.
Acontecimentos futuros não servem como embasamento argumentativo.
A arte de distorcer as coisas ...

Se uma criança apontar uma arma para você, só de brincadeira, você vai ficar muito calmo porque "acontecimentos futuros blá-blá-blá" ?

Re: Liberdade de expressão

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 20 Março 2022 - 08:50 am
O organoléptico escreveu:
Sáb, 19 Março 2022 - 09:55 am
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 19 Março 2022 - 09:41 am
O organoléptico escreveu:
Sex, 18 Março 2022 - 14:53 pm
No momento que ela quiser saber ela perguntará.
Depois que a criança já tiver sido abusada, depois que a adolescente estiver com filho na barriga, será tarde demais.

Ela tem que saber antes que aconteça, não quando ela perguntar.
Acontecimentos futuros não servem como embasamento argumentativo.
A arte de distorcer as coisas ...

Se uma criança apontar uma arma para você, só de brincadeira, você vai ficar muito calmo porque "acontecimentos futuros blá-blá-blá" ?
Sim, não era só de brincadeira?

Re: Liberdade de expressão

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
O organoléptico escreveu:
Dom, 20 Março 2022 - 11:08 am
Fernando Silva escreveu:
Dom, 20 Março 2022 - 08:50 am
O organoléptico escreveu:
Sáb, 19 Março 2022 - 09:55 am
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 19 Março 2022 - 09:41 am
O organoléptico escreveu:
Sex, 18 Março 2022 - 14:53 pm
No momento que ela quiser saber ela perguntará.
Depois que a criança já tiver sido abusada, depois que a adolescente estiver com filho na barriga, será tarde demais.

Ela tem que saber antes que aconteça, não quando ela perguntar.
Acontecimentos futuros não servem como embasamento argumentativo.
A arte de distorcer as coisas ...

Se uma criança apontar uma arma para você, só de brincadeira, você vai ficar muito calmo porque "acontecimentos futuros blá-blá-blá" ?
Sim, não era só de brincadeira?
Olha como pode terminar brincadeira de criança (se tiver com arma de verdade, que é que imagino que o Fernando Solva quis dizer):

Menino de 4 anos atira na mãe, defensora do porte de armas, nos Estados Unidos

https://brasil.elpais.com/brasil/2016/0 ... 99304.html

Re: Liberdade de expressão

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 20 Março 2022 - 14:06 pm
Spoiler:
O organoléptico escreveu:
Dom, 20 Março 2022 - 11:08 am
Fernando Silva escreveu:
Dom, 20 Março 2022 - 08:50 am
O organoléptico escreveu:
Sáb, 19 Março 2022 - 09:55 am
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 19 Março 2022 - 09:41 am
O organoléptico escreveu:
Sex, 18 Março 2022 - 14:53 pm
No momento que ela quiser saber ela perguntará.
Depois que a criança já tiver sido abusada, depois que a adolescente estiver com filho na barriga, será tarde demais.

Ela tem que saber antes que aconteça, não quando ela perguntar.
Acontecimentos futuros não servem como embasamento argumentativo.
A arte de distorcer as coisas ...

Se uma criança apontar uma arma para você, só de brincadeira, você vai ficar muito calmo porque "acontecimentos futuros blá-blá-blá" ?
Sim, não era só de brincadeira?
Olha como pode terminar brincadeira de criança (se tiver com arma de verdade, que é que imagino que o Fernando Solva quis dizer):

Menino de 4 anos atira na mãe, defensora do porte de armas, nos Estados Unidos

https://brasil.elpais.com/brasil/2016/0 ... 99304.html
Menino Democrata. Mais um iludido pela esquerdalha. Onde esse mundo vai parar. Não é brincadeira não.

Re: Liberdade de expressão

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
O organoléptico escreveu:
Dom, 20 Março 2022 - 14:12 pm
Agnoscetico escreveu:
Dom, 20 Março 2022 - 14:06 pm
Spoiler:
O organoléptico escreveu:
Dom, 20 Março 2022 - 11:08 am
Fernando Silva escreveu:
Dom, 20 Março 2022 - 08:50 am
O organoléptico escreveu:
Sáb, 19 Março 2022 - 09:55 am
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 19 Março 2022 - 09:41 am
O organoléptico escreveu:
Sex, 18 Março 2022 - 14:53 pm
No momento que ela quiser saber ela perguntará.
Depois que a criança já tiver sido abusada, depois que a adolescente estiver com filho na barriga, será tarde demais.

Ela tem que saber antes que aconteça, não quando ela perguntar.
Acontecimentos futuros não servem como embasamento argumentativo.
A arte de distorcer as coisas ...

Se uma criança apontar uma arma para você, só de brincadeira, você vai ficar muito calmo porque "acontecimentos futuros blá-blá-blá" ?
Sim, não era só de brincadeira?
Olha como pode terminar brincadeira de criança (se tiver com arma de verdade, que é que imagino que o Fernando Solva quis dizer):

Menino de 4 anos atira na mãe, defensora do porte de armas, nos Estados Unidos

https://brasil.elpais.com/brasil/2016/0 ... 99304.html
Menino Democrata. Mais um iludido pela esquerdalha. Onde esse mundo vai parar. Não é brincadeira não.
Tá de trolagem ou é alguma piada sem graça?
Menino superdotado de 4 anos com capacidade de entender o que é ser democrata mas não sabe que armas são perigosas?

Re: Liberdade de expressão

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 20 Março 2022 - 15:01 pm
Spoiler:
O organoléptico escreveu:
Dom, 20 Março 2022 - 14:12 pm
Agnoscetico escreveu:
Dom, 20 Março 2022 - 14:06 pm
Spoiler:
O organoléptico escreveu:
Dom, 20 Março 2022 - 11:08 am
Fernando Silva escreveu:
Dom, 20 Março 2022 - 08:50 am
O organoléptico escreveu:
Sáb, 19 Março 2022 - 09:55 am
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 19 Março 2022 - 09:41 am
O organoléptico escreveu:
Sex, 18 Março 2022 - 14:53 pm
No momento que ela quiser saber ela perguntará.
Depois que a criança já tiver sido abusada, depois que a adolescente estiver com filho na barriga, será tarde demais.

Ela tem que saber antes que aconteça, não quando ela perguntar.
Acontecimentos futuros não servem como embasamento argumentativo.
A arte de distorcer as coisas ...

Se uma criança apontar uma arma para você, só de brincadeira, você vai ficar muito calmo porque "acontecimentos futuros blá-blá-blá" ?
Sim, não era só de brincadeira?
Olha como pode terminar brincadeira de criança (se tiver com arma de verdade, que é que imagino que o Fernando Solva quis dizer):

Menino de 4 anos atira na mãe, defensora do porte de armas, nos Estados Unidos

https://brasil.elpais.com/brasil/2016/0 ... 99304.html
Menino Democrata. Mais um iludido pela esquerdalha. Onde esse mundo vai parar. Não é brincadeira não.
Tá de trolagem ou é alguma piada sem graça?
Menino superdotado de 4 anos com capacidade de entender o que é ser democrata mas não sabe que armas são perigosas?
Não, pra mim esse assunto já havia se encerrado desde o momento em que acabaram os argumentos e só restaram falácias.

Mas compreendo que o tópico se espichou depois disso por alguma razão e estou tentando percebê-la.

Re: Liberdade de expressão

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Além do Adrilles, até o flanelinha do Bozo, Constantino, criticou censura estatal:

Caso Gentili/Porchat: estado não deve ter papel moralizante


youtu.be/rzgAYTVOsEo

Re: Liberdade de expressão

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Monark não toma jeito, e agora o tal do Inteligencia Ltda tá fazendo live com ele sendo condescendente pra causar. Isso é como indício de que Monark nunca pediu desculpa de fato mas por ter tido prejuízo:

MONARK - Inteligência Ltda. #459


youtu.be/SlgWoDzOtmo

Re: Liberdade de expressão

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Quem disse isso?



youtu.be/3Mjznw3DmKc

Re: Liberdade de expressão

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

O STF condena o deputado Daniel Silveira a 8 anos de prisão.
https://politica.estadao.com.br/noticia ... 0004043619
A peça apresentada pela PGR, base da ação penal que irá a julgamento hoje, atribui ao deputado as seguintes ações:
* Incitar, no dia 15 de fevereiro de 2021, a animosidade entre as Forças Armadas e o Supremo Tribunal Federal;
* Incitar, nos dias 17 de novembro de 2020 e 15 de fevereiro de 2021, a tentativa de impedir, com emprego de violência ou grave ameaça, o livre exercício do Poder Judiciário;
* Proferir agressões verbais e graves ameaças contra ministros do STF.
Essa prisão é fascismo e violação grave à liberdade de expressão. Tudo que o cara fez foi ataques a políticos, que são pessoas públicas. São corruptos e com nenhum senso de ética. Então os alvos ficaram revoltados com os xingamentos e resolveram fazer abuso de autoridade para revidar. O que o cara fez foi tudo por meio de redes sociais, onde os atos são inofensivos.

Qualquer tio comum de zap e facebook está sempre fazendo discurso de ódio contra políticos (Bozo, Lula, etc) e não fazem isso com os "sinistros" do STF por não conhecer o nome deles nem o que eles fazem. Não dão mídia direta e nem são eleitos pelo povo.

Re: Liberdade de expressão

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Tutu escreveu:
Qui, 21 Abril 2022 - 19:11 pm
O STF condena o deputado Daniel Silveira a 8 anos de prisão.
https://politica.estadao.com.br/noticia ... 0004043619
A peça apresentada pela PGR, base da ação penal que irá a julgamento hoje, atribui ao deputado as seguintes ações:
* Incitar, no dia 15 de fevereiro de 2021, a animosidade entre as Forças Armadas e o Supremo Tribunal Federal;
* Incitar, nos dias 17 de novembro de 2020 e 15 de fevereiro de 2021, a tentativa de impedir, com emprego de violência ou grave ameaça, o livre exercício do Poder Judiciário;
* Proferir agressões verbais e graves ameaças contra ministros do STF.
Essa prisão é fascismo e violação grave à liberdade de expressão. Tudo que o cara fez foi ataques a políticos, que são pessoas públicas. São corruptos e com nenhum senso de ética. Então os alvos ficaram revoltados com os xingamentos e resolveram fazer abuso de autoridade para revidar. O que o cara fez foi tudo por meio de redes sociais, onde os atos são inofensivos.

Qualquer tio comum de zap e facebook está sempre fazendo discurso de ódio contra políticos (Bozo, Lula, etc) e não fazem isso com os "sinistros" do STF por não conhecer o nome deles nem o que eles fazem. Não dão mídia direta e nem são eleitos pelo povo.
É... falar que teria que fechar os tribunais e espancar pessoas é liberdade de expressão agora.

No entanto, se você criticar o presidente - criticar, não falar para linchá-lo - chamando-o de um pequí roído, por exemplo, aí o governo bozoasnista vem com PF, PGR, lei de segurança nacional e o escambau para cima de você.

Sei bem que tipo de "liberdade de expressão" essa galera que pede o ai-5 gosta.
Editado pela última vez por Titoff em Sex, 22 Abril 2022 - 15:53 pm, em um total de 1 vez.

Re: Liberdade de expressão

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Juridicamente o conceito direito à "liberdade de expressão só faz sentido como sendo a possibilidade de xingar(o que éxingável), aviltar(oque é aviltável) ofender(o que é ofensável) sendo que esse direito só pode ser limitado quando em conflito com direito de outrem. A pergunta é: Existe algo ou alguém que se encaixa nesse direito de por exemplo, não ser xingado, ou não ser aviltado ou ofendido?

Então o direito à liberdade de expressão não tem limites?
Obviamente tem, quando se trata de calúnia, difamação, agressão física, enfim, algum crime previsto em lei.
Editado pela última vez por O organoléptico em Sex, 22 Abril 2022 - 18:14 pm, em um total de 2 vezes.

Re: Liberdade de expressão

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Titoff escreveu:
Sex, 22 Abril 2022 - 15:05 pm
É... falar que teria que fechar os tribunais e espancar pessoas é liberdade de expressão agora.

No entanto, se você criticar o presidente - criticar, não falar para linchá-lo - chamando-o de um pequí roído, por exemplo, aí o governo bozoasnista vem com PF, PGR, lei de segurança nacional e o escambau para cima de você.

Sei bem que tipo de "liberdade de expressão" essa galera que pede o ai-5 gosta.
Ele falou de espancar cidadãos inocentes? Todas essas pessoas ofendidas são políticos e políticos são protegidas com uma equipe de segurança sofisticada. Os ataques verbais são inofensivos contra a vida deles.

De fato, juiz no Brasil merece a morte sim. É o judiciário mais caro e corrupto do mundo. Tem que cortar o salário em pelo menos 70%.
O organoléptico escreveu:
Sex, 22 Abril 2022 - 15:48 pm
Obviamente tem, quando se trata de calúnia, difamação, agressão física, enfim, algum crime previsto em lei.
Tecnicamente, falar que Lula é ladrão dono de triplex e Bozo é miliciano genocida seria calúnia. Pois a "justiça" não reconhece como culpados.

Re: Liberdade de expressão

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Tutu escreveu:
Sex, 22 Abril 2022 - 16:03 pm
Titoff escreveu:
Sex, 22 Abril 2022 - 15:05 pm
É... falar que teria que fechar os tribunais e espancar pessoas é liberdade de expressão agora.

No entanto, se você criticar o presidente - criticar, não falar para linchá-lo - chamando-o de um pequí roído, por exemplo, aí o governo bozoasnista vem com PF, PGR, lei de segurança nacional e o escambau para cima de você.

Sei bem que tipo de "liberdade de expressão" essa galera que pede o ai-5 gosta.
Ele falou de espancar cidadãos inocentes? Todas essas pessoas ofendidas são políticos e políticos são protegidas com uma equipe de segurança sofisticada. Os ataques verbais são inofensivos contra a vida deles.

De fato, juiz no Brasil merece a morte sim. É o judiciário mais caro e corrupto do mundo. Tem que cortar o salário em pelo menos 70%.
O organoléptico escreveu:
Sex, 22 Abril 2022 - 15:48 pm
Obviamente tem, quando se trata de calúnia, difamação, agressão física, enfim, algum crime previsto em lei.
Tecnicamente, falar que Lula é ladrão dono de triplex e Bozo é miliciano genocida seria calúnia. Pois a "justiça" não reconhece como culpados.
Não exatamente, se for tese de acusação num processo. Ou uma hipérbole.

Re: Liberdade de expressão

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Tutu escreveu:
Sex, 22 Abril 2022 - 16:03 pm
Titoff escreveu:
Sex, 22 Abril 2022 - 15:05 pm
É... falar que teria que fechar os tribunais e espancar pessoas é liberdade de expressão agora.

No entanto, se você criticar o presidente - criticar, não falar para linchá-lo - chamando-o de um pequí roído, por exemplo, aí o governo bozoasnista vem com PF, PGR, lei de segurança nacional e o escambau para cima de você.

Sei bem que tipo de "liberdade de expressão" essa galera que pede o ai-5 gosta.
Ele falou de espancar cidadãos inocentes? Todas essas pessoas ofendidas são políticos e políticos são protegidas com uma equipe de segurança sofisticada. Os ataques verbais são inofensivos contra a vida deles.

De fato, juiz no Brasil merece a morte sim. É o judiciário mais caro e corrupto do mundo. Tem que cortar o salário em pelo menos 70%.
Aí você revelou que você não está movido por uma (falsa) falta de liberdade de expressão, mas sim por desejo de assassinatos e linchamentos mesmo, além de golpe de estado. É ter um bandido de estimação.

E liberdade sem regras não faz sentido nenhum.

Re: Liberdade de expressão

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Titoff escreveu:
Sex, 22 Abril 2022 - 18:00 pm
Aí você revelou que você não está movido por uma (falsa) falta de liberdade de expressão, mas sim por desejo de assassinatos e linchamentos mesmo, além de golpe de estado.
É liberdade de expressão defender revolução e pena de morte.

Re: Liberdade de expressão

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Tutu escreveu:
Sex, 22 Abril 2022 - 21:05 pm
Titoff escreveu:
Sex, 22 Abril 2022 - 18:00 pm
Aí você revelou que você não está movido por uma (falsa) falta de liberdade de expressão, mas sim por desejo de assassinatos e linchamentos mesmo, além de golpe de estado.
É liberdade de expressão defender revolução e pena de morte.
É liberdade de expressão juiz colocar na cadeia criminoso que comete crime de “coação no curso do processo”. Expressão da manifestação do pensamento por meio do gesto.

Re: Liberdade de expressão

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Tutu escreveu:
Sex, 22 Abril 2022 - 21:05 pm
Titoff escreveu:
Sex, 22 Abril 2022 - 18:00 pm
Aí você revelou que você não está movido por uma (falsa) falta de liberdade de expressão, mas sim por desejo de assassinatos e linchamentos mesmo, além de golpe de estado.
É liberdade de expressão defender revolução e pena de morte.
Defina "defender revolução."

E ele nunca defendeu pena de morte. Nem forçando muito a barra.

Essa galera faz justamente o que eles acusam os 'comunistas' de fazer.

Re: Liberdade de expressão

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Mensagem por Tutu »

Suécia tem onda de protestos violentos após queima do Corão
https://www.correiobraziliense.com.br/m ... tidos.html

É incrível que nenhuma notícia diz se os protestos são feitos por imigrantes ou por nativos. Essa seria a informação mais importante.

Para mim o cara tem o direito de queimar o Corão comprado com o dinheiro dele. E quem não gostar pode fazer protesto contra isso, desde que não machuquem o cara ou mudem a lei em favor deles.

(...)
Titoff escreveu:
Sáb, 23 Abril 2022 - 00:54 am
Defina "defender revolução."

E ele nunca defendeu pena de morte. Nem forçando muito a barra.

Essa galera faz justamente o que eles acusam os 'comunistas' de fazer.
Eu não acompanho o Bolsonarismo e não sei o que ele disse exatamente. Para mim, esse deputado apenas disse "Esses juízes do STF são um bando de vagabundo, por isso o ideal é fechar o STF e metralhar cada um desses vagabundos". Sendo só isso, ele não tem o poder de fazer nada e não vejo motivo para violar a liberdade de expressão dele.

"Defender revolução" é simplesmente manifesta o desejo de que alguma revolução ou golpe de estado ocorra, destruindo todo o sistema atual e colocando um novo. Esse novo sistema seria o que a pessoa acha ideal, podendo ser comunismo, fascismo ou o capitalismo tradicional. Seria uma revolução, jogar todo sistema atual em favor de um sistema copiado de outro país. Irlanda, Alemanha, Suíça e Israel são democráticos e tem um sistema político muito melhor do que o brasileiro. Destruir o atual e implantar esse novo, seria muito bom para o Brasil. Revolução sem derramamento de sangue não é possível, mas sem revolução política, estaríamos até hoje num regime feudal.


Como mencionado, a liberdade expressão só faz mal quando é fake news de verdade. Não chamando o oponente de fake news. Falo de antivax. Quando tem ofensas étnicas, raciais e religiosas de grupos divergentes que convivem juntos. E quando é calúnia, ataque à honra e violação de privacidade de cidadão comum, mas isso não é aplicável a pessoa pública. Durante muito tempo, sempre foi comum xingar, desejar a morte, acusar (o que seria calúnia se for inocentado) políticos.

Re: Liberdade de expressão

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Tutu escreveu:
Sáb, 23 Abril 2022 - 14:19 pm
Suécia tem onda de protestos violentos após queima do Corão
https://www.correiobraziliense.com.br/m ... tidos.html

É incrível que nenhuma notícia diz se os protestos são feitos por imigrantes ou por nativos. Essa seria a informação mais importante.

Para mim o cara tem o direito de queimar o Corão comprado com o dinheiro dele. E quem não gostar pode fazer protesto contra isso, desde que não machuquem o cara ou mudem a lei em favor deles.

(...)
Titoff escreveu:
Sáb, 23 Abril 2022 - 00:54 am
Defina "defender revolução."

E ele nunca defendeu pena de morte. Nem forçando muito a barra.

Essa galera faz justamente o que eles acusam os 'comunistas' de fazer.
Eu não acompanho o Bolsonarismo e não sei o que ele disse exatamente. Para mim, esse deputado apenas disse "Esses juízes do STF são um bando de vagabundo, por isso o ideal é fechar o STF e metralhar cada um desses vagabundos". Sendo só isso, ele não tem o poder de fazer nada e não vejo motivo para violar a liberdade de expressão dele.

"Defender revolução" é simplesmente manifesta o desejo de que alguma revolução ou golpe de estado ocorra, destruindo todo o sistema atual e colocando um novo. Esse novo sistema seria o que a pessoa acha ideal, podendo ser comunismo, fascismo ou o capitalismo tradicional. Seria uma revolução, jogar todo sistema atual em favor de um sistema copiado de outro país. Irlanda, Alemanha, Suíça e Israel são democráticos e tem um sistema político muito melhor do que o brasileiro. Destruir o atual e implantar esse novo, seria muito bom para o Brasil. Revolução sem derramamento de sangue não é possível, mas sem revolução política, estaríamos até hoje num regime feudal.


Como mencionado, a liberdade expressão só faz mal quando é fake news de verdade. Não chamando o oponente de fake news. Falo de antivax. Quando tem ofensas étnicas, raciais e religiosas de grupos divergentes que convivem juntos. E quando é calúnia, ataque à honra e violação de privacidade de cidadão comum, mas isso não é aplicável a pessoa pública. Durante muito tempo, sempre foi comum xingar, desejar a morte, acusar (o que seria calúnia se for inocentado) políticos.
Essa notícia já tem um tempo. E a Suécia já ta com um problema com Rússia sobre a questão de adesão a OTAN.


Confrontos na Suécia


youtu.be/Qt39onQ54Hs

Suécia tem onda de protestos violentos após queima do Corão


youtu.be/WkvK-dc8x4k

Re: Liberdade de expressão

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Tutu escreveu:
Sáb, 23 Abril 2022 - 14:19 pm
Titoff escreveu:
Sáb, 23 Abril 2022 - 00:54 am
Defina "defender revolução."

E ele nunca defendeu pena de morte. Nem forçando muito a barra.

Essa galera faz justamente o que eles acusam os 'comunistas' de fazer.
Eu não acompanho o Bolsonarismo e não sei o que ele disse exatamente. Para mim, esse deputado apenas disse "Esses juízes do STF são um bando de vagabundo, por isso o ideal é fechar o STF e metralhar cada um desses vagabundos". Sendo só isso, ele não tem o poder de fazer nada e não vejo motivo para violar a liberdade de expressão dele.

"Defender revolução" é simplesmente manifesta o desejo de que alguma revolução ou golpe de estado ocorra, destruindo todo o sistema atual e colocando um novo. Esse novo sistema seria o que a pessoa acha ideal, podendo ser comunismo, fascismo ou o capitalismo tradicional. Seria uma revolução, jogar todo sistema atual em favor de um sistema copiado de outro país. Irlanda, Alemanha, Suíça e Israel são democráticos e tem um sistema político muito melhor do que o brasileiro. Destruir o atual e implantar esse novo, seria muito bom para o Brasil. Revolução sem derramamento de sangue não é possível, mas sem revolução política, estaríamos até hoje num regime feudal.


Como mencionado, a liberdade expressão só faz mal quando é fake news de verdade. Não chamando o oponente de fake news. Falo de antivax. Quando tem ofensas étnicas, raciais e religiosas de grupos divergentes que convivem juntos. E quando é calúnia, ataque à honra e violação de privacidade de cidadão comum, mas isso não é aplicável a pessoa pública. Durante muito tempo, sempre foi comum xingar, desejar a morte, acusar (o que seria calúnia se for inocentado) políticos.
Bem, eu acompanho, e é crime estimular que seu grupelho amotinado e armado invada prédios públicos para impor sua vontade e/ou dê um golpe, além de linchar/assassinar pessoas.

O bolsorismo chama seus crimes de "liberdade de expressão," mas chama a liberdade de expressão dos outros de crime, como exemplifiquei acima.

Re: Liberdade de expressão

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

O Twitter bloqueou a conta de Trump porque ele promoveu a invasão do Capitólio. Para mim, essa censura é errada porque o Twitter é só uma plataforma e deveria se manter neutro, sem intervir. Atos como invasão do Capitólio são completamente necessários para que uma revolução, seja lá de qual tipo, seja feita. Uma revolução só pode ser feita destruindo o velho. Se os invasores fossem dos Democratas, o Twitter interviria?

Elon Musk resolveu comprar o Twitter para promover a liberdade de expressão. Então entramos na mesma pergunta, se os invasores fossem dos Democratas, Elon Musk garantiria a liberdade de expressão?

Espero que essa compra seja o fim da nojenta cultura do cancelamento.

youtu.be/w8QssvlWXOc

O vídeo que Wagner mencionou que foi censurado pelo Youtube fascista e causou bloqueio dele é este:
https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 671#p23671

Quem é testemunha viu que não tinha nada de homofóbico no vídeo. Apenas criticou o modismo em que jovens naturalmente héteros optaram por se tornar gay artificialmente. Isso gerou estatísticas muito acima do natural.

Re: Liberdade de expressão

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Um auê danado com essa história do twitter. A galera woke se desesperando, decretando o fim do twitter, enquanto a galera red-pilled comemora que um bilionário apareceu para salvar o dia.

Os dois são ridículos, e são dois lados da mesma moeda. Vi que o Musk disse que - se concluir a compra - irá combater cancelamentos de contas e robôs, verificando as contas.

Se fizer isso, logo a extrema direta o estará chamando de bilionário comunista globalista a serviço do PCC.

Re: Liberdade de expressão

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Não entendo essa perseguição a isso que chamam "perfis falsos"(ou "robôs", "bots", etc.) quando na verdade cada perfil é absolutamente verdadeiro e previsto legalmente. Perfil, o próprio nome já diz, trata-se de uma personificação de uma personagem, criado pelo titular de uma conta. E é tal qual um pseudônimo de um escritor ou uma personagem de um ator. Nem sequer é algo imoral, ou que possa ser considerado antiético. Um titular de uma conta com vários perfis poderia ser chamado no máximo de um multiperfil, nunca um produtor de perfis falsos.

Re: Liberdade de expressão

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

O organoléptico escreveu:
Sex, 29 Abril 2022 - 17:44 pm
Não entendo essa perseguição a isso que chamam "perfis falsos"(ou "robôs", "bots", etc.) quando na verdade cada perfil é absolutamente verdadeiro e previsto legalmente. Perfil, o próprio nome já diz, trata-se de uma personificação de uma personagem, criado pelo titular de uma conta. E é tal qual um pseudônimo de um escritor ou uma personagem de um ator. Nem sequer é algo imoral, ou que possa ser considerado antiético. Um titular de uma conta com vários perfis poderia ser chamado no máximo de um multiperfil, nunca um produtor de perfis falsos.
Os perfis falsos ou robôs são criados para ficar automaticamente repostando fake news e, assim, atingindo o maior número de pessoas.

Re: Liberdade de expressão

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

O crime só pode ser considerado se for caracterizado, se não é censura prévia

Re: Liberdade de expressão

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

O organoléptico escreveu:
Sáb, 30 Abril 2022 - 11:31 am
O crime só pode ser considerado se for caracterizado, se não é censura prévia
Não é apenas questão de crime. É manter a plataforma limpa e utilizavel. Imagine deixar rolar, sem controle nenhum, uma horda de contas controladas por IA espalhando anuncios, phishing, catphishing, golpe do principe nigeriano, mentiras, artificialmente moldando debates e fingindo apoio, "ganhe dinheiro coçando o saco," etc, etc.

Quem gerencia a plataforma e os stakeholders querendo ganhar dinheiro tem todo o direito de falar "isso aqui não é a casa da mãe joana!" E para os insatisfeitos, a porta é a serventia da casa, nada mais justo.

E robôs fazendo campanha antecipada é ilícito, sim, por exemplo, mas não é o único problema, como coloquei acima.

Alguns exemplos:

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Re: Liberdade de expressão

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Re: Liberdade de expressão

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Titoff escreveu:
Sáb, 30 Abril 2022 - 12:07 pm


Imagem

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Isso num fórum de debates seriam meramente falácias, do tipo argumento anedota.

Re: Liberdade de expressão

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Você acha que os administradores do clube ceticismo iriam permitir centenas ou milhares de contas automatizadas dizendo a mesma coisa, causando spam, poluindo a plataforma e estragando debates?

Acho que você está forçando a barra, fingindo que não está entendendo. E como você não mencionou, acredito que você tenha concordado com o resto do que eu disse a respeito de robôs.

E a primeira imagem mostra robôs da campanha do bozo respondendo matéria errada, pois se enganaram com os termos. Não tem nada com falácia.

Re: Liberdade de expressão

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Titoff escreveu:
Sáb, 30 Abril 2022 - 12:07 pm
O organoléptico escreveu:
Sáb, 30 Abril 2022 - 11:31 am
O crime só pode ser considerado se for caracterizado, se não é censura prévia
Não é apenas questão de crime. É manter a plataforma limpa e utilizavel. Imagine deixar rolar, sem controle nenhum, uma horda de contas controladas por IA espalhando anuncios, phishing, catphishing, golpe do principe nigeriano, mentiras, artificialmente moldando debates e fingindo apoio, "ganhe dinheiro coçando o saco," etc, etc.

Quem gerencia a plataforma e os stakeholders querendo ganhar dinheiro tem todo o direito de falar "isso aqui não é a casa da mãe joana!" E para os insatisfeitos, a porta é a serventia da casa, nada mais justo.
É prerrogativa da rede social controlar isso, não do governo.

Titoff escreveu:
Sáb, 30 Abril 2022 - 12:07 pm
Quem não pode fazer campanha antecipada é o candidato não os demais.
E robôs fazendo campanha antecipada é ilícito, sim, por exemplo, mas não é o único problema, como coloquei acima.

Na verdade quem não pode fazer campanha antecipada é o candidato, e não os demais. Se não, seria crime a qualquer tempo alguém escrever alguma coisa do tipo, "vote no Jão para presidente", sem contexto, nem nada.

Re: Liberdade de expressão

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Titoff escreveu:
Sáb, 30 Abril 2022 - 12:21 pm
Você acha que os administradores do clube ceticismo iriam permitir centenas ou milhares de contas automatizadas dizendo a mesma coisa, causando spam, poluindo a plataforma e estragando debates?

Acho que você está forçando a barra, fingindo que não está entendendo. E como você não mencionou, acredito que você tenha concordado com o resto do que eu disse a respeito de robôs.

E a primeira imagem mostra robôs da campanha do bozo respondendo matéria errada, pois se enganaram com os termos. Não tem nada com falácia.
Como eu disse, é prerrogativa exclusiva da rede social ou plataforma decidir isso.

E considerar a pessoa do debatedor é falácia ad hominem.

Re: Liberdade de expressão

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Olha a imagem de novo dos robôs bolsonaristas respondendo a matéria sobre bolovo e joalheria. Não sei o que você quer dizer com ad hominem.

Se os robôs, ou quem paga outdoors, etc, é do partido, tem laços com o candidato ou é pago por grupo ligado a ele, é ilícito. Mas foi para mostrar exemplo de hordas de robôs zoando a plataforma.

E começou o assunto quando falei que Musk, comprador da plataforma, dizendo que lutaria contra robôs. Nada tem de governo ou censura.

Re: Liberdade de expressão

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Titoff escreveu:
Sáb, 30 Abril 2022 - 12:50 pm
Não sei o que você quer dizer com ad hominem.

Isso,

Titoff escreveu:
Sáb, 30 Abril 2022 - 12:21 pm


Acho que você está forçando a barra, fingindo que não está entendendo.
Não cabem considerações sobre mim ou questionamentos sobre os meus motivos. É disso que se trata um ad hominem.

Re: Liberdade de expressão

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Sobre a questão de banir bots, num vídeo da BBC fala que nem todos bots são ruins, como citado o caso de Fátima, bot de checagem de informação do Aos Fatos, bloqueado no Twitter.

O que o tuiteiro Elon Musk deve mudar no Twitter após compra


youtu.be/o7aPWbMbp-I

Re: Liberdade de expressão

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

O organoléptico escreveu:
Sáb, 30 Abril 2022 - 12:28 pm
É prerrogativa da rede social controlar isso, não do governo.
É obrigação da rede social reprimir a propagação de mentiras e golpes.
Cabe ao governo fiscalizar as redes sociais.
Caso contrário, estarão sendo coniventes.

Re: Liberdade de expressão

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 01 Maio 2022 - 09:57 am
O organoléptico escreveu:
Sáb, 30 Abril 2022 - 12:28 pm
É prerrogativa da rede social controlar isso, não do governo.
É obrigação da rede social reprimir a propagação de mentiras e golpes.
Cabe ao governo fiscalizar as redes sociais.
Caso contrário, estarão sendo coniventes.
Não é não. Essa obrigação é do governo. Só há essa obrigação se essa for previamente estipulada como política da empresa. Uma rede social é tal qual um jornal que adverte aos leitores que o conteúdo de suas colunas é de responsabilidade de quem as assina. Só há crime se houver denúncia, o resto é autoritarismo.
Editado pela última vez por O organoléptico em Dom, 01 Maio 2022 - 10:19 am, em um total de 1 vez.
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