Liberdade de expressão

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
Discussões sobre economia e sistemas econômicos também se encontram aqui.

Re: Liberdade de expressão

Huxley
Mensagens: 3339
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Tutu escreveu:
Qui, 11 Maio 2023 - 01:53 am
Voltando à controversa sobre a liberdade de expressão, a defesa de um projeto de lei para extermínio de imigrantes ou extermínio de cracudos, executado pelo Estado, não é calúnia coletiva nem incitação à violência.
O debate não deve haver censura e todas as ideias são válidas. Pegando o exemplo de cracudos, existe um problema e o debate procura soluções. Há aqueles que preferem uma solução mais "fácil" e aqueles que preferem uma solução onerosa, fora isso só resta fazer absolutamente nada.
Não. Nem todas as ideias expressadas são válidas.

Proposta de lei de extermínio não é “incentivo ao debate”; é justamente o EXATO OPOSTO disso. A sociedade deve concordar em negar a liberdade de expressão a todos os partidos políticos que têm em seu estatuto a proibição da liberdade de expressão? Sim. A defesa da liberdade de expressão pressupõe a negação do direito de suprimir a liberdade de expressão e extermínio é uma forma de aniquilar a liberdade de expressão do ente que se quer exterminar.

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2224
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Huxley escreveu:
Qui, 11 Maio 2023 - 02:50 am
A sociedade deve concordar em negar a liberdade de expressão a todos os partidos políticos que têm em seu estatuto a proibição da liberdade de expressão?
Não.
Eu estava falando de cidadãos, não de partidos.
Mas falando de partidos políticos, o partido pode ter qualquer opinião. O que vai limitar o que ele pode propor no parlamento é a constituição e ele precisaria de um número grande de apoio (mais de 66%) para adotar ideias mais extremistas. Assim, o partido sem apoio late mas não morde.

Re: Liberdade de expressão

Huxley
Mensagens: 3339
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

O problema é que só latir já foi suficiente para causar um estrago grande no mundo e a história está aí para demonstrar isso. Jim Jones, pessoas que gritaram acusação falsa de “Pega sequestradora de crianças”, etc.

Re: Liberdade de expressão

Huxley
Mensagens: 3339
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Moraes x Telegram – o método do ministro do STF

FMB News
11/05/2023


Artigo exclusivo em FMB News
Moraes x Telegram – o método do ministro do STF

I.

“O caráter lacônico das considerações do ministro [Alexandre de Moraes], desprovidas de um mínimo confronto direto com os respectivos trechos [da postagem], turbinam a percepção de arbitrariedade.

O enquadramento minucioso demanda tempo, mas, considerando até o tamanho da equipe de assessores jurídicos em gabinetes, alguma especificidade deveria constar em justificativas para a remoção urgente de publicações; senão, cristaliza-se o formato de reprodução de conteúdos e de alegações genéricas, que, não sendo necessariamente aplicáveis aos trechos, apenas camuflam decisões arbitrárias e atos de intimidação, baseados em critérios políticos e interesses outros que não a aplicação das leis.”

Descrevi esse método em 10/11/2022.

II.

A descrição também se aplica perfeitamente à decisão de Moraes contra o Telegram, que, tomada seis meses depois, em 10/5/2023, ilustra como o formato se cristalizou.

Segundo o ministro, “todo grupo social ou econômico” pode, “em uma democracia”, “procurar mecanismos – LEGAIS E MORALMENTE ACEITÁVEIS – para influenciar diretamente as instituições do Estado, ou indiretamente a opinião pública”, mas, “caso os mecanismos NÃO SEJAM LEGAIS E MORALMENTE ACEITÁVEIS, haverá grave desvirtuamento e caracterização de abuso de poder econômico”.

Moraes, então, simplesmente decreta que, “na presente hipótese, está caracterizada a utilização de mecanismos ILEGAIS e IMORAIS por parte do TELEGRAM”.

Onde? Em qual linha, frase, expressão? Por quê? Com base em qual lei? Como o conteúdo se enquadra no suposto dispositivo legal?

Ele não diz. Não detalha. Nem sequer espera resultado de apuração aberta pelo Ministério Público Federal, segundo o qual o texto “parece” ter sido encaminhado para todos os usuários do Telegram e não apenas os inscritos no canal de notificações.

O ministro apenas prossegue em suas alegações genéricas, sobre as quais as perguntas acima deveriam ter sido novamente respondidas, de modo que assinalo abaixo, com uma interrogação, cada ponto desprovido de justificativa específica:

“A mensagem enviada pelo TELEGRAM tipifica FLAGRANTE [?] e ILÍCITA [?] DESINFORMAÇÃO [?] atentatória [?] ao Congresso Nacional [?], ao Poder Judiciário [?], ao Estado de Direito [?] e a Democracia Brasileira [?], pois, fraudulentamente [?], distorceu [?] a discussão e os debates sobre a regulação dos provedores de redes sociais e de serviços de mensageria privada, na tentativa de induzir e instigar todos os seus usuários à [sic] coagir [?] os parlamentares, como se nota, especialmente, nos seguintes trechos”.

Aqui, para quem não tinha consciência do método de Moraes, pode ter surgido uma esperança de que o ministro faria o esforço de decompor analiticamente os trechos seguintes; e para quem se deixa ludibriar pelo método, pode ter ficado a impressão de que ele fez isso. Mas não fez, claro. Simplesmente reproduziu, em 17 linhas, 8 frases de uma mensagem do Telegram, como se suas alegações genéricas se aplicassem a cada uma delas automaticamente, pela simples exposição de ambas; e como se, “diante do exposto”, ele estivesse então legitimado a determinar a “remoção/exclusão de todas as mensagens enviadas pela empresa”, como fez em seguida.

Considerando que ninguém precisa concordar com todos os pontos, nem com a forma, de uma crítica não criminosa, ou mesmo com as demais condutas dos responsáveis por ela, para que haja e se defenda no país a liberdade de expressá-la, eu, Felipe, reproduzo as 8 frases citadas na decisão e, ao contrário de Moraes, comento cada uma:

1) “A democracia está sob ataque no Brasil”.

Como pode ser um ataque à democracia dizer que ela está sob ataque?

Não pode, de modo algum. O regime democrático, além da separação dos Poderes e de suas respectivas atuações independentes, pressupõe uma série de fundamentos, princípios e liberdades, incluindo a de indivíduos e grupos de julgar cada um deles ameaçado, seja por um projeto de lei, como o PL 2630, seja por qualquer outra iniciativa, e manifestar sua preocupação, tomando o todo pela parte, ou vice-versa.

O que ninguém pode fazer é incitar ou perpetrar um golpe de Estado em alegada defesa da democracia – coisa que o Telegram não fez em momento algum da mensagem, que, muito pelo contrário, como se verá, apela justamente ao uso dos meios democráticos.

2) “Caso seja aprovado, empresas como o Telegram podem ter que deixar de prestar serviços no Brasil”.

Deixar de prestar serviços no país é uma potencial escolha voluntária da empresa, que tem liberdade de expressar essa possibilidade em caso de eventual aprovação de qualquer medida,
sobretudo uma regulação que lhe gere mais custos, riscos judiciais etc.

Analiso abaixo quatro frases em conjunto:

3) “Esse projeto de lei permite que o governo limite o que pode ser dito online”...

4) “Transfere Poderes Judiciais Aos Aplicativos”.

5) “O projeto de lei exige que as plataformas monitorem as comunicações e informem as autoridades policiais em caso de suspeita de que um crime tenha ocorrido ou possa ocorrer no futuro”.

6) “Isso cria um sistema de vigilância permanente, semelhante ao de países com regimes antidemocráticos”.

O que há de “ILEGAL” na frase 3? Nada, a não ser que as sínteses de casos complexos sejam criminalizadas. Moraes ainda omitiu a exemplificação subsequente do Telegram:

“...ao forçar os aplicativos a removerem proativamente fatos ou opiniões que ele considera ‘inaceitáveis’”.

Pelas regras atuais, uma rede só é obrigada a excluir um conteúdo em caso de decisão judicial. Em caso de aprovação do PL 2630, ela poderá ser responsabilizada civilmente pela circulação de “conteúdos ilegais gerados por terceiros, que possam configurar” crimes contra o Estado Democrático de Direito, atos de terrorismo e preparatórios de terrorismo, crimes ligados a suicídio e automutilação, crimes contra crianças e adolescentes, crimes de racismo, violência contra a mulher e infração sanitária.

Todos esses crimes são deploráveis, obviamente, a questão é que decidir se um conteúdo específico incorre em qualquer um deles é uma atribuição do Poder Judiciário, sujeita a interpretações variadas, até mesmo nos tribunais, a depender do caso.

Se essa atribuição se torna impositiva para as plataformas (4), o Telegram é impelido a limitar o que pode ser dito online, por temor de ser responsabilizado por um órgão fiscalizador de viés governista, que tende a considerar inaceitáveis postagens entendidas pela empresa como legítimas, no âmbito da liberdade de expressão e de crítica.

Pelo PL, a princípio, a análise para sanções administrativas consideraria o “descumprimento sistemático”, mas as punições poderiam variar de multas a bloqueio, a depender da alegada gravidade da infração. Na prática, seria preciso cumprir sistematicamente as demandas potencialmente enviesadas do suposto órgão fiscalizador.

Seria, por exemplo, golpismo criticar um projeto de lei como este? Seria racismo criticar o sistema de cotas? Quantas vezes políticos e demais autoridades do campo do governo Lula já trataram como golpistas e racistas quem se opôs a suas bandeiras?

Pelo PL 2630, as plataformas devem produzir “relatórios semestrais de transparência” – cuja periodicidade pode ser reduzida em casos de “sistemático descumprimento dos ditames desta lei, de calamidade pública ou em período eleitoral” – para “informar procedimentos de moderação de conteúdo, nos termos da regulamentação”.

Ou seja: elas são, de fato, impelidas a moderar o conteúdo e prestar contas disso, sem que os critérios e as interpretações constituam uma ciência exata de consenso geral.

Como as redes também precisariam (5) informar as autoridades policiais em caso de “suspeitas de que ocorreu ou possa ocorrer um crime que envolva ameaça à vida” (nas palavras do próprio PL), elas têm manifestado preocupação em agir como “polícia da Internet”, criando, segundo a frase 6 do Telegram, “um sistema de vigilância permanente, semelhante ao de países com regimes antidemocráticos”.

Moraes, por acaso, não gostou da alegação de “semelhança” com autocracias? De novo: o ministro não precisa endossar uma analogia para saber que ela não afronta democracia alguma. Em regimes antidemocráticos, os cidadãos costumam ser vigiados o tempo todo; o Telegram teria de fazer algo similar em sua plataforma e está reclamando disso.

O Google, por exemplo, afirma que o modelo “traz sérias ameaças à liberdade de expressão” e que “as empresas seriam estimuladas a remover discursos legítimos, resultando em um bloqueio excessivo e uma nova forma de censura”.

Ninguém precisa sequer discordar inteiramente desses itens do projeto de lei para reconhecer que as empresas têm direito de se posicionar criticamente a respeito deles, já que são elas a arcar com os gastos e riscos de suas novas obrigações.

7) “O novo projeto de lei visa burlar essa estrutura legal, permitindo que uma única entidade administrativa regule o discurso sem supervisão judicial independente e prévia”.

Moraes omite uma frase anterior do Telegram, o que faz parecer que a rede social está acusando alguma burla indevida, mas se trata simplesmente da legislação atual, considerada suficiente neste caso: “O Brasil já possui leis para lidar com as atividades criminosas que esse projeto de lei pretende abranger (incluindo ataques à democracia).”

Por que diabos, então, a empresa não pode reclamar da “única entidade administrativa” que fiscalizaria o cumprimento das novas regras, se os próprios parlamentares de oposição reclamaram disso, levando a novas discussões sobre essa parte do texto?

Porque o ministro, aparentemente, não quer reclamações.

8) “Você pode falar com seu deputado aqui ou nas redes sociais hoje”.

Sim, Moraes destacou essa última frase, como se estimular cidadãos a falar com seus representantes no Congresso para defender uma posição sobre um projeto de lei fosse algo “imoral” ou “ilegal”. Mas até a Wikipédia sabe que não é:

“Democracia é um regime político em que os cidadãos no aspecto dos direitos políticos participam igualmente — diretamente ou através de representantes eleitos — na proposta, no desenvolvimento e na criação de leis, exercendo o poder da governação através do sufrágio universal.”

III.

O Telegram pode ser alvo de punições por qualquer outra conduta que viole a lei, mas pelo conteúdo da mensagem que disparou, mais precisamente pelas 8 frases destacadas, aí não. O nome disso, que a claque lulista nas redações endossa, é censura, agravada, no caso, pela ordem de envio de uma mensagem de retratação ditada pelo próprio ministro.

Como escreveu seu então colega Celso de Mello, quando Moraes mandou remover reportagem da revista Crusoé, em 2019:

“A censura, qualquer tipo de censura, mesmo aquela ordenada pelo Poder Judiciário, mostra-se prática ilegítima, autocrática e essencialmente incompatível com o regime das liberdades fundamentais consagrado pela Constituição da República.”

Em outras palavras: ela não é legal, nem moralmente aceitável.

(FMB, 11/05/2023)
Fonte: https://orelo.cc/article/645d464b0c7dc70be918faba

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2224
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

O que é Fakenews? e Suas Consequências

youtu.be/qNONHfpqNO0

Ele defende 3 pilares de combate à fake news para preservar a liberdade de expressão:
1-O sistema jurídico tem que distinguir calúnia/difamação de opinião. (espero que político possa ser acusado sem provas)
2-Canais de informação de qualidade, para o público validar a informação e ter liberdade de escolha.
3-Debates públicos, para desmascarar mentiras.

E promover educação midiática.

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4573
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sáb, 20 Maio 2023 - 21:12 pm
(espero que político possa ser acusado sem provas)
E caso político for acusado de pedofilia, estupro entre outra coisas que não se tem provas?
Deve ser condenado também, na tua opinião?

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2224
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 05 Julho 2023 - 12:56 pm
Tutu escreveu:
Sáb, 20 Maio 2023 - 21:12 pm
(espero que político possa ser acusado sem provas)
E caso político for acusado de pedofilia, estupro entre outra coisas que não se tem provas?
Deve ser condenado também, na tua opinião?
Eu disse acusado, não condenado.
Acusar sem provas é calúnia e isso pode destruir a vida de uma pessoa socialmente.
Mas acusar pessoa pública não vai destruir a vida dela, porque tem muitos rumores e quem acredita geralmente é quem odeia.

Re: Liberdade de expressão

fenrir
Mensagens: 742
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 21:59 pm

Mensagem por fenrir »

Huxley escreveu:
Qui, 11 Maio 2023 - 18:57 pm
O problema é que só latir já foi suficiente para causar um estrago grande no mundo e a história está aí para demonstrar isso. Jim Jones, pessoas que gritaram acusação falsa de “Pega sequestradora de crianças”, etc.
Isso é perigoso.
Extremistas frequentemente se fiam numa minoria ruidosa e visível. A história ja mostrou mais de uma vez que não é nem de longe necessario 50% para, em nome de uma liberdade de exprimir ideias esquisitas, um grupo galgar o poder e depois suprimir sistematicamente a liberdade de exprimir qualquer coisa que o mesmo grupo nao aprove.

O lugar dessa gente é na cadeia ou no minimo em instituicoes psiquiatricas. Eles nao tem que ter nenhuma liberdade expressao.

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4573
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Qua, 05 Julho 2023 - 21:03 pm
Eu disse acusado, não condenado.
Acusar sem provas é calúnia e isso pode destruir a vida de uma pessoa socialmente.
Mas acusar pessoa pública não vai destruir a vida dela, porque tem muitos rumores e quem acredita geralmente é quem odeia.
Nem acusado. Se tu mesmo sabe que acusar sem provas é calúnia, então acusar político sem provas é calúnia.

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2224
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 07 Julho 2023 - 12:45 pm
Nem acusado. Se tu mesmo sabe que acusar sem provas é calúnia, então acusar político sem provas é calúnia.
Se tu disser que teu vizinho é pedófilo, ele corre o risco de ser linchado e até perder o emprego se sobreviver.
Se tu disser que Lula é pedófilo, acontecerá nada e será só mais um rumor falando mal dele.

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4573
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sex, 07 Julho 2023 - 15:05 pm
Agnoscetico escreveu:
Sex, 07 Julho 2023 - 12:45 pm
Nem acusado. Se tu mesmo sabe que acusar sem provas é calúnia, então acusar político sem provas é calúnia.
Se tu disser que teu vizinho é pedófilo, ele corre o risco de ser linchado e até perder o emprego se sobreviver.
Se tu disser que Lula é pedófilo, acontecerá nada e será só mais um rumor falando mal dele.
E onde uma coisa justifica outra? Pelo contrário, só mostra que acusar sem prova pode ser perigoso. Se não acontece nada no caso de um político, isso depende de quem diz e quantas e quais tipos de pessoas passam acreditar. Chamar político de ladrão pode até passar batido por ser como se fosse um xingamento, mas dizer que é um pedófilo, por exemplo, já tem outro impacto.

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2224
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

O Twitter está com dias contados.
Depois que Elon Musk comprou o Twitter, órgãos privados de controle social como Sleeping Giants fizeram patrocinadores saírem da plataforma.
Então Elon Musk deu tiro no pé exigindo que os usuários paguem para ver tweets sem limites.

Então a Meta (empresa do Facebook) aproveitou o momento e lançou o Threads, um clone Twitter, que provavelmente já estava pronto esperando a oportunidade. O Facebook sempre quis comprar o Twitter. No primeiro dia conseguiu 30 milhões de usuário, 10% do total do Twitter hoje. A Meta tem essa facilidade de fomentar uma nova rede porque usou os próprios usuários do Instagram.

Elon Musk já entrou com processo contra Mark Zuckerberg começando uma batalha de lobismo entre os dois. Mas a Meta fez nada ilegal.

Elon Musk desembolsou muito dinheiro para comprar o Twitter, mas as ações vão virar pó com o abandono dos usuários.

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4573
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

O Malafaia ta querendo forçar o limite do Alexandre de Moraes. Não sei se vai acontecer com ele o que aconteceu com Monark, já que a influência dele entre o povo é maior, mas ele ta se esforçando.

Alexandre de Moraes, militares, STF e inocentes presos


youtu.be/Ktss_VEQYtw

... E falando em Monark

MONARK disse em JUNHO que, SIM, TEM BITCOINS e que "QUER VER XANDÃO tomar os BITCOINS DELE"


youtu.be/11y9_c1_IT0

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4573
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

O limite da imprensa já está na Constituição

https://www.estadao.com.br/opiniao/o-li ... nstituicao
Julgamento no STF sobre liberdade de expressão é oportunidade de reafirmar a responsabilidade dos veículos de imprensa e a indispensável autonomia no exercício do jornalismo

Uma vez mais o tema da liberdade de imprensa está no Supremo Tribunal Federal (STF). A Corte indeferiu o recurso de um jornal condenado por veicular entrevista que continha acusação infundada. E, como o caso teve repercussão geral reconhecida, os ministros podem em breve formular uma orientação para todo o Judiciário sobre o assunto – o que requer especial cuidado.
Em 1995, o Diário de Pernambuco publicou uma entrevista em que o delegado Wandenkolk Wanderley acusou o ex-deputado Ricardo Zarattini Filho de ter participado do atentado a bomba no Aeroporto dos Guararapes, no Recife, em 1966. Zarattini Filho entrou com uma ação de indenização, alegando que a informação não era verdadeira – ele não foi indiciado ou acusado pelo ato criminoso – e que foi impedido de exercer o direito de resposta. No julgamento, o STF manteve a decisão condenando o jornal a pagar R$ 50 mil por danos morais.
A decisão do STF sobre o caso ilumina dois aspectos importantes sobre a liberdade de imprensa.
Ao contrário do que ocorre com as redes sociais – dentro do marco legal atual, elas são praticamente irresponsáveis pelo que difundem –, os veículos de imprensa são responsáveis juridicamente pelo conteúdo que publicam. Essa responsabilidade jurídica gera nos meios de comunicação um especial dever de cuidado com a checagem, a revisão e a eventual correção a respeito do que publicam. Isso é um enorme bem para o público. Um jornal não lava as mãos pelo que publica. Ele é responsável pelo conteúdo que sai em suas páginas, sejam impressas ou digitais – responsabilidade essa que propicia uma relação de confiança única com seus leitores.
Em segundo lugar, a decisão do STF joga luzes sobre o fato de que, num regime de liberdade de imprensa, a eventual responsabilização de um veículo de imprensa – no caso, a indenização pecuniária por danos morais – é sempre posterior. Nunca é censura. Nunca é uma atividade prévia à publicação. A proteção realizada pelo Judiciário em relação a outros bens jurídicos e direitos que possam estar envolvidos no caso em concreto – afinal, as liberdades de expressão e de imprensa não são absolutas – nunca significa impedir que o público tenha acesso ao que um jornal pretende publicar. É sempre uma responsabilização posterior, com base no que foi efetivamente publicado.
Estes dois aspectos – a responsabilidade jurídica dos veículos de imprensa e a responsabilização posterior por eventuais danos causados pelo conteúdo publicado – estão orientados precisamente a proteger a liberdade de imprensa. No Estado Democrático de Direito, a liberdade nunca é sinônimo de irresponsabilidade, como também nunca é mera fantasia de liberdade. Ela é real, envolve riscos, podendo eventualmente gerar danos, e, por isso, existe a possibilidade de posterior responsabilização. Ou seja, no estudo a respeito de possível orientação futura sobre o tema, o STF não pode perder de vista que o Direito vem precisamente proteger essa liberdade real – limitada sim, mas não fictícia.
No julgamento do recurso do Diário de Pernambuco, os ministros do STF não chegaram a um consenso sobre a tese a ser firmada como orientação geral para o Judiciário. Essa dificuldade é sintomática da complexidade do tema. Ele não somente envolve um fino equilíbrio entre vários e importantes bens jurídicos, mas afeta diretamente uma das condições de existência do próprio Estado Democrático de Direito: um ambiente de liberdade, em que as pessoas se sintam livres para expor e debater as ideias e em que a imprensa tenha condições de realizar livremente seu trabalho.
Mais do que firmar uma tese geral sobre o assunto sem o devido amadurecimento, o STF tem o dever de defender a Constituição e as liberdades constitucionais. Nesse sentido, talvez o melhor caminho seja justamente não formular uma orientação geral sobre o tema, que – a depender do seu teor – poderia tolher o trabalho jornalístico ou, ainda mais grave, levar o Judiciário a imiscuir-se na edição de um jornal. Os parâmetros são os da Constituição.

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4573
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Falta saber até quando o Xandão ou quem mais vai deixar o Malafaia passar batido sem ter pelo menos conta bloqueada. Até agora só o Monark e o tal de 'humorista' Léo Lins.

O jornalista inescrupuloso da Veja e o 7 de setembro


youtu.be/7sLQrwXtq8s

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2224
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 08 Setembro 2023 - 16:10 pm
Falta saber até quando o Xandão ou quem mais vai deixar o Malafaia passar batido sem ter pelo menos conta bloqueada. Até agora só o Monark e o tal de 'humorista' Léo Lins.
Não sei o sentido de querer censurar a liberdade de expressão alheia, seja idiotas ou não.
Não sei o que ele falou e nem me interessa saber. Se não gosta das palavras dele, é só não consumir as publicações dele.

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5170
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Sex, 08 Setembro 2023 - 20:21 pm
Agnoscetico escreveu:
Sex, 08 Setembro 2023 - 16:10 pm
Falta saber até quando o Xandão ou quem mais vai deixar o Malafaia passar batido sem ter pelo menos conta bloqueada. Até agora só o Monark e o tal de 'humorista' Léo Lins.
Não sei o sentido de querer censurar a liberdade de expressão alheia, seja idiotas ou não.
Não sei o que ele falou e nem me interessa saber. Se não gosta das palavras dele, é só não consumir as publicações dele.
Existe opinião desfavorável e existe calúnia.
Uma é direito de cada um, outra é crime.

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4573
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Comentário no canal O fuxico gospel sobre o caso do Malafaia querer ser vítima de perseguição pra incitar a multidão de fanáticos.

SILAS MALAFAIA PRESO?


youtu.be/w4doMwQBHY0

Re: Liberdade de expressão

Huxley
Mensagens: 3339
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

E a Choquei que espalhou fake News sobre sobre uma menina, a menina se matou, e agora a Choquei finge que não é com eles? Canalhas.

Nosso sentimentos à família de Jessica.

Imagem
(MBL)

Fonte: https://twitter.com/MBLivre/status/1738373287007203718

#vibradorlulista
O submundo da internet só interessa aos jornalistas quando envolve Carluxo

DIOGO MAINARDI
24 DE DEZ. DE 2023
∙ PAGO

Quem quiser ler os versos que MC Cabelinho dedicou à sua atual namorada, Slipmami, deve entrar nas redes sociais da Choquei. Desde ontem, o tweet sobre o assunto é acompanhado pelo seguinte aviso:

“Com mais de 30 milhões de seguidores, Choquei contribuiu com a morte da uma menina e está lidando como se nada tivesse acontecido, apenas apagou os posts. A morte da Jessica não pode ser esquecida.”

Eu nunca tinha ouvido falar em MC Cabelinho ou Slipmami. Eu nunca tinha ouvido falar igualmente - por pura burrice - em Choquei. Como mostrou Martim Vasques da Cunha, no texto publicado em nosso site, Choquei é muito mais do que um simples site de fofoca. Os comentários nas redes sociais sobre a morte da menina, de fato, logo associaram a página à máquina de propaganda lulista, fazendo circular a foto de seu proprietário com o marido de Janja.

Imagem
Fonte: https://www.naoeimprensa.com/p/vibradorlulista

"O FIM DA CHOQUEI / JANJA DESESPERADA":


youtu.be/_3j3dHyDb3c

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4573
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Só ouvi comentarem sobre esse caso aí, mas não me interessei saber o que era, parece notícia de fofoca. Até o Monark falou disso aí. Logo ele (e os que pensam parecido a ele) que defende liberdade de expressão irrestrita, contra a CPI das fake news, etc. Mas duvido que ele vá tomar jeito!

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2224
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

PC Siqueira, Choquei não seriam evitados com regulação das redes

youtu.be/B1j0G6tBs30

O crime foi ataque à honra e calúnia. Mas não é possível evitar sem censores e não é possível impedir as pessoas de conversar depois que a bomba explodiu.
O caso da menina que suicidou foi uma calúnia e ela poderia ter sido divulgada em qualquer fonte e não só redes sociais. Como evitar? Com censura?
E o caso do suposto pedófilo, no qual a certeza do ato não é 100% e tribunal de Internet resolve nada, é mais difícil de evitar. Evitar tirando liberdade de imprensa?

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4573
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Com regulação é ruim, sem pode ser pior.
Essa história de que há liberdade de expressão irrestrita, é utópica. Se não há regulação por estado ou pela plataforma, pode ter censura do público na internet. Além de que, quem pensam caluniar e difamação pode se sentir encorajado

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2224
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 28 Dezembro 2023 - 16:57 pm
Com regulação é ruim, sem pode ser pior.
Essa história de que há liberdade de expressão irrestrita, é utópica. Se não há regulação por estado ou pela plataforma, pode ter censura do público na internet. Além de que, quem pensam caluniar e difamação pode se sentir encorajado
A lei comum já trata de calúnia e difamação independente do meio usado.
Censura é algo que ocorre antes da publicação.
Quem colocou calúnia nas redes sociais deve ser acusado penalmente da mesma maneira se fosse em jornal de escola, televisão, palco de teatro ou porta de empresa.
Não deveria ser diferente só por ser Internet.

Re: Liberdade de expressão

Huxley
Mensagens: 3339
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

“Choquei Produziu Fake News e Uma Menina Morreu...”:


youtu.be/2lH1nyjBE0M

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Arcanjo Lúcifer
Mensagens: 1904
Registrado em: Qua, 04 Março 2020 - 20:44 pm

Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Parece que o caso é maior que uma simples fake news, tem uma empresa que recebe propaganda do governo financiando mais de 300 vagabundos da esquerda imunda para espalhar notícias pró governo.
A Choquei é uma parte bem pequena da máquina.

Re: Liberdade de expressão

Huxley
Mensagens: 3339
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

“CHOQUEI - Lacrando Vidas”:


youtu.be/FC1jngBKLKI

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2224
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

A X Corp. foi forçada por decisões judiciais a bloquear determinadas contas populares no Brasil. Informamos a essas contas que tomamos tais medidas.

Não sabemos os motivos pelos quais essas ordens de bloqueio foram emitidas.

Não sabemos quais postagens supostamente violaram a lei.

Estamos proibidos de informar qual tribunal ou juiz emitiu a ordem, ou em qual contexto.

Estamos proibidos de informar quais contas foram afetadas.

Somos ameaçados com multas diárias se não cumprirmos a ordem.

Não acreditamos que tais ordens estejam de acordo com o Marco Civil da Internet ou com a Constituição Federal do Brasil e contestaremos legalmente as ordens no que for possível.

O povo brasileiro, independentemente de suas crenças políticas, têm direito à liberdade de expressão, ao devido processo legal e à transparência por parte de suas próprias autoridades.
https://twitter.com/GlobalAffairs/statu ... 2970594483

Ditadura do judiciário no Brasil. E uma completa falta de transparência.


Desse jeito, estamos precisando de uma tecnologia de internet que seja à prova de bloqueio. Talvez algo descentralizado semelhante ao infame blockchain.

Re: Liberdade de expressão

Huxley
Mensagens: 3339
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Com as recentes ações e declarações de Elon Musk, o STF muito provavelmente agirá com força, impondo multas milionárias ou obrigando até mesmo ao bloqueio do acesso do X/Twitter no Brasil. Se isso acontecer, o Brasil se juntará a esse seleto grupo de países onde a rede é proibida por ordem judicial:

🇨🇳 China: Ditadura do Partido Comunista
🇮🇷 Irã: Ditadura teocrática dos Aiatolás
🇲🇲 Mianmar: Ditadura militar após o golpe militar em 2021
🇰🇵 Coreia do Norte: Ditadura do Partido Comunista
🇷🇺 Rússia: Autocracia (ditadura) de Vladimir Putin
🇹🇲 Turcomenistão: Ditadura do clã Berdimuhamedow

O que todos os países que baniram o X/Twitter tem em comum?

Imagem
(Hoje no Mundo Militar)

https://twitter.com/hoje_no/status/1776918680737116535

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4573
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Huxley escreveu:
Dom, 07 Abril 2024 - 11:49 am
Com as recentes ações e declarações de Elon Musk, o STF muito provavelmente agirá com força, impondo multas milionárias ou obrigando até mesmo ao bloqueio do acesso do X/Twitter no Brasil. Se isso acontecer, o Brasil se juntará a esse seleto grupo de países onde a rede é proibida por ordem judicial:

🇨🇳 China: Ditadura do Partido Comunista
🇮🇷 Irã: Ditadura teocrática dos Aiatolás
🇲🇲 Mianmar: Ditadura militar após o golpe militar em 2021
🇰🇵 Coreia do Norte: Ditadura do Partido Comunista
🇷🇺 Rússia: Autocracia (ditadura) de Vladimir Putin
🇹🇲 Turcomenistão: Ditadura do clã Berdimuhamedow

O que todos os países que baniram o X/Twitter tem em comum?

Imagem
(Hoje no Mundo Militar)

https://twitter.com/hoje_no/status/1776918680737116535
Aí vira uma falácia! Todo país com governo autoritário baniu Twitter? Não há países democráticos que poderiam banir Twitter por motivos específicos. Até um certo tempo o Twitter permitia falsidade ideológica - se alguém pusesse nome de outra pessoa, podia pagar e recebia selo de "✔️". Imagina se alguém posta algo criminoso em nome de outro e destrói a reputação de alguém, expondo a pessoa a risco de morte?
E o governo dos EUA banir Tiktok não seria autoritarismo de um suposto páis democrático?

Re: Liberdade de expressão

Huxley
Mensagens: 3339
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 07 Abril 2024 - 12:51 pm
Spoiler:
Huxley escreveu:
Dom, 07 Abril 2024 - 11:49 am
Com as recentes ações e declarações de Elon Musk, o STF muito provavelmente agirá com força, impondo multas milionárias ou obrigando até mesmo ao bloqueio do acesso do X/Twitter no Brasil. Se isso acontecer, o Brasil se juntará a esse seleto grupo de países onde a rede é proibida por ordem judicial:

🇨🇳 China: Ditadura do Partido Comunista
🇮🇷 Irã: Ditadura teocrática dos Aiatolás
🇲🇲 Mianmar: Ditadura militar após o golpe militar em 2021
🇰🇵 Coreia do Norte: Ditadura do Partido Comunista
🇷🇺 Rússia: Autocracia (ditadura) de Vladimir Putin
🇹🇲 Turcomenistão: Ditadura do clã Berdimuhamedow

O que todos os países que baniram o X/Twitter tem em comum?

Imagem
(Hoje no Mundo Militar)

https://twitter.com/hoje_no/status/1776918680737116535
Aí vira uma falácia! Todo país com governo autoritário baniu Twitter? Não há países democráticos que poderiam banir Twitter por motivos específicos. Até um certo tempo o Twitter permitia falsidade ideológica - se alguém pusesse nome de outra pessoa, podia pagar e recebia selo de "✔️". Imagina se alguém posta algo criminoso em nome de outro e destrói a reputação de alguém, expondo a pessoa a risco de morte?
E o governo dos EUA banir Tiktok não seria autoritarismo de um suposto páis democrático?
A simples existência de fazendas de trolls em redes sociais nunca foi razão para banimento de rede social no mundo livre. A União Europeia tem uma das regulamentações de conteúdo mais rigorosas e mesmo assim nunca uma de suas sanções incluiu o banimento do Twitter.

Até agora, o uso desse tipo de recurso só veio das pocilgas totalitárias suspeitas de sempre: China, Rússia, Coreis do Norte, Irã, etc.

Se o Brasil banir o Twitter por causa das multas milionárias, uma das prováveis razões será porque tem gente no X dizendo que a PL 2630 é PL da Censura. E, há meses atrás, o Alexandre de Moraes já tomou a iniciativa para censurar previamente a opinião de Google e Facebook sobre o PL da Censura.

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2224
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 07 Abril 2024 - 12:51 pm
E o governo dos EUA banir Tiktok não seria autoritarismo de um suposto páis democrático?
Nesse caso não estaria banindo pessoas, ideias e a capacidade de se expressar. Estaria banindo uma droga que vicia e faz mal ao cérebro dos jovens. :lol:

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4573
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Dom, 07 Abril 2024 - 15:12 pm
Agnoscetico escreveu:
Dom, 07 Abril 2024 - 12:51 pm
E o governo dos EUA banir Tiktok não seria autoritarismo de um suposto páis democrático?
Nesse caso não estaria banindo pessoas, ideias e a capacidade de se expressar. Estaria banindo uma droga que vicia e faz mal ao cérebro dos jovens. :lol:
A responsabilidade é da plataforma ou das pessoas? Tem pessoa que postam conteúdos úteis no Tiktok, se tem quem use aí é outro caso. E a proibição ao Tiktok é por questão ideológica dos EUA contra China, pois, segundo fontes de governo dos EUA, seria usada pra espionar dado de usuários, e não por ser considerado droga - se for assim Twitter, Facebook, Youtube, etc, também são.
Melhor extinguir internet internet inteira, pois tem maçã podre em todo lugar.

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2224
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 07 Abril 2024 - 17:36 pm
A responsabilidade é da plataforma ou das pessoas?
Na minha opinião tem que ser das pessoas.

Na legislação da união europeia é da plataforma.
E a proibição ao Tiktok é por questão ideológica dos EUA contra China, pois, segundo fontes de governo dos EUA, seria usada pra espionar dado de usuários, e não por ser considerado droga - se for assim Twitter, Facebook, Youtube, etc, também são.
Twitter, Facebook e Google foram proibidos na China. Isso foi importante para que Baidu e WeChat existam lá em vez de ter o monopólio do Vale do Silício.
Estão querendo banir o Tiktok para ajudar a Meta (empresa de Facebook/Instagram) e estão fazendo o mesmo que a China. Como são empresas americanas, tem prioridades sobre as estrangeiras nos EUA.
Países populosos deveriam fazer o mesmo. Se a Índia tivesse banido Meta e Google, hoje ela teria gigantes locais substituindo as americanas.

Espionagem está em todo lugar. Facebook e Google espiam tanto quanto os chineses.

Elas estão ilegais quanto a Lei Geral de Proteção de Dados do Brasil, mas conseguem mascarar tudo isso. Declarar que não compartilham dados e que apaga tudo não significa que realmente fazem isso.

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4573
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Dom, 07 Abril 2024 - 19:46 pm
Agnoscetico escreveu:
Dom, 07 Abril 2024 - 17:36 pm
A responsabilidade é da plataforma ou das pessoas?
Na minha opinião tem que ser das pessoas.

Na legislação da união europeia é da plataforma.
E a proibição ao Tiktok é por questão ideológica dos EUA contra China, pois, segundo fontes de governo dos EUA, seria usada pra espionar dado de usuários, e não por ser considerado droga - se for assim Twitter, Facebook, Youtube, etc, também são.
Twitter, Facebook e Google foram proibidos na China. Isso foi importante para que Baidu e WeChat existam lá em vez de ter o monopólio do Vale do Silício.
Estão querendo banir o Tiktok para ajudar a Meta (empresa de Facebook/Instagram) e estão fazendo o mesmo que a China. Como são empresas americanas, tem prioridades sobre as estrangeiras nos EUA.
Países populosos deveriam fazer o mesmo. Se a Índia tivesse banido Meta e Google, hoje ela teria gigantes locais substituindo as americanas.

Espionagem está em todo lugar. Facebook e Google espiam tanto quanto os chineses.

Elas estão ilegais quanto a Lei Geral de Proteção de Dados do Brasil, mas conseguem mascarar tudo isso. Declarar que não compartilham dados e que apaga tudo não significa que realmente fazem isso.
Quem tem decidir é o usuário. Ninguém é obrigado a se inscrever nas redes sociais.
Tem muita coisa que norte-americanos preferem que não são tão populares no resto do mundo, como Snapchat, etc. Isso é de forma quase espontânea então proibindo plataformas.

Re: Liberdade de expressão

Huxley
Mensagens: 3339
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

#VergonhaXandão
Musk vai expor publicamente os pedidos do STF

DIOGO MAINARDI
ABR 07, 2024

Elon Musk prometeu publicar todos os pedidos inconstitucionais que Alexandre de Moraes fez ao Twitter.

De acordo com ele, só há dois caminhos para o ministro do STF: renúncia ou impeachment.

Ele concluiu seu tweet dizendo: “Vergonha, Alexandre, vergonha”.

A censura de Xandão, ao ser exposta publicamente, vai escancarar o caráter bananeiro de um regime que, baseado na figura de um ex-presidiário quadrilheiro, implodiu todas as leis para restaurar o poder de um bando criminoso.

Xandão não vai renunciar. Mas a gente vai passar uma tremenda vergonha.

Imagem

Imagem
Fonte: https://www.naoeimprensa.com/vergonhaxandao
#XandãoBateElão
Musk emporcalha a melhor causa de todas: a liberdade de expressão

DIOGO MAINARDI
ABR 08, 2024

A sorte de Alexandre de Moraes é que Elon Musk tem a cabecinha de um fazendeiro goiano.

Depois de publicar um post comparando o ministro do STF a Darth Vader, ele resolveu reproduzir as imbecilidades de Tucker Carlson a respeito do Brasil.

Segundo o entrevistador preferido de Putin e de Dudu Bananinha, Joe Biden e a CIA deram um golpe para eleger Lula. É o mesmo argumento vagabundo usado por Lula para desacreditar a Lava Jato - morte aos ianques.

Sabe o que vai acontecer? A mesma coisa que aconteceu até agora: o inquérito ilegal de Xandão vai ser legitimado pelos devaneios golpistas do bolsonarismo, e Elon Musk, o novo padroeiro dos fazendeiros goianos, vai ser enquadrado como um fora da lei, emporcalhando a melhor causa de todas: a liberdade de expressão.

Daqui a um ou dois dias, quando passar a overdose de quetamina, Musk deve mudar de assunto. Mas Xandão vai ficar conosco, assim como seu inquérito ilegal.

Imagem

Imagem
Fonte: https://www.naoeimprensa.com/xandaobateelao
#QuemValeMais?
Musk é investigado por Xandão

DIOGO MAINARDI
ABR 08, 2024
∙ PAGO
Elon Musk passou a ser investigado no inquérito de Alexandre de Moraes sobre as milícias digitais bolsonaristas.

Se ele violar as leis, restaurando os perfis bloqueados por ordem judicial, pode ser multado em até 100 mil reais para cada perfil. Se forem mil perfis, por exemplo, o Twitter terá de pagar 100 milhões de reais - por dia. E seus dirigentes no Brasil devem ser presos.

Vamos ver até que ponto os princípios valem mais do que o lucro.
(...)
Fonte: https://www.naoeimprensa.com/quemvalemais

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4573
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Olha quem ta se doendo pra defender 'liberdade de expressão' do Musk / Twitter! Como esse Malafarta choraminga!

PROVED! Alexandre de Moraes is the dictator of Brazil Thank you, Elon Musk!


youtu.be/bTbZwQ7Vq_w

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4573
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Malafaia quer pegar carona em tudo que puder. Até no Musk.
Esse Malafaia parece não tomar jeito. Se derem liberdade ele vai abusar.

O DESESPERO COM AS DENÚNCIAS DE ELON MUSK! Cadê os senadores?


youtu.be/6Nv-g6BWed8

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Leo Kruger
Mensagens: 81
Registrado em: Seg, 18 Março 2024 - 11:34 am

Mensagem por Leo Kruger »

Alguém defende o Xandão aqui?

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4573
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Leo Kruger escreveu:
Qua, 10 Abril 2024 - 11:07 am
Alguém defende o Xandão aqui?
Defender ele não, mas tentar defender a liberdade contra aqueles que dizem defender ela, mas defendem golpe, fake news, etc.
Caras como Bolsonaro, Malafaia, etc, pegam ele como alvo, sendo que a coisa é além dele. É como a Globo, por exemplo, tem uns direitas que adoram detonar ela (como se a esquerda ressentida não detonasse também, por causa da memória da Globo se associada relação com a ditadura de 1964-1984 e ao impeachment da Dilma).
Daqui a pouco arranjam outro alvo pra atacar.

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2224
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 10 Abril 2024 - 21:07 pm
mas defendem golpe, fake news, etc.
Quem será o juiz sábio e honesto para julgar se algo é desinformação?
Diariamente ouvimos desinformação em todo o espectro político.
Uma solução baseado em mercado de ideias, em que o que é real sobrevive com o tempo e a mentira não se sustenta no longo prazo, seria o mais adequado.

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Leo Kruger
Mensagens: 81
Registrado em: Seg, 18 Março 2024 - 11:34 am

Mensagem por Leo Kruger »

Tutu escreveu:
Qua, 10 Abril 2024 - 21:47 pm
Agnoscetico escreveu:
Qua, 10 Abril 2024 - 21:07 pm
mas defendem golpe, fake news, etc.
Quem será o juiz sábio e honesto para julgar se algo é desinformação?
Exato, para alguém falar que algo é mentira ele tem que saber a verdade. Já temos até o ministério da verdade que define o que é mentira ou não :lol:

Fake news tem dos dois lados, olha o caso de móveis aí.

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4573
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Qua, 10 Abril 2024 - 21:47 pm
Agnoscetico escreveu:
Qua, 10 Abril 2024 - 21:07 pm
mas defendem golpe, fake news, etc.
Quem será o juiz sábio e honesto para julgar se algo é desinformação?
Diariamente ouvimos desinformação em todo o espectro político.
Uma solução baseado em mercado de ideias, em que o que é real sobrevive com o tempo e a mentira não se sustenta no longo prazo, seria o mais adequado.
Desinformação científica (como, por exemplo, prescrever Ivermectina contra Covid), desinformação política (pra querer caluniar pessoas de certo espectro político; por exemplo, o MBL mais alguns políticos e suposto peritos de direita ficam se empenhando em manter acusação de pedofilia contra o tal padre Lancelotti - não sei a verdade sobre isso, mas tem gente tomando ele por culpado sem ter tido investigação), calúnia e difamação no geral.

Sei muito bem que rola solto frases atribuídas a alguém sem ter prova disso, imagens adulteradas e vídeos editados e fora de contexto pra caluniar. Se for investigado e comprovado fake news pra causar danos a saúde, caluniar e difamar, que sejam punidos de forma rigorosa, sem papo de "LIberdade de expressão irrestrita" sem "Responsibilidade de expressão", pois, se der brecha e pegar leve, vai abrir precedentes e estimular outros a praticar o mesmo. É assim com assalto, com calúnia e difamação. Tem gente que só funciona na base da coerção; outros nem isso - talvez pena de morte dê jeito? Vai saber! Só sei que ficar impune vai fazer as coisa piorarem.

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4573
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Leo Kruger escreveu:
Qui, 11 Abril 2024 - 08:07 am
Tutu escreveu:
Qua, 10 Abril 2024 - 21:47 pm
Agnoscetico escreveu:
Qua, 10 Abril 2024 - 21:07 pm
mas defendem golpe, fake news, etc.
Quem será o juiz sábio e honesto para julgar se algo é desinformação?
Exato, para alguém falar que algo é mentira ele tem que saber a verdade. Já temos até o ministério da verdade que define o que é mentira ou não :lol:

Fake news tem dos dois lados, olha o caso de móveis aí.
Dane-se se é de dois ou mil lados. Não interessa os lados, não sé pode usar desculpa Tu Quoque do tipo "Ah, tem esquerdista praticando fake news e só punem a direita!". Então deveria deixar direita praticar crime também se esquerda pratica, em vez de punir tanto esquerda quanto direita?

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2224
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 11 Abril 2024 - 17:51 pm
Desinformação científica (como, por exemplo, prescrever Ivermectina contra Covid),
Esse é o caso que também inclui antivax ou declaração do tipo "vacina causa autismo".

@Leo Kruger, qual é tua opinião?
calúnia e difamação no geral.
Quando falamos "liberdade de expressão" não estamos falando de liberar calúnia e difamação. Essas coisas sempre foram rejeitadas pela sociedade desde tempos antigos, incluindo no judaísmo ("Não levantar falso testemunho contra o próximo."), que foi copiado da Babilônia. E essa regra existe também em religiões indianas.
desinformação política (pra querer caluniar pessoas de certo espectro político;
Aqui não existe calúnia, porque ela não tem poder de destruir pessoas com mentiras.
Quando é uma pessoa pública, é comum serem atacadas com afirmações sem provas legais, tanto quanto suspeita quanto como manifestação de ódio.

Se um internauta ou um doido com faixa na rua disser que Haddad é estuprador, não acontecerá nada com Haddad.
Mas se um jornal com grande audiência, que é esperado não mentir, acusar ou uma faxineira do ministério disser que Haddad a estuprou, então nesses casos é calúnia, porque ele será investigado e correrá o risco de ser linchado. Mesmo provando inocência, a vida dele está destruída.

Spoiler:
Imagino se no parágrafo acima, substituíssemos Haddad por Xandão. Todo mundo que comentar sobre o assunto seria preso e jornais seriam fechados. :lol:

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4573
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Qui, 11 Abril 2024 - 19:52 pm
Aqui não existe calúnia, porque ela não tem poder de destruir pessoas com mentiras.
Quando é uma pessoa pública, é comum serem atacadas com afirmações sem provas legais, tanto quanto suspeita quanto como manifestação de ódio.

Se um internauta ou um doido com faixa na rua disser que Haddad é estuprador, não acontecerá nada com Haddad.
Mas se um jornal com grande audiência, que é esperado não mentir, acusar ou uma faxineira do ministério disser que Haddad a estuprou, então nesses casos é calúnia, porque ele será investigado e correrá o risco de ser linchado. Mesmo provando inocência, a vida dele está destruída.
Spoiler:
Imagino se no parágrafo acima, substituíssemos Haddad por Xandão. Todo mundo que comentar sobre o assunto seria preso e jornais seriam fechados. :lol:
Se alguém usar uma camisa com acusação de alguém como estuprador sem ter prova, mesmo não sendo grande / média / pequena mídia ou faxineira do ministério, ainda é calúnia, mesmo que, a princípio, a pessoa que veste a camisa pareça ter pouca ou nenhuma credibilidade. ainda assim é calúnia e difamação - mesmo contra políticos.
Acusar um político de ser estuprador não como dizer que ele é corrupto, desvia verbo, etc - o que ainda pode ser calunioso e difamatório, se não há indícios que aponte pra isso; é porque isso foi normalizado a não pra prender todo mundo -, pois acusa de um crime, que em si, nem é político e nem é uma crítica ao desempenho do político, mas ao caráter dele como pessoa (independente se é político ou não).

E tanto faz que fosse contra Haddad, Alexandre de Moraes, Lancelotti, até mesmo Bolsonaro (apesar que esse aprova e pratica fake news contra adversários usando desculpa de liberdade de expressão, nem teria justificativa pra reclamar se fosse vítima, já que aprova isso), ou um pessoa comum. Fake news pra caluniar e pra querer causar ingovernabilidade - pedindo impeachment de ministro por estar incomodando incentivadores de golpismo - deve ser combatido mesmo.

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2224
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 11 Abril 2024 - 20:49 pm
E tanto faz que fosse contra Haddad, Alexandre de Moraes, Lancelotti, até mesmo Bolsonaro (apesar que esse aprova e pratica fake news contra adversários usando desculpa de liberdade de expressão, nem teria justificativa pra reclamar se fosse vítima, já que aprova isso), ou um pessoa comum. Fake news pra caluniar e pra querer causar ingovernabilidade - pedindo impeachment de ministro por estar incomodando incentivadores de golpismo - deve ser combatido mesmo.
Isso é perigoso, porque dá ao ministro o poder de agir como um ditador.
Ele pode afirmar que as críticas são fake news e usar isso para perseguir opositores políticos.

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Leo Kruger
Mensagens: 81
Registrado em: Seg, 18 Março 2024 - 11:34 am

Mensagem por Leo Kruger »

Tutu escreveu:
Qui, 11 Abril 2024 - 21:14 pm
Isso é perigoso, porque dá ao ministro o poder de agir como um ditador.
Ele pode afirmar que as críticas são fake news e usar isso para perseguir opositores políticos.
Exato, é perigoso. Para alguém dizer o que é mentira ele tem que saber qual é a verdade, o problema é que qualquer um do nosso cenário seria perigoso ao fazer isso. Quem vai definir qual é a verdade? O Xandão ditador? O Lula mentiroso? O Barroso corrupto e autoritário? O louco do Bolsonaro? É muita inocência.

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4573
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Qui, 11 Abril 2024 - 21:14 pm
Agnoscetico escreveu:
Qui, 11 Abril 2024 - 20:49 pm
E tanto faz que fosse contra Haddad, Alexandre de Moraes, Lancelotti, até mesmo Bolsonaro (apesar que esse aprova e pratica fake news contra adversários usando desculpa de liberdade de expressão, nem teria justificativa pra reclamar se fosse vítima, já que aprova isso), ou um pessoa comum. Fake news pra caluniar e pra querer causar ingovernabilidade - pedindo impeachment de ministro por estar incomodando incentivadores de golpismo - deve ser combatido mesmo.
Isso é perigoso, porque dá ao ministro o poder de agir como um ditador.
Ele pode afirmar que as críticas são fake news e usar isso para perseguir opositores políticos.
Muita coisa nesse mundo é perigosa. Até mesmo o povo agir coletivamente pra perseguir uma pessoa e matar ela,
Agora, se tem uma autoridade constituída pra atuar quando há coisas erradas sendo feitas usando a desculpa da liberdade de expressão, então ela é necessária. Se o tal Alexandre de Moraes passar dos limites, que população cobre desde que não seja pra defender passar notícias criminosas caluniosas e difamatórias.

Bom sempre lembrar que quem muitos que pedem liberdade de expressão pra si, defendem submissão ou extinção de ateus e louvam membros da ditadura (como fez Bolsonaro ao dizer que Brasil seria estado cristão e a minorias não-cristãs que se submetam ou sumam, e ao defender o tal Ustra). Sem contar Monark que defendeu a existência de partido nazista (um partido que foi contra liberdade de expressão, exceto as dos próprios nazistas).
Esse papo de liberdade de expressão da turminha conserva é só papo furado pra querer se estabelecer no poder e tirar a liberdade dos opositores e discordantes.

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2224
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 13 Abril 2024 - 18:30 pm
Muita coisa nesse mundo é perigosa. Até mesmo o povo agir coletivamente pra perseguir uma pessoa e matar ela,
Melhor que a injustiça seja feita pelo povo comum do que pelo Estado.
Não ganha nada suprimindo uma injustiça criando outra.
Agora, se tem uma autoridade constituída pra atuar quando há coisas erradas sendo feitas usando a desculpa da liberdade de expressão, então ela é necessária. Se o tal Alexandre de Moraes passar dos limites, que população cobre desde que não seja pra defender passar notícias criminosas caluniosas e difamatórias.
Que coisas erradas estão sendo feitas?
Tem exemplos de "notícias criminosas caluniosas e difamatórias" censuradas por esse ditador?
Bom sempre lembrar que quem muitos que pedem liberdade de expressão pra si, defendem submissão ou extinção de ateus e louvam membros da ditadura (como fez Bolsonaro ao dizer que Brasil seria estado cristão e a minorias não-cristãs que se submetam ou sumam, e ao defender o tal Ustra). Sem contar Monark que defendeu a existência de partido nazista (um partido que foi contra liberdade de expressão, exceto as dos próprios nazistas).
Esse papo de liberdade de expressão da turminha conserva é só papo furado pra querer se estabelecer no poder e tirar a liberdade dos opositores e discordantes.
O ponto central é que com o Estado sendo cristão, a identidade cultural cristã tem que ser preservada. Você não pode combater a cultura da maioria. E quem é diferente tem que se adaptar, porque o Estado não pode atender a todas as diferenças. Então a grande maioria é escolhida.

Ele tem o direito de defender Ustra. É a opinião dele, mesmo que você não goste. E Ustra está morto.

Monark tem o direito de defender nazismo. Só será um maluco solitário qualquer. Ele precisaria de dois terços da população para colocar suas ideias em prática e isso é impossível. Caso isso aconteça, então o povo merece ser punido por suas escolhas.

Re: Liberdade de expressão

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4573
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sáb, 13 Abril 2024 - 20:27 pm
Melhor que a injustiça seja feita pelo povo comum do que pelo Estado.
Não ganha nada suprimindo uma injustiça criando outra.
Se for pra fazer injustiça como matar um inocente é MELHOR que seja feita pelo povo do que pelo Estado? Que ridículo, injustiça é injustiça.
Tutu escreveu:
Sáb, 13 Abril 2024 - 20:27 pm
Que coisas erradas estão sendo feitas?
Tem exemplos de "notícias criminosas caluniosas e difamatórias" censuradas por esse ditador?
Por exemplo:

(...)
Os atos do 8 de janeiro ocorreram por meio das redes sociais, a partir de algo organizado, fundado em uma série de mensagens mentirosas, com alegações inexistentes e absurdas de fraude às urnas nas eleições.
(...)

FONTE:

Em evento no STF, Moraes afirma que notícias falsas “são a praga do século 21”

https://www.tse.jus.br/comunicacao/noti ... ulo-21201d

Tutu escreveu:
Sáb, 13 Abril 2024 - 20:27 pm
O ponto central é que com o Estado sendo cristão, a identidade cultural cristã tem que ser preservada. Você não pode combater a cultura da maioria. E quem é diferente tem que se adaptar, porque o Estado não pode atender a todas as diferenças. Então a grande maioria é escolhida.
Que estado cristão? Brasil e é secular / laico.
Se a maioria da população é, não significa que o estado seja nem que todos sejam. Tem pessoas de várias religiões não-cristãs, ateus, etc. E se o estado fosse cristão, qual seria? Católico romano (que ainda é maioria), evangélicos, etc? Se uma religião ou seita fosse a religião de estado, os de outra religiões e seitas iam reclamar.
Tutu escreveu:
Sáb, 13 Abril 2024 - 20:27 pm
Ele tem o direito de defender Ustra. É a opinião dele, mesmo que você não goste. E Ustra está morto.
Opinião que mostra a contradição de quem diz defender liberdade de expressão, reverenciando um torturador que trabalhava pra um regime que era contra liberdade de expressão.
Tutu escreveu:
Sáb, 13 Abril 2024 - 20:27 pm
Monark tem o direito de defender nazismo. Só será um maluco solitário qualquer. Ele precisaria de dois terços da população para colocar suas ideias em prática e isso é impossível. Caso isso aconteça, então o povo merece ser punido por suas escolhas.
De malucos solitário em maluco solitário que um certo Adolf subiu ao poder e o resto da história não precisa contar, certo?

E Monark já defendeu direito de alguém ter conteúdo de pedofilia, desde que não praticasse. Mas é curioso que muitos que apoiam Monark, já foram com as pedras nas mãos pra condenar o tal PC Siqueira, que se matou.
Responder