Liberdade de expressão

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
Discussões sobre economia e sistemas econômicos também se encontram aqui.

Re: Liberdade de expressão

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

O organoléptico escreveu:
Dom, 01 Maio 2022 - 10:14 am
Fernando Silva escreveu:
Dom, 01 Maio 2022 - 09:57 am
O organoléptico escreveu:
Sáb, 30 Abril 2022 - 12:28 pm
É prerrogativa da rede social controlar isso, não do governo.
É obrigação da rede social reprimir a propagação de mentiras e golpes.
Cabe ao governo fiscalizar as redes sociais.
Caso contrário, estarão sendo coniventes.
Não é não. Essa obrigação é do governo. Só há essa obrigação se essa for previamente estipulada como política da empresa. Uma rede social é tal qual um jornal que adverte aos leitores que o conteúdo de suas colunas é de responsabilidade de quem as assina. Só há crime se houver denúncia.
O jornal aceita que os colunistas tenham opinião divergente da sua. Isto é liberdade de opinião.

Mas não é o mesmo que aceitar que os colunistas mintam ou caluniem. Isto seria crime.

Re: Liberdade de expressão

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Ops, mentir ainda não é crime...

Re: Liberdade de expressão

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Disse Isaiah Berlin:
"A liberdade do lobo quase sempre significa a morte do cordeiro"
"Liberdades humanas não formam um todo harmonioso: podem entrar em conflito umas com as outras e, quando o fazem, devemos escolher entre elas".
https://blogs.oglobo.globo.com/opiniao/ ... deiro.html

Re: Liberdade de expressão

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

O organoléptico escreveu:
Dom, 01 Maio 2022 - 10:34 am
Ops, mentir ainda não é crime...
Mentir pode ser calúnia, estelionato, 171, falsidade ideológica etc.
Estas coisas são crimes.

https://www.alvesaraujo.com/quando-mentir-e-crime/

Re: Liberdade de expressão

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 02 Maio 2022 - 09:03 am
O organoléptico escreveu:
Dom, 01 Maio 2022 - 10:34 am
Ops, mentir ainda não é crime...
Mentir pode ser calúnia, estelionato, 171, falsidade ideológica etc.
Estas coisas são crimes.

https://www.alvesaraujo.com/quando-mentir-e-crime/
Sim, mas a mentira em si não é crime. Não existe o crime da mentira. Lá onde originou o quote já inclusive você já havia diferenciado intuitivamente mentir de caluniar. Tá parecendo uma distopia forística esses redarguimentos recentes...

Re: Liberdade de expressão

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Mensagem por Agnoscetico »

O organoléptico escreveu:
Seg, 02 Maio 2022 - 11:36 am
Sim, mas a mentira em si não é crime. Não existe o crime da mentira. Lá onde originou o quote já inclusive você já havia diferenciado intuitivamente mentir de caluniar. Tá parecendo uma distopia forística esses redarguimentos recentes...
A mentira nos casos citados pelo Fernando é sim, mesmo que nem toda mentira seja considerada legalmente crime.

Re: Liberdade de expressão

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Mensagem por O organoléptico »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 02 Maio 2022 - 13:41 pm
O organoléptico escreveu:
Seg, 02 Maio 2022 - 11:36 am
Sim, mas a mentira em si não é crime. Não existe o crime da mentira. Lá onde originou o quote já inclusive você já havia diferenciado intuitivamente mentir de caluniar. Tá parecendo uma distopia forística esses redarguimentos recentes...
A mentira nos casos citados pelo Fernando é sim, mesmo que nem toda mentira seja considerada legalmente crime.
Não é a mentira que é um crime mas o que se caracteriza da mentira. Tá parecendo até o "argumento" do Huxley lá no tópico do Bolsonaro! :lol:

Re: Liberdade de expressão

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Mensagem por Agnoscetico »

O organoléptico escreveu:
Seg, 02 Maio 2022 - 14:15 pm
Não é a mentira que é um crime mas o que se caracteriza da mentira. Tá parecendo até o "argumento" do Huxley lá no tópico do Bolsonaro! :lol:
Calúnia, difamação, que se baseiam em mentiras, não são crimes?

Re: Liberdade de expressão

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Mensagem por O organoléptico »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 02 Maio 2022 - 16:26 pm
O organoléptico escreveu:
Seg, 02 Maio 2022 - 14:15 pm
Não é a mentira que é um crime mas o que se caracteriza da mentira. Tá parecendo até o "argumento" do Huxley lá no tópico do Bolsonaro! :lol:
Calúnia, difamação, que se baseiam em mentiras, não são crimes?
Olha aí, não tô falando? Não leu nem o que você mesmo quotou? Responda, o que foi que eu escrevi? Que viagem!

Re: Liberdade de expressão

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Mensagem por Agnoscetico »

O organoléptico escreveu:
Seg, 02 Maio 2022 - 16:52 pm
Agnoscetico escreveu:
Seg, 02 Maio 2022 - 16:26 pm
O organoléptico escreveu:
Seg, 02 Maio 2022 - 14:15 pm
Não é a mentira que é um crime mas o que se caracteriza da mentira. Tá parecendo até o "argumento" do Huxley lá no tópico do Bolsonaro! :lol:
Calúnia, difamação, que se baseiam em mentiras, não são crimes?
Olha aí, não tô falando? Não leu nem o que você mesmo quotou? Responda, o que foi que eu escrevi? Que viagem!
Tu que não leu correto o que escrevi. Em que parte de "A mentira nos casos citados pelo Fernando é sim, mesmo que nem toda mentira seja considerada legalmente crime." eu não deixei claro que alguns tipos de mentira (como as citadas pelo Fernando) são estabelecidas como crime? Tu pegou o que eu postei fez um malabarismo pra parecer que comentei outra coisa. Tu ter postado "Não é a mentira que é um crime mas o que se caracteriza da mentira" não invalida o fato de esses tipos de mentiras são crimes.
Então melhor ir pro ponto seguinte em vez de usar esse argumento que parece uma embromação que anda em círculos.

Re: Liberdade de expressão

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Mensagem por O organoléptico »

Você pegou o James Bond andando e se enrolou anmiguíneo...

Re: Liberdade de expressão

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Mensagem por O organoléptico »

E vê se para com esse negócio de "tu", que isso dá nos nervo... @onion10@

Re: Liberdade de expressão

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

O organoléptico escreveu:
Seg, 02 Maio 2022 - 20:29 pm
Você pegou o James Bond andando e se enrolou anmiguíneo...
Sei ...

Re: Liberdade de expressão

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Mensagem por O organoléptico »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 03 Maio 2022 - 09:20 am
O organoléptico escreveu:
Seg, 02 Maio 2022 - 20:29 pm
Você pegou o James Bond andando e se enrolou anmiguíneo...
Sei ...
Pode revisar post a post.

Re: Liberdade de expressão

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Mensagem por O organoléptico »

Frequentemente a mídia tem noticiado índices de liberdade de imprensa e reiteradamente associando uma piora desses índices no Brasil à gestão Bolsonaro. Um expediente no mínimo questionável no que se caracteriza em manipulação descarada da informação desde o fato de que a imprensa tem se desviado de sua finalidade esperada de informar, para em vez disso fazer militância ideológica. Idealmente seria lícito por se tratar de liberdade de expressão esse desvio de finalidade, mas não moralmente.

Re: Liberdade de expressão

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

O organoléptico escreveu:
Ter, 03 Maio 2022 - 14:13 pm
Frequentemente a mídia tem noticiado índices de liberdade de imprensa e reiteradamente associando uma piora desses índices no Brasil à gestão Bolsonaro. Um expediente no mínimo questionável no que se caracteriza em manipulação descarada da informação desde o fato de que a imprensa tem se desviado de sua finalidade esperada de informar, para em vez disso fazer militância ideológica. Idealmente seria lícito por se tratar de liberdade de expressão esse desvio de finalidade, mas não moralmente.
Tradução: a imprensa é livre desde que apoie o governo.

Re: Liberdade de expressão

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Mensagem por Tutu »

O organoléptico escreveu:
Seg, 02 Maio 2022 - 20:38 pm
E vê se para com esse negócio de "tu", que isso dá nos nervo... @onion10@
Acho que existe uma lei contra a discriminação linguística.

Além disso, a segunda pessoa em língua portuguesa é toda quebrada e é impossível falar na "forma padrão". A frase abaixo está errada de acordo com a forma padrão.
Você estava de azul quando te vi ontem.

Re: Liberdade de expressão

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Mensagem por O organoléptico »

Tutu escreveu:
Qua, 04 Maio 2022 - 10:22 am
O organoléptico escreveu:
Seg, 02 Maio 2022 - 20:38 pm
E vê se para com esse negócio de "tu", que isso dá nos nervo... @onion10@
Acho que existe uma lei contra a discriminação linguística.

Além disso, a segunda pessoa em língua portuguesa é toda quebrada e é impossível falar na "forma padrão". A frase abaixo está errada de acordo com a forma padrão.
Você estava de azul quando te vi ontem.
A linguinofobia.

Re: Liberdade de expressão

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Mensagem por O organoléptico »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 04 Maio 2022 - 09:33 am
O organoléptico escreveu:
Ter, 03 Maio 2022 - 14:13 pm
Frequentemente a mídia tem noticiado índices de liberdade de imprensa e reiteradamente associando uma piora desses índices no Brasil à gestão Bolsonaro. Um expediente no mínimo questionável no que se caracteriza em manipulação descarada da informação desde o fato de que a imprensa tem se desviado de sua finalidade esperada de informar, para em vez disso fazer militância ideológica. Idealmente seria lícito por se tratar de liberdade de expressão esse desvio de finalidade, mas não moralmente.
Tradução: a imprensa é livre desde que apoie o governo.
Sou contra a imprensa libertina, o que é bem diferente.

Re: Liberdade de expressão

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

O organoléptico escreveu:
Qua, 04 Maio 2022 - 10:42 am
Fernando Silva escreveu:
Qua, 04 Maio 2022 - 09:33 am
O organoléptico escreveu:
Ter, 03 Maio 2022 - 14:13 pm
Frequentemente a mídia tem noticiado índices de liberdade de imprensa e reiteradamente associando uma piora desses índices no Brasil à gestão Bolsonaro. Um expediente no mínimo questionável no que se caracteriza em manipulação descarada da informação desde o fato de que a imprensa tem se desviado de sua finalidade esperada de informar, para em vez disso fazer militância ideológica. Idealmente seria lícito por se tratar de liberdade de expressão esse desvio de finalidade, mas não moralmente.
Tradução: a imprensa é livre desde que apoie o governo.
Sou contra a imprensa libertina, o que é bem diferente.
"Imprensa libertina": aquela que critica as ideias e pessoas que apoiamos.

Re: Liberdade de expressão

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Mensagem por O organoléptico »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 04 Maio 2022 - 10:59 am
O organoléptico escreveu:
Qua, 04 Maio 2022 - 10:42 am
Fernando Silva escreveu:
Qua, 04 Maio 2022 - 09:33 am
O organoléptico escreveu:
Ter, 03 Maio 2022 - 14:13 pm
Frequentemente a mídia tem noticiado índices de liberdade de imprensa e reiteradamente associando uma piora desses índices no Brasil à gestão Bolsonaro. Um expediente no mínimo questionável no que se caracteriza em manipulação descarada da informação desde o fato de que a imprensa tem se desviado de sua finalidade esperada de informar, para em vez disso fazer militância ideológica. Idealmente seria lícito por se tratar de liberdade de expressão esse desvio de finalidade, mas não moralmente.
Tradução: a imprensa é livre desde que apoie o governo.
Sou contra a imprensa libertina, o que é bem diferente.
"Imprensa libertina": aquela que critica as ideias e pessoas que apoiamos.
Não, imprensa libertina nos termos mesmo em que eu coloquei.

Re: Liberdade de expressão

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Não vamos confundir liberdade de expressão com calúnia e injúria. São coisas diferentes. Liberdade de expressão é poder dizer a opinião que quiser em público, sem forçar os outros a ouvir, e é uma opinião que não cita nomes. Calúnia é fazer uma falsa acusação grave (como pedofilia e estupro) contra uma pessoa individual (que não é político) de forma a destruir a imagem da pessoa no círculo social dela.

A iniciativa de Elon Musk é louvável, mas provavelmente fracassará. Redes sociais tem um ciclo de vida e morrem depois de um tempo, assim como ocorreu com o Orkut, está ocorrendo com o Facebook e não vejo o Instagram forte daqui a 10 anos por ser uma rede com muito menos recursos. E Não vejo nada no Twitter que o torne perene principalmente por ter menos recursos ainda.


youtu.be/hPET-vfVwmQ

youtu.be/aGkYR3ftRRM
Por Ricardo Anderson:
Poder expor as opiniões sem medo é o objetivo da liberdade de expressão. Isso é bom e não deveria ser censurado.

Mas, "liberdade de expressão" não é justificativa para tudo e eu acho que tem sim, um limite.
A linha que eu coloco na liberdade de expressão, são as mentiras e os ataques pessoais.

Não é por você ser livre para dizer o que pensa, que automaticamente pode caluniar alguém e chamar de liberdade de expressão.
E se um cientista simplesmente quiser alterar os dados de uma pesquisa e dizer que aquilo é sua liberdade de expressão, será que é aceitável?

São situações complicadas mas que devem ser consideradas.

Agora entendo o que aconteceu:
Imagem
Editado pela última vez por Tutu em Qui, 05 Maio 2022 - 12:41 pm, em um total de 1 vez.

Re: Liberdade de expressão

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Tutu escreveu:
Qui, 05 Maio 2022 - 11:42 am
Agora entendo o que aconteceu:
Imagem
Antes fosse. Tem os woke vs red-pilled do outro "lado." E os últimos me parecem, muitas vezes, mais retardados ainda. Uma verdadeira façanha.

Eles tem os sites e plataformas deles também. E você pode ser rapidamente banido se resolver tocar nos assuntos errados. A bronca desses não é "liberdade de expressão" - eles não ligam de verdade para isso - a bronca é eles não conseguirem tanta visibilidade quanto gostariam.

Re: Liberdade de expressão

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Qui, 05 Maio 2022 - 11:42 am
Calúnia é fazer uma falsa acusação grave (como pedofilia e estupro) contra uma pessoa individual (que não é político) de forma a destruir a imagem da pessoa no círculo social dela.
Chamar político de pedófilo sem ter evidência também pode ser calúnia e difamação.

Noticiaram que o Musk quer cobrar de empresas e estados / governos. Se for fato, cobrar de empresas privadas ok, mas de estados / governos, é como receber imposto indiretamente já que estados / governos são em grande parte sustentado pelos impostos. (Queria ver qual malabarismo os libertários fãs do Musk isa usar pra defender isso.)

Re: Liberdade de expressão

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 05 Maio 2022 - 13:35 pm
Tutu escreveu:
Qui, 05 Maio 2022 - 11:42 am
Calúnia é fazer uma falsa acusação grave (como pedofilia e estupro) contra uma pessoa individual (que não é político) de forma a destruir a imagem da pessoa no círculo social dela.
Chamar político de pedófilo sem ter evidência também pode ser calúnia e difamação.

Noticiaram que o Musk quer cobrar de empresas e estados / governos. Se for fato, cobrar de empresas privadas ok, mas de estados / governos, é como receber imposto indiretamente já que estados / governos são em grande parte sustentado pelos impostos. (Queria ver qual malabarismo os libertários fãs do Musk isa usar pra defender isso.)
Ué, pessoas e empresas prestam normalmente serviços e vendem produtos para o governo e são remuneradas por isto.

Re: Liberdade de expressão

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 05 Maio 2022 - 13:35 pm
Chamar político de pedófilo sem ter evidência também pode ser calúnia e difamação.
É o que já tinha falado de pessoa pública. Se disser que um político é pedófilo ou chefe de quadrilha, as pessoas vão pensar que é dos inúmeros rumores, os fãs negarão e os odiadores acreditarão e apenas continuarão odiando. Isso é muito diferente de dizer que teu vizinho é pedófilo ou miliciano.
Do mesmo modo, dizer que Bozo é miliciano seria calúnia pelo simples fato dele não ter sido declarado culpado pela justiça. Censurar esses ataques é silenciar denúncias contra crimes.

Re: Liberdade de expressão

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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Tutu escreveu:
Qui, 05 Maio 2022 - 14:06 pm
Agnoscetico escreveu:
Qui, 05 Maio 2022 - 13:35 pm
Chamar político de pedófilo sem ter evidência também pode ser calúnia e difamação.
É o que já tinha falado de pessoa pública. Se disser que um político é pedófilo ou chefe de quadrilha, as pessoas vão pensar que é dos inúmeros rumores, os fãs negarão e os odiadores acreditarão e apenas continuarão odiando. Isso é muito diferente de dizer que teu vizinho é pedófilo ou miliciano.
Do mesmo modo, dizer que Bozo é miliciano seria calúnia pelo simples fato dele não ter sido declarado culpado pela justiça. Censurar esses ataques é silenciar denúncias contra crimes.
Acho que não entendeu o que eu quis dizer: Não tem essa de pessoa pública. Acusa alguém de cargo político de pedofilia não como acusação de crime político é pessoal, ta atribuindo a pessoa um comportamento considerado crime sexual considerado gravíssimo.

Re: Liberdade de expressão

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Falando de casos que não são injúria ou calúnia...
Bloquear a liberdade de expressão para uma coisa, permite o governo calar pessoas de forma autoritária e expandir mais a proibição.

A suposta religião que prega pôr bomba em cada cidade começa inofensiva. Então não deve ser proibida, porque está só nas palavras. Apenas quando ela crescer e se tornar notável que a sociedade deveria começar a agir para persegui-la. O estado não deve se meter no esgoto da internet.


youtu.be/Zm_7UpZsogk


Imagino se hoje é permitido que pastor evangélico quebre imagem de santa católica. A violação da liberdade nesse caso não foi justa.

Re: Liberdade de expressão

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Mensagem por Agnoscetico »

Por acaso achei isso. Não conhecia esse termo que parece liberdade de expressão só que na Grécia antiga. Não sei até que ponto isso tinha mais de teoria que prática, já que, vai saber quanto da democracia grega era pro público geral ou se era mais pra alguns cidadãos priviliegiados.

Isegoria

https://pt.wikipedia.org/wiki/Isegoria

Consiste no princípio de igualdade do direito de manifestação na eclesia, a assembleia dos cidadãos, onde se discutiam os assuntos da pólis. A todos os participantes era dado o mesmo tempo para falar sem ser interrompido.

https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consu ... oria/16190

Liberdade de falar igual para todos.

Re: Liberdade de expressão

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Tutu escreveu:
Sáb, 18 Junho 2022 - 21:22 pm
Falando de casos que não são injúria ou calúnia...
Bloquear a liberdade de expressão para uma coisa, permite o governo calar pessoas de forma autoritária e expandir mais a proibição.

A suposta religião que prega pôr bomba em cada cidade começa inofensiva. Então não deve ser proibida, porque está só nas palavras. Apenas quando ela crescer e se tornar notável que a sociedade deveria começar a agir para persegui-la. O estado não deve se meter no esgoto da internet.


youtu.be/Zm_7UpZsogk


Imagino se hoje é permitido que pastor evangélico quebre imagem de santa católica. A violação da liberdade nesse caso não foi justa.
Serpente que não é exterminada no ovo pode virar epidemia de serpentes peçonhentas. A história está cheia de exemplos disso. E “autoritarismo da criminalização da apologia à violência” é um conceito faz tanto sentido quanto “ovo cúbico” (oxímoro). Intolerância à intolerância é tolerância.

Re: Liberdade de expressão

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Alexandre de Moraes está certo ao proibir fake news sobre o PT?
De acordo com Joel Pinheiro, o STF está certo em condenar ataques verbais violento contra o STF.
Mas está errado nesse caso recebte do PT, agiu de forma errada. É comum circular boatos e acusações sem provas contra candidatos em período eleitoral e a proibição viola a liberdade de expressão e a democracia.
Deve-se proibir mentiras óbvias (como anti-vacina) e de maneia isonômica para todos (sem favorecer um lado).

youtu.be/Q7rmUQxNKfQ

Re: Liberdade de expressão

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Mensagem por Agnoscetico »

Efeito Musk: perfis de extrema-direita inundam Twitter com insultos racistas

https://br.financas.yahoo.com/noticias/ ... 03886.html

Os insultos foram registrados após Musk concretizar a compra do Twitter;

Mais de 50.000 tweets usando um insulto específico vieram de apenas 300 contas;

O bilionário já se autoproclamou “absolutista da liberdade de expressão".

Assim que Elon Musk assumiu o Twitter na quinta-feira passada, perfis identificados com a extrema direita celebraram o que disseram ser seu recém-recuperado direito à liberdade de expressão com postagens questionando a identidade de transgêneros, insultos raciais e outros termos depreciativos. O bilionário já se autoproclamou “absolutista da liberdade de expressão".

"As políticas do Twitter não mudaram. Conduta odiosa não tem lugar aqui. E estamos tomando medidas para acabar com um esforço organizado para fazer as pessoas pensarem que sim", tuitou o chefe de segurança e integridade da plataforma, Yoel Roth.

Os insultos foram registrados após Musk concretizar a compra do Twitter;

Mais de 50.000 tweets usando um insulto específico vieram de apenas 300 contas;

O bilionário já se autoproclamou “absolutista da liberdade de expressão".

Assim que Elon Musk assumiu o Twitter na quinta-feira passada, perfis identificados com a extrema direita celebraram o que disseram ser seu recém-recuperado direito à liberdade de expressão com postagens questionando a identidade de transgêneros, insultos raciais e outros termos depreciativos. O bilionário já se autoproclamou “absolutista da liberdade de expressão".

"As políticas do Twitter não mudaram. Conduta odiosa não tem lugar aqui. E estamos tomando medidas para acabar com um esforço organizado para fazer as pessoas pensarem que sim", tuitou o chefe de segurança e integridade da plataforma, Yoel Roth.

Re: Liberdade de expressão

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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 02 Novembro 2022 - 00:44 am
Efeito Musk: perfis de extrema-direita inundam Twitter com insultos racistas
Isso é um tiro no próprio pé. Diferenças raciais não são minorias. Se o Twitter se tornar um antro de racismo contra uma raça, as pessoas da raça alvo abandonarão o Twitter e isso dará prejuízo. Se tiver ataques mútuos entre as diferentes raças, o Twitter vai se tornar uma plataforma de briguinhas retardadas e afastar as pessoas.

É claro, banir o politicamente correto é importante. Os idiotas anti-racistas reclamam de palavras específicas (como denegrir), ou crítica à representatividade, ou opinião estética. Será positivo a saída deles, porque tem nada a agregar.

Mas é muito bom que exista um espaço de resistência para poder fazer oposição aos problemas que existem hoje em vários países e o politicamente correto censura, como imigração, parafilias, feminismo, ideologia de gênero e direitos humanos para bandidos.

Re: Liberdade de expressão

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Mensagem por Agnoscetico »

"Liberdade" Auto Destrutiva - Vídeo 481


youtu.be/ejZNq7-Xeng


(...)

O canal do Monark foi tirado do ar no Youtube.
Falta saber até quando o canal do Malafarta vai passar batido e ficar no ar pela mesma desculpa da "liberdade de expressão". Não sei até onde a influência desse cara inibe uma punição do Youtube.


ALEXANDRE DE MORAES! O ditador do Brasil!


youtu.be/au1FMJ__SGg

Re: Liberdade de expressão

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Mensagem por Tutu »

Você REALMENTE defende a liberdade de expressão?

youtu.be/4Bul2YPl3xk
Quem assistir recomendo começar no tempo 5:40.

Para o vídeo, o povo tem baixa educação e inteligência. Por isso não tem consciência do que faz. Ele defende liberdade limitada pela responsabilidade individual. As pessoas tem a mentalidade de terceirizar as responsabilidades sociais para o mecanismo estatal. Mas se as pessoas tivessem boa educação, não precisaria de uma lei proibindo algo porque ela teria consciência do que é errado.

Ele aponta o problema de usar terceiros para limitar a liberdade. É dar poder a alguém para decidir o que pode e não pode. A lei regulada não ouve a sociedade e sim um grupo político, e de qualquer jeito haverá muitas com as quais cada pessoa não concorde. Além disso para o Estado julgar o que pode ou não pode ele teria que ser uma espécie de deus, porque ele teria o poder de saber o que é verdade ou mentira.

Re: Liberdade de expressão

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Mas o mesmo pode ser dito de qualquer outra liberdade ou direito, não?

Se todos fossem 'educados' e 'responsáveis,' não haveria necessidade de presídios. E perder a liberdade de ir e vir é, ao meu ver, muito pior que o de não poder fazer discurso de ameaça a pessoas.

E quem decide se alguém deve ser preso? Que alguém é culpado? É o mesmo "elemento mediador."

Re: Liberdade de expressão

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Tutu escreveu:
Sex, 18 Novembro 2022 - 19:27 pm
Você REALMENTE defende a liberdade de expressão?

youtu.be/4Bul2YPl3xk
Quem assistir recomendo começar no tempo 5:40.

Para o vídeo, o povo tem baixa educação e inteligência. Por isso não tem consciência do que faz. Ele defende liberdade limitada pela responsabilidade individual. As pessoas tem a mentalidade de terceirizar as responsabilidades sociais para o mecanismo estatal. Mas se as pessoas tivessem boa educação, não precisaria de uma lei proibindo algo porque ela teria consciência do que é errado.

Ele aponta o problema de usar terceiros para limitar a liberdade. É dar poder a alguém para decidir o que pode e não pode. A lei regulada não ouve a sociedade e sim um grupo político, e de qualquer jeito haverá muitas com as quais cada pessoa não concorde. Além disso para o Estado julgar o que pode ou não pode ele teria que ser uma espécie de deus, porque ele teria o poder de saber o que é verdade ou mentira.
É só fazer uma substituição…

“Para o vídeo, o povo tem baixa educação e inteligência. Por isso não tem consciência do que faz. Ele defende excludente de ilicitude para homicídio limitado pela responsabilidade individual. As pessoas tem a mentalidade de terceirizar as responsabilidades sociais para o mecanismo estatal. Mas se as pessoas tivessem boa educação, não precisaria de uma lei proibindo algo porque ela teria consciência do que é errado.

Ele aponta o problema de usar terceiros para limitar excludente de ilicitude para homicídio. É dar poder a alguém para decidir o que pode e não pode. A lei regulada não ouve a sociedade e sim um grupo político, e de qualquer jeito haverá muitas com as quais cada pessoa não concorde. Além disso para o Estado julgar o que pode ou não pode ele teria que ser uma espécie de deus, porque ele teria o poder de saber o que é verdade ou mentira.”

Re: Liberdade de expressão

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Titoff escreveu:
Sex, 18 Novembro 2022 - 22:19 pm
Mas o mesmo pode ser dito de qualquer outra liberdade ou direito, não?

Se todos fossem 'educados' e 'responsáveis,' não haveria necessidade de presídios. E perder a liberdade de ir e vir é, ao meu ver, muito pior que o de não poder fazer discurso de ameaça a pessoas.

E quem decide se alguém deve ser preso? Que alguém é culpado? É o mesmo "elemento mediador."
O assunto do vídeo é somente liberdade de expressão.

Em relação a crimes, é universalmente cultural o "elemento mediador" proibindo matar, roubar, etc. Se fosse possível, existiria sociedade assim.
E vendo culturas antigas, vemos também que calúnia é proibida também desde sempre.

Já o resto, que não é caso específico das básicas, é muito mais leis administrativas. Frequentemente serão questionadas e mudarão com o passar do tempo, porque são feitas na política e não agrada a todos. Algumas são necessárias, mas outras são exageradas e nem precisariam de existir.

Um exemplo que ele usou no vídeo foi de não precisar de lei para usar cinto de segurança quando a pessoa sabe que é mais seguro usar. Mas duvido que ele seja contra multar quem avança o semáforo vermelho.
Huxley escreveu:
Sex, 18 Novembro 2022 - 22:40 pm
É só fazer uma substituição…

excludente de ilicitude para homicídio
O cara é a favor de Estado mínimo, mas tratá-lo como ancap é falácia do espantalho. Quando ele negar o monopólio da violência e defender tribunal privado, então você pode ridicularizá-lo. O assunto aqui é liberdade de expressão.

Re: Liberdade de expressão

Huxley
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Mensagem por Huxley »

O cara é a favor de Estado mínimo, mas tratá-lo como ancap é falácia do espantalho. Quando ele negar o monopólio da violência e defender tribunal privado, então você pode ridicularizá-lo. O assunto aqui é liberdade de expressão.
Se a liberdade de expressão deveria ser limitada apenas pela responsabilidade individual por causa da malvadeza do Estado Malvadão, então por que o excludente de ilicitude para homicídio não deveria ser limitado apenas pela responsabilidade individual também? A frase “A lei regulada não ouve a sociedade e sim um grupo político” poderia, seguindo esse raciocínio, ser reescrita como “A lei regulada para excludente de ilicitude de homicídio não ouve a sociedade e sim um grupo político”.

Re: Liberdade de expressão

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Huxley escreveu:
Sex, 18 Novembro 2022 - 23:31 pm
Se a liberdade de expressão deveria ser limitada apenas pela responsabilidade individual por causa da malvadeza do Estado Malvadão, então por que o excludente de ilicitude para homicídio não deveria ser limitado apenas pela responsabilidade individual também? A frase “A lei regulada não ouve a sociedade e sim um grupo político” poderia, seguindo esse raciocínio, ser reescrita como “A lei regulada para excludente de ilicitude de homicídio não ouve a sociedade e sim um grupo político”.
Não são coisas comparáveis. São coisas de gravidade muito diferente. Um será sempre bandidagem (significa algo terrível independente da existência de lei), enquanto o outro só é crime porque foi criada uma lei sobre isso.

Ninguém em sã consciência é a favor do "excludente de ilicitude de homicídio" independente da existência do Estado. Mas o caso de liberdade de expressão sempre terá divergências de opinião.

Re: Liberdade de expressão

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Tutu escreveu:
Sáb, 19 Novembro 2022 - 00:14 am
Huxley escreveu:
Sex, 18 Novembro 2022 - 23:31 pm
Se a liberdade de expressão deveria ser limitada apenas pela responsabilidade individual por causa da malvadeza do Estado Malvadão, então por que o excludente de ilicitude para homicídio não deveria ser limitado apenas pela responsabilidade individual também? A frase “A lei regulada não ouve a sociedade e sim um grupo político” poderia, seguindo esse raciocínio, ser reescrita como “A lei regulada para excludente de ilicitude de homicídio não ouve a sociedade e sim um grupo político”.
Não são coisas comparáveis. São coisas de gravidade muito diferente. Um será sempre bandidagem (significa algo terrível independente da existência de lei), enquanto o outro só é crime porque foi criada uma lei sobre isso.

Ninguém em sã consciência é a favor do "excludente de ilicitude de homicídio" independente da existência do Estado. Mas o caso de liberdade de expressão sempre terá divergências de opinião.
Ou seja, usou a estratégia retórica do “Envenenamento do Poço”, o que é praticamente nada em termos argumentativos. “Ninguém em sã consciência é a favor do ‘excludente de ilicitude de homicídio’ independente da existência do Estado” é equivalente a dizer “Ninguém em sã consciência é a favor da ‘exclusão de ilicitude de discurso criminoso’ independente da existência do Estado’”.

Re: Liberdade de expressão

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Tutu
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Huxley escreveu:
Sáb, 19 Novembro 2022 - 00:39 am
Ou seja, usou a estratégia retórica do “Envenenamento do Poço”, o que é praticamente nada em termos argumentativos. “Ninguém em sã consciência é a favor do ‘excludente de ilicitude de homicídio’ independente da existência do Estado” é equivalente a dizer “Ninguém em sã consciência é a favor da ‘exclusão de ilicitude de discurso criminoso’ independente da existência do Estado’”.
O termo "discurso criminoso" não tem nenhum sentido fora da lei. Mas para dar andamento, vou reinterpretar como "exclusão de ilicitude de apologia ao homicídio". Nesse caso, todos tem o direito de defender a morte de uma pessoa odiada na fala (teoria), mas não na prática. Ninguém morre por causa do mero ato de desejo de morte. Frequentemente, falamos isso sobre político, vizinho com som alto, canalha que fuma em ponto de ônibus, médico tarado, etc.

O pensamento e a conversa jamais devem ser controladas. Se não concorda com o tipo de assunto ou opinião de uma pessoa, apenas não gaste teu tempo para ouvi-la porque você não é obrigado a isso.


Critérios para censurar são vagos e cheios de fala. Sendo proibida a apologia ao homicídio, nesse caso o simples ato de apologia ao aborto também seria proibido, já que se trata de um homicídio também. Então com que moral a autoridade mediadora poderia decidir que tipos de homicídios podem ter apologia e quais não podem? Ou permite tudo ou proíbe tudo. Para saber o que pode ou não pode, primeiramente tem que haver a liberdade de expressão. Sem isso, a escolha é arbitrária, cheia de furos, controvérsias e discordâncias. Excludente de ilicitude para matar o próprio filho não é nada diferente de excludente de ilicitude para matar o vizinho que toca funk alto.

E os piores crimes são geralmente proibidos pelas constituições como cláusula pétrea. Isso significa que a pessoa pode defender o inconstitucional (fazendo apologia ao homicídio), mas não importa a popularidade dela, ela jamais poderá mudar a lei com essa constituição.

Re: Liberdade de expressão

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Mensagem por Huxley »

Tutu escreveu:
Sáb, 19 Novembro 2022 - 14:20 pm
Huxley escreveu:
Sáb, 19 Novembro 2022 - 00:39 am
Ou seja, usou a estratégia retórica do “Envenenamento do Poço”, o que é praticamente nada em termos argumentativos. “Ninguém em sã consciência é a favor do ‘excludente de ilicitude de homicídio’ independente da existência do Estado” é equivalente a dizer “Ninguém em sã consciência é a favor da ‘exclusão de ilicitude de discurso criminoso’ independente da existência do Estado’”.
O termo "discurso criminoso" não tem nenhum sentido fora da lei. Mas para dar andamento, vou reinterpretar como "exclusão de ilicitude de apologia ao homicídio". Nesse caso, todos tem o direito de defender a morte de uma pessoa odiada na fala (teoria), mas não na prática. Frequentemente, falamos isso sobre político, vizinho com som alto, canalha que fuma em ponto de ônibus, médico tarado, etc.

O pensamento e a conversa jamais devem ser controladas. Se não concorda com o tipo de assunto ou opinião de uma pessoa, apenas não gaste teu tempo para ouvi-la porque você não é obrigado a isso.


Critérios para censurar são vagos e cheios de fala. Sendo proibida a apologia ao homicídio, nesse caso o simples ato de apologia ao aborto também seria proibido, já que se trata de um homicídio também. Então com que moral a autoridade mediadora poderia decidir que tipos de homicídios podem ter apologia e quais não podem? Ou permite tudo ou proíbe tudo. Para saber o que pode ou não pode, primeiramente tem que haver a liberdade de expressão. Sem isso, a escolha é arbitrária, cheia de furos, controvérsias e discordâncias. Excludente de ilicitude para matar o próprio filho não é nada diferente de excludente de ilicitude para matar o vizinho que toca funk alto.

E os piores crimes são geralmente proibidos pelas constituições como cláusula pétrea. Isso significa que a pessoa pode defender o inconstitucional (fazendo apologia ao homicídio), mas não importa a popularidade dela, ela jamais poderá mudar a lei com essa constituição.
“Ninguém morre por causa do mero ato de desejo de morte”. Ninguém também morre quando um chefão da máfia ameaça matar a família inteira de um juiz que está julgando o processo dele ou a família da testemunha de um crime dele. As regras de “liberdade de expressão” dos liberteens e panarcocaps legitimaria até “coação de curso do processo”, uma das maiores pragas para o funcionamento correto do sistema judiciário.

“Cheio de controvérsias” excludente de ilicitude de homicídio também é. Nem sempre sabemos com absoluta precisão quando foi ultrapassada a fronteira em que um homicídio foi em legítima defesa. Como já disse o filósofo Pedro Madeira: “O facto de haver casos de fronteira não significa que não haja casos em que seja fácil dar uma solução. O facto de haver pessoas acerca das quais não saberíamos bem dizer se são ou não carecas não significa que não haja pessoas que são decididamente carecas ou decididamente não carecas”.

Re: Liberdade de expressão

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Tutu
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Huxley escreveu:
Sáb, 19 Novembro 2022 - 18:33 pm
“Ninguém morre por causa do mero ato de desejo de morte”. Ninguém também morre quando um chefão da máfia ameaça matar a família inteira de um juiz que está julgando o processo dele ou a família da testemunha de um crime dele. As regras de “liberdade de expressão” dos liberteens e panarcocaps legitimaria até “coação de curso do processo”, uma das maiores pragas para o funcionamento correto do sistema judiciário.
O problema aqui não é a palavra. O problema aqui é o bandido ou a máfia ter recursos para matar o juiz ou a família. O caso de ameaça deveria ser investigado não como liberdade de expressão e sim como risco iminente de homicídio, porque o problema não é a fala e sim a mobilização do bandido para cometer o crime.
“Cheio de controvérsias” excludente de ilicitude de homicídio também é. Nem sempre sabemos com absoluta precisão quando foi ultrapassada a fronteira em que um homicídio foi em legítima defesa.
Se for em investigação criminal, é muito difícil saber o que de fato ocorreu. Mas esse não é o ponto.

Sobre caso de fronteira. Considerando um caso de legítima defesa em que a vítima já tinha planos de matar o assassino, a questão seria saber se esse plano de fato existia. Mas mesmo existindo, não é confirmação de que ele de fato executaria o plano, porque havia a possibilidade de desistir. Então é complicado demais e por isso eu não saberia qual seria uma lei justa.
Como já disse o filósofo Pedro Madeira: “O facto de haver casos de fronteira não significa que não haja casos em que seja fácil dar uma solução. O facto de haver pessoas acerca das quais não saberíamos bem dizer se são ou não carecas não significa que não haja pessoas que são decididamente carecas ou decididamente não carecas”.
Portanto, no caso específico de liberdade de expressão, tem que ser muito mais flexível, porque, se a fronteira é difícil de delimitar, é melhor que seja bem inclusivo.

Re: Liberdade de expressão

Huxley
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Mensagem por Huxley »

O problema aqui não é a palavra. O problema aqui é o bandido ou a máfia ter recursos para matar o juiz ou a família. O caso de ameaça deveria ser investigado não como liberdade de expressão e sim como risco iminente de homicídio, porque o problema não é a fala e sim a mobilização do bandido para cometer o crime.
Via de regra, apologia ao homicídio envolve RISCO relevante oriundo de uma ou mais pessoas que tem recursos para matar, do contrário o apologista não teria motivação significativa para fazer a apologia. Via de regra, apologia a crime X envolve RISCO relevante oriundo de uma ou mais pessoas que tem recursos para cometer crime X, do contrário o apologista não teria motivação significativa para fazer a apologia.

“São só palavras”, mas as palavras transformam ação potencial em ação efetiva.
Editado pela última vez por Huxley em Sáb, 19 Novembro 2022 - 21:04 pm, em um total de 2 vezes.

Re: Liberdade de expressão

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Tutu
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Huxley escreveu:
Sáb, 19 Novembro 2022 - 20:59 pm
Via de regra, apologia ao homicídio envolve RISCO relevante oriundo de uma ou mais pessoas que tem recursos para matar, do contrário o apologista não teria motivação significativa para fazer a apologia. Via de regra, apologia a crime X envolve RISCO relevante oriundo de uma ou mais pessoas que tem recursos para cometer crime X, do contrário o apologista não teria motivação significativa para fazer a apologia.

“São só palavras”, mas as palavras transformam ação potencial em ação efetiva.
A motivação do apologista é apenas emocional. Ele não tem autoridade nenhuma sobre quem pode matar. Quem mata os outros só porque ouviu alguém defendendo isso tem problemas mentais sérios e poderia fazer outra coisa ruim se não fosse a apologia.

Usando a mesma lógica, temos que proibir partida de futebol porque envolve o risco de alguém ficar com raiva e matar o alguém do outro time. Qualquer coisa pode irritar alguém e provocar assassinatos.

Re: Liberdade de expressão

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Tutu escreveu:
Sáb, 19 Novembro 2022 - 22:19 pm
Huxley escreveu:
Sáb, 19 Novembro 2022 - 20:59 pm
Via de regra, apologia ao homicídio envolve RISCO relevante oriundo de uma ou mais pessoas que tem recursos para matar, do contrário o apologista não teria motivação significativa para fazer a apologia. Via de regra, apologia a crime X envolve RISCO relevante oriundo de uma ou mais pessoas que tem recursos para cometer crime X, do contrário o apologista não teria motivação significativa para fazer a apologia.

“São só palavras”, mas as palavras transformam ação potencial em ação efetiva.
A motivação do apologista é apenas emocional. Ele não tem autoridade nenhuma sobre quem pode matar. Quem mata os outros só porque ouviu alguém defendendo isso tem problemas mentais sérios e poderia fazer outra coisa ruim se não fosse a apologia.

Usando a mesma lógica, temos que proibir partida de futebol porque envolve o risco de alguém ficar com raiva e matar o alguém do outro time. Qualquer coisa pode irritar alguém e provocar assassinatos.
“Problemas mentais sérios” não são suficientes para tirar culpa em âmbito ético-jurídico de alguém. Psicopatas homicidas que são apenas psicopatas têm “problemas mentais sérios” e são justamente presos do mesmo jeito quando possível. E a tentativa de desconectar relação de causalidade entre discurso e prática é pífia. Nunca ouvi falar de epidemia de homicídios por causa de aumento de popularização de partidas de futebol. Porém, já ouvi falar de epidemia de homicídios por causa de aumento da popularização de discursos nazistas e comunistas, por exemplo.

Re: Liberdade de expressão

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Tutu
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Elon Musk está fazendo besteira no Twitter.
Teve a ideia idiota de vender perfil verificado.
Está desesperado para recuperar o investimento.

O Twitter poderia marcar mensagens de antivax com o um selo do tipo "esse cara está falando merda, não leve a sério", em vez de censurar.
Os usuários poderiam ter a opção de ignorar um tipo de conteúdo para não aparecer para eles.
O que poderia ser banido é mensagem de conflitos raciais, porque a permissão afasta vítimas e coloca usuários em guerra.

O maior mal é o Sleeping Giants, que tem poder demais. Eles tiram anunciantes da plataforma se ela exibe conteúdo que vai contra a ideologia "progressista" deles.

ELON MUSK Comprou o TWITTER?!?

youtu.be/052vY1GRKGE

O Twitter vai fechar?

youtu.be/pQY_s_K-mH8

Re: Liberdade de expressão

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Mensagem por Tutu »

A Nova Zelândia Está Cada Vez Pior

youtu.be/fPh91subw7A

O vídeo fala de uma teoria da conspiração falando de um "plano" oculto, falando mal da agenda 2030, dizendo que Fidel Castro tem relação com isso, etc.
Mas vamos atentar com os fatos, que são problemáticos, embora não é possível ligar o problema com a teoria da conspiração. Para mim, a agenda woke é muito mais religiosa do que um grande plano.



A ditadura pretende vigiar a internet para implantar a polícia do pensamento, para censurar tudo que for politicamente incorreto. Já existem leis contra a propagação de mentiras e difamação, mas o que pretende fazer é tornar a censura mais universal e ideológica. Plataformas de internet já tem moderadores privados (não precisa de Estado). Podem ir a extremos, como banir frases como "Feliz Natal" em governos e empresas, para não "ofender" religiões sem minoritárias ou estrangeiras. Não podem criticar gays vencendo concurso feminino, a mídia não pode falar de crime cometido por imigrante e não pode reclamar da pele da pequena sereia se ela for negra.

O chamado globalismo até onde vemos ocorrendo é a promoção da destruição da cultura, desincentivo à natalidade local, incentivo a imigração e imposição de uma agenda ideológica que engloba vários países. É isso que estamos observando, mas não podemos ver o objetivo deles ou algum suposto grupo organizando.

Re: Liberdade de expressão

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Mensagem por Tutu »

Glossário político: O que é ser politicamente correto?

youtu.be/apSlHMmescA

Censura para privilegiar uma cartilha identitária pré-definida. Usam vitimismo e problema que não existe para os mesmos grupos específicos.

O próprio vídeo diz que é necessário banir a "opressão" antes, porque sem opressão os termos sumiriam. Só banir termos, novos substitutos surgirão.
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