Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
Discussões sobre economia e sistemas econômicos também se encontram aqui.

Que solução seria melhor pra lidar contra censura islâmica internacional?

Barrar ou expulsar islâmicos que relutarem se adaptar as leis dos países onde vivem? (No caso de islâmicos nativos não tenho idéia de como poderia resolver isso; citem se souberem).
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44%
Cortar relações políticas e comerciais com países islâmicos que apoiem censura a liberdade de expressão. (No caso da Turquia, que tá fazendo isso atualmente como estado, através de Erdogan, poderia ter possibilidade de expulsão da UE e rompimento por tempo indeterminado).
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Deixar a coisa como tá até "poeira abaixar" ou "empurrando com a barriga"?
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Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Vi muitos comentários generalizando islâmicos mas não dá pra ignorar nem concordar com censura islâmica a charges em terras alheias, querendo impor regras aos outros, e depois ficar reclamando que escolas francesas proibirem hijab, mas não aceitariam mulheres sem hijab nas terras deles.

Até agora não vi solução sobre isso desde atentados na Dinamarca por causa de charges de Maomé, Charles Hebdo, etc. Já é a censura interna dentro dum país, imagina censura de outros países. Se querem boicotar produtos franceses ou do país que seja, ok, mas ameaças terroristas por causa de desenhos, aí é muito desproporcional e infantil.

Então que sugestões de soluções vocês teriam?


youtu.be/yRFmFrBZaU0

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 02 Novembro 2020 - 22:41 pm
Vi muitos comentários generalizando islâmicos mas não dá pra ignorar nem concordar com censura islâmica a charges em terras alheias, querendo impor regras aos outros, e depois ficar reclamando que escolas francesas proibirem hijab, mas não aceitariam mulheres sem hijab nas terras deles.
Freiras andam com a cabeça coberta e ninguém se importa porque sabemos foi livre escolha delas.
Já uma mulher de hijab no Ocidente permite supor que ela foi obrigada pela família.

Além do mais, uma freira não faz ninguém se assustar ou suspeitar de alguma coisa, enquanto que islamitas podem ou não ser fanáticos.
Em outras palavras, todo islamita é suspeito.

Quanto à primeira opção, ser nascido num país civilizado não significa muita coisa.
Os terroristas que atacaram anos atrás em Paris eram nascidos na Bélgica, falavam uma língua belga, estudavam, trabalhavam etc.
Pareciam perfeitamente integrados ... até que se revelaram.

Não pode haver tolerância: ou aceita integralmente as leis do país ou é expulso.
Sem essa de "tem que respeitar a cultura deles".

E acontece que, na cultura deles, o laicismo é absurdo.

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Eu colocaria lenha na fogueira.
Jihadista = bandido

Publicaria várias charges zoando Maomé e Alá, como por exemplo, colocando os dois se beijando como homossexuais.
Os países e muçulmanos que forem de boa vão ficar só de mimimi. Deixa que eles que cortem as relações, pois fazendo isso, eles estariam demostrando desrespeito e intolerância.
Os jihadistas que aparecerem, a polícia pode atirar para matar sem dó.
Só deixar um muçulmano entrar no país se ele pisar no Alcorão.
Para cada atentado no país, demolir uma mesquita.


Na enquete votei na primeira.
Eu só cortaria relações diplomáticas em caso extremos.
Dentro do país, a lei nem deve saber o que é Islã. Se um ser humano fizer merda, cana para ele independente da religião, nacionalidade e motivação.

Se os muçulmanos não gostam de charges, eles que respondam fazendo quadrinhos com o povo não islâmico sofrendo a maldição de Alá ou com guerra de islamização da Europa.

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 03 Novembro 2020 - 08:39 am
Freiras andam com a cabeça coberta e ninguém se importa porque sabemos foi livre escolha delas.
Já uma mulher de hijab no Ocidente permite supor que ela foi obrigada pela família.

Além do mais, uma freira não faz ninguém se assustar ou suspeitar de alguma coisa, enquanto que islamitas podem ou não ser fanáticos.
Em outras palavras, todo islamita é suspeito.
Esse argumento da freira já ouvi, mas ouvi como réplica que freira não é mulher comum (secular) do povo.

No caso do hijab me referi apenas a escolas (públicas, no caso, pois privadas tem suas próprias regras).
Mas mesmo na esfera pública se a maioria da população francesa pressionar pra que se proíba hijab nas escolas eles vão ter mesmo direito que países islâmicos acham ter de proibir mulheres sem véu.
Quem não aceita reciprocidade não tem lógica pra reclamar quando já se faz o mesmo.

Tutu escreveu:
Ter, 03 Novembro 2020 - 13:11 pm
Se os muçulmanos não gostam de charges, eles que respondam fazendo quadrinhos com o povo não islâmico sofrendo a maldição de Alá ou com guerra de islamização da Europa.
Vi notícia que Amahdinejad tinha intenção de fazer concurso público pra fazer charge de Jesus, mas desistiu.
Ia ser muito infantil. E muitos chargistas nem cristãos eram.

(...)

E lembrando que tem a Taqiya, uma licença religiosa onde islâmicos poderia dissimular serem de outra religião pra se infiltrar entre os que ele consideram inimigos.

https://en.wikipedia.org/wiki/Taqiya

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Cada país tem lei diferente de hijab. O uso de hijab só é obrigatório no Irã e na Arábia Saudita. Alguns países são instáveis e podem ter essa obrigação, como Afeganistão.
E a obrigatoriedade no Irã entrou em vigor com a revolução reacionária que colocou os aiatolás no poder.
Nos outros países elas usam porque é da cultura deles, pois o hijab é mais antigo do que o islã.
Imagem


Se olhar a doutrina islâmica, só fala que a mulher tem que "vestir com decência". A obrigação do hijab ou da burqa é invenção dos fundamentalistas.
Do mesmo modo que os evangélicos deturpam o cristianismo aqui, os fundamentalistas deturpam o islamismo.
Os países mais islâmicos do mundo estão no norte da Europa:
http://islamicity-index.org/wp/latest-indices-2019/

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Ter, 03 Novembro 2020 - 18:55 pm
Cada país tem lei diferente de hijab. O uso de hijab só é obrigatório no Irã e na Arábia Saudita. Alguns países são instáveis e podem ter essa obrigação, como Afeganistão.
E a obrigatoriedade no Irã entrou em vigor com a revolução reacionária que colocou os aiatolás no poder.
Nos outros países elas usam porque é da cultura deles, pois o hijab é mais antigo do que o islã.
Imagem


Se olhar a doutrina islâmica, só fala que a mulher tem que "vestir com decência". A obrigação do hijab ou da burqa é invenção dos fundamentalistas.
Do mesmo modo que os evangélicos deturpam o cristianismo aqui, os fundamentalistas deturpam o islamismo.
Os países mais islâmicos do mundo estão no norte da Europa:
http://islamicity-index.org/wp/latest-indices-2019/
Sim. Como o caso de apedrejamento de adúlteros, sendo que no Alcorão seria apenas chibatadas.

Vi uma vez caso dum programa de tv egípcio onde uma mulher usando maquiagem e sem véu tava criticando agressivamente um ateu sem deixar ele concluir o que dizia.
Mulher querendo se impôr a um homem (ainda que ateu) e usando maquiagem e sem véu poderia ser visto como uma quebra de conduta nessa sociedade islâmica mas parece que fizeram vista grossa.


youtu.be/ZhiG9KF0mSE

Esse outro não tem mulher apresentando mas tem mesma porcaria de situação, nem deixaram o ateu falar. Não sei porque chamaram ele então. E ainda mandam ele consultar um psiquiatra, sendo que eles mesmos tem a alucinação religiosa.

https://noticiasanarquistas.noblogs.org ... r-ser-ateu


youtu.be/KndEoEZCk_Q

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Zero
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Mensagem por Zero »

O único que falou algo coerente lá foi o ateu, ou ao menos tentou falar.

Os dois imbecis, religiosos extremistas, em suma agiram como pombos enxadristas, não disseram nada com nada.

Basearam-se em berros, ignorância e preconceito.

Nojo é o que define o comportamento daqueles dois.

Quanto ao ateu é um pesar que tenha de passar por isso.

E, apesar deste comportamento, nota-se que ainda nos comentários do vídeo, há quem dê razão àqueles dois imbecis preconceituosos, e que, por momentos tomam algo partidário ao catolicismo ou ao evangelismo e ao mesmo tempo defendem o comportamento daqueles islâmicos, mal sabem como seriam bem recebidos por alguns islâmicos radicais como aqueles dois.

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Ter, 03 Novembro 2020 - 18:55 pm
Nos outros países elas usam porque é da cultura deles, pois o hijab é mais antigo do que o islã.
Acaba que a "cultura deles" é mais importante que as leis do país.
A lei diz uma coisa, mas o povo faz diferente e não dá em nada.

Há um ano, mais ou menos, no Paquistão, algumas islamitas denunciaram uma cristã por, supostamente, ter zombado do "profeta".
Ela ficou presa por um bom tempo e quase foi enforcada, mesmo sem provas.

Enquanto o governo tentava decidir, multidões de barbudos mal encarados exigiam nas ruas que ela fosse morta.

Qualquer cidadão de um país desses é suspeito até que se prove a culpa.

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Proibição de véus em espaços públicos é posição antiliberdade, tão absurdo quanto obrigar legalmente uma testemunha de Jeová a receber doação de sangue (onde a mesma desculpa esfarrapada da pressão da família poderia ser usada). Se uma mulher for coagida por alguém a usar véu num país como a França, então a polícia está lá para desobrigá-la. As pessoas deveriam ser livres para cometer seus próprios erros, inclusive o erro de sucumbir a pressão moral de familiares e amigos. Defender a liberdade com essa imposição coercitiva é que não faz sentido.

"Ah, mas é a lei da França, os islâmicos tem obrigação moral de respeitá-la". Leis têm autoridade jurídica, mas não necessariamente têm autoridade ética. Por exemplo, esconder judeus já foi considerado crime em certo país desenvolvido ocidental. Entretanto, isso dizia nada sobre quão ético era tal existência de lei na Alemanha Nazista.

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Zero escreveu:
Ter, 03 Novembro 2020 - 21:44 pm
E, apesar deste comportamento, nota-se que ainda nos comentários do vídeo, há quem dê razão àqueles dois imbecis preconceituosos, e que, por momentos tomam algo partidário ao catolicismo ou ao evangelismo e ao mesmo tempo defendem o comportamento daqueles islâmicos, mal sabem como seriam bem recebidos por alguns islâmicos radicais como aqueles dois.
Sim. Quando, por exemplo, é pra criticar Parada do orgulho gay cristãos apoiam islâmicos.
Mas por outro lado islã como terrorismo.

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Qua, 04 Novembro 2020 - 13:39 pm
Por exemplo, esconder judeus já foi considerado crime em certo país desenvolvido ocidental. Entretanto, isso dizia nada sobre quão ético era tal existência de lei na Alemanha Nazista.
Mas comparar proibição de véus em escolares com situações como essa que citou é desproporcional e entra no argumento Ad Hitlerum e Lei de Godwin.

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 04 Novembro 2020 - 14:23 pm
Huxley escreveu:
Qua, 04 Novembro 2020 - 13:39 pm
Por exemplo, esconder judeus já foi considerado crime em certo país desenvolvido ocidental. Entretanto, isso dizia nada sobre quão ético era tal existência de lei na Alemanha Nazista.
Mas comparar proibição de véus em escolares com situações como essa que citou é desproporcional e entra no argumento Ad Hitlerum e Lei de Godwin.
Não entrei na discussão sobre a mensuração do nível de antiética das duas leis. Só tratei do fato de que algumas pessoas acham que pessoas de determinados grupos étnicos “devem respeitar integralmente as leis do país em que reside”, incluindo aí a absurda proibição de uso de véus em espaços públicos, o que é uma falácia. Não é a ética que tem que se adaptar à lei, é a lei que tem que se adaptar à ética. Ninguém tem obrigação de ter respeito por leis injustas, elas deveriam provocar repugnância, e não respeito. Se fosse verdade que qualquer pessoa teria obrigação de ter respeito moral por todas as leis de determinados países ocidentais democráticos, não importa o quão injustas algumas delas sejam, então porque não deveria ter respeito moral por leis nazistas pró-holocausto também?

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Na minha opinião, eu nem considero a lei do país. Considero os direitos humanos, que são universais.
Liberdade de expressão é um direito humano e por isso os muçulmanos deveriam respeitar.

No caso do véu, o problema não é o véu e sim alguma violação de direito humano cometida dentro da comunidade islâmica na França, onde ela é forçada a usá-lo.

Proibir o véu é ridículo. Isso não trata as violações de direitos humanos na comunidade islâmica. Isso é xenofobia de deputado francês. É uma lei que não existia antes e que foi criada (não sei se está em vigor) para ditar como um estrangeiro deveria viver lá. Antes da lei, uma francesa nativa podia muito bem usar um véu que não era ilegal.

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Qua, 04 Novembro 2020 - 21:55 pm
Proibir o véu é ridículo. Isso não trata as violações de direitos humanos na comunidade islâmica. Isso é xenofobia de deputado francês. É uma lei que não existia antes e que foi criada (não sei se está em vigor) para ditar como um estrangeiro deveria viver lá. Antes da lei, uma francesa nativa podia muito bem usar um véu que não era ilegal.
Apelando para Godwin:
Usar suásticas não é, em si, um problema. Elas não passam de um desenho.

Entretanto, são proibidas em muitos lugares porque quem as usa está fazendo uma declaração ao mundo.

No caso do véu, há ainda a suspeita de que as mulheres são coagidas pelas famílias a se cobrir.

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 05 Novembro 2020 - 08:55 am
Tutu escreveu:
Qua, 04 Novembro 2020 - 21:55 pm
Proibir o véu é ridículo. Isso não trata as violações de direitos humanos na comunidade islâmica. Isso é xenofobia de deputado francês. É uma lei que não existia antes e que foi criada (não sei se está em vigor) para ditar como um estrangeiro deveria viver lá. Antes da lei, uma francesa nativa podia muito bem usar um véu que não era ilegal.
Apelando para Godwin:
Usar suásticas não é, em si, um problema. Elas não passam de um desenho.

Entretanto, são proibidas em muitos lugares porque quem as usa está fazendo uma declaração ao mundo.

No caso do véu, há ainda a suspeita de que as mulheres são coagidas pelas famílias a se cobrir.
Uma mulher verdadeiramente coagida em usar um véu já dispõe de meios legais de denunciar esse crime, independentemente da existência de leis de proibição de uso de véu. Já uma mulher que usa o véu de forma completamente voluntária não teria a quem recorrer juridicamente num cenário em que há uma lei fascistoide de proibição de uso de véu.

Se não fosse assim, então porque não proibir legalmente também que mulheres muçulmanas se casem com muçulmanos devido ao fato de existem certas mulheres cuja família muçulmana pressiona para que ela tenha casamento intrarreligioso?
Editado pela última vez por Huxley em Qui, 05 Novembro 2020 - 15:43 pm, em um total de 1 vez.

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Expulsar imigrantes/refugiados que são extremistas religiosos (pregam violencia) é relativamente descomplicado. Mas o que se faz quando é um cidadão do país? Só processando e prendendo, se for o caso.

E proibir uma religião é um precedente bem perigoso.

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Hipatia
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Localização: 3ª PEDRA ORBITANDO A ESTRELA AMARELA

Mensagem por Hipatia »

O que aconteceu recentemente na França, tanto o caso do professor decapitado na rua quanto as mortes em Notre-Dame, parecem para mim atos de um "mad dog", um extremista mesmo, mas não sei até que ponto poderia esconder por trás uma facção inteira de "barbudões mal-encarados" prontos a enforcar infiéis... :violence-ak47: :violence-bomb:

Um absurdo, uma afronta ao pensamento humano de se manifestar livremente, indeed.
AVE ENTROPIA MORITURI TE SALUTANT

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Quando eu citei sobre mulher set obrigada a usar véu, me teferi a casos de mulheres não-islâmicas que vão países onde essa lei seja aplicada. Se islâmicas provinda desses países forem obrigadas por lei do país onde está (como Sarkozy quis aplicar na França) a retirar véu, que coerência/coerência teria esses em criticar se faziam o mesmo no país de origem? Se acham ruim não deveriam voltar pra onde vieram?

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 05 Novembro 2020 - 17:39 pm
Quando eu citei sobre mulher set obrigada a usar véu, me teferi a casos de mulheres não-islâmicas que vão países onde essa lei seja aplicada. Se islâmicas provinda desses países forem obrigadas por lei do país onde está (como Sarkozy quis aplicar na França) a retirar véu, que coerência/coerência teria esses em criticar se faziam o mesmo no país de origem? Se acham ruim não deveriam voltar pra onde vieram?
Esses países islâmicos estão errados. Primeiro por não respeitar um dos direitos humanos dos próprios cidadãos e segundo por agir como maus anfitriões e não respeitar as diferenças dos visitantes gringos. Um país "civilizado" não deveria ficar com briguinha infantil por causa de atrasos em outros países.

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Hipatia escreveu:
Qui, 05 Novembro 2020 - 15:37 pm
O que aconteceu recentemente na França, tanto o caso do professor decapitado na rua quanto as mortes em Notre-Dame, parecem para mim atos de um "mad dog", um extremista mesmo, mas não sei até que ponto poderia esconder por trás uma facção inteira de "barbudões mal-encarados" prontos a enforcar infiéis... :violence-ak47: :violence-bomb:

Um absurdo, uma afronta ao pensamento humano de se manifestar livremente, indeed.
Esses extremistas são incentivados, discretamente, por líderes religiosos que depois dizem não ter nada a ver com o caso.
Eles fazem o trabalho sujo e os "barbudões mal-encarados" não se envolvem diretamente.

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Mensagem por Agnoscetico »

Pingos no Is, mídia pseudo-profissional, que já chamou Macron de "frouxo" (um termo bem "técnico" e 'nem um pouco tendencioso'), fala em cristofobia sendo que ameaça é contra liberdade de expressão. Quando houve atentado contra Charlie Hebdo muitos cristãos acharam merecido, ao mesmo tempo condenando o islã mas parabenizando o "castigo" contra os desrespeito a coisas "sagradas".
Sujo falando do mal-lavado.


youtu.be/KSwzRSn_VkQ


youtu.be/_vmdizgg32I

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 06 Novembro 2020 - 14:05 pm
Pingos no Is, mídia pseudo-profissional, que já chamou Macron de "frouxo" (um termo bem "técnico" e 'nem um pouco tendencioso'), fala em cristofobia sendo que ameaça é contra liberdade de expressão. Quando houve atentado contra Charlie Hebdo muitos cristãos acharam merecido, ao mesmo tempo condenando o islã mas parabenizando o "castigo" contra os desrespeito a coisas "sagradas".
Sujo falando do mal-lavado.
E eu acho que os islamitas que se calam ou condenam os atentados se não tiverem como fugir da pergunta no fundo apoiam esses caras e se envergonham por não ter coragem de fazer o mesmo.

Algo como um católico que prefere renegar a fé que ser martirizado.

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Mensagem por Agnoscetico »

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Mensagem por Fernando Silva »

Huxley escreveu:
Qui, 05 Novembro 2020 - 10:52 am
Uma mulher verdadeiramente coagida em usar um véu já dispõe de meios legais de denunciar esse crime, independentemente da existência de leis de proibição de uso de véu. Já uma mulher que usa o véu de forma completamente voluntária não teria a quem recorrer juridicamente num cenário em que há uma lei fascistoide de proibição de uso de véu.

Se não fosse assim, então porque não proibir legalmente também que mulheres muçulmanas se casem com muçulmanos devido ao fato de existem certas mulheres cuja família muçulmana pressiona para que ela tenha casamento intrarreligioso?
Talvez disponham de meios, mas como fica a vida de uma mulher que vai à polícia denunciar o pai ou marido?
Como ela vai encarar depois, não só a família, mas toda a comunidade islâmica em que vive?

Se uma mulher ocidental muitas vezes tem medo de denunciar a violência do marido, quanto mais uma islamita.

É melhor que o Estado proíba o véu porque assim não terá partido dela. Será uma imposição externa.

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

No Senegal, uma multidão de idiotas declara guerra à França por sua defesa do direito a blasfemar contra sua crendice.

https://information.tv5monde.com/video/ ... -en-france

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 07 Novembro 2020 - 08:20 am
Huxley escreveu:
Qui, 05 Novembro 2020 - 10:52 am
Uma mulher verdadeiramente coagida em usar um véu já dispõe de meios legais de denunciar esse crime, independentemente da existência de leis de proibição de uso de véu. Já uma mulher que usa o véu de forma completamente voluntária não teria a quem recorrer juridicamente num cenário em que há uma lei fascistoide de proibição de uso de véu.

Se não fosse assim, então porque não proibir legalmente também que mulheres muçulmanas se casem com muçulmanos devido ao fato de existem certas mulheres cuja família muçulmana pressiona para que ela tenha casamento intrarreligioso?
Talvez disponham de meios, mas como fica a vida de uma mulher que vai à polícia denunciar o pai ou marido?
Como ela vai encarar depois, não só a família, mas toda a comunidade islâmica em que vive?

Se uma mulher ocidental muitas vezes tem medo de denunciar a violência do marido, quanto mais uma islamita.

É melhor que o Estado proíba o véu porque assim não terá partido dela. Será uma imposição externa.
No contexto dessa discussão, não tem como usar o argumento "lei é ineficaz para alterar comportamento de determinada comunidade" sem entrar em contradição. Se é verdade que os tais maridos intolerantes usam meios ilegais para coagir mulheres para o uso de véus, então eles se tornariam legalistas fanáticos quando as leis de proibição de véus fossem estabelecidas? Quem desrespeita a lei sem poder usar um bode expiatório provavelmente não deixará de desrespeitar a lei se puder usar um bode expiatório.

Ademais, o design da legislação europeia não deve partir do pressuposto de que a comunidade feminina islâmica europeia é tão coagida moralmente por androcêntricos quanto no Afeganistão.

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Mensagem por Agnoscetico »

Por acaso tem um vídeo que acabei de ver sobre estados como Dubai, onde falava sobre os prós na área econômica mas também os contras, em questões sociais e de liberdades individuais.


youtu.be/_IpaOIIMbt4

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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André Luiz
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Mensagem por André Luiz »

Pena que os mongóis não terminaram o serviço.
Pior , se converteram ao islã

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

André Luiz escreveu:
Ter, 10 Novembro 2020 - 11:57 am
Pena que os mongóis não terminaram o serviço.
Pior , se converteram ao islã
Pena que os europeus não tenham mantido um esforço unido e organizado durante as várias cruzadas.

Em vez disto, passaram a maior parte do tempo divididos, brigando entre si, mais preocupados em saquear ou conquistar terras para si que manter e expandir o que a primeira cruzada conseguiu.

Se os próprios cruzados não tivessem invadido e saqueado Bizâncio, talvez o império romano do oriente tivesse durado muito mais tempo. Ou talvez ainda existisse.

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Mensagem por Agnoscetico »

André Luiz escreveu:
Ter, 10 Novembro 2020 - 11:57 am
Pena que os mongóis não terminaram o serviço.
Pior , se converteram ao islã
Isso vale pros europeus também.

"Por que europeus pagãos não terminaram serviço, pior se converteram ao cristiamisno".

Essas religiões monoteístas podem ter alto grau de ética em muitas coisas mas são muiti problemáticas.

Melhor, talvez, que o tivesse vingado no oriente e ocidente.

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Agora um estado, Turquia, além de aplicar boicotes, ameaçou cidadãos feanceses que vivem fora da França também.



youtu.be/BgbOVltzqOA

Até em Moçambique ISIS taria aprontando.



youtu.be/7CnkQe4rrqU

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Repito: todo islamista é suspeito até que se prove a culpa.
Afegã consegue emprego na polícia, é denunciada pelo pai e tem olhos arrancados

Segundo informações, três integrantes do grupo fundamentalista atacaram Khatera e a atingiram na região do rosto com punhaladas

Por iG Último Segundo | 11/11/2020 08:46

Um caso chocante de brutalidade envolvendo um movimento fundamentalista islâmico nacionalista Talibã foi divulgado nesta terça-feira (10) pela mídia internacional. Uma mulher afegã de 33 anos teve os olhos arrancados por três integrantes do grupo extremista após ser denunciada pelo próprio pai por ter conseguido um emprego na polícia local.
[...]
Em entrevista à agência de notícias Reuters, ela afirmou ter certeza que seus agressores faziam parte do Talibã , que negou qualquer tipo de envolvimento no episódio, e que o grupo só descobriu seu local de trabalho por conta de uma "dica" dada por seu pai, que não aprovava seu trabalho fora de casa.
[...]
Sobre a acusação contra o próprio pai, ela afirmou que ele a seguiu até o local de trabalho diversas vezes e chegou até a repassar seus dados para integrantes do Talibã para confirmar sua posição na polícia: "ele queria que eu fosse impedida de chegar ao serviço".

Khatera , que está escondida em local confidencial com os cinco filhos desde que deixou o hospital, disse que tem tido dificuldade para dormir, se assusta sempre que ouve o barulho de uma moto e cortou relações com o restante da família, até mesmo com a mãe, que a acusa de ser a responsável pela prisão do marido.
[...]
"Apesar da situação sempre ter sido difícil para as mulheres que buscavam funções fora de casa no Afeganistão , o aumento recente da violência em todo o país deixou tudo ainda pior. Os avanços da última década em temas relacionados aos direitos femininos são vistos como um problema pelo Talibã", afirmou Hamidi.
https://ultimosegundo.ig.com.br/mundo/2 ... cados.html

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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André Luiz
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Mensagem por André Luiz »

Dizem até que o fim da idade do ouro do islã foi por causa dos mongóis ( eles estavam quase chegando num tipo de iluminismo) mas pra peitar os Gengis Khan se fecharam ainda mais

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

André Luiz escreveu:
Dom, 22 Novembro 2020 - 12:56 pm
Dizem até que o fim da idade do ouro do islã foi por causa dos mongóis ( eles estavam quase chegando num tipo de iluminismo) mas pra peitar os Gengis Khan se fecharam ainda mais
Não foram justamente eles que preservaram conhecimentos de filosofia, algebra, geometria, etc. durante a idade das trevas européia?

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

André Luiz escreveu:
Dom, 22 Novembro 2020 - 12:56 pm
Dizem até que o fim da idade do ouro do islã foi por causa dos mongóis ( eles estavam quase chegando num tipo de iluminismo) mas pra peitar os Gengis Khan se fecharam ainda mais
Já li que foi por causa das Cruzadas. Especialmente por ações de caras como Reinaldo de Chatillon que quase destruiu Meca. Deve ter sido como jogar pedra contra um vespeiro. Apesar de Saladino ter se mostrado tolerante mesmo após isso, as Cruzadas deve ter deixado marcas na cultura popular islâmica.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Reinaldo_ ... ta_e_morte

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 22 Novembro 2020 - 13:41 pm
André Luiz escreveu:
Dom, 22 Novembro 2020 - 12:56 pm
Dizem até que o fim da idade do ouro do islã foi por causa dos mongóis ( eles estavam quase chegando num tipo de iluminismo) mas pra peitar os Gengis Khan se fecharam ainda mais
Já li que foi por causa das Cruzadas. Especialmente por ações de caras como Reinaldo de Chatillon que quase destruiu Meca. Deve ter sido como jogar pedra contra um vespeiro. Apesar de Saladino ter se mostrado tolerante mesmo após isso, as Cruzadas deve ter deixado marcas na cultura popular islâmica.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Reinaldo_ ... ta_e_morte
De forma assemelhada, a operação Ajax ajudou a Pérsia a virar a teocracia iraniana.

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 10 Novembro 2020 - 16:39 pm
André Luiz escreveu:
Ter, 10 Novembro 2020 - 11:57 am
Pena que os mongóis não terminaram o serviço.
Pior , se converteram ao islã
Pena que os europeus não tenham mantido um esforço unido e organizado durante as várias cruzadas.
Pena que o governo romano se converteu a catolicismo.

Pena que os mouros foram expulsos da península Ibérica, porque se não fosse isso, europeus não viriam para o Brasil.
Titoff escreveu:
Dom, 22 Novembro 2020 - 13:35 pm
André Luiz escreveu:
Dom, 22 Novembro 2020 - 12:56 pm
Dizem até que o fim da idade do ouro do islã foi por causa dos mongóis ( eles estavam quase chegando num tipo de iluminismo) mas pra peitar os Gengis Khan se fecharam ainda mais
Não foram justamente eles que preservaram conhecimentos de filosofia, algebra, geometria, etc. durante a idade das trevas européia?
São duas coisas que colocaram o islamismo no atraso: Al Ghazali e revoluções reacionárias (como a revolução iraniana).

Acredito que a idade do ouro islâmica acabou por causa do antigo teólogo Al Ghazali. Ele negou a ciência e baniu a filosofia e a matemática por terem o potencial de levar ao ateísmo. O mundo islâmico tinha muitas universidades (Madrassás) na época e hoje tem poucas.
https://universoracionalista.org/declin ... islamicas/

Se olharmos esta fonte islâmica (parcial), fala que Al Ghazali não era contra ciência, só contra a filosofia grega e cientistas ateus (ou céticos). Mas sendo bem ou mau interpretado, essas ideias levaram ao declínio da ciência.
https://iqaraislam.com/al-ghazali-e-a-r ... islamicas/
Veja este trecho estranho:
Uma das ideologias populares em sua época era a filosofia baseada nos antigos modelos gregos de Aristóteles. A lista de defensores muçulmanos proeminentes da filosofia aristotélica incluía Ibn Sina e al Farabi.

Os perigos da filosofia aristotélica e lógica, de acordo com al Ghazali, foram as conclusões nas quais os filósofos chegaram: alguns chegaram a acreditar em coisas como a eternidade do mundo e a não existência de Deus, ou a ideia de que Deus não é onisciente. Para al Ghazali e outros muçulmanos fundamentados em crenças islâmicas ortodoxas, essas novas ideias eram consideradas como descrença no Islam.

Como al Ghazali percebeu, nenhum estudioso muçulmano tinha, até aquele momento, conseguido refutar eficazmente esses filósofos, pois eram especialistas em lógica e argumentação e conseguiam fazer argumentos muito claros, que faziam sentido para as suas posições – apesar do fato de que essas posições diretamente contradiziam a crença islâmica.

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Neste sábado, 28/11/2020, mais 110 trabalhadores foram assassinados por islamistas do Boko Haram na Nigéria.
Em 10 anos, já são 40.000 mortos e 2 milhões de pessoas em fuga.

Há alguns anos, eles sequestraram centenas de meninas porque, segundo eles, não estavam recebendo uma educação de acordo com suas crendices. Só uma parte foi libertada.

Mais detalhes no vídeo do site.
Au Nigeria, une centaine de personnes massacrées dans le nord-est du pays

Au moins 110 civils ont été assassinés ce samedi 28 novembre alors qu'ils travaillaient dans leurs champs, dans le nord-est du Nigeria, à une dizaine de kiomètres de Maïduguri. Il s'agit de l'attaque la plus meurtrière contre des civils cette année dans cette région en proie depuis dix ans à une insurrection islamiste. On estime que Boko Haram a tué près de 40.000 personnes et fait plus de 2 millions de déplacés.
https://information.tv5monde.com/video/ ... st-du-pays

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Assim como há hipocrisia
Em muitos locais islâmicos a lei contra adultério parece valer apenas contra a mulher. Muitos podem até expulsar a mulher oficial de casa pra ficar com outra:


No Marrocos, mulher expulsa de casa pelo marido é obrigada a morar no deserto


youtu.be/XAIO9_2EJt0

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 02 Dezembro 2020 - 12:12 pm
Assim como há hipocrisia
Em muitos locais islâmicos a lei contra adultério parece valer apenas contra a mulher. Muitos podem até expulsar a mulher oficial de casa pra ficar com outra:


No Marrocos, mulher expulsa de casa pelo marido é obrigada a morar no deserto.
Uma sociedade que aceita essas coisas está a um passo de aceitar o terrorismo.
Podem até não praticá-lo pessoalmente, mas entendem e secretamente apoiam os fundamentalistas.

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Faltei completar:
Assim como há hipocrisia (...) entre cristãos também [esses que adoram criticar islã mas faz muitas coisas incoerentes quanto aqueles]

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 03 Dezembro 2020 - 08:19 am
Agnoscetico escreveu:
Qua, 02 Dezembro 2020 - 12:12 pm
Assim como há hipocrisia
Em muitos locais islâmicos a lei contra adultério parece valer apenas contra a mulher. Muitos podem até expulsar a mulher oficial de casa pra ficar com outra:


No Marrocos, mulher expulsa de casa pelo marido é obrigada a morar no deserto.
Uma sociedade que aceita essas coisas está a um passo de aceitar o terrorismo.
Podem até não praticá-lo pessoalmente, mas entendem e secretamente apoiam os fundamentalistas.
Um marroquino uma vez me contou que o atual rei foi o primeiro a apresentar a esposa como parte do governo. Ele fez isso como uma atitude progressista para incluir mais as mulheres na discussão cívica. Este sujeito parecia apoiar isto.

Outra coisa que ele sempre fazia questão de destacar era que alguns radicalismos e até violência contra as mulheres em algumas regiões era devido a cultura bérbere, e não ao islamismo. Nunca verifiquei se isso de fato procedia.

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Mensagem por Agnoscetico »

Titoff escreveu:
Sex, 04 Dezembro 2020 - 17:12 pm
Outra coisa que ele sempre fazia questão de destacar era que alguns radicalismos e até violência contra as mulheres em algumas regiões era devido a cultura bérbere, e não ao islamismo. Nunca verifiquei se isso de fato procedia.
Pode ser. Assim como cristãos que alegam praticar o cristianismos mas em cada cultura de certo algumas práticas são mais fortes que outras. Mas uma princípio cristão que não vejo ser praticado é "Dar outra face" entre outros princípios como não ficar bêbado (pois tá escrito na bíblia que os bêbados), divórcio, etc.
Ex: Antes da Guerra da Secessão tinha visões teológicas divergentes sobre escravidão, muitas igrejas do sul apoivam escravidão, e muitas do norte eram contra, achando passagens que se adequassem aos interesses de cada lado.

Mas também pode não ser, no caso citado dos islãmicos, pode ser que tejam jogando pra cima de hábitos bérberes pra se eximir de responsabilidade da influência islãmica não-bérbere.
Se práticas como essas taçmbém forem vistas em países distantes onde não teriam populações bérberes, como Paquistão, Bangladesh, etc, aí essa questão bérbere seria questionável.

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Titoff escreveu:
Sex, 04 Dezembro 2020 - 17:12 pm
Outra coisa que ele sempre fazia questão de destacar era que alguns radicalismos e até violência contra as mulheres em algumas regiões era devido a cultura bérbere, e não ao islamismo. Nunca verifiquei se isso de fato procedia.
O problema é que, depois que costumes locais são incorporados à religião, tornam-se mandamento divino e acima de qualquer crítica.

Pode ser que a cultura bérbere apoie a violência contra mulheres, mas o machismo do islamismo serve para legitimá-la.

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Mensagem por Titoff »

Pode ser mesmo que as duas coisas tenham se unido por afinidade.

Li (por alto) a respeito ontem e parece que os povos bérberes tem em comum a língua, mas outros traços culturais são diferentes, variando de região para região. Não sei se daria para comparar com povos de outros locais para chegar numa conclusão.

Sei que o tal óleo de argan, que virou moda uns anos atrás, é basicamente produzido em Marrocos através de cooperativas. Essas cooperativas são formadas por mulheres de povos bérberes do país que foram expulsas da família por algo que não faz nem sentido para a gente. Outras mulheres estão lá produzindo óleo pois é o único lugar que a família permite que elas trabalhem (pois só tem mulher trabalhando).

Parece que o governo teve que organizar todo um trabalho de convencimento para as famílias aceitarem mulheres trabalhando nesses lugares.

Acho engraçado que até mesmo os indivíduos mais conservadores/reacionários de países de "cultura judaico-cristã" torcem por medidas progressistas em países muçulmanos.

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Richard Malke, advogado do jornal Charlie Hebdo, disse que não adianta a França proibir caricaturas do "profeta" porque atentados islamitas acontecem em países como a Áustria, que não é um país laico e onde blasfêmias são proibidas e não se fazem caricaturas, ou em Moçambique, onde recentemente 50 jovens muçulmanos foram decapitados pela Al Qaeda.

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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André Luiz
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Dizem que teve uma peste que enfraqueceu tanto o império bizantino quanto o Persa e que esse vazio demográfico possibilitou a expansão islâmica.
Vai saber

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

André Luiz escreveu:
Ter, 08 Dezembro 2020 - 15:54 pm
Dizem que teve uma peste que enfraqueceu tanto o império bizantino quanto o Persa e que esse vazio demográfico possibilitou a expansão islâmica.
Vai saber
Numa das cruzadas, os europeus preferiram invadir e saquear Bizãncio a enfrentar os árabes.

Tempos depois, eles foram embora e outro imperador local assumiu o trono, mas Bizâncio nunca se recuperou totalmente. Isto facilitou mais tarde a conquista pelos turcos otomanos.

Re: Islã; Terrorismo islâmico; Censura a charges

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André Luiz
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Mensagem por André Luiz »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 09 Dezembro 2020 - 08:40 am
André Luiz escreveu:
Ter, 08 Dezembro 2020 - 15:54 pm
Dizem que teve uma peste que enfraqueceu tanto o império bizantino quanto o Persa e que esse vazio demográfico possibilitou a expansão islâmica.
Vai saber
Numa das cruzadas, os europeus preferiram invadir e saquear Bizãncio a enfrentar os árabes.

Tempos depois, eles foram embora e outro imperador local assumiu o trono, mas Bizâncio nunca se recuperou totalmente. Isto facilitou mais tarde a conquista pelos turcos otomanos.
Tem até aquela estátua equestre em Florença, acho.
Mas de certa forma o império romano do oriente sobrevive na Rússia.
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