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E acabou lá. Como tu explica os judeus que viviam em paz no Império Otomano? E os que viviam em paz com os árabes Russos? Tudo isso é safadeza de Israel e não uma briga por gerações. Muitos judeus querem a volta da Palestina e um governo igualitário junto dos árabes, porém, veja se Israel quer isso.
Ditaduras e tiranias costumam impor uma paz artificial entre antigos povos rivais.
Quando esses impérios se desfazem, os ódios ancestrais se descongelam e a violência retorna.
Aconteceu na Iugoslávia, na URSS, na Líbia, no Iraque etc.
Re: Estado de Israel
Enviado: Seg, 10 Maio 2021 - 09:27 am
por Titoff
Mas era esse o caso?
Tô lendo que forças israelenses estão fazendo um ataque num complexo palestino em Jerusalem, dias antes de uma comemoração nacionalista, a anexação de parte oriental da cidade. Algo não reconhecido pela maioria da comunidade internacional.
Já seriam centenas de feridos.
Re: Estado de Israel
Enviado: Seg, 10 Maio 2021 - 23:12 pm
por Agnoscetico
Violência ensombra fim de semana sagrado do Islão em Jerusalém
Muitos problemas teriam sido evitados se o imbecil do "profeta" não tivesse inventado que voou num cavalo alado a partir de Jerusalém para visitar o céu.
Por que não voou de Meca ou coisa parecida?!
Re: Estado de Israel
Enviado: Ter, 11 Maio 2021 - 11:54 am
por Titoff
Ou se o império romano tivesse mantido tudo sobre controle ao invés de se dobrar ao mimimi esquerdista.
Muitos problemas teriam sido evitados se o imbecil do "profeta" não tivesse inventado que voou num cavalo alado a partir de Jerusalém para visitar o céu.
Por que não voou de Meca ou coisa parecida?!
Ou se o império romano tivesse mantido tudo sobre controle ao invés de se dobrar ao mimimi esquerdista.
Ou se os pretensos judeus (ou seriam cazares convertidos ao judaísmo) fossem pra Patagônia! Ou se os europeus não fizessem pogroms e Hitler não tivesse existido! Os índios fazem quase mesmo tipo de lamentação sobre chegada de europeus.
Tantas possibilidades! Mas não adianta falar sobre o passado, não dá pra mudar.
Mas imagina se Maomé não existisse e a Palestina fosse composta por cristãos ortodoxos bizantinos como era antes, o Ocidente cristão iria apoiar ou fazer vista a migração em massa de judeus pra lá? E os palestinos dessa realidade alternativa onde seriam cristãos iriam aceitar isso? Lembrando que havia perseguição a judeus durante domínio bizantino. Pra onde eles correr? Essa realidade alternativa não se tem como saber.
Re: Estado de Israel
Enviado: Qua, 12 Maio 2021 - 00:05 am
por Agnoscetico
Notícia tendenciosa sionista, do canal do programa de tv que até ganhou prêmio Guiness Book:
Partido Trabalhista Inglês, Tecnologia Israelense e Mahmoud Abbas | 04/04/21
Muitos usam argumento de que israel avisa onde vai alvejar os atques e que os palestinos usam crianças e mulheres como escudo, mas, e em casos de hospitais palestinos atacados, como fazer evacuação em tempo e sendo um alvo civil?
O nível tecnológico bélico do fogos-de-artifício da Palestina não deve ser lá essas coisas. Se talvez fossem mísseis russos, chineses ou outra potência que deva ter arsenal melhor, talvez nem Javé com ajuda sistema de proteção antimísseis ia dar conta.
O nível tecnológico bélico do fogos-de-artifício da Palestina não deve ser lá essas coisas. Se talvez fossem mísseis russos, chineses ou outra potência que deva ter arsenal melhor, talvez nem Javé com ajuda sistema de proteção antimísseis ia dar conta.
Israel jamais iria permitir a chegada de mísseis russos, iranianos, etc prontos para abastecer os paióis inimigos. Coisa fácil de impedir e de interceptar porque o serviço secreto israelense é muito eficiente. O Hamas & Cia está fabricando foguetes "caseiros" com tecnologia iraniana com componentes que já estão disponíveis ou entram sem dificuldade na região.
O nível tecnológico bélico do fogos-de-artifício da Palestina não deve ser lá essas coisas. Se talvez fossem mísseis russos, chineses ou outra potência que deva ter arsenal melhor, talvez nem Javé com ajuda sistema de proteção antimísseis ia dar conta.
Israel jamais iria permitir a chegada de mísseis russos, iranianos, etc prontos para abastecer os paióis inimigos. Coisa fácil de impedir e de interceptar porque o serviço secreto israelense é muito eficiente. O Hamas & Cia está fabricando foguetes "caseiros" com tecnologia iraniana com componentes que já estão disponíveis ou entram sem dificuldade na região.
Palavra que tento não arriscar a postar: "Nunca" e "Jamais".
E não me referi a mísseis de curto alcance, poderia ser um de longo alcance. Israel pode ter sistema de defesa antiaéreo mas será infalível como costuma ter em filmes de Hollywood?
(...)
Manifestações anti-Israel pelo mundo:
Defensores da causa palestiniana protestam contra bombardeamentos israelitas
As manifestações palestinas não exibem mais apenas bandeiras e faixas. Há alguns dias, os participantes levantam nas mãos outro objeto que à primeira vista surpreende: colheres.
Apesar de muitos islâmicos comprarem briga de Israel, e, outros, nem tanto, parece que "Inimigos, inimigos, negócios a parte":
PM israelita em visita histórica a Abu Dhabi
Deslocação acontece um ano depois de normalização de relações entre Israel e Emirados Árabes Unidos
Os dois países têm um inimigo comum, que é o Irã.
Mas a relação entre eles só foram normalizadas agora, mesmo tendo no Irã um inimigo comum.
Re: Estado de Israel
Enviado: Sex, 04 Março 2022 - 23:56 pm
por Agnoscetico
Tem judeu sionistas que não toma jeito mesmo, enquanto tem guerra da Rússia x Ucrânia que pode ter impacto sobre o mundo, o cara fica não posição de vítima de antissemitismo, achando que o estado e povo brasileiros tem que tomar posição pró-Israel senão seria antissemita. É um semito-centrismo:
Segundo Pondé, Netanyahu não seria de extrema-direita e sim de centro-direita. Mas curioso que ele mesmo disse que o Netanyahu se aliou ao Bozo, além de ser um ferrenho defensor com nacionalismo extremado de Israel, mas mesmo assim não considera ele de extrema-direita. Extrema-direita deve variar de um país pra outro, pois centro-direita de Israel e outros países com culturas mais reaças pode equivaler a extrema-direita no Brasil; assim como liberal nos EUA não é mesma coisa no Brasil.
Pondé comenta eleições em Israel: "Netanyahu nunca foi de extrema-direita"
Legião Estrangeira | Israel e Palestina | 22/02/2023
O Legião Estrangeira especial desta quarta-feira (22) fala sobre o conflito entre Israel e Palestina, com um balanço sobre os últimos ataques.
Além disso, o programa trata em que pé estão as negociações de paz, e o que levou ao conflito entre Israel e Palestina.
Tudo isso com o apresentador Alberto Gaspar e os convidados Marcos Uchôa, jornalista e ex-correspondente da Globo; Jaime Spitzcovsky, ex-correspondente em Pequim e Moscou; Daniela Kresch, correspondente em Israel; e Jamil Chade, correspondente da Band News e UOL, diretamente de Genebra.
Os planos do governo de Israel que são vistos como ameaças à democracia
Os planos do novo governo de Israel para reformar o judiciário têm despertado debates a respeito do futuro da democracia no país.
As reformas tornariam mais fácil para o Parlamento anular as decisões da Suprema Corte, entre outros aspectos.
Em protestos recentes, manifestantes descreveram as mudanças propostas pelo primeiro-ministro Benjamin Netanyahu e sua coalizão de direita como um ataque ao regime democrático.
Os atos vêm após a instalação do governo mais religioso e linha-dura da história de Israel. Confira neste vídeo com nossa repórter Júlia Braun.
Os planos do governo de Israel que são vistos como ameaças à democracia
1. Impedir que a suprema corte revise a legislação aprovada no parlamento.
2. Permitir rejeitar decisão da suprema corte com 50%+1 votos.
3. Suprema corte nomeada pelo executivo.
4. Assessor jurídico de confiança do político, em vez de funcionário independente
1 e 2. Como não tem constituição escrita, as chamadas "leis básicas" cumprem esse papel e são necessárias para que a suprema corte tenha a referência. O papel da suprema corte é só verificar se está de acordo com as leis básica. Ela não pode criar leis e nem reprovar o que é constitucional.
Tanto no Brasil quanto nos EUA, a suprema corte costuma cagar regras que não estão escritas em lugar nenhum na constituição. E não são democráticas porque não foram aprovadas nem pela população geral nem pelos representantes eleitos.
Se esse projeto for aprovado, o sistema jurídico em Israel estará caótico, porque será passível de mudança com frequência. A mudança de governo causará mudança brusca na legislação. Para os empreendedores, será insegurança jurídica. Por isso constituições precisam de mais de 66% dos votos para mudar.
Não é o fim da democracia, porque o parlamento continuará sendo eleito pelo povo periodicamente e não há um grupo pequeno no poder fixo por meio de regras. O que a mudança pode trazer é uma concentração de poder para quem estiver cumprindo mandato.
Porém é uma ameaça à democracia. Se um bloco partidário conseguir 50%+1 dos votos para mudar a lei básica (constituição), eles poderão banir alguns tipos de ideologias (como islamismo, ), podem mudar as regras eleitorais para favorecer quem está no poder (como ocorreu na Rússia) ou até acabar com as eleições.
3 e 4. São exemplos claros de corrupção. Assim, quem julga é o amigo nomeado.
Temos que deixar claro que um sistema mais democrático não é melhor ou menos corrupto. Por exemplo, é mais democrático permitir reeleições indefinidamente, mas essa permissão favorece a corrupção. Constituição instável e fácil de alterar é mais democrático, mas causa muitos problemas jurídicos e pode corroer a democracia.
É democrático quando a vontade da maioria está acima da minoria. Mas para permanecer democrático, essa confirmação deve ser refeita periodicamente. Então se a maioria quiser Benjamin como ditador, essa eleição deverá ser repetida porque a opinião do povo muda.
Analisando a situação, o problema maior está nas "leis básicas", por ter uma vulnerabilidade que permite que o parlamento tenha facilidade para castrar a suprema corte.
Essa vulnerabilidade é corrigida se atualizar as leis básicas para só poderem ser modificadas com pelo menos 60%~75% dos votos.
Re: Estado de Israel
Enviado: Sex, 03 Março 2023 - 20:49 pm
por Agnoscetico
OBS: Essa postagem editada dá impressão que eu postei isso abaixo, e alguém pode confundir:
Os planos do governo de Israel que são vistos como ameaças à democracia
1. Impedir que a suprema corte revise a legislação aprovada no parlamento.
2. Permitir rejeitar decisão da suprema corte com 50%+1 votos.
3. Suprema corte nomeada pelo executivo.
4. Assessor jurídico de confiança do político, em vez de funcionário independente
Re: Estado de Israel
Enviado: Dom, 12 Março 2023 - 21:54 pm
por Agnoscetico
Não sei se é exagero ou não (pro padrão político israelense), mas falam em ditadura e autocracia em Israel, país considerado exemplo de democracia:
"Dia de resistência contra a ditadura”
Dezenas de milhares de pessoas voltaram às ruas nas principais cidades de Israel, para protestar contra a reforma judicial impulsionada pelo governo de Benjamin Netanyahu
Zar'it, Israel: Uma portinha azul royal no meio da rocha. Essa é a passagem para conhecer a escavação engenhosa liderada pelo grupo xiita de origem libanesa Hezbollah. A paciência para retirar pedra por pedra causa uma reflexão imediata quando se adentra o túnel Shtula, no norte de Israel, bem perto da fronteira libanesa.
Foram cerca de seis anos de escavação que resultaram em uma profundidade de 70 metros e uma extensão de 1 km. Uma escadaria marrom e úmida é parte do caminho que conecta os dois países, Líbano e Israel. O corredor é estreito - passa uma pessoa por vez, e a altura do chão ao teto soma uns 2 metros. Apesar dessas condições, não é tão difícil respirar lá dentro porque o local é equipado com sistema de ventilação.
Re: Estado de Israel
Enviado: Dom, 26 Março 2023 - 19:35 pm
por Agnoscetico
Mais de 600 mil na rua e agora também o ministro da Defesa contra Netanyahu
A polêmica reforma judicial em Israel ameaçar instalar uma crise no governo do conservador Benjamin Netanyahu. O premiê israelense destituiu neste domingo o ministro da Defesa, Yoav Galant, que havia pedido uma pausa de um mês no projeto. YOAV GALANT
Re: Estado de Israel
Enviado: Seg, 27 Março 2023 - 18:36 pm
por Agnoscetico
Parece que ta tendo um efeito França em Israel...
Israel: greve geral convocada contra reforma judicial de Netanyahu | AFP
Com um apelo solene e uma convocação de greve geral, o presidente de Israel e a grande central sindical do país pediram nesta segunda-feira ao governo do primeiro-ministro Benjamin Netanyahu que paralise a reforma judicial pretendida. Durante a noite de domingo, milhares de pessoas protestaram contra a demissão do ministro da Defesa, Joav Galant, que também pediu uma pausa na tramitação do projeto.
Nas últimas semanas, Israel passou a viver um caos político e social sem precedentes.
O país vive a maior onda de protestos de seus 75 anos de história do país.
Além disso, enfrenta greves, demissões no alto escalão, brigas políticas e uma crise inédita com o Exército.
A pressão é tanta que o premiê Benjamin Netanyahu acabou recuando e adiando a tramitação do estopim dessa convulsão: uma reforma judicial que, segundo críticos, ameaça a democracia do país.
Neste vídeo, nossa repórter Camilla Veras Mota explica, em três pontos, os elementos deste momento inédito de Israel.
Israel lança contra-ataque a um ataque de mísseis vindo do Líbano. Acham que tem haver com o caso de confrontos na mesquita de Al-Aqsa.
Chegou a passar pela minha mente, que essa abordagem das forças israelenses a mesquita de Al-Aqsa seria alguma forma de Netanyahu desviar foco (já que ele tava ficando impopular) e apelar pra um patriotismo pra que israelenses se unissem contra um inimigo comum, fazendo Netanyahu parecer necessário pra manter o estado de Israel em ordem.
Já observei que muitos líderes quando ficam impopulares apelam pra algo que une um povo pra uma causa comum e faz eles ficarem populares ou parecerem necessários, como o caso do Putin tentou (mas não se deu muito bem na popularidade) guerra contra Ucrânia, desviando foco de denúncias (como as que do Navalny).
Mas pode ser que no caso de Israel seja coincidência (o que, de outro jeito, poderia ser vantajoso pro Netanyahu pegar isso como oportunidade pra se manter no poder e popular até certo ponto), mesmo assim fiquei com essa desconfiança.
Israel lança contra-ataque a um ataque de mísseis vindo do Líbano. Acham que tem haver com o caso de confrontos na mesquita de Al-Aqsa.
Até hoje, nenhum governo israelense tinha ousado invadir uma mesquita, ainda mais em pleno Ramadan. Claro que ia dar confusão.
O local é sagrado para judeus e árabes.
O primeiro templo foi construído naquela colina por Salomão sobre um templo cananeu por volta de 1000 a.C..
Foi destruído por Nabucodonosor no século VI a.C. e, no local, foi construído um templo grego.
O templo judeu foi reconstruído sob o império persa, destruído pelos romanos, virou igreja durante as cruzadas e depois mesquita.
No fim dos tempos, é lá que Maomé se encontrará com Jesus e Moisés.
Antes de Meca, os islamitas rezavam voltados para lá.
Re: Estado de Israel
Enviado: Sáb, 08 Abril 2023 - 23:03 pm
por Agnoscetico
Alguém que souber melhor sobre terrorismo (especificamente o palestino): É comum um grupo considerado terrorista como o Hamas deixar de se pronunciar ou assumir sobre um ato considerado terrorista contra Israel? Se não, daria até pra suspeitar que foi um agente provocador da parte de Netanyahu.
Israel convoca reservistas após ataques
Israel começou a convocar batalhões extras da polícia e reservistas do Exército pra reforçar a segurança nas principais cidades.
Alguém que souber melhor sobre terrorismo (especificamente o palestino): É comum um grupo considerado terrorista como o Hamas deixar de se pronunciar ou assumir sobre um ato considerado terrorista contra Israel? Se não, daria até pra suspeitar que foi um agente provocador da parte de Netanyahu.
O que eu sei é que eles se instalam no meio de áreas povoadas para que Israel ganhe fama de bombardear civis inocentes.
Israel avisa aos moradores para que eles saiam do local, mas às vezes os terroristas os obrigam a ficar.
Re: Estado de Israel
Enviado: Sex, 12 Maio 2023 - 20:29 pm
por Agnoscetico
Em Israel o negócio ta pegando.
Re: Estado de Israel
Enviado: Dom, 14 Maio 2023 - 13:09 pm
por Tutu
História de Israel e do Sionismo.
Construíram um país num território com população tendo cultura completamente diferente e com religião antagônica.
Só 5% da população palestina era judia. Então a escolha do local não foi boa.
Tudo dá errado onde os colonialistas europeus metem a mão.
As origens do Estado de Israel. E do conflito com os palestinos
História de Israel e do Sionismo.
Construíram um país num território com população tendo cultura completamente diferente e com religião antagônica.
Só 5% da população palestina era judia. Então a escolha do local não foi boa.
Tudo dá errado onde os colonialistas europeus metem a mão.
Há quase 200 anos, já havia uma grande população judia nativa na região. Eles organizaram um Estado judeu que, embora não oficial, tinha instituições e tudo o mais. Foi nessa época que o hebraico começou a ser falado de novo por todos (algo como se os católicos resolvessem aprender latim).
A partir de 1948, com a oficialização de Israel como nação pela ONU, os judeus do resto do mundo migraram em massa para lá e ocuparam a terra que lhes tinha sido destinada, enfrentando os países árabes que os cercavam. Os palestinos, que também tinham recebido um território, não conseguiram fazer isto. Até 1967, a Cisjordânia e a Faixa de Gaza ainda estavam nas mãos da Jordânia e do Egito. Isto só mudou porque, ao ser atacada pelos vizinhos, Israel revidou ocupando esses territórios.
(...) ocuparam a terra que lhes tinha sido destinada, (...)
Não entendi bem esse "destinada". Em que sentido?
A ONU, em 1948, definiu um território para os palestinos e outro para os judeus.
Re: Estado de Israel
Enviado: Seg, 03 Julho 2023 - 20:44 pm
por Agnoscetico
A reforma do judiciário em Israel foi a causa de mais um dia de protestos no país do Oriente Médio nesta segunda-feira (3). Desta vez, o Aeroporto Internacional Ben Gurion, o principal do país, foi palco de cenas caóticas após milhares de manifestantes irem até o local.
Manifestantes contra reforma judicial enfrentam polícia em aeroporto de Israel
Milhares de pessoas em protesto contra reforma judicial em Israel
Spoiler:
em Israel milhares de manifestantes
continuaram este sábado A Marcha pela
alta austrada principal rumo a Jerusalém
em protesto exigem que o primeiro
ministro trava o processo de aprovação
da polémica reforma judicial esta foi a
última etapa de uma marcha de quatro
dias rumo ao que nessa do Parlamento à
chegada os manifestantes montaram tendas
intencionam não estar às portas do
edifício para a votação prevista para
esta segunda-feira mais de 11.000
reservistas as forças armadas de Israel
anunciaram também que vão defender o
serviço é importante
Palestinos que têm menos de 30 anos nunca tiveram a oportunidade de eleger seus líderes: a última eleição geral da Cisjordânia aconteceu em 2006.
Com isso, e com o recrudescimento das tensões com Israel, os jovens têm perdido a confiança no sistema político e nas propostas oficiais de paz.
Dados a que a BBC teve acesso com exclusividade mostram que a solução internacional de dois Estados (um israelense e um palestino) é cada vez mais desacreditada pela juventude palestina. Ao mesmo tempo, cresce o apoio ao conflito armado.
O jornalista da BBC Yousef Eldin foi à Cisjordânia para tentar entender como pensa a Geração Z (os nascidos entre 1995 e 2010) palestina.
Por que Geração Z palestina perdeu a confiança no sistema político | Documentário BBC