Estado de Israel

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Re: Estado de Israel

Huxley
Mensagens: 3338
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Desconsiderando o direito dos judeus, os verdadeiros donos do território eram os árabes. Então eles passaram séculos sob domínio otomano, que também são islâmicos. Os britânicos, que é o império mais detestável de toda história, tomaram o território dos otomanos. Os britânicos não passam de bandidos que ocuparam território alheio.
Dizer que Israel não deveria existir porque o Império Otomano não deveria ter sido extinto pelos Aliados da Primeira Guerra Mundial é uma piada e um tiro no próprio pé. Segundo o raciocínio, o próprio Império Otomano não deveria ter existido por causa das suas conquistas territoriais na base da força. Só o Império Britânico era malvado? Aham, “tá serto”. Bonzinho mesmo era o Império Turco-Otomano, que promoveu um dos maiores massacres já vistos na história da humanidade. Esse massacre ficou conhecido como genocídio armênio (1915-1923).
32% não é maioria. Grande parte do fluxo de imigração ocorreu nos 3 décadas anteriores, principalmente durante o domínio britânico, que era quando o povo local tinha controle nenhum sobre o governo e nem podia proibir as imigrações. A invasão e colonização começou durante esse período migratório.

Não existia estado-nação no local, mas existia uma etnia local. O direito do povo local foi violado em favor do interesse do povo imigrante.
Os judeus chegaram a representar 14% da população da região na época do Império Otomano. Cadê a proibição dos 14% de morarem lá em 1914? Ademais, não foi demonstrado que as imigrações dos judeus foram injustas nas décadas que antecederam a fundação do Estado de Israel. Afinal, eles não roubaram propriedade privada imobiliária de alguém.

“32% não é maioria… Não existia estado-nação no local, mas existia uma etnia local”. Os judeus eram maioria na população de judeus/palestinos na região em que a ONU demarcou como território de estado judeu. Sinto muito. Mais um argumento em que o tiro sai pela culatra.

Re: Estado de Israel

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Agnoscetico
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Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Qua, 06 Dezembro 2023 - 21:25 pm
Inicialmente, o Estado de Israel invadiu nada. Simplesmente declarou independência levando em conta as fronteiras propostas pela ONU em 1947. Quem declarou guerra foram os estados árabes. As mudanças de fronteiras vieram depois da agressão árabe e da guerra de 1948.
Declarou 'independência' pegando teritório alheio (e nem vem com argumento de que judeus ou supostos judeus atuais que se estabelceram lá teriam direito que judeus antigos ). Parece muito os EUA, que fizeram independência na terra dos nativo-americanos excluindo esse dos direitos a posse da terra.

Huxley escreveu:
Qua, 06 Dezembro 2023 - 21:25 pm
Os árabes não eram donos daquele território pouco antes da fundação do Estado de Israel. O único estado-nação existente ali era o Reino Unido, já que a região era Protetorado Britânico. O Reino Unido terminou seu mandato em 1948 e concordou com a arbitragem da ONU na decisão da divisão do território para depois de seu mandato.
De novo, isso? Desde que maior parte dos judeus foi expulsa da Palestina, o Reino Unido teve lá? Usando essa lógica, só falta dizer que os EUA não tomaram terras de nativo-americanos mas dos britânicos (usando EUA como exemplo de novo).

Huxley escreveu:
Qua, 06 Dezembro 2023 - 21:25 pm
Não é uma questão de devolução de território. A região de Israel-Palestina tinha população composta por 32% de judeus quando o Estado de Israel foi fundado. E esses judeus não chegaram lá roubando território de alguém. Eles ou seus ascendentes próximos ou distantes compraram propriedades privadas lá. Ademais, não existia estado-nação algum no local em que fundaram o Estado de Israel, já que o Reino Unido abandonou oficialmente o território em 1948.
Isso ta virando retórica circular. Repetindo algo que acredita ser verdade não vai fazer virar verdade.

Não existia estado-nação entre nativo-americanos, logo seria uma desculpa pra genocídio e expropriação?

Re: Estado de Israel

Huxley
Mensagens: 3338
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Declarou 'independência' pegando teritório alheio (e nem vem com argumento de que judeus ou supostos judeus atuais que se estabelceram lá teriam direito que judeus antigos ).
Israel pegou “território alheio”?!?! De qual estado-nação Israel pegou território na sua fundação em maio de 1948? "Território abandonado pelo Reino Unido" agora virou sinônimo de "território alheio"?

Parece muito os EUA, que fizeram independência na terra dos nativo-americanos excluindo esse dos direitos a posse da terra.
Onde que os judeus ficaram "excluindo" os palestinos dos "direitos a posse da terra"? As propriedades privadas imobiliárias que os judeus adquiriram na região de Israel-Palestina durante as aliás foram COMPRADAS de investidores imobiliários de lá. Essas posses começaram a ser adquiridas na época da jurisdição do Império Otomano. E mesmo a imigração judaica se deu legalmente segundo a jurisdição do Império Otomano. De onde é que você tirou que isso significa roubar?
De novo, isso? Desde que maior parte dos judeus foi expulsa da Palestina, o Reino Unido teve lá? Usando essa lógica, só falta dizer que os EUA não tomaram terras de nativo-americanos mas dos britânicos (usando EUA como exemplo de novo).

Não existia estado-nação entre nativo-americanos, logo seria uma desculpa pra genocídio e expropriação?


Os palestinos tinham território suficiente para fundar seu próprio Estado, mas adivinhe quem invadiu e ocupou a Faixa de Gaza e a Cisjordânia no pós-guerra de 1948? Exatamente. Egito e Jordânia. E, antes disso, os partidos árabes sabotaram o esboço do acordo do Plano de Partição da ONU de 1947 - que foi aceito pelos judeus -, que deixaria ainda mais espaço para os palestinos terem seu próprio Estado. Judeus imigrando e comprando propriedades privadas imobiliárias legalmente, palestinos tendo território suficiente para fundar o Estado de sua etnia na época da fundação de Israel. Onde que diabos isso é "expropriação"?

Re: Estado de Israel

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

O que emperra a solução de dois Estados para israelenses e palestinos?

youtu.be/DWy5YLgS50U

Teoria da conspiração?
Netanyahu é acusado de alimentar o Hamas para poder enfraquecer ANP. A ANP tinha acordo de paz e estava controlando a Cisjordânia, admitindo uma solução de dois Estados. Mas Israel continua construindo assentamentos lá. Com o Hamas mais radical, Israel consegue apoio da opinião pública contra a existência da palestina como um todo.

O sistema "democrático" de Israel sofre dos mesmos problemas dos ocidentais. Os árabes israelenses são 20% da população, mas representam menos de 10% no parlamento. O motivo é porque são mais pobres, igual ocorre com negros no Brasil.

Re: Estado de Israel

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Fernando Silva
Conselheiro
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Mensagem por Fernando Silva »

A esquerdalha não vai acusar a Turquia e outros países de impedir que os curdos tenham seu próprio país?
Turquia lança ataques aéreos no Iraque e Síria após morte de 12 soldados

Por AFP — São Paulo 24/12/2023

A Turquia realizou na noite deste sábado (23) uma operação aérea "contra alvos terroristas no norte da Síria e no Iraque" após a morte de 12 de seus soldados em dois dias, anunciou o Ministério da Defesa turco.

Segundo o órgão, os doze soldados turcos morreram em dois ataques separados contra bases militares na sexta-feira e no sábado, no norte do Iraque

O ministério afirmou em comunicado publicado em seu site que "29 alvos, incluindo cavernas, bunkers, abrigos, instalações petrolíferas e depósitos, foram destruídos" durante a operação realizada "às 22h" (16h no horário de Brasília).

Confronto

Um correspondente da AFP e o Observatório Sírio para os Direitos Humanos haviam relatado ataques a duas instalações petrolíferas no nordeste da Síria, perto da fronteira turca, sem constatar vítimas. O ministério turco havia anunciado anteriormente que "seis bravos camaradas caíram como mártires em um confronto com terroristas que tentavam se infiltrar em uma base na zona da operação 'Garra Cerrada'".

Pela manhã, Ancara informou a morte de outros seis soldados no norte do Iraque durante um ataque na noite de sexta-feira atribuído ao PTC (Partido dos Trabalhadores do Curdistão), classificado como grupo terrorista por Ancara e seus aliados ocidentais.

Segundo relatos da mídia, as bases militares turcas atacadas na sexta-feira e no sábado estão localizadas em Hakurk e Zap.

O presidente da Turquia, Recep Tayyip Erdogan, falou neste sábado sobre as retaliações do exército turco contra "os terroristas" no norte do Iraque e na Síria. - Os malignos separatistas prestaram contas pelo sangue que derramaram -, afirmou.

- Continuaremos aplicando com determinação nossa estratégia para eliminar o terrorismo em sua origem até acabar com o último terrorista -, acrescentou.

============

Comentários dos leitores:

Custa a Turquia, o Iraque e a Síria doarem 10% de seus territórios para os Curdos? Esses mesmos países vivem defendendo os Palestinos e criticam Israel por combater o terroristas no seu quintal mas fazem pior do que Israel porque o que eles sofrem com o terrorismo não chega a 1% do que Israel sofre!
****
Os curdos têm direito a ter um país. Todo povo, que não tem um país próprio, corre o risco de sofrer o mesmo que os judeus sofreram na Alemanha nazista. Por não ter um país próprio viviam aglomerados em vários países pois ainda não tinham recuperado a posse de sua terra legítima.
****
Ué, quando os ter////roristas estão no quintal de Israel, diz que Israel tem que parar com os bombardeios e pede a Palestina livre mas quando os terroristas estão no seu quintal, daí bomba pra cima mesmo em outros países! Erdogan hipóc///rita como a maioria dos presidentes!
****
Erdogan elogiou o Hamas e disse que Israel estava perseguindo palestinos, agora, classifica esses atentados como terroristas sendo que já perseguia curdos
https://oglobo.globo.com/mundo/noticia/ ... ados.ghtml

Re: Estado de Israel

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Off_topic:
Fernando Silva escreveu:
Seg, 25 Dezembro 2023 - 14:23 pm
A esquerdalha não vai acusar a Turquia e outros países de impedir que os curdos tenham seu próprio país?
Turquia lança ataques aéreos no Iraque e Síria após morte de 12 soldados

Por AFP — São Paulo 24/12/2023

A Turquia realizou na noite deste sábado (23) uma operação aérea "contra alvos terroristas no norte da Síria e no Iraque" após a morte de 12 de seus soldados em dois dias, anunciou o Ministério da Defesa turco.

Segundo o órgão, os doze soldados turcos morreram em dois ataques separados contra bases militares na sexta-feira e no sábado, no norte do Iraque

O ministério afirmou em comunicado publicado em seu site que "29 alvos, incluindo cavernas, bunkers, abrigos, instalações petrolíferas e depósitos, foram destruídos" durante a operação realizada "às 22h" (16h no horário de Brasília).

Confronto

Um correspondente da AFP e o Observatório Sírio para os Direitos Humanos haviam relatado ataques a duas instalações petrolíferas no nordeste da Síria, perto da fronteira turca, sem constatar vítimas. O ministério turco havia anunciado anteriormente que "seis bravos camaradas caíram como mártires em um confronto com terroristas que tentavam se infiltrar em uma base na zona da operação 'Garra Cerrada'".

Pela manhã, Ancara informou a morte de outros seis soldados no norte do Iraque durante um ataque na noite de sexta-feira atribuído ao PTC (Partido dos Trabalhadores do Curdistão), classificado como grupo terrorista por Ancara e seus aliados ocidentais.

Segundo relatos da mídia, as bases militares turcas atacadas na sexta-feira e no sábado estão localizadas em Hakurk e Zap.

O presidente da Turquia, Recep Tayyip Erdogan, falou neste sábado sobre as retaliações do exército turco contra "os terroristas" no norte do Iraque e na Síria. - Os malignos separatistas prestaram contas pelo sangue que derramaram -, afirmou.

- Continuaremos aplicando com determinação nossa estratégia para eliminar o terrorismo em sua origem até acabar com o último terrorista -, acrescentou.

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Comentários dos leitores:

Custa a Turquia, o Iraque e a Síria doarem 10% de seus territórios para os Curdos? Esses mesmos países vivem defendendo os Palestinos e criticam Israel por combater o terroristas no seu quintal mas fazem pior do que Israel porque o que eles sofrem com o terrorismo não chega a 1% do que Israel sofre!
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Os curdos têm direito a ter um país. Todo povo, que não tem um país próprio, corre o risco de sofrer o mesmo que os judeus sofreram na Alemanha nazista. Por não ter um país próprio viviam aglomerados em vários países pois ainda não tinham recuperado a posse de sua terra legítima.
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Ué, quando os ter////roristas estão no quintal de Israel, diz que Israel tem que parar com os bombardeios e pede a Palestina livre mas quando os terroristas estão no seu quintal, daí bomba pra cima mesmo em outros países! Erdogan hipóc///rita como a maioria dos presidentes!
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Erdogan elogiou o Hamas e disse que Israel estava perseguindo palestinos, agora, classifica esses atentados como terroristas sendo que já perseguia curdos
https://oglobo.globo.com/mundo/noticia/ ... ados.ghtml
Israel entrou na questão aí por comparação.
E não é só esquerdista que questiona o estado de Israel. Tem uma extrema-direita antissemita (e tem aversão a judeus de forma irrestrita e ao estado de Israel por tabela) e tem os que são antissionistas (como Neturei Karta, por exemplo) que não são de esquerda.

Re: Estado de Israel

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Adversário de premiê israelense pede eleições antecipadas | AFP
Adversário político do primeiro-ministro israelense, Benjamin Netanyahu, o ministro Benny Gantz pediu a convocação de eleições legislativas antecipadas. O político pretende estabelecer 'uma data consensual para o mês de setembro' ou 'para o primeiro aniversário da guerra' com o Hamas, em outubro.

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