República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
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Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Vitor Moura
Mensagens: 446
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Mensagem por Vitor Moura »

nuker escreveu:
Dom, 26 Junho 2022 - 15:19 pm
eu já disse que não quero uma ditadura! [...] O que quero é sim um novo sistema político em que o socialismo não seja mais uma opção,
Mas pra atingir seu objetivo vc aceita intervenção militar, ou seja, ditadura.
nuker escreveu:
Dom, 26 Junho 2022 - 15:19 pm
a ideologia socialista em si é incompetente por natureza e em todos os países em que ela predominou a economia dos mesmos foi para o ralo, a começar pela União Soviética.
Falso:


youtu.be/YckRV7-bl88
nuker escreveu:
Dom, 26 Junho 2022 - 15:19 pm
E a economia da China não está grande coisa assim não, soube que ela tem decaído bastante,
https://www.istoedinheiro.com.br/pib-da ... 2-em-2020/
nuker escreveu:
Dom, 26 Junho 2022 - 15:19 pm
tudo por causa de um governo que teima controlar a economia ao invés de deixar ela fluir livremente, mesmo que para isso muito sangue tenha que ser derramado para os fanáticos maoístas do PCC. O que eu quero é um novo sistema político em que só existam ideias economicamente eficientes (e não um governado por um ditador ou por uma organização supranacional), ideias estas em que o estado não fique controlando preços e o escambau, assim como um estado que nos faça pegar menos impostos.
O simples controle do câmbio injetando dólares na economia pegando das reservas internacionais que o governo faz é controle de preços, não sabia? Pois fique sabendo. Até isso você quer tirar?

Estado mínimo e livre mercado não deu certo em lugar NENHUM do mundo. Nem nos EUA, país mais liberal do mundo. Daí o enorme esforço do Obama em criar o Obama Care, justamente devido ao fracasso da ideologia neoliberal. País em que as mulheres não possuem sequer direito a licença maternidade!
nuker escreveu:
Dom, 26 Junho 2022 - 15:19 pm
Querer um governo que dê menos poder ao político e mais liberdade ao povo é ditadura de direita? Acho que não!
Você prega a liberdade do povo de morrer de fome. Que é justamente o que está havendo hoje.
nuker escreveu:
Dom, 26 Junho 2022 - 15:19 pm
Quanto a tal intervenção militar, isso só em caso de haver uma ruptura institucional, que é o que está acontecendo e portanto isso já deveria ter acontecido sim, gostem ou não os amadores de guerrilheiros revolucionários nesta comunidade. Quero deixar claro que pra mim uma intervenção militar deveria ser algo muito bem planejado e rápido, e não algo que dure anos como aconteceu no passado! Caso contrário isso vai terminar em perseguições desnecessárias além de projetos que podem causar hiperinflação. Como disse o Peter do Visão Libertária, intervenção militar pode ser bom ao curto prazo, mas ruim ao longo prazo. Por causa disso, pra mim essa questão de intervenção militar só em casos como o que o STF tem feito hoje contra o atual governo federal.
Como queríamos demonstrar.
nuker escreveu:
Dom, 26 Junho 2022 - 15:19 pm
Como eu posso ser a favor de uma ditadura se me defino como liberal ou libertário? Isso não faz o menor sentido e o Vitor Moura se confundiu a respeito disso.
É justamente porque vc se define como liberal ou libertário que você é a favor da ditadura. Isso porque o neoliberalismo exige medidas anti-populares que só podem ser implantadas através de uma ditadura, como ocorreu com o Chile de Pinochet, e protegido pela Margareth Thatcher:

https://www.marxismo.org.br/margaret-th ... -pinochet/

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

nuker
Mensagens: 596
Registrado em: Sáb, 23 Outubro 2021 - 17:19 pm

Mensagem por nuker »

Mas pra atingir seu objetivo vc aceita intervenção militar, ou seja, ditadura.
Intervenção militar não é ditadura!!! O problema de vocês que são da esquerda radical é que confundem certas coisas. O ato de intervenção militar em si não é necessariamente uma ditadura, mas uma necessidade em graves casos de ruptura institucional ou em tempos de guerra, em casos emergenciais que possam colocar a ordem do estado em cheque e o levar ao colapso. E não, eu não acho que é necessária uma intervenção militar para isso acontecer. Basta que a esquerda perca popularidade o suficiente e hajam certas mudanças daqui para frente, com uma maioria de deputados e senadores de direita, que façam com que alunos de escolas públicas em universidades e escolas aprendam pelo menos uma vez ao ano os horrores dos regimes socialistas, e isso somado com uma provável queda da popularidade da esquerda pelo país, chegar ao ponto em que partidos de extrema esquerda se tornem algo quase tão ruim para a sociedade quanto é hoje o nazismo.

Não precisa de intervenção militar para isso, basta que a esquerda continue sendo esquerda como sempre e esta será a tendência, se o povo brasileiro (os tais em cima do muro) não for idiota.

O que aconteceu no último período militar é que este acabou demorando bem mais do que foi planejado (por causa do contexto de Guerra Fria na época e por causa de grupos de guerrilheiros marxistas que queriam impor uma ditadura do proletariado). A ideia inicial nem foi para durar tanto tempo, mas apenas alguns meses. Você acha que eu quero um regime de exceção autoritário longo? Não. Isso é algo que deveria durar em no máximo 1 ano e olhe lá. Se uma intervenção militar ocorresse agora, o ideal seria o esvaziamento do STF e do TSE, rápidas mudanças na constituição em relação a vários cargos públicos, como o fim de cargo vitalício para ministros, privatizações necessárias, extinção de vários partidos políticos (a maioria são inúteis na prática) e partidos de ideologias extremas (direita e esquerda) fossem proibidos (como marxismo e nazismo). Simplificação do SUS, fim do voto obrigatório e do serviço militar obrigatório, parcerias entre Brasil e EUA que favorecessem a criação de mais empregos aqui, reforma tributária, etc.

Quanto a constituição, uma que desse mais liberdades civis e econômicas e que evitasse coisas como o que o STF está fazendo agora. Além de bem menos burocrática do que esta. E isso deveria ser feito em até 1 ano às pressas, caso acontecesse uma intervenção militar apenas. E depois disso tudo voltar ao normal, com eleições e tudo o mais, mas desta vez com uma nova constituição que não essa nossa que é socialista. Então para você isso lhe parece com uma ditadura? Porque para mim ditadura é o que acontece em certos países como Cuba, China, Coréia do Norte, Venezuela... em que você tem um cara governando direto por anos e anos e de forma que ele mude as leis para continuar mais tempo no poder, como fez o Maduro por sinal. Isso sim está mais para uma ditadura! E olhe que durante nosso período militar tivemos 5 presidentes. Se fosse mesmo uma ditadura teríamos apenas um único esse tempo todo! O que ocorreu foi sim um período de governos autoritários, mas não uma ditadura de verdade.

Ditadura foi só para os marxistas e progressistas mesmo! :lol:

Ou será que ao invés de militares colocando a ordem de volta em um país você prefere que o mesmo seja tomado por guerrilheiros ou por grupos políticos extremistas como o tal MTST? :lol:

E olha que estou falando em caso ocorresse uma real necessidade em haver uma intervenção, pois a extinção do socialismo poderia ocorrer sem isso, basta a esquerda continuar perdendo popularidade. :lol:

A dura verdade é que a esquerda está perdendo popularidade no Brasil e estas pesquisas eleitorais nem são sérias, pois as sérias são feitas confidencialmente pelos partidos políticos!

Estas pesquisas eleitorais não me afetam porque eu sei que é tudo mentira, é tudo apenas uma forma de tentar convencer as pessoas a votarem no Lula. Não há seriedade nelas. É puro marketing político!
Você prega a liberdade do povo de morrer de fome. Que é justamente o que está havendo hoje.
Vire essa boca pra lá! Você é que defende uma ideologia que historicamente já matou milhões de fome através de governos autoritários e não admite isso!

Aliás, qual é exatamente a sua ideologia política, porque você ainda não me deixou isso claro!
É justamente porque vc se define como liberal ou libertário que você é a favor da ditadura. Isso porque o neoliberalismo exige medidas anti-populares que só podem ser implantadas através de uma ditadura, como ocorreu com o Chile de Pinochet, e protegido pela Margareth Thatcher:
Olha, na boa, a sua definição de ditadura está completamente equivocada! Nada a ver! Anti-popular é o que governos autoritários fazem, como controlar preço de combustível. O que as pessoas querem hoje é poderem ter um maior ar de liberdade, e não em se tornarem dependentes de um estado altamente corrupto e burocrático. Pelo o que eu vejo na vida real, é justamente o que você defende que está ficando cada vez menos popular entre o grosso da população brasileira. O pobre hoje quer mais liberdade econômica, e não ficar dependendo de migalhas. O maior exemplo disso é como o PT já perdeu bastante popularidade entre os nordestinos. E nada a ver esse negócio que você diz que ser liberal ou libertário é defender ditadura, já que ambos defendem justamente o contrário disso, ambos querem mais liberdade e não controle de estado! Ou seja, se eu digo que imposto é roubo, por acaso estou defendendo alguma ditadura? Não, claro que não!

O que você está me dizendo soa algo como... "Liberdade é escravidão, guerra é paz, ignorância é força"!

Sabe o que é ditadura de verdade? Ditadura é se no Brasil nos proibissem de comprar o que vem de fora por causa de políticas nacionalistas. Ditadura é se o Brasil tivesse uma política como na China em nos limitar o acesso ao mundo através de fiscalizadores de governo e tivéssemos que ser obrigados a usar firewall para acessar youtube e facebook. Ditadura é se no Brasil as pessoas fossem presas ou executadas por criticar o governo brasileiro. O Bolsonaro não persegue e mata opositores, já o Xi Jinping e seu partido, ah sim esses já fizeram isso várias vezes! Ditadura seria se o governo bloqueasse ou limitasse nossas contas bancárias por mal comportamento social (coisas como criticar governo, falar mal do próprio país, etc) e é justamente o que acontece na China. Ditadura é se tivéssemos algum presidente que mudasse uma lei para que pudesse ficar por tempo indefinido no poder como fez Maduro. Ditadura é se as pessoas tivessem que fazer longas filas para conseguir comida. Ditadura é se todos fôssemos obrigados a receber o mesmo salário independente da profissão ou hierarquia e todos receberem uma quantia que mal dá para se sustentar, como acontece em Cuba. Um liberal ou libertário não defende estas coisas! Jamais! E você me dizendo que liberal defende ditadura?

Se o que você me disse fosse considerado ditadura, então o Temer foi um ditador e o Lula um libertador visionário! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Mas neoliberalismo nem é o que eu defendo na verdade, e sim um maior desenvolvimento interno das empresas privadas brasileiras, ou seja, um maior fortalecimento do mercado interno em determinados setores, ao invés de entregar toda a iniciativa privada brasileira para estrangeiros (o problema é que o Brasil não é desenvolvido o suficiente para ter empresários brasileiros que queiram comprar estatais brasileiras). Se fosse defender ditadura, daí eu estaria mais para ficar defendendo criar estatais, mas para mim estatais deveriam existir em pequeno número ou mesmo nem existir ou apenas existir em caso de haver falta de determinado serviço em um país. Pessoas que defendem ditaduras são mais pró-estatais do que pró-privadas, é um padrão entre elas! Quem defende mais empresas privadas em um país defende maior liberdade econômica. Já quem defende mais estatais defende maior controle do estado sobre a economia, ou seja, algo mais próximo a uma ditadura, só que econômica. O que eu mais vejo entre pessoas que defendem ditaduras socialistas é justamente estas mesmas pessoas defenderem um país em que só existam estatais e não empresas privadas!

Eu mesmo sei o que estou falando porque já defendi há anos atrás um governo centralizador e controlador com mais empresas estatais, já idealizei socialismo e coisas parecidas com o que você faz hoje! A sensação que tenho é como se ao lidar com Vitor Moura eu estivesse lidando comigo mesmo quando era há vários anos atrás, quando eu idealizava coisas que hoje das quais me arrependo em ter idealizado!

E liberais e libertários pensam de forma totalmente oposta a quem defende encher um país de estatais e muito menos em querer um governo centralizador e controlador, ou seja, uma ditadura!

Se para você basta um governo ser impopular para ser reconsiderado uma ditadura, e se você hoje se sente dentro de uma ditadura, então só tenho a lamentar por ti...

Porque não é o que me parece para a maioria da população brasileira, que pensa o oposto disso! :lol:

Dizer que uma pessoa ou governo é ditador só porque não gosta de tal, no mínimo, é uma tremenda falta de honestidade intelectual!

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

nuker
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Mensagem por nuker »


youtu.be/T5QTtRZ4neM
Aqui vai algumas verdades sobre a China e a importância do Bolsonaro ser reeleito, de acordo com um especialista. A China compra consciências!

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

JCO é claramente panfletagem para lacração do governo. E se alguém os leva a sério mesmo sendo um portal tão descaradamente propagandístico, eu nem sei o que dizer.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Titoff escreveu:
Seg, 27 Junho 2022 - 20:06 pm
JCO é claramente panfletagem para lacração do governo. E se alguém os leva a sério mesmo sendo um portal tão descaradamente propagandístico, eu nem sei o que dizer.
Só posso concordar.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Vitor Moura
Mensagens: 446
Registrado em: Sáb, 02 Outubro 2021 - 10:13 am

Mensagem por Vitor Moura »

nuker escreveu:
Seg, 27 Junho 2022 - 14:04 pm
Intervenção militar não é ditadura!!! O problema de vocês que são da esquerda radical é que confundem certas coisas. O ato de intervenção militar em si não é necessariamente uma ditadura, mas uma necessidade em graves casos de ruptura institucional ou em tempos de guerra, em casos emergenciais que possam colocar a ordem do estado em cheque e o levar ao colapso.
Mas a SUA intervenção federal é CLARAMENTE para impor uma ditadura. Você mesmo deixa isso explícito quando diz:

Se uma intervenção militar ocorresse agora, o ideal seria o esvaziamento do STF e do TSE,

Acabou com a harmonia dos 3 poderes. A Constituição define as forças armadas como sob autoridade do Presidente, obrigadas a garantir os poderes constitucionais – isto é, o executivo, legislativo e o judiciário. A Constituição NÃO permite de forma alguma ao Exército derrubar o presidente, fechar o congresso ou prender juízes. E você DESTRUIU isso. Ou seja, no fundo o que vc quer é sim impor uma ditadura de direita. E ainda disse:

rápidas mudanças na constituição em relação a vários cargos públicos,

A PRIMEIRA COISA que a ditadura fez é RASGAR a constituição anterior. E foi isso o que você fez. Você quer ditadura SIM e já não é mais possível você negar isso. Assim que é implantada uma ditadura o que ela IMEDIATAMENTE faz é revestir-se de legalidade, através de leis que não passaram por uma Constituinte, rasgando a Constituição anterior e pondo uma nova. Foi assim com Vargas, ele rasgou a Constituição de 34 e pôs uma nova Constituição em 37, feita por um homem só. No golpe de 64 foi a mesma coisa, com Castelo Branco, através do Ato Institucional n° 1. E agora temos... você querendo fazer a mesmíssima coisa.
nuker escreveu:
Seg, 27 Junho 2022 - 14:04 pm
Porque para mim ditadura é o que acontece em certos países como Cuba, China, Coréia do Norte, Venezuela... em que você tem um cara governando direto por anos e anos e de forma que ele mude as leis para continuar mais tempo no poder, como fez o Maduro por sinal.
Você chama o FHC de ditador também quando ele mudou a lei para conseguir a reeleição?
nuker escreveu:
Seg, 27 Junho 2022 - 14:04 pm
Isso sim está mais para uma ditadura![/b] E olhe que durante nosso período militar tivemos 5 presidentes. Se fosse mesmo uma ditadura teríamos apenas um único esse tempo todo! O que ocorreu foi sim um período de governos autoritários, mas não uma ditadura de verdade.
Pelo seu critério então o governo da Merkel foi uma ditadura, já que ela governou mais tempo que Maduro.
nuker escreveu:
Seg, 27 Junho 2022 - 14:04 pm
Ou será que ao invés de militares colocando a ordem de volta em um país
Nossos militares colocando ordem no país? Os caras não sabem nem as siglas dos Estados, trocaram as doses de vacina entre Amazonas e Amapá! Se banharam em leite condensado, adquiriram próteses penianas, etc.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

nuker
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Mensagem por nuker »

Vitor Moura escreveu:
Seg, 27 Junho 2022 - 23:25 pm
nuker escreveu:
Seg, 27 Junho 2022 - 14:04 pm
Intervenção militar não é ditadura!!! O problema de vocês que são da esquerda radical é que confundem certas coisas. O ato de intervenção militar em si não é necessariamente uma ditadura, mas uma necessidade em graves casos de ruptura institucional ou em tempos de guerra, em casos emergenciais que possam colocar a ordem do estado em cheque e o levar ao colapso.
Mas a SUA intervenção federal é CLARAMENTE para impor uma ditadura. Você mesmo deixa isso explícito quando diz:

Se uma intervenção militar ocorresse agora, o ideal seria o esvaziamento do STF e do TSE,

Acabou com a harmonia dos 3 poderes. A Constituição define as forças armadas como sob autoridade do Presidente, obrigadas a garantir os poderes constitucionais – isto é, o executivo, legislativo e o judiciário. A Constituição NÃO permite de forma alguma ao Exército derrubar o presidente, fechar o congresso ou prender juízes. E você DESTRUIU isso. Ou seja, no fundo o que vc quer é sim impor uma ditadura de direita. E ainda disse:

rápidas mudanças na constituição em relação a vários cargos públicos,

A PRIMEIRA COISA que a ditadura fez é RASGAR a constituição anterior. E foi isso o que você fez. Você quer ditadura SIM e já não é mais possível você negar isso. Assim que é implantada uma ditadura o que ela IMEDIATAMENTE faz é revestir-se de legalidade, através de leis que não passaram por uma Constituinte, rasgando a Constituição anterior e pondo uma nova. Foi assim com Vargas, ele rasgou a Constituição de 34 e pôs uma nova Constituição em 37, feita por um homem só. No golpe de 64 foi a mesma coisa, com Castelo Branco, através do Ato Institucional n° 1. E agora temos... você querendo fazer a mesmíssima coisa.
nuker escreveu:
Seg, 27 Junho 2022 - 14:04 pm
Porque para mim ditadura é o que acontece em certos países como Cuba, China, Coréia do Norte, Venezuela... em que você tem um cara governando direto por anos e anos e de forma que ele mude as leis para continuar mais tempo no poder, como fez o Maduro por sinal.
Você chama o FHC de ditador também quando ele mudou a lei para conseguir a reeleição?
nuker escreveu:
Seg, 27 Junho 2022 - 14:04 pm
Isso sim está mais para uma ditadura![/b] E olhe que durante nosso período militar tivemos 5 presidentes. Se fosse mesmo uma ditadura teríamos apenas um único esse tempo todo! O que ocorreu foi sim um período de governos autoritários, mas não uma ditadura de verdade.
Pelo seu critério então o governo da Merkel foi uma ditadura, já que ela governou mais tempo que Maduro.
nuker escreveu:
Seg, 27 Junho 2022 - 14:04 pm
Ou será que ao invés de militares colocando a ordem de volta em um país
Nossos militares colocando ordem no país? Os caras não sabem nem as siglas dos Estados, trocaram as doses de vacina entre Amazonas e Amapá! Se banharam em leite condensado, adquiriram próteses penianas, etc.
Acabou com a harmonia dos 3 poderes. A Constituição define as forças armadas como sob autoridade do Presidente, obrigadas a garantir os poderes constitucionais – isto é, o executivo, legislativo e o judiciário. A Constituição NÃO permite de forma alguma ao Exército derrubar o presidente, fechar o congresso ou prender juízes. E você DESTRUIU isso. Ou seja, no fundo o que vc quer é sim impor uma ditadura de direita. E ainda disse:
É, mas quem está tramando contra a harmonia dos poderes é o atual STF que está atacando o poder executivo. Ou seja, se alguém começou com a desarmonia foi o atual STF, não os militares! Os militares apenas fariam uma faxina necessária, ou seja, não necessariamente teria que prender, mas tirar do cargo os atuais ministros do STF e TSE que estão agindo de forma desarmônica por causas políticas. Porque são esses mesmos os que estão causando o problema. Agora se você acha que é o Bolsonaro que está causando problema só porque você não gosta dele, isso já é problema seu, e não dos militares. O que os militares poderão fazer daqui pra frente, caso haja uma intervenção militar, será apenas desfazer [Removido pela Moderação] de ministros que não têm competência para gerir este país!
A PRIMEIRA COISA que a ditadura fez é RASGAR a constituição anterior. E foi isso o que você fez. Você quer ditadura SIM e já não é mais possível você negar isso. Assim que é implantada uma ditadura o que ela IMEDIATAMENTE faz é revestir-se de legalidade, através de leis que não passaram por uma Constituinte, rasgando a Constituição anterior e pondo uma nova. Foi assim com Vargas, ele rasgou a Constituição de 34 e pôs uma nova Constituição em 37, feita por um homem só. No golpe de 64 foi a mesma coisa, com Castelo Branco, através do Ato Institucional n° 1. E agora temos... você querendo fazer a mesmíssima coisa.
Mas como podemos levar a sério uma constituição que favorece a corrupção além de altamente burocrática, uma constituição que é socialista de propósito? O socialismo na América é e sempre será uma ameaça e todo socialista que aspira por um governo socialista não merece ter direitos políticos mesmo, porque um governo socialista sempre será uma ameaça para a própria população. Uma constituição socialista tem sim que ser rasgada, goste ou não disso. E uma nova constituição mais séria que não fica defendendo delinquente e bandido ou político ligado ao narcotráfico, esta sim é que deve ser feita e resguardada. A atual constituição deixa muito a desejar e é em grande parte por causa dela que esse país não melhora de jeito nenhum e só socialista radical mesmo é que usa ela como desculpa. Governos e ideologias socialistas têm mais é que serem combatidos mesmo. Só quando o socialismo for eliminado na própria constituição e na cultura popular é que haverá novamente uma ordem que fará o Brasil voltar aos trilhos.

Até lá a delinquência e a corrupção continuarão a corromper este país, favorecido por uma elitezinha caviar fabiana!

E sim, o socialismo latino americano favorece a corrupção, a malandragem, o narcotráfico e nos fará pagar impostos mais altos do que um governo mais descentralizado e capitalista.

O próprio Datena fica falando que é necessário mudar a constituição para que bandidos (assaltantes, estupradores, traficantes, etc) não sejam mais soltos sem cumprir adequadamente a pena, porque a nossa constituição favorece a soltura em massa de bandidos e que já foi defendida pelo STF anteriormente, como a soltura do Lula e outros delinquentes. O STF está do lado do mal. A esquerda brasileira, não importa se é progressista ou não está do lado do narcotráfico e de toda forma de primitivismo delinquente neste país que deve ser combatido, para que a civilização não decaia. Esta associação da esquerda brasileira com o narcotráfico e outras delinquências que colocam a sociedade em risco é um dos motivos de eu detestar tanto a ideia de um governo socialista, ao contrário da minha proposta de limitar o socialismo a comunidades independentes que podem tanto estar mais voltadas à subsistência quanto a outras que poderiam gerar certo lucro e contribuir com o agronegócio brasileiro.

Mas não! O que temos é um modelo de socialismo ligado ao narcotráfico! E eu não negocio com isso! Pra mim isso é um mal a ser combatido e eliminado [Removido pela Moderação].

Eu não me importo nem um pouco com o que socialistas radicais dizem, não estou nem aí, porque é tudo gente que no fundo favorece diretamente ou indiretamente o narcotráfico, que é o principal investidor da esquerda na América Latina, ou melhor, América Latrina! Eu não me importo mais com opinião de socialista, porque é tudo gente que tem que ser combatida mesmo, ainda mais aqueles que defendem ditaduras. Como eu disse, esse modelo do socialismo latino americano é uma praga que começou desde que Cuba se tornou uma ditadura socialista e hoje em grande parte isso se deve à influência da China, que só está interessada em expandir seu autoritarismo pelo mundo afora, porque afinal ela nunca foi realmente democrática, desde os tempos imperiais aquilo lá sempre foi uma ditadura, seja ela imperial antes ou socialista hoje. Aquele país jamais servirá como um modelo ideal de uma sociedade livre e justa ou como modelo de uma democracia de verdade, porque sempre foi em essência uma ditadura imperial.

Se o que hoje se tornou Taiwan governasse a China, tenho certeza que a população lá seria mais livre e feliz do que é hoje!

Não sou contra chineses em sua totalidade, mas sim contra aqueles que conspiram contra o mundo ocidental!

E antes que você pense em me mostrar aqueles vídeos novamente, saiba que eu já visitei o próprio site do Foro de São Paulo e outros associados a essa organização e lá vi muita coisa que desmente a narrativa da esquerda propagada em vários destes canais do Youtube. Lá eu mesmo pude ver como o progressismo está sempre vinculado ao marxismo, os dois nunca vão estar realmente separados. Ou seja, em uma bandeira arco-íris LGBT haverá sempre um martelo e uma foice no lado de trás desta bandeira! E sim, lá eu vi o tal nome Grabois e já pude perceber toda uma rede suja nesse meio. Querem acabar com o capitalismo, o único modelo econômico que realmente funcionou, ao contrário do socialismo que só serve para reduzir nosso poder de consumo e nos levar à pobreza coletiva (e os que defendem isso sempre botam a culpa nos EUA como desculpa pela falta de sucesso dos socialistas).

Tratam guerrilheiros socialistas como heróis, quando esses mesmos já derramaram muito sangue inocente em nome de uma causa utópica, incluindo gays.

Che Guevara não foi um libertador, mas sim um bandido que subverteu um país inteiro a uma causa que hoje tornou a população cubana miserável. Che e Fidel têm um histórico de sangue em suas mãos! E o pior é que o próprio Che já deixou isso bem claro em seu discurso na ONU quando estava no poder, sobre sua maneira de governar aquele país. Outro que derramou muito sangue inocente foi aquele tal líder do Camboja e a própria China governada por Mao também através de sua ideologia igualitária só resultou em mais miséria para aquele país que se arrastou por décadas de atraso e pobreza por causa de um ideal vão.

Como eu mesmo tenho uma proposta de um "socialismo" pacífico e comunitário, não sou 100% contra o socialismo, sou apenas contra governos socialistas associados a ditaduras e narcotráfico!
Você chama o FHC de ditador também quando ele mudou a lei para conseguir a reeleição?
Todo político que muda uma lei para se manter mais tempo no poder é sim um potencial ditador. Aliás, FHC é o chefe do Foro de São Paulo, e não o Lula! Ele é o cabeça da esquerda no Brasil.

O Lula é meramente um instrumento, um fantoche do FHC. O Lula não tem capacidade intelectual para gerir uma organização de tal tamanho e poder, já o FHC sim, porque ele sim é uma pessoa inteligente! O FHC é aquele cara que dá as ordens e as diretrizes em como as coisas devem funcionar, enquanto o Lula é apenas quem faz o trabalho braçal, como analogia. O FHC ainda por cima é um dos membros do Grupo Bilderberg. Ou seja, ele tem poder, influência e inteligência o suficiente para manipular as diretrizes em como a esquerda brasileira e latino americana deve operar contra os EUA e conservadores. Se o FHC fosse preso agora, o Lula em seguida rapidamente decairia (porque não teria mais uma diretriz, um cabeça por detrás dele), e depois dele, todo o resto que depende dele para se manter no poder ou para fazer suas malandragens, seja na política ou no meio artístico!
Pelo seu critério então o governo da Merkel foi uma ditadura, já que ela governou mais tempo que Maduro.
Isso depende de como é a lei na Alemanha. Se a lei na Alemanha, antes da Merkel, já estabelecia um governo mais duradouro para tal, então em tal caso ela não seria uma ditadora. Mas se ela mudou para ficar mais tempo, neste caso sim, ela estaria mudando a lei em benefício próprio, o que por si é um ato de ditador. Mas como não estou por dentro da política alemã, então não sei neste caso.
Nossos militares colocando ordem no país? Os caras não sabem nem as siglas dos Estados, trocaram as doses de vacina entre Amazonas e Amapá! Se banharam em leite condensado, adquiriram próteses penianas, etc.
Tem que ter alguém para colocar a ordem de volta em caso de calamidade pública, guerra civil ou ruptura institucional. Ainda prefiro o militar no lugar do atual STF ou no lugar de grupos revolucionários de guerrilha.

Prefiro mil vezes o militar fazer isso do que o atual pleito do STF porque é o próprio STF que começou com a ruptura institucional no país, principalmente Moraes e Barroso!

A questão toda é que desde que Bolsonaro ganhou a eleição a esquerda, sobretudo os petistas, não aceitam que perderam e por isso estão fazendo suas malandragens. E como a maior parte do STF tem sim ligação com o PT e Lula, então é através do STF que o Lula consegue desde sair da cadeia até voltar a se reeleger. Se o PT não tivesse o STF como instrumento, o Lula ainda estaria preso e a esquerda hoje estaria onde deveria estar realmente, entre aqueles que perderam a eleição e ficaram em segundo plano na política brasileira, ao invés de ficarem atropelando o atual governo!

Não é o Bolsonaro que está causando ruptura institucional, mas sim o PT através do STF!

E se temos uma constituição que favorece isso, então esta sim deveria ser substituída às pressas e qualquer um que resistir a isso ou fazer ameaça armada ir preso imediatamente!

Entenda, não é toda a constituição que tem que ser modificada, mas sim aquelas partes onde o socialismo está presente e as partes que favorecem toda forma de delinquência política!

A começar em acabar com cargo vitalício para ministros, desburocratizar o SUS e desregulamentar várias coisas como combustível e permitir legítima defesa contra bandido. Já seria um bom passo dado!



__________________
Nota da Moderação:
A postagem acima precisou receber duas edições com remoção de termos inadequados ao fórum.
Gabarito.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Vitor Moura
Mensagens: 446
Registrado em: Sáb, 02 Outubro 2021 - 10:13 am

Mensagem por Vitor Moura »

nuker escreveu:
Sáb, 02 Julho 2022 - 15:15 pm
É, mas quem está tramando contra a harmonia dos poderes é o atual STF que está atacando o poder executivo. Ou seja, se alguém começou com a desarmonia foi o atual STF, não os militares!
Então Bolsonaro põe em dúvida a validade das urnas com fake news e o Daniel Silveira incita o ataque aos ministros do STF mas quem começou foi o STF?
nuker escreveu:
Sáb, 02 Julho 2022 - 15:15 pm
Os militares apenas fariam uma faxina necessária, ou seja, não necessariamente teria que prender, mas tirar do cargo os atuais ministros do STF e TSE que estão agindo de forma desarmônica por causas políticas.
E se eles se recusassem a sair então prisão ou até morte, né? Pode admitir que você quer uma ditadura, seria mais honesto.
nuker escreveu:
Sáb, 02 Julho 2022 - 15:15 pm
Porque são esses mesmos os que estão causando o problema. Agora se você acha que é o Bolsonaro que está causando problema só porque você não gosta dele, isso já é problema seu, e não dos militares. O que os militares poderão fazer daqui pra frente, caso haja uma intervenção militar, será apenas desfazer [Removido pela Moderação] de ministros que não têm competência para gerir este país!
Mas quem gere o país é o Executivo!
nuker escreveu:
Sáb, 02 Julho 2022 - 15:15 pm
Mas como podemos levar a sério uma constituição que favorece a corrupção além de altamente burocrática, uma constituição que é socialista de propósito?
Como pode ser socialista uma constituição que diz no art. 5º:

XXII - é garantido o direito de propriedade;
nuker escreveu:
Sáb, 02 Julho 2022 - 15:15 pm
O socialismo na América é e sempre será uma ameaça e todo socialista que aspira por um governo socialista não merece ter direitos políticos mesmo,
Foi o socialismo que salvou a América e o Mundo. Historicamente, o movimento comunista lutou e luta contra todo o processo de regressão de direitos democráticos. Prova disso é que no ciclo de ditaduras militares que houve na América Latina, inclusive no Brasil de 64 a 85, a imensa maioria dos liberais apoiaram as ditaduras, e os comunistas foram os principais perseguidos e os principais lutadores combatentes contra essas ditaduras militares a serviço das elites. Foram os comunistas que derrotaram os nazistas. Então se você não fala alemão hj, agradeça aos comunistas.
nuker escreveu:
Sáb, 02 Julho 2022 - 15:15 pm
porque um governo socialista sempre será uma ameaça para a própria população. Uma constituição socialista tem sim que ser rasgada, goste ou não disso.
Sério? Todos os países de governo socialista estão abaixo da média mundial de mortos por covid. Dois desenvolveram vacina: China e Cuba. Hong Kong capitalista tem mais mortos que a China comunista. A Coreia do Sul tem mais mortos que a Coreia do Norte. O país mais capitalista do mundo tem mais de 1 milhão de mortos pra covid. Então qual governo é uma ameaça pra própria população mesmo?
nuker escreveu:
Sáb, 02 Julho 2022 - 15:15 pm
E uma nova constituição mais séria que não fica defendendo delinquente e bandido ou político ligado ao narcotráfico, esta sim é que deve ser feita e resguardada.
Me explica como nossa Constituição defende bandido ou político ligado ao narcotráfico se ela diz explicitamente:

XLIII - a lei considerará crimes inafiançáveis e insuscetíveis de graça ou anistia a prática da tortura , o tráfico ilícito de entorpecentes e drogas afins, o terrorismo e os definidos como crimes hediondos, por eles respondendo os mandantes, os executores e os que, podendo evitá-los, se omitirem;
nuker escreveu:
Sáb, 02 Julho 2022 - 15:15 pm
A atual constituição deixa muito a desejar e é em grande parte por causa dela que esse país não melhora de jeito nenhum e só socialista radical mesmo é que usa ela como desculpa.
Não pelos motivos que vc expôs, comprovadamente falsos.
nuker escreveu:
Sáb, 02 Julho 2022 - 15:15 pm
Governos e ideologias socialistas têm mais é que serem combatidos mesmo. Só quando o socialismo for eliminado na própria constituição e na cultura popular é que haverá novamente uma ordem que fará o Brasil voltar aos trilhos.
No trilho da escravidão, só se for.
nuker escreveu:
Sáb, 02 Julho 2022 - 15:15 pm
O próprio Datena fica falando que é necessário mudar a constituição para que bandidos (assaltantes, estupradores, traficantes, etc) não sejam mais soltos sem cumprir adequadamente a pena,
E quem liga pro que o Datena diz?
nuker escreveu:
Sáb, 02 Julho 2022 - 15:15 pm
porque a nossa constituição favorece a soltura em massa de bandidos
Tem um monte de preso que já cumpriu a pena e continua preso.

https://www.conjur.com.br/2021-jul-21/r ... condenacao

E penas longas também não ajudam:

https://www.bbc.com/portuguese/vert-fut-44285495
nuker escreveu:
Sáb, 02 Julho 2022 - 15:15 pm
A esquerda brasileira, não importa se é progressista ou não está do lado do narcotráfico. E
Provas?
E a direita, você acha que não tem ligação com o narcotráfico? Lembre-se que acharam cocaína num avião da comitiva do Bozo...
nuker escreveu:
Sáb, 02 Julho 2022 - 15:15 pm
Se o que hoje se tornou Taiwan governasse a China, tenho certeza que a população lá seria mais livre e feliz do que é hoje!
Mais morta também. Taiwan, com uma população de 26 milhões de habitantes, tem 6.956 mortos de covid. Já a China tem 5.226 mortos com uma população de 1,4 bilhão.
nuker escreveu:
Sáb, 02 Julho 2022 - 15:15 pm
Tratam guerrilheiros socialistas como heróis, quando esses mesmos já derramaram muito sangue inocente em nome de uma causa utópica, incluindo gays.
Não por serem gays. Mas já que vc tocou no assunto:

https://www.washingtonpost.com/educatio ... orida-law/

Na Flórida, governador aprovou lei que proíbe professores ensinarem sobre questões de gênero e orientação sexual. A lei também assegura aos pais o direito legal de processar escolas caso estas não sigam a lei aprovada.

Fato é que isso não é uma questão de "direitos dos pais", mas uma questão de puro preconceito e discriminação.

Como apurou a reportagem, professores estão sendo desaconselhados a usarem quaisquer vestimentas com símbolos LGBT e estudantes estão deletando fotos de suas redes sociais que mostrem suas orientações sexuais.

"Grande" país!
nuker escreveu:
Sáb, 02 Julho 2022 - 15:15 pm
Che Guevara não foi um libertador, mas sim um bandido que subverteu um país inteiro a uma causa que hoje tornou a população cubana miserável. Che e Fidel têm um histórico de sangue em suas mãos! E o pior é que o próprio Che já deixou isso bem claro em seu discurso na ONU quando estava no poder, sobre sua maneira de governar aquele país.
Falso:
Povo cubano contra Batista
Povo cubano contra Batista
Uma multidão de cubanos exige punição para os colaboradores do regime do ex-ditador Fulgencio Batista, logo após o triunfo da Revolução Cubana, em 1959. Os cartazes trazem dizeres como "paredão para os covardes", "morte para os assassinos de mulheres e crianças" e "fuzilamento para os terroristas".

As tropas do ditador Fulgencio Batista cometeram inúmeros abusos e atrocidades físicas contra o povo cubano. Espancamentos, torturas, estupros em massa de mulheres e crianças, privações e execuções sumárias eram táticas de amedrontamento da população utilizadas de forma corriqueira pelo regime de Batista. Estima-se que seus soldados e milicianos tenham assassinado mais de 20.000 cubanos.

Não é de se espantar, portanto, a facilidade com que as forças revolucionárias de Fidel Castro e Che Guevara conquistaram apoio da imensa maioria do povo cubano na luta contra o regime de Batista - tampouco o fato de que logo após o triunfo da revolução, a população, em clima de linchamento e sedenta por vingança, saiu às ruas exigindo punição para os seus algozes. Uma pesquisa realizada em janeiro de 1959 apontava que 93% da população cubana apoiava punição para os colaboradores de Batista. No mesmo mês, durante uma transmissão para o público estadunidense produzida pela Universal Newsreel, quando Fidel Castro perguntou a uma multidão de mais de um milhão de pessoas em Havana se eles aprovavam punição às tropas de Batista, ouviu-se um vigoroso rugido de "Sim!" seguido de gritos de "¡Al paredón!".

Apesar disso, não houve execuções sumárias ou massivas. Todos os homens acusados de crimes de guerra foram submetidos a julgamentos em tribunais compostos por até três oficiais do exército revolucionário, um assessor e um cidadão local de boa reputação. Cerca de 500 colaboradores de Batista foram condenados à morte por fuzilamento. Para efeitos de comparação, a polícia militar do Rio de Janeiro matou mais do que o triplo desse total apenas no ano de 2019 e as tropas estadunidenses mataram 1.300 vezes mais em apenas um ano na Guerra do Iraque.

No Brasil, país que se tornou um dos maiores epicentros de desinformação e difusão de notícias falsas e revisionismo histórico nos últimos anos, popularizou-se nas redes um texto apócrifo afirmando que a Revolução Cubana teria sido uma das mais violentas do mundo, causando mais de 100 mil mortes. Esse texto não tem qualquer vínculo com a documentação historiográfica, relatos ou mesmo informes de grupos de direitos humanos dos Estados Unidos, bastante críticos ao regime castrista. O relatório oficial mais crítico aos abusos de direitos humanos em Cuba, produzido pela organização Cuba Archive, por exemplo, afirma que 7.364 pessoas morreram em Cuba de 1959 até os dias de hoje - ou seja, conforme esse relatório, em 60 anos Cuba teria registrado somente 12% do número de assassinatos que o Brasil registra em um único ano.

Outro boato difundido nas redes sociais busca responsabilizar Che Guevara diretamente por fuzilamentos abusivos. Esse boato, assim como a teoria da Terra plana ou a crença de que vacinas causam autismo, é um fenômeno virtual recente, sem qualquer embasamento historiográfico de fontes primárias ou relatos coetâneos. As fontes historiográficas apontam justamente o oposto: Che Guevara não era responsável pelos pelotões de fuzilamento - ele era responsável por analisar os apelos dos condenados durante os processos do tribunal revolucionário. Os registros mostram que Che Guevara atuou na revisão de apenas 13 casos - e, em ao menos um deles, livrou da execução um colaborador de Batista que havia sido condenado à pena de morte. Sobre o assunto, o jornalista e correspondente de guerra estadunidense Jon Lee Anderson, autor de "Che Guevara: A Revolutionary Life", afirmou:

"Ainda não encontrei uma única fonte credível apontando para qualquer caso em que Che tenha executado um 'inocente'. As pessoas executadas foram condenadas pelos crimes usuais puníveis com a morte em tempos de guerra ou em suas consequências: deserção, traição ou crimes como estupro, tortura ou assassinato. Devo acrescentar que minha pesquisa durou cinco anos e incluiu cubanos anti-castristas entre a comunidade exilada cubano-americana em Miami e em outros lugares."

A conclusão de Lee foi referendada pelo escritor mexicano Paco Ignacio Taibo II no documentário "El Che", lançado em 2017 (disponível na Netflix). Após revisar todos os processos originais, o jornalista chegou à conclusão que as polêmicas recentes acusando Che Guevara de envolvimento nos fuzilamentos são "absolutamente falsas" e pontuou que, "embora a imagem de um Che sádico tenha inundado a rede, deveríamos pedir a todos estes caluniadores não para deixarem de ser reacionários, mas, ao menos, para deixarem de ser mentirosos."

E pra completar:


youtu.be/2cFscxhhwxE
nuker escreveu:
Sáb, 02 Julho 2022 - 15:15 pm
Outro que derramou muito sangue inocente foi aquele tal líder do Camboja e a própria China governada por Mao também através de sua ideologia igualitária só resultou em mais miséria para aquele país que se arrastou por décadas de atraso e pobreza por causa de um ideal vão.
Falso. A revolução social de 1949 criou o Estado Nacional Chinês, garantiu a independência política e econômica do país, criou a infraestrutura básica, deu início ao desenvolvimento industrial, científico e técnico, quase que erradicou o analfabetismo, aumentou bastante a expectativa de vida, fez com que a população chinesa dobrasse de tamanho (de 400 milhões de habitantes para 800 milhões), garantiu o básico de eletrificação, assistência médica e aí por diante.
nuker escreveu:
Sáb, 02 Julho 2022 - 15:15 pm
Você chama o FHC de ditador também quando ele mudou a lei para conseguir a reeleição?
Todo político que muda uma lei para se manter mais tempo no poder é sim um potencial ditador. Aliás, FHC é o chefe do Foro de São Paulo, e não o Lula! Ele é o cabeça da esquerda no Brasil.
Depois dessa, parei.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Vitor Moura escreveu:
Dom, 03 Julho 2022 - 00:13 am
As tropas do ditador Fulgencio Batista cometeram inúmeros abusos e atrocidades físicas contra o povo cubano. Espancamentos, torturas, estupros em massa de mulheres e crianças, privações e execuções sumárias eram táticas de amedrontamento da população utilizadas de forma corriqueira pelo regime de Batista. Estima-se que seus soldados e milicianos tenham assassinado mais de 20.000 cubanos.
A revolução cubana se justificava, só que ela durou apenas uns 2 anos. Depois disto, a recém-nascida democracia foi substituída pela ditadura sanguinária de Fidel Castro, que fuzilou até seus antigos companheiro de revolução que se opuseram a ele.

Como disse Che Guevara na ONU (procure pelo vídeo): "Fuzilamos e continuaremos a fuzilar"

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

@Vitor Moura
Off_topic:
Vitor Moura escreveu: XXII - é garantido o direito de propriedade;
Mas no socialismo a propriedade seria abolida?
Vitor Moura escreveu: Foi o socialismo que salvou a América e o Mundo. Historicamente, o movimento comunista lutou e luta contra todo o processo de regressão de direitos democráticos.
Que os EUA não foram santos, foram imperialistas, isso não é muito questionado. Mas socialismo salvou América e o mundo? Isso é piada! Desde quando socialismo salvou URSS, Cuba, Coréia do Norte, Venezuela, etc?
Vitor Moura escreveu: os comunistas foram os principais perseguidos e os principais lutadores combatentes contra essas ditaduras militares a serviço das elites. Foram os comunistas que derrotaram os nazistas. Então se você não fala alemão hj, agradeça aos comunistas.
As tropas, arsenal, logística militar norte-americana enviada a 2a Guerra mundial eram comunistas? Ou dos que acha que URSS foi única a lutar contra nazistas?
Agradecer aos comunistas? Outra piada?
Vitor Moura escreveu: Sério? Todos os países de governo socialista estão abaixo da média mundial de mortos por covid. Dois desenvolveram vacina: China e Cuba.
Qual a transparência de informação naqueles países?
Acha que socialismo / comunismo é cura contra Covid?
Então explica isso?


Como a estratégia "covid zero" se voltou contra a China


youtu.be/GgrWpI5RCMs


Como a covid tomou a isolada Coreia do Norte


youtu.be/bpjd6sNFe9I

Vitor Moura escreveu: Me explica como nossa Constituição defende bandido ou político ligado ao narcotráfico se ela diz explicitamente:

XLIII - a lei considerará crimes inafiançáveis e insuscetíveis de graça ou anistia a prática da tortura , o tráfico ilícito de entorpecentes e drogas afins, o terrorismo e os definidos como crimes hediondos, por eles respondendo os mandantes, os executores e os que, podendo evitá-los, se omitirem;
A esquerda não tem muita moral pra criticar a direita nisso, pois se há direitistas hipócritas que se envolvem com aquilo que dizem condenar; a esquerda apóia quase que abertamente narcotraficantes como se fossem heróis contra os sistema e outros blablablas que esuerda costuma dizer.
Vitor Moura escreveu: Não por serem gays.
Vai saber! Afinal, socialismo não é vacina contra homofobia.
E o PCO, por exemplo é contra pautas identitárias como as dos gays, etc, alegando que causas como essas seriam influência de imperialismo social-democrata dos EUA.


La homofobia de Maduro: los comentarios "antigays" del Presidente venezolano


youtu.be/YvbZ5W8-MQU


Ex-cacique (presidente) comunista da Bolívia demonstrando homofobia:


Pollos transgénicos y la homosexualidad


youtu.be/RqzRKI_pcIw


(...)

E pôr fontes de esquerda como esse Jones Manoel é tão parcialmente "confiável" quanto as fontes Brasil paralelo, etc, que outros postam aqui.
Já postei vídeos com ex-companheiros de Che Guevara dizendo que ele manifestou racismo. Então só resta a dúvida, pois muita gente da esquerda trata ele como santo e a direita como vilão. Pra mim é só um cara movido por ideologia e tão capaz de ter feito atos antiéticos quanto os do outro lado.

Agora melhor a gente se focar especificamente na China, senão, sem perceber, aqui vai virar outro tópico.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 03 Julho 2022 - 22:36 pm
Mas no socialismo a propriedade seria abolida?
No socialismo a terra é pública. Na China a terra permanece coletivizada e arrendada a pessoas físicas ou jurídicas. Não há direito de herança sobre a terra.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 03 Julho 2022 - 22:36 pm
Que os EUA não foram santos, foram imperialistas, isso não é muito questionado. Mas socialismo salvou América e o mundo? Isso é piada! Desde quando socialismo salvou URSS, Cuba, Coréia do Norte, Venezuela, etc?
Venezuela não é socialista:


youtu.be/6UhKXiE_NJc

O socialismo fez a URSS sair da era do arado em 1917 para a era nuclear em apenas 30 anos. Todos os países socialistas erradicaram o analfabetismo numa velocidade assustadora.

Aproveitando, Bolívia também não é socialista.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 03 Julho 2022 - 22:36 pm
As tropas, arsenal, logística militar norte-americana enviada a 2a Guerra mundial eram comunistas? Ou dos que acha que URSS foi única a lutar contra nazistas?
Agradecer aos comunistas? Outra piada?

youtu.be/5xqnAkAovUw
Agnoscetico escreveu:
Dom, 03 Julho 2022 - 22:36 pm
Vitor Moura escreveu: Sério? Todos os países de governo socialista estão abaixo da média mundial de mortos por covid. Dois desenvolveram vacina: China e Cuba.
Qual a transparência de informação naqueles países?
Acha que socialismo / comunismo é cura contra Covid?
Então explica isso?


Como a estratégia "covid zero" se voltou contra a China


youtu.be/GgrWpI5RCMs


Como a covid tomou a isolada Coreia do Norte


youtu.be/bpjd6sNFe9I
Já mostrei aqui cientistas elogiando a transparência da China em compartilhar seus dados. E quando houve o surto de covid em Cuba em meio aos protestos ela não escondeu o aumento significativo mortes, chegando a quase 100 por dia. Agora, o vídeo sobre a China é mais um exercício de futurologia (chegam a dizer que a estratégia não é sustentável a longo prazo, o custo político será alto...). A estratégia é um sucesso, nenhuma morte, houve relaxamento das medidas, o povo segue apoiando o PCC. Já o vídeo da Coreia do Norte é futurologia também ("o avanço da covid pode ter consequências sérias pra população") e a Coreia do Norte rapidamente controlou o vírus, nenhuma morte há semanas. Lembrando que há um representante da OMS na Coreia do Norte. O resto vou deixar de comentar pra não desvirtuar o tópico, até porque parte já comentei mais acima (como no caso da Bolívia).

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Off_topic:
Vitor Moura escreveu:
Seg, 04 Julho 2022 - 07:40 am
Agnoscetico escreveu:
Dom, 03 Julho 2022 - 22:36 pm
Mas no socialismo a propriedade seria abolida?
No socialismo a terra é pública. Na China a terra permanece coletivizada e arrendada a pessoas físicas ou jurídicas. Não há direito de herança sobre a terra.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 03 Julho 2022 - 22:36 pm
Que os EUA não foram santos, foram imperialistas, isso não é muito questionado. Mas socialismo salvou América e o mundo? Isso é piada! Desde quando socialismo salvou URSS, Cuba, Coréia do Norte, Venezuela, etc?
Venezuela não é socialista:


youtu.be/6UhKXiE_NJc

O socialismo fez a URSS sair da era do arado em 1917 para a era nuclear em apenas 30 anos. Todos os países socialistas erradicaram o analfabetismo numa velocidade assustadora.

Aproveitando, Bolívia também não é socialista.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 03 Julho 2022 - 22:36 pm
As tropas, arsenal, logística militar norte-americana enviada a 2a Guerra mundial eram comunistas? Ou dos que acha que URSS foi única a lutar contra nazistas?
Agradecer aos comunistas? Outra piada?

youtu.be/5xqnAkAovUw
Agnoscetico escreveu:
Dom, 03 Julho 2022 - 22:36 pm
Vitor Moura escreveu: Sério? Todos os países de governo socialista estão abaixo da média mundial de mortos por covid. Dois desenvolveram vacina: China e Cuba.
Qual a transparência de informação naqueles países?
Acha que socialismo / comunismo é cura contra Covid?
Então explica isso?


Como a estratégia "covid zero" se voltou contra a China


youtu.be/GgrWpI5RCMs


Como a covid tomou a isolada Coreia do Norte


youtu.be/bpjd6sNFe9I
Já mostrei aqui cientistas elogiando a transparência da China em compartilhar seus dados. E quando houve o surto de covid em Cuba em meio aos protestos ela não escondeu o aumento significativo mortes, chegando a quase 100 por dia. Agora, o vídeo sobre a China é mais um exercício de futurologia (chegam a dizer que a estratégia não é sustentável a longo prazo, o custo político será alto...). A estratégia é um sucesso, nenhuma morte, houve relaxamento das medidas, o povo segue apoiando o PCC. Já o vídeo da Coreia do Norte é futurologia também ("o avanço da covid pode ter consequências sérias pra população") e a Coreia do Norte rapidamente controlou o vírus, nenhuma morte há semanas. Lembrando que há um representante da OMS na Coreia do Norte. O resto vou deixar de comentar pra não desvirtuar o tópico, até porque parte já comentei mais acima (como no caso da Bolívia).
O socialismo fez a URSS sair da era do arado em 1917 para a era nuclear em apenas 30 anos. Todos os países socialistas erradicaram o analfabetismo numa velocidade assustadora.
Depois foi pra era da sucata. Curioso que outros páises comunista como Cuba não conseguiram mesmo feito da URSS. Será que não foi o estímulo a tecnologia e não o comunismo em si que trouxe esse progresso? Se fosse o comunismo como EUA capitalista fizeram muitas revoluções tecnológicas e sobrevoveu a queda da URSS?
A estratégia é um sucesso, nenhuma morte,
Fonte: China press? Comunismo press?
o povo segue apoiando o PCC.
Aham! O povo não protestou! Fonte: Universo paralelo comunista.
e a Coreia do Norte rapidamente controlou o vírus, nenhuma morte há semanas.
Fonte: North Korea news?
Agora vamo voltar pra China news press...

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

China: uma aberração econômica keynesiana e mercantilista

Instituto Mises | 19 de setembro de 2021

O modelo econômico concentra privilégios àqueles ligados ao governo


O Grupo Evergrande é a segunda maior incorporadora da China. Está localizada na província de Guangdong. Vende apartamentos majoritariamente para a classe média e para a alta classe média. Em 2018, ela se tornou a incorporadora com o maior valor de mercado do mundo.

Hoje, a empresa está à beira do colapso. Suas ações, que chegaram a valer HK$ 32 na bolsa de Hong Kong, hoje valem HK$ 2.

O roteiro é o mesmo de toda bolha imobiliária estimulada pelo governo: juros artificialmente baixos (controlados pelo estado) fizeram com que várias pessoas se endividassem para comprar imóveis.

Ato contínuo, a incorporadora saiu construindo prédios a rodo.

Com o tempo, as pessoas se deram conta de que não conseguiriam honrar suas dívidas e começaram a dar calotes. O mercado imobiliário desaqueceu.

Consequentemente, os prédios construídos pela Evergrande desabaram em valor de mercado, ao mesmo tempo em que os custos de construção aumentaram, devido à grande demanda por materiais.

O passivo da empresa (dívidas com bancos e com empreiteiros e fornecedores, além de compradores que pagaram antecipadamente por apartamentos inacabados) ficou muito maior que seus ativos (receitas de venda e imóveis).

No total, a incorporadora chinesa tem uma dívida superior a US$ 300 bilhões, sendo uma das empresas mais endividadas do mundo.

Em caso de calote generalizado, o sistema bancário chinês estará em sério risco. Os grandes bancos chineses já foram alertados que, a partir de 20 de setembro, a incorporadora não mais irá conseguir rolar suas dívidas.

Semana passada, viralizou nas redes sociais um vídeo em que nada menos que 15 prédios residenciais chineses são demolidos. Estavam há anos inacabados e vazios (pois os custos de construção ficaram maiores que as eventuais receitas de venda). Uma perfeita ilustração de como acabam todas as bolhas imobiliárias.
https://www.moneyreport.com.br/agenda-l ... antilista/

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Não é de hoje que analistas ocidentais, de tempos em tempos, anunciam o “colapso” do sistema econômico chinês. Na década de 1990 era muito comum relacionar a insustentabilidade do modelo econômico da China com o fato de o país não ser uma “democracia”. Muitos livros foram escritos para demonstrar que o desenvolvimento econômico só seria possível em sociedades que convergissem ao modelo político dos Estados Unidos e da Europa Ocidental. Nada mais pobre e enganoso. Pura ideologia desmentida pela história. E a própria China desmentiu. Cresce e se desenvolve seguindo suas próprias escolhas políticas, diferentes das sociedades ocidentais que afundam em crise, fome e guerras.

Nos anos 2000 a nova onda de apostas contra a China vinha de um suposto “Estado gigante”. Economistas e cientistas sociais apontavam que uma economia sadia não combina com um país repleto de empresas estatais ineficientes e deficitárias. Era uma questão de tempo, segundo acadêmicos e especialistas ocidentais para a China “quebrar”. Pois bem, não só a China não quebrou como atualmente as empresas estatais chinesas são as empresas mais bem colocadas no ranking Forbes 500 (1). As empresas estatais chinesas são o núcleo da máquina produtiva do país, geradora de progresso e ponta de lança em matéria de ciência tecnologia e inovação. Por este lado, o ocidente também errou por muito tempo.

Mais recentemente, o “problema” passou a ser de dupla natureza. O primeiro, um sistema financeiro estatal carregado de dívidas impagáveis. Um sistema financeiro muito próximo de explodir e levar a economia chinesa e mundial a uma profunda recessão. Na verdade, foi o sistema financeiro dos Estados Unidos que levou o mundo a uma recessão (2008) com graves consequência ao mundo inteiro. O segundo seria a dívida pública chinesa. Uma dívida pública que dobrou de tamanho desde as intervenções do governo para enfrentar a crise de 2008. Ou seja, o colapso chinês seria iminente. Duas hipóteses insustentáveis por um simples motivo: as operações financeiras internas chinesas são feitas em moeda local (yuan). Não existe na história humana nenhum país que tenha quebrado na própria moeda. Mesmo raciocínio vale para o sistema financeiro.

Ou seja, há mais de 30 anos que as previsões ocidentais sobre a economia chinesa não se confirmam. E observemos: há 30 anos que o capitalismo ocidental produz crises financeiras cada vez mais violentas! E a China tem-se mantido resiliente em um quadro econômico internacional marcado por muita instabilidade. O país tem uma taxa de crescimento médio acima de 9% ao ano desde 1978 e recentemente aboliu a pobreza extrema!

Agora o caso da gigante imobiliária chinesa, o grupo Evergrande. É sabido que esta empresa está passando por sérias dificuldades financeiras e, recentemente, informou às autoridades chinesas de sua incapacidade de honrar com seus compromissos financeiros de curto prazo. As dívidas da empresa não são pequenas (por volta de US$ 300 bilhões) e que os riscos que sua possível falência possa ter não são pequenos, tamanho o papel do setor imobiliário ao crescimento econômico recente da China. Mais uma vez a imprensa econômica ocidental apressou-se em afirmar que o “estouro da bolha imobiliária” chinesa seria a demonstração cabal da insustentabilidade do modelo chinês.

Novamente equivocam-se. O problema é ideológico, pois não compreendem que outros sistemas econômicos podem existir além do capitalismo e que a própria natureza do sistema chinês impede que uma empresa como a Evergrande possa ter grandes problemas. Aliás, o próprio Estado chinês tem interesse direto em intervir no mercado imobiliário de forma a reduzir os preços dos imóveis e assegurar a possibilidade de plena realização da estratégia de “prosperidade comum”.

O que os analistas ocidentais não aprendem é que o Estado chinês não vai tratar a Evergrande como os Estados Unidos trataram a Lehman Brothers. Além das premissas teóricas equivocadas, no ocidente não se leva em consideração que a solução do caso Evergrande passará por colocar o povo em primeiro lugar. Ao contrário dos EUA onde milhares de famílias foram despejadas de suas casas após a crise de 2008 e os banqueiros corruptos foram salvos pelo Estado. O socialismo chinês, definitivamente, é superior ao capitalismo ocidental.


https://vermelho.org.br/2021/09/29/ever ... s-jabbour/

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Vitor Moura escreveu:
Seg, 11 Julho 2022 - 09:53 am
Não é de hoje que analistas ocidentais, de tempos em tempos, anunciam o “colapso” do sistema econômico chinês. Na década de 1990 era muito comum relacionar a insustentabilidade do modelo econômico da China com o fato de o país não ser uma “democracia”. Muitos livros foram escritos para demonstrar que o desenvolvimento econômico só seria possível em sociedades que convergissem ao modelo político dos Estados Unidos e da Europa Ocidental. Nada mais pobre e enganoso. Pura ideologia desmentida pela história. E a própria China desmentiu. Cresce e se desenvolve seguindo suas próprias escolhas políticas, diferentes das sociedades ocidentais que afundam em crise, fome e guerras.

Nos anos 2000 a nova onda de apostas contra a China vinha de um suposto “Estado gigante”. Economistas e cientistas sociais apontavam que uma economia sadia não combina com um país repleto de empresas estatais ineficientes e deficitárias. Era uma questão de tempo, segundo acadêmicos e especialistas ocidentais para a China “quebrar”. Pois bem, não só a China não quebrou como atualmente as empresas estatais chinesas são as empresas mais bem colocadas no ranking Forbes 500 (1). As empresas estatais chinesas são o núcleo da máquina produtiva do país, geradora de progresso e ponta de lança em matéria de ciência tecnologia e inovação. Por este lado, o ocidente também errou por muito tempo.

Mais recentemente, o “problema” passou a ser de dupla natureza. O primeiro, um sistema financeiro estatal carregado de dívidas impagáveis. Um sistema financeiro muito próximo de explodir e levar a economia chinesa e mundial a uma profunda recessão. Na verdade, foi o sistema financeiro dos Estados Unidos que levou o mundo a uma recessão (2008) com graves consequência ao mundo inteiro. O segundo seria a dívida pública chinesa. Uma dívida pública que dobrou de tamanho desde as intervenções do governo para enfrentar a crise de 2008. Ou seja, o colapso chinês seria iminente. Duas hipóteses insustentáveis por um simples motivo: as operações financeiras internas chinesas são feitas em moeda local (yuan). Não existe na história humana nenhum país que tenha quebrado na própria moeda. Mesmo raciocínio vale para o sistema financeiro.

Ou seja, há mais de 30 anos que as previsões ocidentais sobre a economia chinesa não se confirmam. E observemos: há 30 anos que o capitalismo ocidental produz crises financeiras cada vez mais violentas! E a China tem-se mantido resiliente em um quadro econômico internacional marcado por muita instabilidade. O país tem uma taxa de crescimento médio acima de 9% ao ano desde 1978 e recentemente aboliu a pobreza extrema!

Agora o caso da gigante imobiliária chinesa, o grupo Evergrande. É sabido que esta empresa está passando por sérias dificuldades financeiras e, recentemente, informou às autoridades chinesas de sua incapacidade de honrar com seus compromissos financeiros de curto prazo. As dívidas da empresa não são pequenas (por volta de US$ 300 bilhões) e que os riscos que sua possível falência possa ter não são pequenos, tamanho o papel do setor imobiliário ao crescimento econômico recente da China. Mais uma vez a imprensa econômica ocidental apressou-se em afirmar que o “estouro da bolha imobiliária” chinesa seria a demonstração cabal da insustentabilidade do modelo chinês.

Novamente equivocam-se. O problema é ideológico, pois não compreendem que outros sistemas econômicos podem existir além do capitalismo e que a própria natureza do sistema chinês impede que uma empresa como a Evergrande possa ter grandes problemas. Aliás, o próprio Estado chinês tem interesse direto em intervir no mercado imobiliário de forma a reduzir os preços dos imóveis e assegurar a possibilidade de plena realização da estratégia de “prosperidade comum”.

O que os analistas ocidentais não aprendem é que o Estado chinês não vai tratar a Evergrande como os Estados Unidos trataram a Lehman Brothers. Além das premissas teóricas equivocadas, no ocidente não se leva em consideração que a solução do caso Evergrande passará por colocar o povo em primeiro lugar. Ao contrário dos EUA onde milhares de famílias foram despejadas de suas casas após a crise de 2008 e os banqueiros corruptos foram salvos pelo Estado. O socialismo chinês, definitivamente, é superior ao capitalismo ocidental.


https://vermelho.org.br/2021/09/29/ever ... s-jabbour/
Sistema econômico chinês baseado no capitalismo pra sustentar o pseudo-comunismo, já que o pseudo-comunismo não consegue se manter por si.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Na China, compradores de imóveis em 50 cidades fazem boicote e param de pagar hipotecas

Atrasos nas obras e queda no valor dos apartamentos levam mutuários de pelo menos 100 projetos em construção a suspenderem pagamentos, aprofundando crise no setor imobiliário chinês

Por Bloomberg 15/07/2022


Em meio ao um forte freio no crescimento econômico chinês e à escalada da crise nas grandes construtoras da China, muitas já em calote, o setor imobiliário do país enfrenta um novo problema: o boicote dos clientes.

Compradores de pelo menos 100 projetos em mais de 50 cidades da China decidiram simplesmente parar de pagar suas hipotecas a partir deste mês, segundo dados compilados pela analista Shujin Chen, da China Real Estate Information Corp., empresa de pesquisa privada.

Eles alegam que as obras estão atrasadas e que os preços dos imóveis, hoje, valem menos do que quando começaram suas hipotecas.

O boicote aprofundou a crise no setor imobiliário, derrubou ações de bancos e faz surgir o temor de uma bola de neve dívidas incobráveis pelas instituições financeiras.

O que começou como um problema com a incorporadora Evergrande, após o governo ter tomado medidas para conter um excesso de endividamento das construtoras, agora está se transformando em uma crise que corre o risco de engolir a maioria das empresas do setor, seus credores e uma classe média que tem cerca de 70% de seu patrimônio alocados em imóveis.

'A pirâmide inteira está desmoronando'

A maior preocupação é que uma perda generalizada de confiança no setor imobiliário coloque grande pressão sobre a economia e o sistema financeiro chinês, que está com 46 trilhões de yuans (US$ 6,8 trilhões) em hipotecas pendentes e ainda tem 13 trilhões de yuans de empréstimos para promotores imobiliários.

— A pirâmide inteira está desmoronando agora — disse Anne Stevenson-Yang, cofundadora da J Capital Research.

[...]

O setor imobiliário responde por mais de um quarto da produção econômica chinesa, se incluídos segmentos relacionados, como construção e serviços imobiliários, segundo estimativas. O agravamento da crise testará a capacidade das autoridades de minimizar as consequências.
https://oglobo.globo.com/economia/notic ... ecas.ghtml

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

O Vitor Moura elogiou China como exemplo elogiando a Huwaei. Mas olha a notícia sobre filha dum super-rico daquela empresa agindo com ostentação (coisa de capitalista, segundo muitos esquerdistas):

Por que ser 'podre de rico' na China deixou de ser bem visto | Ouça 8 minutos


youtu.be/li8Zvvh7jf0

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 16 Julho 2022 - 09:12 am
Spoiler:
Na China, compradores de imóveis em 50 cidades fazem boicote e param de pagar hipotecas

Atrasos nas obras e queda no valor dos apartamentos levam mutuários de pelo menos 100 projetos em construção a suspenderem pagamentos, aprofundando crise no setor imobiliário chinês

Por Bloomberg 15/07/2022


Em meio ao um forte freio no crescimento econômico chinês e à escalada da crise nas grandes construtoras da China, muitas já em calote, o setor imobiliário do país enfrenta um novo problema: o boicote dos clientes.

Compradores de pelo menos 100 projetos em mais de 50 cidades da China decidiram simplesmente parar de pagar suas hipotecas a partir deste mês, segundo dados compilados pela analista Shujin Chen, da China Real Estate Information Corp., empresa de pesquisa privada.

Eles alegam que as obras estão atrasadas e que os preços dos imóveis, hoje, valem menos do que quando começaram suas hipotecas.

O boicote aprofundou a crise no setor imobiliário, derrubou ações de bancos e faz surgir o temor de uma bola de neve dívidas incobráveis pelas instituições financeiras.

O que começou como um problema com a incorporadora Evergrande, após o governo ter tomado medidas para conter um excesso de endividamento das construtoras, agora está se transformando em uma crise que corre o risco de engolir a maioria das empresas do setor, seus credores e uma classe média que tem cerca de 70% de seu patrimônio alocados em imóveis.

'A pirâmide inteira está desmoronando'

A maior preocupação é que uma perda generalizada de confiança no setor imobiliário coloque grande pressão sobre a economia e o sistema financeiro chinês, que está com 46 trilhões de yuans (US$ 6,8 trilhões) em hipotecas pendentes e ainda tem 13 trilhões de yuans de empréstimos para promotores imobiliários.

— A pirâmide inteira está desmoronando agora — disse Anne Stevenson-Yang, cofundadora da J Capital Research.

[...]

O setor imobiliário responde por mais de um quarto da produção econômica chinesa, se incluídos segmentos relacionados, como construção e serviços imobiliários, segundo estimativas. O agravamento da crise testará a capacidade das autoridades de minimizar as consequências.
https://oglobo.globo.com/economia/notic ... ecas.ghtml
Assisti vídeo bem interessante (em inglês, infelizmente) sobre esta crise na china.

O grande exemplo é a evergrande.

Dentre outros absurdos, eles anunciariam um empreendimento, e clientes compravam todas as unidades na planta ainda. Aí, ao invés de usar esse dinheiro no projeto, tudo era usado para comprar um outro terreno para um projeto futuro.

Basicamente um esquema de pirâmide.

Além disso, essa companhia e outras, para pedir empréstimos e financiamentos colocavam como bens delas as unidades já vendidas. Desonestidade total.

Com a pirâmide ruindo e os lançamentos não acontecendo, os compradores começaram a protestar e a se recusar a pagar hipoteca. Começou com um projeto, já estão em centenas.

Aí pode virar um efeito domino com as construtoras, instituições financeiras, e governo.

Claro que a coisa não chegaria aonde chegou sem uma boa dose de corrupção envolvendo os governos locais (principalmente, pelo que falaram).

Diz que o governo central chines demorou muito para agir e a coisa nem começou a feder de verdade ainda. Tomara?

China's Mortgage Crisis, Banks are Failing, Protests Everywhere. China's financial crisis is Here...

youtu.be/YBBnQmRcRI4

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Evergrande: O Colapso Imobiliário e Bancário... Fim do Milagre Econômico?
O ciclo de endividamento sucessivo do setor imobiliário chegou ao máximo e pode quebrar bancos.
A solução foi criar uma estatal para comprar dívidas. Isso é péssimo (capitalismo de compadrio e não comunismo), porque usa dinheiro público de impostos ou de impressão de dinheiro.

youtu.be/A134rhzitno

O melhor seria: Se a Evergrande opera em outros segmentos, esses segmentos deveriam ser vendidos para quitar as dívidas.

Taiwan se prepara para eventual invasão chinesa
A crise na China pode incentivar a invasão de Taiwan. O valor da indústria de semicondutores é inestimável.
A invasão é uma forma de reunificar a China e fortalecer Beijing no cenário internacional.

youtu.be/z4t03g9fnX4

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

A China pode ser unificada se Taiwan anexar a parte continental.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 03 Agosto 2022 - 07:48 am
A China pode ser unificada se Taiwan anexar a parte continental.
O mais provável é que ela se emancipasse da China continental se recebesse apoio duma potência.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Não vejo sentido em Taipei ser a capital de uma China unificada, porque é uma ilha vulnerável separada do continente.

Sou a favor da anexação de Taiwan e da independência do Tibete (e também da região Turquestão, com etnias como uigures). Taiwan é da mesma etnia que a China, enquanto o Tibete é uma etnia completamente diferente.
A tecnologia de Taiwan ajudaria muito a China na geopolítica internacional.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Sex, 05 Agosto 2022 - 18:32 pm
Não vejo sentido em Taipei ser a capital de uma China unificada, porque é uma ilha vulnerável separada do continente.

Sou a favor da anexação de Taiwan e da independência do Tibete (e também da região Turquestão, com etnias como uigures). Taiwan é da mesma etnia que a China, enquanto o Tibete é uma etnia completamente diferente.
A tecnologia de Taiwan ajudaria muito a China na geopolítica internacional.
Os taiwanenses não quererem a anexação, ainda mais por uma ditadura. Isto é motivo suficiente.

Se etnia for critério, um monte de países deixarão de existir e outros serão formados.

E por que seria bom ajudar a China?

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Tutu escreveu:
Sex, 05 Agosto 2022 - 18:32 pm
Não vejo sentido em Taipei ser a capital de uma China unificada, porque é uma ilha vulnerável separada do continente.

Sou a favor da anexação de Taiwan e da independência do Tibete (e também da região Turquestão, com etnias como uigures). Taiwan é da mesma etnia que a China, enquanto o Tibete é uma etnia completamente diferente.
A tecnologia de Taiwan ajudaria muito a China na geopolítica internacional.
Nem os tibetanos são a favor da independência do Tibete. A vida deles melhorou demais depois que a China retomou a região:


youtu.be/n1tCNHNBT7I

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 06 Agosto 2022 - 07:55 am
Tutu escreveu:
Sex, 05 Agosto 2022 - 18:32 pm
Não vejo sentido em Taipei ser a capital de uma China unificada, porque é uma ilha vulnerável separada do continente.

Sou a favor da anexação de Taiwan e da independência do Tibete (e também da região Turquestão, com etnias como uigures). Taiwan é da mesma etnia que a China, enquanto o Tibete é uma etnia completamente diferente.
A tecnologia de Taiwan ajudaria muito a China na geopolítica internacional.
Os taiwanenses não quererem a anexação, ainda mais por uma ditadura. Isto é motivo suficiente.

Se etnia for critério, um monte de países deixarão de existir e outros serão formados.

E por que seria bom ajudar a China?
China não é ditadura, é uma democracia não liberal:


youtu.be/9EdNW4tuxSI

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 06 Agosto 2022 - 07:55 am
Se etnia for critério, um monte de países deixarão de existir e outros serão formados.
Há muitos que deveriam se formar no mundo: Catalunha, Bascos, Curdistão, Tchetchênia, etc.

Muitas divergências, como as que ocorrem na China, Coreia, Sérvia, só existem por causa de erros do passado.
E por que seria bom ajudar a China?
Para bater de frente com a hegemonia dos EUA e Europa, que fez muito mal ao mundo. Já passou da hora do império deles caírem.
Vitor Moura escreveu:
Sáb, 06 Agosto 2022 - 08:35 am
China não é ditadura, é uma democracia não liberal:
democracia liberal = pleonasmo

democracia não liberal =
1. Rússia, onde todos os partidos concorrentes são controlados por Putin
2. República Democrática da Coreia do Norte, onde a eleição presidencial tem somente um candidato
3. Ditadura militar brasileira, onde os militares cassavam os eleitos quando não gostavam do resultado
4. Cuba, onde o governo decide quem pode ou não se candidatar.
5. Venezuela, onde as eleições tem fraude do governante

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Tutu escreveu:
Sáb, 06 Agosto 2022 - 13:55 pm
democracia liberal = pleonasmo
as formas de democracia não se esgotam no modelo liberal, assim como a única forma de funcionamento do mercado não é aquela do capitalismo.

Recorrer à abstração dos valores da democracia como exclusivamente liberais consiste apenas numa tentação fácil de reafirmar que a história terminou, e de que não há alternativa fora do capitalismo. Como se tal fosse absoluta verdade.

https://www.brasildefato.com.br/2020/07 ... ia-liberal
Tutu escreveu:
Sáb, 06 Agosto 2022 - 13:55 pm
1. Rússia, onde todos os partidos concorrentes são controlados por Putin
O que não impediu que Dmitri Medvedev fosse presidente da Rússia de 2008 até 2012 com 71,25% dos votos.
Tutu escreveu:
Sáb, 06 Agosto 2022 - 13:55 pm
2. República Democrática da Coreia do Norte, onde a eleição presidencial tem somente um candidato
Que pode ser reprovado e inclusive retirado do poder.

https://medium.com/kprbrasil/como-funci ... da55848abd
Tutu escreveu:
Sáb, 06 Agosto 2022 - 13:55 pm
3. Ditadura militar brasileira, onde os militares cassavam os eleitos quando não gostavam do resultado
Desnecessário comentar.
Tutu escreveu:
Sáb, 06 Agosto 2022 - 13:55 pm
4. Cuba, onde o governo decide quem pode ou não se candidatar.
Falso.

https://web.archive.org/web/20210512215 ... ction-bids
Tutu escreveu:
Sáb, 06 Agosto 2022 - 13:55 pm
5. Venezuela, onde as eleições tem fraude do governante
Fraude que observadores internacionais nunca descobriram:

https://patrialatina.com.br/observadore ... venezuela/

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Vitor Moura escreveu:
Sáb, 06 Agosto 2022 - 18:55 pm
Tutu escreveu:
Sáb, 06 Agosto 2022 - 13:55 pm
democracia liberal = pleonasmo
as formas de democracia não se esgotam no modelo liberal, assim como a única forma de funcionamento do mercado não é aquela do capitalismo.

Recorrer à abstração dos valores da democracia como exclusivamente liberais consiste apenas numa tentação fácil de reafirmar que a história terminou, e de que não há alternativa fora do capitalismo. Como se tal fosse absoluta verdade.

https://www.brasildefato.com.br/2020/07 ... ia-liberal
Esses valores seriam: estado democrático de direito, eleições livres, igualdade de todos perante a lei, liberdade de imprensa e de manifestação de pensamento, livre mercado, propriedade privada, pluralismo político e transparência.
Nessa lista, com a exceção de livre mercado* e propriedade privada, estão os pre-requisitos para alguma coisa ser chamada de democracia. Sem pluralidade de ideias, liberdade de expressão, eleições com chances iguais, estado de direito com a lei seguida e transparência, não podemos chamar de democracia.

* Mesmo assim, livre mercado com concorrência é uma forma de democracia por selecionar que produtos devem ser produzidos e comercializados, dentro da viabilidade e disposição para pagar.

As atrocidades cometidas pelos governos de países ocidentais vão contra os próprios valores de "democracia liberal". A prisão de Snowden e Assange viola direitos humanos e os princípios de transparência e imprensa livre. A existência da CIA viola a transparência e o estado de direito. Cotas racistas violam a igualdade de todos perante a lei. Fundão para partidos vencedores de eleição anterior viola eleições com chance igual. A falta de informação sobre a previdência social viola a transparência.

Temos um imenso problema no sistema brasileiro que limita muito o conceito de democracia no sentido de vontade do povo. O povo não escolhe como quer os gastos públicos e o grande capital faz propaganda política-ideológica, o povo vota por paixão como torcedor e não de forma racional, o povo é dividido numa dualidade diante de algo muito complexo, as eleições são basicamente de pessoas e não ideias, as pessoas votam e o voto vai para o partido elegendo um corrupto famoso. Por isso, não vemos a vontade do povo. Mas podemos chamar de democracia no sentido de que o povo escolhe qual segmento da elite dominante estará no poder.

Já o sistema cubano e o sistema chinês podem até ser melhores do que a democracia ocidental, mas não podemos chamá-los de "democracia".
O que não impediu que Dmitri Medvedev fosse presidente da Rússia de 2008 até 2012 com 71,25% dos votos.
Marionete de Putin, que era o primeiro-ministro na época.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Sáb, 06 Agosto 2022 - 13:55 pm
Para bater de frente com a hegemonia dos EUA e Europa, que fez muito mal ao mundo. Já passou da hora do império deles caírem.
Hegemonia por hegemonia, prefiro a dos EUA e Europa.
As outras opções são inaceitáveis.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Não é uma guerrinha do outro lado do mundo. Pode nos prejudicar diretamente.
Tensão com a China pode parar fábrica de chips em Taiwan e provocar crise mundial

Flavia Correia 06/08/2022

Considerada a maior fabricante de semicondutores do mundo, a Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC) está sob a mira chinesa. No meio do fogo cruzado entre a China e os EUA, que ganhou força com a visita da presidente da Câmara dos Deputados norte-americana Nancy Pelosi à nação insular, na terça-feira (2), a empresa ameaça parar produção.

Segundo o site da emissora Deutsche Welle (DW), Pelosi se reuniu com Mark Liu, presidente da empresa, que conta com mais de 10 mil produtos no catálogo e domina o mercado global como nenhuma outra, razão pela qual é alvo de interesse da China.

Os semicondutores são a principal matéria-prima para diversos produtos, desde chips de ponta para a indústria aeroespacial a circuitos usados em carros e geladeiras. Na cidade de Hsichnu, a metrópole de semicondutores de Taiwan, na costa noroeste da ilha, existem outras 19 fábricas além da TSMC, que possibilitam as tendências digitais para a economia global.

A cidade também comporta as duas principais universidades da ilha, que formam anualmente dezenas de profissionais para trabalhar nessas e nas demais fábricas do parque científico local, como a indústria óptica e de energia solar.
Publicidade

Para se ter uma ideia do mercado consumidor da TSMC, ela é fornecedora da Apple, da Qualcomm, da Intel, da Nvidia, entre outras, além de grandes fabricantes de automóveis na Europa, Ásia e América do Norte.

Em entrevista à CNN, Liu advertiu que uma invasão chinesa ao parque tecnológico de Hsichnu provocaria a interrupção da produção da TSMC. “Ninguém pode controlar a TSMC pela força. No caso do uso da força militar ou de uma invasão, a fábrica não estará mais operacional”, afirmou o líder, sem detalhar os motivos. “São instalações de produção muito sofisticadas, que dependem de conexões em tempo real com o mundo exterior, com a Europa, o Japão, com os EUA”.

Na verdade, todas as empresas envolvidas nas grandes tendências tecnológicas atuais, como digitalização, Inteligência Artificial ou veículos autônomos, dependem das fábricas de semicondutores de Hsinchu. “Eles construíram para si uma posição de importância sistêmica”, afirmou Peter Fintl, especialista em semicondutores da consultoria Capgemini, ao jornal alemão Handelsblatt.

EUA quer mais uma unidade da TSMC no país

Não é nenhuma surpresa que alertas soem quando a China ameaça invadir e tomar Taiwan. Desde que o ex-presidente dos EUA Donald Trump aumentou a pressão sobre as empresas asiáticas de alta tecnologia para construírem fábricas em território americano, muita coisa aconteceu. Uma nova fábrica de chips da TSMC está sendo construída no estado norte-americano do Arizona e deve ficar pronta em 2024, ao custo de 12 bilhões de dólares (aproximadamente R$ 62 bilhões).

Essa não será a primeira fábrica da TSMC nos EUA. A empresa já produz os wafers (discos finos nos quais são feitos os circuitos integrados, os microchips) em fábricas na costa oeste do país. No Texas, a TSCM mantém centros de pesquisa para projetar processadores.

De acordo com o Washington Post, a reunião com Pelosi também envolveu o Ato de Chips e Ciência, documento recém-aprovado aprovado pelo Congresso americano. Com um total de 52 bilhões de dólares (R$ 271 bilhões), o governo do país quer promover novas fábricas em seu território.

No entanto, os robustos subsídios só estão disponíveis para fabricantes que garantam que a tecnologia sensível para a produção de chips não seja usada na China. Afinal, nenhum outro país tem se esforçado mais para adquirir know-how para produção de chips de alta qualidade a fim de acompanhar o Ocidente nos setores bélico e aeroespacial, para depois ultrapassá-lo tecnologicamente.

Segundo o especialista em China e colunista do DW, Alexander Görlach, da Universidade de Oxford, “a China está interessada na indústria de produção de semicondutores de Taiwan porque possui as terras raras, e Taiwan a tecnologia e o know-how“.

Essa é uma das razões centrais pelas quais a Alemanha e os EUA não podem simplesmente ficar parados e ver Taiwan ser tomada pela China, segundo Görlach. “Porque então nenhum carro também sairá das linhas de montagem em nosso país se os chips de Taiwan não chegarem”.

A União Europeia (UE) também está trabalhando em busca da independência na produção de chips e traça planos de estímulo para a sua indústria de semicondutores. Com o Ato Europeu de Chips, a Comissão Europeia quer fomentar a indústria com 43 bilhões de euros (R$230 bilhões) em incentivos fiscais, com o objetivo de dobrar a participação da Europa na produção global de chips, hoje em menos de 10%, para 20% até 2030.
https://olhardigital.com.br/2022/08/06/ ... e-mundial/

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Mensagem por Agnoscetico »

Vitor Moura escreveu:
Sáb, 06 Agosto 2022 - 08:35 am
China não é ditadura, é uma democracia não liberal:
Mas que "pérola" foi essa?

Se for assim, não houve ditadura no Brasil, e sim um regime militar de exceção.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

@Vitor Moura
as formas de democracia não se esgotam no modelo liberal, assim como a única forma de funcionamento do mercado não é aquela do capitalismo.
Mercado alternativo = Comunismo?
O que não impediu que Dmitri Medvedev fosse presidente da Rússia de 2008 até 2012 com 71,25% dos votos.
E agora ele faz parte do governo Putin como atual vice-presidente do Conselho de Segurança da Federação da Rússia.
Que pode ser reprovado e inclusive retirado do poder.
Isso inclui retirada do poder do ditador (quero dizer, o presidente vitalício)?


***

Sobre hegemonias, prefiro nenhuma. Mas se o Brasil tivesse opção de surgir como alternativa as hegemonias, chinesa, russa, EUA, Europa, etc, seria preferível, desde que tirasse direitos liberais dos cidadãos (coisqa que na China tenho minhas dúvidas até onde vai a liberdade).

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 07 Agosto 2022 - 08:11 am
Hegemonia por hegemonia, prefiro a dos EUA e Europa.
As outras opções são inaceitáveis.
Só não esqueça que foi a Europa que colonizou o Brasil (e outros países), eliminou 80% da população e deixou um governo corrupto e estrutura social horrorosa. São culpados por todo de ruim que existe aqui hoje.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 07 Agosto 2022 - 15:17 pm
Sobre hegemonias, prefiro nenhuma. Mas se o Brasil tivesse opção de surgir como alternativa as hegemonias, chinesa, russa, EUA, Europa, etc, seria preferível, desde que tirasse direitos liberais dos cidadãos (coisqa que na China tenho minhas dúvidas até onde vai a liberdade).
O que são "direitos liberais"?
Na China só é proibido falar mal do governo e acessar alguns sites (Google, Youtube, Facebook, Instagram, etc), mas todos esses sites tem um equivalente chinês. Não é um inferno como os conspiracionistas falam.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Na China, em termos de liberdade de expressão, só é proibido ser não escravo do Partido Comunista da China. Somente. :roll:

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 07 Agosto 2022 - 14:36 pm
Vitor Moura escreveu:
Sáb, 06 Agosto 2022 - 08:35 am
China não é ditadura, é uma democracia não liberal:
Mas que "pérola" foi essa?

Se for assim, não houve ditadura no Brasil, e sim um regime militar de exceção.
Foi uma "democracia relativa", conforme expressão da época.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Dom, 07 Agosto 2022 - 17:29 pm
Fernando Silva escreveu:
Dom, 07 Agosto 2022 - 08:11 am
Hegemonia por hegemonia, prefiro a dos EUA e Europa.
As outras opções são inaceitáveis.
Só não esqueça que foi a Europa que colonizou o Brasil (e outros países), eliminou 80% da população e deixou um governo corrupto e estrutura social horrorosa. São culpados por todo de ruim que existe aqui hoje.
1. Isto foi séculos atrás. Não se aplica ao presente. Sendo que a maior parte dessa eliminação foi causada por doenças trazidas não intencionalmente da Europa. Sendo que os povos conquistados não eram melhores. Viviam matando uns aos outros.
2. Claro, claro, tudo culpa deles. Nós somos pobres vítimas.
3. A China não seria nem um pouco melhor. E isto se aplica ao passado e também ao presente: censura da mídia e da Internet, repressão a quem pensa diferente, perseguição de minorias.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 08 Agosto 2022 - 09:10 am
1. Isto foi séculos atrás. Não se aplica ao presente. Sendo que a maior parte dessa eliminação foi causada por doenças trazidas não intencionalmente da Europa. Sendo que os povos conquistados não eram melhores. Viviam matando uns aos outros.
2. Claro, claro, tudo culpa deles. Nós somos pobres vítimas.
3. A China não seria nem um pouco melhor. E isto se aplica ao passado e também ao presente: censura da mídia e da Internet, repressão a quem pensa diferente, perseguição de minorias.
1. Séculos atrás, mas os estragos continuam até hoje. As culturas destruídas foram perdidas e as vidas perdidas não podem ser trazida de volta. O Brasil é uma país sem identidade étnica própria e não passa do herdeiro da ordem colonial. A miséria, a estrutura social corrupta e a economia neocolonialista são legados que resistem.

Quando os genocidas davam de presente roupa suja de varíola, eles realmente queriam exterminar. A expressão "presente de grego" deveria mudar para "presente de portuga", que é muito pior.

2. Hoje eles vivem em riqueza, por causa do que roubou de nós, que estamos na pobreza. Eles têm uma dívida histórica conosco e deveriam passar 200 anos nos pagando indenização e vivendo na pobreza. O Brasil precisa ser dissolvido e vários países novos deveriam ser refundados no território de forma correta.

3. O inimigo de nosso inimigo é nosso aliado. A América Latrina deveria se unir, fazer bomba atômica e se vingar da Europa. Por isso, em conflitos no exterior, sempre torço para os inimigos do Ocidente (chineses, islâmicos e russos).

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

ERRATA:

Sobre hegemonias, prefiro nenhuma. Mas se o Brasil tivesse opção de surgir como alternativa as hegemonias, chinesa, russa, EUA, Europa, etc, seria preferível, desde que NÃO tirasse direitos liberais dos cidadãos (coisa que na China tenho minhas dúvidas até onde vai a liberdade).

(...)


Portugal deixa de ser “rota de fuga” favorita de bilionários chineses

https://br.noticias.yahoo.com/portugal- ... 21260.html

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Seg, 08 Agosto 2022 - 10:30 am
3. O inimigo de nosso inimigo é nosso aliado.
Nada garante que o inimigo de nosso inimigo seja nosso amigo.
Depois que ele matar nosso inimigo, apenas se tornará nosso novo inimigo. E talvez seja pior ainda.

Essa frase só se aplica em situações temporárias, onde a gente joga um monstro contra outro e tenta escapar enquanto eles brigam.
Tutu escreveu:
Seg, 08 Agosto 2022 - 10:30 am
A América Latrina deveria se unir, fazer bomba atômica e se vingar da Europa.
Vai tornar o planeta radioativo, vai destruir milênios de cultura e civilização, não vai atingir os responsáveis (já estão mortos ...) e não vai nos beneficiar em nada.
Pelo contrário, vamos continuar no nosso subdesenvolvimento e atraso.
Tutu escreveu:
Seg, 08 Agosto 2022 - 10:30 am
Por isso, em conflitos no exterior, sempre torço para os inimigos do Ocidente (chineses, islâmicos e russos).
E eu sempre torcerei pelo lado que me beneficia mais. O lado mais civilizado apesar de, sendo humano, estar cheio de defeitos.
Tutu escreveu:
Seg, 08 Agosto 2022 - 10:30 am
1. Séculos atrás, mas os estragos continuam até hoje. As culturas destruídas foram perdidas e as vidas perdidas não podem ser trazida de volta. O Brasil é uma país sem identidade étnica própria e não passa do herdeiro da ordem colonial. A miséria, a estrutura social corrupta e a economia neocolonialista são legados que resistem.
As pessoas que fizeram isto - numa época em que invadir a terra dos outros era perfeitamente legítimo - já morreram há séculos.
Além do quê, eles não invadiram a terra de gente boazinha e pacífica e sim de tribos selvagens que matavam e escravizavam umas às outras, faziam sacrifícios humanos a seus deuses e praticavam canibalismo.
A diferença é que os europeus tinham armas mais poderosas.

Eles mudaram, se civilizaram. Nós - seus descendentes - continuamos com a mentalidade de séculos atrás.
Quem poderia falar em vingança seriam os índios sem mistura com os brancos. Eles, os descendentes dos índios invadidos, se vingariam dos descendentes dos invasores (nós).

Lembrando que os tupis-guaranis e outras etnias também exterminaram o povo dos sambaquis, que chegou aqui milhares de anos antes deles.

Se for para consertar tudo o que se fez de errado, temos que voltar a Adão e Eva.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 08 Agosto 2022 - 16:15 pm
As pessoas que fizeram isto - numa época em que invadir a terra dos outros era perfeitamente legítimo - já morreram há séculos.
Além do quê, eles não invadiram a terra de gente boazinha e pacífica e sim de tribos selvagens que matavam e escravizavam umas às outras, faziam sacrifícios humanos a seus deuses e praticavam canibalismo.
Invadir a terra dos outros nunca foi legítimo.
E isso é o sujo falando do mal lavado, porque os europeus tinham guerra entre feudos, governos corruptos, eram escravistas, matavam por religião e tinha menos liberdade de expressão que o povo aqui.
Eles mudaram, se civilizaram. Nós - seus descendentes - continuamos com a mentalidade de séculos atrás.
Depois que se torna rico, é fácil ser "civilizado". Mantêm a hipocrisia de promover a paz somente para manter os privilégios conquistados derramando sangue no passado.
Lembrando que os tupis-guaranis e outras etnias também exterminaram o povo dos sambaquis, que chegou aqui milhares de anos antes deles.

Se for para consertar tudo o que se fez de errado, temos que voltar a Adão e Eva.
Nesse caso, deve ser feita uma redistribuição justa para todos para acabar com todos os conflitos. Pegar o último roubo injusto e não ter mais nenhum torna a desigualdade criada pelo último roubo completamente ilegítima.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Imagem

A China e as regiões separatistas (bandeiras no sentido horário começando de baixo):

Zhongguo (China)

Bushuria (Sichuan e Chongqing)

Böd (Tibet/Xizang)

Uyghuristan (East Turkmenistan/Xinjiang)

Övör Mongol (Inner Mongolia)

Manchukuo (Manchuria)

Taiwan (Taiwan/Formosa)

Guangdong (Cantonia, Hong Kong, e Macau)

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Faz uns dias o Meteoro Brasil (pró-PT) comentaram sobre uma fala do Lula (comentada), que podia ser crítica ou elogio o avanço da China na área industrial brasileira. Muita gente criticou o Meteoro por passar pano pro Lula, que, segundo alguns (anti-PT, eu imagino), teria desindustrializado o Brasil em favor da China. Mas tem outros que disse que isso vinha de antes, citaram até era do governo Itamar Franco.

Teve também um comentário que li, onde alguém criticou o Lula por ter achado que commodities valeria mais que produtos manufaturados.
Pode ser até que muitos manufaturados valham mais, mas talvez depende do tipo de manufaturado, se for muito simples talvez custe menos que commodity como litro de petróleo.
Wagner Silva
há 3 dias

E aí, seu Lula: vai mudar a política econômica do Bolsa Banqueiro para reindustrializar o país? Ainda acha que commodities valem mais que produtos manufaturados? Ou agora vai correndo para a Febraban e acalmar o tal mercado para garantir o lucro dos rentistas?
Lembrando que a FIESP há muito tempo já está mancomunada com a Febraban, viu seu Lula!
CHINA TOMA ESPAÇO DA INDÚSTRIA NACIONAL


youtu.be/SnULckK9XzY

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Queria saber que o Vitor Moura ia dizer sobre a possibilidade de China ter racismo ou ter preconceito étnico contra etnias como uigures partindo do governo dito comunista. (O vídeo abaixo é um oferecimento do canal esquerdista Meteoro Brasil)

A CHINA E OS UIGURES


youtu.be/eRDduLFSf8Y

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 25 Agosto 2022 - 00:22 am
Queria saber que o Vitor Moura ia dizer sobre a possibilidade de China ter racismo ou ter preconceito étnico contra etnias como uigures partindo do governo dito comunista. (O vídeo abaixo é um oferecimento do canal esquerdista Meteoro Brasil)

A CHINA E OS UIGURES
Provavelmente vai acreditar na propaganda da ditadura chinesa, que divulga lindos vídeos de uigures felizes recebendo benefícios do bondoso governo chinês.

Re: Imagens Políticas e Sociais

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Bom, não quero abrir um tópico só para uma única postagem já que estou meio sumido daqui e não posso acompanhar tudo como fazia antes, mas alguém aqui já soube de algo a respeito?

Possível golpe na China, parece, pode ser que o Xixi Pinga sifú.


youtu.be/ZjiwOMv9ihI

E aí? Se for verdade sai um comunista FDP e entra outro ainda mais FDP?

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

A mensagem acima foi movida para o tópico apropriado.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Agradeço.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

É Assim Que A China Vai Passar Os Estados Unidos (em PIB)
Conta a história de como a China era muito mais avançada do que o resto do mundo antes da revolução industrial. Ela perdeu espaço por ter se fechado ao resto do mundo e por isso foi ultrapassada, sofrendo o século de humilhação no século 19.

youtu.be/AR3xmsvhPR8
"Socialismo com características chinesas" que é aquela espécie de Capitalismo patrocinado pelo Estado em que o Estado escolhe quais são as áreas que vão se desenvolver pela construção de zonas econômicas especiais.
China: de país pobre a superpotência
Como a China mudou muito

youtu.be/3esZkmffbOI

A Insana Economia da Shenzhen, a Cidade Futurista Ultra Tecnológica da China

youtu.be/IdQZyIHDDxk

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 06 Outubro 2022 - 09:55 am
Tutu escreveu:
Qua, 05 Outubro 2022 - 20:56 pm
Fernando Silva escreveu:
Qua, 05 Outubro 2022 - 11:25 am
Quando uma ditadura decide o que deve ser feito e não é preciso estudar a viabilidade econômica de um projeto, sim, as coisas são executadas mais rápido.
Eles estudam sim a viabilidade econômica e agora estudam os impactos ambientais. O que a "ditadura" faz é tomar decisão sem ser atrasado por oposição, caso existam outras ideias para gastar verba ou caso algum grupo queira manter um terreno como está.
Pois é, tanto estudam que as construtoras estão falindo. Era um esquema de pirâmide.

https://www.infomoney.com.br/mercados/c ... e-minerio/

https://vocesa.abril.com.br/mercado-fin ... do-global/
O assunto não é engenharia...

Esse esquema de pirâmide não é exclusividade da China. Muitos países, inclusive o Brasil, fizeram esse projeto de desenvolvimento rápido impulsionado pelo Estado antes da década de 80. O governo se endividou tanto que acabou levando a crise econômica e hiper-inflação. As construtoras chinesas estão cheias de dívidas e correm o risco de quebrar, o Estado planeja socorrê-las, mas terá que se endividar ou imprimir dinheiro. Esse erro ocorreu independente de ser "ditadura" ou "democracia".

Mas a tecnologia e a eficiência administrativa deles é algo positivo e não é a causa da crise. Postaram um vídeo acima sobre como foi a política imobiliária e como começou a crise da Evergrande.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Em 4 pontos, por que economia chinesa está em apuros

youtu.be/Yfhr-sBlwts
Seca, alavancagem imoviliária, covid-zero...
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