República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Pontos principais de uma entrevista com Bertrand Badie sobre seu livro "Le monde ne sera plus comme avant" (O mundo não será mais como antes).

- muitos dizem que estamos de volta a 1930 e a história vai se repetir, mas o mundo mudou demais para isso. O contexto é outro e o que aconteceu no passado não nos permite prever o futuro.
- a partir de 1945, as grandes potências começaram a encolher e a perder guerras para os mais fracos.
- as colônias foram ganhando a independência.
- não foi um assunto político ou de Estado e sim, cada vez mais, de movimentos sociais, de baixo para cima. Por exemplo, as guerras de descolononização e, mais recentemente, a Primavera Árabe e os conflitos no Irã. O Estado e os políticos ficam perdidos diante destes movimentos que escapam a seu controle.
- o mundo das fronteiras, dos estados-nação e da competição está morrendo. As fronteiras terão que ser derrubadas para que os problemas sejam resolvidos globalmente.
- como reação, há uma onda de xenofobia e soberania. O medo dos que são diferentes, a rejeição da interdependência, ao fato de que os países precisam uns dos outros, não no sentido de caridade, mas de eficiência.
- eles tentam reviver o fascismo e o nacionalismo, mas, em vez das guerras de conquista, o que eles fazem hoje é se fechar ao mundo exterior como se isto ainda fosse possível. Cada vez mais, o que acontece num lugar afeta o resto do planeta.
- mas eles culpam os outros pelos problemas e insistem em soluções locais, antigas, em vez de soluções globais e para problemas novos.
- Anualmente, morrem de fome 10 milhões de pessoas (o equivalente a 8 ataques por dia ao WTC). A fome, a poluição, as pandemias, o aquecimento global etc. só vão piorar e se espalhar se não houver cooperação. São problemas novos, inéditos, e nenhum país vai resolver isto sozinho.

A partir de 10:29
https://information.tv5monde.com/archiv ... 2T12%3A00Z

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 23 Novembro 2022 - 10:47 am
Pontos principais de uma entrevista com Bertrand Badie sobre seu livro "Le monde ne sera plus comme avant" (O mundo não será mais como antes).
Não é sobre China, mas não existe tópico sério sobre globalismo...
- as colônias foram ganhando a independência.
- não foi um assunto político ou de Estado e sim, cada vez mais, de movimentos sociais, de baixo para cima. Por exemplo, as guerras de descolononização e,
Nunca vi movimento de baixo para cima. Todos os movimentos de independência na África e América Latina foram feitos de cima para baixo. É um conflito entre a elite da colônia e a potência dominadora. A elite vitoriosa continuou para poder explorar o povo sem intervenção da potência dominadora.
- o mundo das fronteiras, dos estados-nação e da competição está morrendo. As fronteiras terão que ser derrubadas para que os problemas sejam resolvidos globalmente.
- Anualmente, morrem de fome 10 milhões de pessoas (o equivalente a 8 ataques por dia ao WTC). A fome, a poluição, as pandemias, o aquecimento global etc. só vão piorar e se espalhar se não houver cooperação. São problemas novos, inéditos, e nenhum país vai resolver isto sozinho.
O que ele chama de "fronteira"? Acordo diplomático sobre meio ambiente e pandemia? Imigração sem limites? Governo global? Está muito vago.

Isso pode levar a países ricos intervindo nos pobres, mas é muita hipocrisia escolherem fronteiras específicas, mas manterem a fronteira da desigualdade de riqueza. Abrir mão de privilégios eles não querem, mas unificar a forma de agir e manter hierarquia, eles querem. E a fronteira do conhecimento tecnológico, o qual dá vantagem competitiva ao país que a tem, será mantida também?
- como reação, há uma onda de xenofobia e soberania. O medo dos que são diferentes, a rejeição da interdependência, ao fato de que os países precisam uns dos outros, não no sentido de caridade, mas de eficiência.
A proposta do cara é muito pior. Cada sociedade é diferente em termos de cultura, costumes e língua. A partir do momento em que as fronteiras são removidas, as culturas serão destruídas e substituídas pela cultura dominante.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Qui, 24 Novembro 2022 - 14:13 pm
Fernando Silva escreveu:
Qua, 23 Novembro 2022 - 10:47 am
- como reação, há uma onda de xenofobia e soberania. O medo dos que são diferentes, a rejeição da interdependência, ao fato de que os países precisam uns dos outros, não no sentido de caridade, mas de eficiência.
A proposta do cara é muito pior. Cada sociedade é diferente em termos de cultura, costumes e língua. A partir do momento em que as fronteiras são removidas, as culturas serão destruídas e substituídas pela cultura dominante.
Isso! Vamos proibir qualquer coisa que venha de fora: séries, filmes, gibis, roupas, carros, livros, comidas, músicas, medicamentos, tecnologia etc.
Vamos lutar para preservar a legítima cultura brasileira (seja lá o que for isso).

Vamos morrer de fome e de doenças, mas sem nos contaminar com influências estrangeiras.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 25 Novembro 2022 - 08:55 am
Isso! Vamos proibir qualquer coisa que venha de fora: séries, filmes, gibis, roupas, carros, livros, comidas, músicas, medicamentos, tecnologia etc.
Vamos lutar para preservar a legítima cultura brasileira (seja lá o que for isso).

Vamos morrer de fome e de doenças, mas sem nos contaminar com influências estrangeiras.
Não é para exagerar. Mas eu não estava me referindo a comércio.
Se for falar de comércio, temos que lembrar que é importante que o país seja capaz de produzir por conta própria dependendo cada vez menos de importação. Isso coloca país pobre vulnerável a neocolonialismo, em que o rico tem tecnologia e produtos de mais valor.

Além disso, é importante que exista mais independência entre países de forma que a crise num país não afete o mundo todo. Isso é similar ao princípio de não colocar todos os ovos na mesma cesta, porque o excesso de conexão pode fazer um problema local ser de todos.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Sex, 25 Novembro 2022 - 11:12 am
Além disso, é importante que exista mais independência entre países de forma que a crise num país não afete o mundo todo. Isso é similar ao princípio de não colocar todos os ovos na mesma cesta, porque o excesso de conexão pode fazer um problema local ser de todos.
Esta independência não é mais possível se quisermos manter o estilo de vida que temos hoje (e a população de 8 bilhões).
A maior parte do que consumimos, tipo alimentos, tecnologia, medicamentos etc. depende de insumos vindos de diferentes países.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Na China, um prédio pega fogo, mas os moradores morrem queimados porque o governo trancou suas portas por causa da pandemia.

E a violência explode nas ruas, como mostra este vídeo:

https://information.tv5monde.com/video/ ... zero-covid

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 26 Novembro 2022 - 08:56 am
Tutu escreveu:
Sex, 25 Novembro 2022 - 11:12 am
Além disso, é importante que exista mais independência entre países de forma que a crise num país não afete o mundo todo. Isso é similar ao princípio de não colocar todos os ovos na mesma cesta, porque o excesso de conexão pode fazer um problema local ser de todos.
Esta independência não é mais possível se quisermos manter o estilo de vida que temos hoje (e a população de 8 bilhões).
A maior parte do que consumimos, tipo alimentos, tecnologia, medicamentos etc. depende de insumos vindos de diferentes países.
Com um movimento de 'desglobalização' avançando, não há mais motivo da pax americana ser mantida em certas rotas e regiões.

Países que não conseguirem manter a segurança em suas costas e rotas marítimas verão o renascer (ou aumento) da pirataria. Muitos produtos deixarão de valer a pena de serem comercializados. Ficará feio em países que não tem como produzir seus próprios alimentos.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

4 pontos para entender protestos inéditos na China


youtu.be/p6ybXc72Hig

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

A China está enfrentando sérios problemas econômicos devido à politica de Covid Zero.

Thierry Wolton, especialista dos regimes comunistas, desconfia que a mudança súbita de estratégia, com a liberação das viagens ao exterior, pode significar uma tentativa de espalhar de novo o vírus pelo Ocidente e assim diminuir a vantagem que ele conseguiu.

https://information.tv5monde.com/video/ ... d-en-chine

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 26 Novembro 2022 - 16:55 pm
Na China, um prédio pega fogo, mas os moradores morrem queimados porque o governo trancou suas portas por causa da pandemia.
Falso. Veja este vídeo a partir de 4m55s:


youtu.be/TxYYuWJQeXo

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Vitor Moura escreveu:
Sáb, 14 Janeiro 2023 - 10:31 am
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 26 Novembro 2022 - 16:55 pm
Na China, um prédio pega fogo, mas os moradores morrem queimados porque o governo trancou suas portas por causa da pandemia.
Falso. Veja este vídeo a partir de 4m55s:
1. Devo aceitar cegamente a opinião dele?
2. Se as pessoas morreram porque os bombeiros não puderam chegar até eles nem eles escaparem do fogo, muda tanto assim a coisa?

Nota: pessoas morrendo por toda a parte, mas a ditadura só admitiu, a contragosto, 60 mil mortes. Sei ...

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Vitor Moura escreveu:
Sáb, 14 Janeiro 2023 - 10:31 am
Falso. Veja este vídeo a partir de 4m55s:
Indo aos fatos:

COVID: o Fracasso da CHINA é um DESASTRE para o Mundo

youtu.be/SLy6nWX7UhI

Filas em crematórios: por que covid assombra a China

youtu.be/udh8fJO1t98
Fernando Silva escreveu:
Dom, 15 Janeiro 2023 - 08:47 am
mas a ditadura só admitiu, a contragosto, 60 mil mortes. Sei ...
Essa falta de transparência é culpa do Ocidente. É questão de legítima defesa, porque o Ocidente quer desmoralizar a China e derrubar o governo de lá por motivos geopolíticos.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Nazista alemão na época de Hitler chanceler: "Essa falta de transparência da Alemanha Nazista é culpa do Ocidente. É questão de legítima defesa, porque o Ocidente quer desmoralizar a Alemanha Nazista e derrubar o governo de lá por motivos geopolíticos".

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Huxley escreveu:
Dom, 15 Janeiro 2023 - 12:25 pm
Nazista alemão na época de Hitler presidente: "Essa falta de transparência da Alemanha Nazista é culpa do Ocidente. É questão de legítima defesa, porque o Ocidente quer desmoralizar a Alemanha Nazista e derrubar o governo de lá por motivos geopolíticos".
Falácia do apelo à emoção e falácia da falsa equivalência.
Você sabe se os países da época (Alemanha Nazista e Império Britânico) tinham mesmo falta de transparência?

Só inocentes acreditam que guerras na humanidade são do bem contra o mal, pois na verdade é do mal contra o mal. O império francês e o império britânico, e também os ibéricos, são muito piores do que a Alemanha Nazista. Que país hoje é um desastre por culpa da Alemanha? Agora se olharmos o que os "heróis" fizeram na África, Índia, Myanmar e Indochina, onde praticaram genocídio e deixaram instabilidade e miséria perpétua, veremos quem é o pior. Além disso, a segunda guerra não passa de uma continuação da primeira, onde Hitler é uma vingança que só queria fazer a mesma coisa que os inimigos já faziam.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Tutu escreveu:
Dom, 15 Janeiro 2023 - 12:42 pm
Huxley escreveu:
Dom, 15 Janeiro 2023 - 12:25 pm
Nazista alemão na época de Hitler presidente: "Essa falta de transparência da Alemanha Nazista é culpa do Ocidente. É questão de legítima defesa, porque o Ocidente quer desmoralizar a Alemanha Nazista e derrubar o governo de lá por motivos geopolíticos".
Falácia do apelo à emoção e falácia da falsa equivalência.
Você sabe se os países da época (Alemanha Nazista e Império Britânico) tinham mesmo falta de transparência?

Só inocentes acreditam que guerras na humanidade são do bem contra o mal, pois na verdade é do mal contra o mal. O império francês e o império britânico, e também os ibéricos, são muito piores do que a Alemanha Nazista. Que país hoje é um desastre por culpa da Alemanha? Agora se olharmos o que os "heróis" fizeram na África, Índia, Myanmar e Indochina, onde praticaram genocídio e deixaram instabilidade e miséria perpétua, veremos quem é o pior. Além disso, a segunda guerra não passa de uma continuação da primeira, onde Hitler é uma vingança que só queria fazer a mesma coisa que os inimigos já faziam.
Hein? Estado totalitário genocida nazista não tinha falta de transparência? Caramba, acho que os membros de tal Estado totalitário divulgavam estatísticas diárias dos genocídios e assassinatos que cometeram, dos experimentos médicos de cobaias humanas, censuras e prisões arbitrárias que fizeram, etc., isto é, faziam propaganda de larga escala contra si mesmos desde cedo na história da ascensão do movimento político. No mais, não deixa de ser risível tentar limpar a sujeira da China na sujeira histórica de Estados que atualmente têm um conjunto muito melhor de mecanismos autocorretivos de seus erros.
Editado pela última vez por Huxley em Dom, 15 Janeiro 2023 - 13:15 pm, em um total de 1 vez.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Huxley escreveu:
Dom, 15 Janeiro 2023 - 13:05 pm
Hein? Estado totalitário genocida nazista não tinha falta de transparência? Caramba, acho que os membros de tal Estado totalitário divulgavam estatísticas diárias dos genocídios e assassinatos que cometeram, dos experimentos médicos de cobaias humanas, censuras e prisões arbitrárias que fizeram, etc., isto é, faziam propaganda de larga escala contra si mesmo desde cedo na história da ascensão do movimento político.
Não sou estudioso da época, então não sei. É algo mais detalhado. Mas indo de achismo, acho que fizeram uma lavagem cerebral na época para o povo apoiar o combate à suposta "conspiração comunista-judaica" e assim o genocídio e perseguição eram vistos com bons olhos pelo resto não perseguido da população. Só sei que Hitler tinha popularidade na época (igual ao gado bolso-petista).
No mais, não deixa de ser risível tentar limpar a sujeira da China na sujeira histórica de Estados que atualmente têm um conjunto muito melhor de mecanismos autocorretivos de seus erros.
Sujeira histórica muito pior e irreversível do que tudo que a China fez em milênios de existência.

Mecanismo autocorretivo? Virou humorista agora? O que tem de autocorretivo no Brasil ou nos EUA?

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Tutu escreveu:
Dom, 15 Janeiro 2023 - 13:15 pm
Huxley escreveu:
Dom, 15 Janeiro 2023 - 13:05 pm
Hein? Estado totalitário genocida nazista não tinha falta de transparência? Caramba, acho que os membros de tal Estado totalitário divulgavam estatísticas diárias dos genocídios e assassinatos que cometeram, dos experimentos médicos de cobaias humanas, censuras e prisões arbitrárias que fizeram, etc., isto é, faziam propaganda de larga escala contra si mesmo desde cedo na história da ascensão do movimento político.
Não sou estudioso da época, então não sei. É algo mais detalhado. Mas indo de achismo, acho que fizeram uma lavagem cerebral na época para o povo apoiar o combate à suposta "conspiração comunista-judaica" e assim o genocídio e perseguição eram vistos com bons olhos pelo resto não perseguido da população. Só sei que Hitler tinha popularidade na época (igual ao gado bolso-petista).
No mais, não deixa de ser risível tentar limpar a sujeira da China na sujeira histórica de Estados que atualmente têm um conjunto muito melhor de mecanismos autocorretivos de seus erros.
Sujeira histórica muito pior e irreversível do que tudo que a China fez em milênios de existência.

Mecanismo autocorretivo? Virou humorista agora? O que tem de autocorretivo no Brasil ou nos EUA?
1- Sabe de nada, inocente. A ideologia de uma minoria poderosíssima que comanda politicamente não pode ser resumida à opinião da parcela da população que a elegeu no início da ascensão do movimento político. Como já dizia Schoppenhauer: "Quem espera que o diabo ande pelo mundo com chifres será sempre sua presa".

2- O que tem de corretivo? Você quer comparar os EUA e o Brasil da época anterior à consolidação do Iluminismo (escravismo, ausência de sufrágio universal, etc.) com os EUA e o Brasil da época atual (abolição da escravatura, sufrágio universal, etc.) ? Por outro lado, a China tem unipartidarismo, censura estatal onipresente e campos de concentração até hoje, o que mostra que tal nação não evoluiu tanto quanto minimamente precisava:
https://neoliberais.com/2020/10/01/camp ... s-uighurs/

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Huxley escreveu:
Dom, 15 Janeiro 2023 - 13:50 pm
2- O que tem de corretivo? Você quer comparar os EUA e o Brasil da época anterior a consolidação do Iluminismo (escravismo, ausência de sufrágio universal, etc.) com os EUA e o Brasil da época atual (abolição da escravatura, sufrágio universal, etc.) ? Por outro lado, a China tem unipartidarismo, censura estatal onipresente e campos de concentração até hoje, o que mostra que tal nação não evoluiu tanto quanto minimamente precisava:
https://neoliberais.com/2020/10/01/camp ... s-uighurs/
A "civilizada" Europa é cheia de movimentos étnicos separatistas. Os exemplos mais claros são o país Basco, a Catalunha e a Irlanda do Norte. Foram reprimidos por décadas. França (com vestígios de povos célticos) e Itália (com divergência entre norte e sul) tem potenciais para separatismo e por isso votam na União Europeia contra os movimentos separatistas da Espanha.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 15 Janeiro 2023 - 08:47 am

1. Devo aceitar cegamente a opinião dele?
Ele mora na China, vivenciou o lockdown, filma o que acontece, é infinitamente mais confiável. Ao menos, deveria consultá-lo para evitar de repassar fake news.
Fernando Silva escreveu:
Dom, 15 Janeiro 2023 - 08:47 am
2. Se as pessoas morreram porque os bombeiros não puderam chegar até eles nem eles escaparem do fogo, muda tanto assim a coisa?
Sim. As mortes não foram fruto da política de covid zero. Quem diz o contrário só quer através de uma fake news manipular os outros.
Fernando Silva escreveu:
Dom, 15 Janeiro 2023 - 08:47 am
Nota: pessoas morrendo por toda a parte, mas a ditadura só admitiu, a contragosto, 60 mil mortes. Sei ...

youtu.be/sdQOcyskd5U

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Huxley escreveu:
Dom, 15 Janeiro 2023 - 13:50 pm
Por outro lado, a China tem unipartidarismo, censura estatal onipresente e campos de concentração até hoje, o que mostra que tal nação não evoluiu tanto quanto minimamente precisava:
https://neoliberais.com/2020/10/01/camp ... s-uighurs/
Tudo falso. Tudo.

1 - China possui 9 partidos.
2 - Não, a censura estatal não é onipresente. Inclusive o Felipe Durante faz críticas à China sem nenhum problema. E ele mora na China.
3 - Não, não tem campo de concentração uigur, são escolas. Isso é fake news. O Felipe Durante já fez vários vídeos a respeito:


youtu.be/1dyid4xHntI

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Vitor Moura escreveu:
Dom, 15 Janeiro 2023 - 21:51 pm
Huxley escreveu:
Dom, 15 Janeiro 2023 - 13:50 pm
Por outro lado, a China tem unipartidarismo, censura estatal onipresente e campos de concentração até hoje, o que mostra que tal nação não evoluiu tanto quanto minimamente precisava:
https://neoliberais.com/2020/10/01/camp ... s-uighurs/
Tudo falso. Tudo.

1 - China possui 9 partidos.
2 - Não, a censura estatal não é onipresente. Inclusive o Felipe Durante faz críticas à China sem nenhum problema. E ele mora na China.
3 - Não, não tem campo de concentração uigur, são escolas. Isso é fake news. O Felipe Durante já fez vários vídeos a respeito:


youtu.be/1dyid4xHntI
1- E porque não acreditar que há apenas um partido real e outros 8 partidos de fachada, que são apenas vertentes do Partido Comunista da China? Não é porque um socialista declara que uma coisa é assim que isso signifique a verdade, basta ver o esforço patético de autoelogio dos líderes socialistas colocarem palavras como “Popular” e “Democrática” no nome de suas repúblicas ou Pravda (tradução: “Verdade”) no nome de sua mídia estatal.

2- Imagino que as críticas estejam num nível próximo de “dureza” daquela dos membros dos 8 partidos de fachada da federação de partidos do Partido Comunista da China.

3- “O Felipe Durante disse que na China…” tem o mesmo valor que “O Felipe Neto disse que o Lula…”.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Huxley escreveu:
Dom, 15 Janeiro 2023 - 23:04 pm
1- E porque não acreditar que há apenas um partido real e outros 8 partidos de fachada, que são apenas vertentes do Partido Comunista da China?
Você quer dizer tipo os EUA, mas capitalista? Sendo que ali na prática só há dois partidos, os democratas e republicanos, cuja diferença entre eles é a mesma entre a Pepsi e a Coca Cola?
Huxley escreveu:
Dom, 15 Janeiro 2023 - 23:04 pm
2- Imagino que as críticas estejam num nível próximo de “dureza” daquela dos membros dos 8 partidos de fachada da federação de partidos do Partido Comunista da China.
Não imagine, assista:


youtu.be/Fty7D4rGJUA
Huxley escreveu:
Dom, 15 Janeiro 2023 - 23:04 pm
3- “O Felipe Durante disse que na China…” tem o mesmo valor que “O Felipe Neto disse que o Lula…”.
Então vou dizer que as mídias que você usa pra criticar a China tem o mesmo valor da Jovem Klan.

O Felipe Durante faz um ótimo trabalho de pesquisa apresentando suas fontes, mora na China, se você prefere a informação que vc recebe no whatsapp fazer o quê? Só lamento.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Dom, 15 Janeiro 2023 - 14:27 pm
A "civilizada" Europa é cheia de movimentos étnicos separatistas. Os exemplos mais claros são o país Basco, a Catalunha e a Irlanda do Norte. Foram reprimidos por décadas. França (com vestígios de povos célticos) e Itália (com divergência entre norte e sul) tem potenciais para separatismo e por isso votam na União Europeia contra os movimentos separatistas da Espanha.
A Europa é menos civilizada porque algumas regiões aqui e ali querem se tornar países independentes?
O que aconteceu no passado define o que a Europa é hoje?

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Vitor Moura escreveu:
Dom, 15 Janeiro 2023 - 21:51 pm
3 - Não, não tem campo de concentração uigur, são escolas. Isso é fake news. O Felipe Durante já fez vários vídeos a respeito:
E eu devo ignorar todas as denúncias de entidades em todo o mundo e os relatos dos que conseguiram escapar e dar preferência ao que diz esse tal de Felipe Durante?

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Vitor Moura escreveu:
Seg, 16 Janeiro 2023 - 06:39 am
O Felipe Durante faz um ótimo trabalho de pesquisa apresentando suas fontes, mora na China, se você prefere a informação que vc recebe no whatsapp fazer o quê? Só lamento.
Morar na China o torna isento e confiável?

É tipo os turistas que vão a Cuba, se hospedam em hotéis de luxo e voltam dizendo que o país é lindo e feliz.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 16 Janeiro 2023 - 09:12 am
A Europa é menos civilizada porque algumas regiões aqui e ali querem se tornar países independentes?
O que aconteceu no passado define o que a Europa é hoje?
A Europa é muito rica hoje por causa das atrocidades cometidas no passado e que criou mecanismos que ainda hoje mantêm a hierarquia de riqueza entre países ricos e pobres.

Essas regiões separatistas na Europa são etnias diferentes. O que eles fizeram no passado para reprimir essas regiões não é muito diferente do que a China faz com uigures e tibetanos. Então apontei o sujo falando do mal lavado. A China teve escravidão no passado, mas a Europa fez muito mais e pior por usar aparência física para classificar escravos.

Os EUA também tem campos de concentração, um deles é Guantánamo.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 16 Janeiro 2023 - 09:15 am
E eu devo ignorar todas as denúncias de entidades em todo o mundo e os relatos dos que conseguiram escapar e dar preferência ao que diz esse tal de Felipe Durante?
Sim, deve. Não só ele, pode ouvir o acadêmico Eilas Jabbour também:


youtu.be/_4DuA-V5l0A

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 16 Janeiro 2023 - 09:17 am
Vitor Moura escreveu:
Seg, 16 Janeiro 2023 - 06:39 am
O Felipe Durante faz um ótimo trabalho de pesquisa apresentando suas fontes, mora na China, se você prefere a informação que vc recebe no whatsapp fazer o quê? Só lamento.
Morar na China o torna isento e confiável?

É tipo os turistas que vão a Cuba, se hospedam em hotéis de luxo e voltam dizendo que o país é lindo e feliz.
Mas você acreditava nos relatos da Zoe Martinez que diz que sabe tudo de Cuba mesmo tendo saído de lá criança e acaba de ser demitida da Joven Klan pelas fake news que conta, né?

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Vitor Moura escreveu:
Seg, 16 Janeiro 2023 - 06:39 am
Huxley escreveu:
Dom, 15 Janeiro 2023 - 23:04 pm
1- E porque não acreditar que há apenas um partido real e outros 8 partidos de fachada, que são apenas vertentes do Partido Comunista da China?
Você quer dizer tipo os EUA, mas capitalista? Sendo que ali na prática só há dois partidos, os democratas e republicanos, cuja diferença entre eles é a mesma entre a Pepsi e a Coca Cola?
Huxley escreveu:
Dom, 15 Janeiro 2023 - 23:04 pm
2- Imagino que as críticas estejam num nível próximo de “dureza” daquela dos membros dos 8 partidos de fachada da federação de partidos do Partido Comunista da China.
Não imagine, assista:


youtu.be/Fty7D4rGJUA
Huxley escreveu:
Dom, 15 Janeiro 2023 - 23:04 pm
3- “O Felipe Durante disse que na China…” tem o mesmo valor que “O Felipe Neto disse que o Lula…”.
Então vou dizer que as mídias que você usa pra criticar a China tem o mesmo valor da Jovem Klan.

O Felipe Durante faz um ótimo trabalho de pesquisa apresentando suas fontes, mora na China, se você prefere a informação que vc recebe no whatsapp fazer o quê? Só lamento.
1- Existem exemplos de políticos de polos ideológicos opostos nos EUA: Bernie Sanders e Rand Paul, por exemplo. Deputados democratas já pediram impeachment e prisão de Donald Trump quando ele ainda era presidente.

2- Que hilário. Se esse é o exemplo de crítica mais arriscada e corajosa que você encontrou, então só confirma o meu ponto, pois basta lembrar que o próprio PCC concordou em flexibilizar a política da COVID zero, então mesmo o partidão não considera a divergência nessa discussão uma ameaça a panelinha ideológica deles. Eles estão muito mais preocupados em tornar o socialismo chinês um regime político irrevogável da constituição do que ficar se desgastando com minúcias.

3- A diferença da confiabilidade de fontes é que a mídia e os homens públicos do mundo ocidental estão em estado de muito mais transparência do que isso:
Huxley escreveu:
Ter, 31 Maio 2022 - 16:51 pm
(…)
Fui pesquisar na Wikipédia agora e constatei, dentre os websites bloqueados na China continental estão o da BBC (versão anglófona e britânica) e o Yahoo Taiwan. Não só isso, alguém lá da China não pode acessar sites de uma internet descentralizada, como mostrou a palestra do TED Talks “O caso para uma internet descentralizada” de Tamas Kocsis.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Huxley escreveu:
Seg, 16 Janeiro 2023 - 19:44 pm

1- Existem exemplos de políticos de polos ideológicos opostos nos EUA: Bernie Sanders e Rand Paul, por exemplo. Deputados democratas já pediram impeachment e prisão de Donald Trump quando ele ainda era presidente.
E você acha que o mesmo não ocorre no PCCh por quê? Tem até liberal no PCCh.
Huxley escreveu:
Seg, 16 Janeiro 2023 - 19:44 pm
2- Que hilário. Se esse é o exemplo de crítica mais arriscada e corajosa que você encontrou, então só confirma o meu ponto, pois basta lembrar que o próprio PCC concordou em flexibilizar a política da COVID zero, então mesmo o partidão não considera a divergência nessa discussão uma ameaça a panelinha ideológica deles. Eles estão muito mais preocupados em tornar o socialismo chinês um regime político irrevogável da constituição do que ficar se desgastando com minúcias.
Ah, entendi, se mudou a posição, então não era nada demais... E não há nenhum problema em tornar o socialismo chinês um regime político irrevogável. Cláusulas pétreas existem em diversas constituições, inclusive na nossa.
Huxley escreveu:
Seg, 16 Janeiro 2023 - 19:44 pm
3- A diferença da confiabilidade de fontes é que a mídia e os homens públicos do mundo ocidental estão em estado de muito mais transparência do que isso:
Huxley escreveu:
Ter, 31 Maio 2022 - 16:51 pm
(…)
Fui pesquisar na Wikipédia agora e constatei, dentre os websites bloqueados na China continental estão o da BBC (versão anglófona e britânica) e o Yahoo Taiwan. Não só isso, alguém lá da China não pode acessar sites de uma internet descentralizada, como mostrou a palestra do TED Talks “O caso para uma internet descentralizada” de Tamas Kocsis.
Com VPN acessa tudo, mas a China faz muito bem em bloquear sites estrangeiros que possam representar uma ameaça ao país. Aliás, o Reino Unido faz a mesma coisa. Você chama o Reino Unido de ditadura?

https://noticias.r7.com/internacional/r ... s-28062022

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Diferentemente da internet, direito de radiodifusão é uma concessão pública com regras estabelecidas, então essa concessão é tão propriedade do governo como diversas rodovias públicas não congestionadas. Segundo a matéria do link acima, a revogação da licença dessa TV Chinesa aconteceu simplesmente porque ela não tem o controle sobre o serviço, já que o o órgão regulador considerou que o canal tem programação decidida pelo Partido Comunista da China. Isso é compatível com os fundamentos da democracia, pois uma democracia nunca deve dar suas ferramentas para aqueles que querem impedi-la. Liberdade de expressão ilimitada aos censuristas é análogo a tolerância ilimitada aos intolerantes.

Diferentemente dos americanos e britânicos, que podem acessar os principais jornais e noticiários on-line da China para ver a contrapropaganda dos sistemas políticos de seus países, a censura do Partido Comunista da China aos sites da internet dos principais veículos de informação do Ocidente é a forma pela qual esse impede que pessoas ou instituições de boa credibilidade consigam por em dúvida, entre os chineses, os ditames da propaganda comunista chinesa. O ditatorialismo sempre parece muito menor quando não se permite investigar direito, né?

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Não há mídia independente na China. Havia em Hong Kong, mas a ditadura prendeu todo mundo quando invadiu o país.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Huxley escreveu:
Seg, 16 Janeiro 2023 - 23:24 pm
Diferentemente da internet, direito de radiodifusão é uma concessão pública com regras estabelecidas, então essa concessão é tão propriedade do governo como diversas rodovias públicas não congestionadas. Segundo a matéria do link acima, a revogação da licença dessa TV Chinesa aconteceu simplesmente porque ela não tem o controle sobre o serviço, já que o o órgão regulador considerou que o canal tem programação decidida pelo Partido Comunista da China. Isso é compatível com os fundamentos da democracia, pois uma democracia nunca deve dar suas ferramentas para aqueles que querem impedi-la. Liberdade de expressão ilimitada aos censuristas é análogo a tolerância ilimitada aos intolerantes.

Diferentemente dos americanos e britânicos, que podem acessar os principais jornais e noticiários on-line da China para ver a contrapropaganda dos sistemas políticos de seus países, a censura do Partido Comunista da China aos sites da internet dos principais veículos de informação do Ocidente é a forma pela qual esse impede que pessoas ou instituições de boa credibilidade consigam por em dúvida, entre os chineses, os ditames da propaganda comunista chinesa. O ditatorialismo sempre parece muito menor quando não se permite investigar direito, né?

youtu.be/B3pK6LI-InE

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 17 Janeiro 2023 - 09:02 am
Não há mídia independente na China. Havia em Hong Kong, mas a ditadura prendeu todo mundo quando invadiu o país.
Completamente falso!


youtu.be/gl2CG55P0Fk

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Elias não-sei-lá-quem: "Eu sou a favor da censura na China".

Notícia na mídia do Ocidente... "Governo central chinês executa assassinatos políticos, prisões arbitrárias de opositores, etc."

- "Mentira! Na China, acontece isso e aquilo..."

Fonte: mídia estatal da China e as marionetes do Ministério da Verdade censurista da China.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Huxley escreveu:
Ter, 17 Janeiro 2023 - 09:40 am
Elias não-sei-lá-quem: "Eu sou a favor da censura na China".

Notícia na mídia do Ocidente... "Governo central chinês executa assassinatos políticos, prisões arbitrárias de opositores, etc."
Não refutou nenhum dos argumentos do Elias sobre as ameaças à soberania nacional. E reforça caricaturas sobre o governo chinês.

Aproveitando, veja este vídeo que acabou de ser lançado:


youtu.be/ivQOhecQ_EQ
Huxley escreveu:
Ter, 17 Janeiro 2023 - 09:40 am

- "Mentira! Na China, acontece isso e aquilo..."

Fonte: mídia estatal da China e as marionetes do Ministério da Verdade censurista da China.
O Felipe Durante ou o Elias Jabbour são marionetes desse "Ministério da Verdade"? Só posso ignorar algo tão tosco assim.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Vitor Moura escreveu:
Ter, 17 Janeiro 2023 - 10:51 am
Huxley escreveu:
Ter, 17 Janeiro 2023 - 09:40 am
Elias não-sei-lá-quem: "Eu sou a favor da censura na China".

Notícia na mídia do Ocidente... "Governo central chinês executa assassinatos políticos, prisões arbitrárias de opositores, etc."
Não refutou nenhum dos argumentos do Elias sobre as ameaças à soberania nacional. E reforça caricaturas sobre o governo chinês.

Aproveitando, veja este vídeo que acabou de ser lançado:


youtu.be/ivQOhecQ_EQ
Huxley escreveu:
Ter, 17 Janeiro 2023 - 09:40 am

- "Mentira! Na China, acontece isso e aquilo..."

Fonte: mídia estatal da China e as marionetes do Ministério da Verdade censurista da China.
O Felipe Durante ou o Elias Jabbour são marionetes desse "Ministério da Verdade"? Só posso ignorar algo tão tosco assim.
1- Se você não consegue convencer os outros por suas próprias palavras e argumentos, então não espere que eu procure me convencer simplesmente mandando-me estudar o conteúdo que você acha convincente.

2- Num Estado totalitário, a informação que funciona como propaganda negativa para o governo central é filtrada, então é óbvio que os puxa-sacos e/ou os que expõe um conjunto de opiniões que NÃO colocam a reputação do governo central em apuros aparecerão publicamente numa proporção mais alta na amostra dos opinadores do que realmente são. O regime político de lá censura os principais veículos de informação on-line do mundo ocidental, então é de desconfiar que exista qualquer transparência relevante no sistema político da China. Fonte de informação primária confiável na China? Isso pode ser crível só de quem arrisca a própria pele.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Huxley escreveu:
Ter, 17 Janeiro 2023 - 21:24 pm
2- Num Estado totalitário, a informação que funciona como propaganda negativa para o governo central é filtrada, então é óbvio que os puxa-sacos e/ou os que expõe um conjunto de opiniões que NÃO colocam a reputação do governo central em apuros aparecerão publicamente numa proporção mais alta na amostra dos opinadores do que realmente são. O regime político de lá censura os principais veículos de informação on-line do mundo ocidental, então é de desconfiar que exista qualquer transparência relevante no sistema político da China. Fonte de informação primária confiável na China? Isso pode ser crível só de quem arrisca a própria pele.
Não é muito diferente no Ocidente, onde o governo e a mídia são controlados por uma plutocracia. A diferença é que a plutocracia é oculta e lá sabem quem está no controle. No Ocidente a mídia é parcial e a favor do regime (pode até falar mal do governante, mas é a favor do status quo). No Ocidente também tem muita circulação de fake news. Assim grande parte da população se torna gado de algum partido/movimento político. Continua sendo o sujo falando do mal lavado.

Aqui tem que um vídeo de um canal sério (educativo, não extremista, não ideológico), que fala sobre o assunto. Isso poderia ir para um tópico separado, mas ainda não juntei tudo. (nem vou embendar opor ser meio off)
https://www.youtube.com/watch?v=wsqjwAKwbkw

Parece teoria da conspiração, mas se muda o autor, muda o termo para se referir à mesma coisa: neocolonialismo, elite do atraso, instituições extrativistas, etc.

Na china a elite se chama partido "comunista". Lá o poder político é mais forte do que o pode econômico (ao contrário do Ocidente, onde o econômico compra o político). Então é mais transparente, porque quem está no controle é conhecido.

E outra coisa. Já sabemos que sistema eleitoral não funciona. É só ver a situação horrível da política brasileira e do Ocidente.
Chamar a China de ditadura é exagero. Lá qualquer um pode entrar no governo (o qual é chamado de partido comunista). Para entrar, a pessoa tem que ser aprovada num concurso público. Então dentro do partido tem uma hierarquia e a pessoa vai subindo conforme o mérito dela lá dentro (herança do milenar confucionismo). É uma outra forma de pensar e organizar o governo. Dizer que é equivalente a Stalinismo, Nazismo, Fascismo, Pinochetismo, Castrismo, e afins, é desconhecer a situação na China.

Como se tornar presidente da China?
https://www.youtube.com/watch?v=TBK_559-ejw
(Antes de Xi Jinping dar um golpe recentemente, era mais fácil uma pessoa comum se tornar presidente lá do que no Ocidente)

Se a China é ditadura unipartidarista, então o Ocidente também é uma ditadura bipartidarista, onde dois partidos vão alternando no poder. Pode ter inúmeros partidos, mas a polarização tem só dois lados na prática (após alianças). A propaganda negativa da notícia serve só para enfraquecer o governante atual na próxima eleição que será disputada com o detestável polo partidário que perdeu a anterior. Assim, a pessoa ou é gado fiel ou vota por rejeição.


OFF: Existe forma de implementar democracia de verdade:
https://www.youtube.com/watch?v=0Q-LuOaF3mM (método de sorteio)
Nunca foi adotado no mundo, mas os testes mostram funcionar bem.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Ter, 17 Janeiro 2023 - 23:10 pm
Não é muito diferente no Ocidente, onde o governo e a mídia são controlados por uma plutocracia. A diferença é que a plutocracia é oculta e lá sabem quem está no controle. No Ocidente a mídia é parcial e a favor do regime (pode até falar mal do governante, mas é a favor do status quo). No Ocidente também tem muita circulação de fake news. Assim grande parte da população se torna gado de algum partido/movimento político. Continua sendo o sujo falando do mal lavado.
Errado. No mundo livre, há mídias apoiando diversos pontos de vista ou partidos. Algumas podem até ser controladas por grandes corporações, mas a liberdade de opinião permanece.
Pessoas não são presas por discordar do governo ou publicar piadinhas e artigos criticando isto ou aquilo.
Tutu escreveu:
Ter, 17 Janeiro 2023 - 23:10 pm
Na china a elite se chama partido "comunista". Lá o poder político é mais forte do que o pode econômico (ao contrário do Ocidente, onde o econômico compra o político). Então é mais transparente, porque quem está no controle é conhecido.
Ah tá ... se sabemos quem é o ditador, então está tudo bem. A opressão é feita às claras.
Tutu escreveu:
Ter, 17 Janeiro 2023 - 23:10 pm
E outra coisa. Já sabemos que sistema eleitoral não funciona. É só ver a situação horrível da política brasileira e do Ocidente.
Ou seja, você prefere um regime ditatorial que decida as coisas em vez de ficar perguntando o que fazer a cidadãos despreparados.
Tutu escreveu:
Ter, 17 Janeiro 2023 - 23:10 pm
Chamar a China de ditadura é exagero. Lá qualquer um pode entrar no governo (o qual é chamado de partido comunista). Para entrar, a pessoa tem que ser aprovada num concurso público. Então dentro do partido tem uma hierarquia e a pessoa vai subindo conforme o mérito dela lá dentro (herança do milenar confucionismo). É uma outra forma de pensar e organizar o governo. Dizer que é equivalente a Stalinismo, Nazismo, Fascismo, Pinochetismo, Castrismo, e afins, é desconhecer a situação na China.
Claro, claro, basta ser aprovada num concurso público e subir dentro do partido único. Ou seja, basta o mérito de babar o ovo do ditador.
Tutu escreveu:
Ter, 17 Janeiro 2023 - 23:10 pm
Se a China é ditadura unipartidarista, então o Ocidente também é uma ditadura bipartidarista, onde dois partidos vão alternando no poder. Pode ter inúmeros partidos, mas a polarização tem só dois lados na prática (após alianças). A propaganda negativa da notícia serve só para enfraquecer o governante atual na próxima eleição que será disputada com o detestável polo partidário que perdeu a anterior. Assim, a pessoa ou é gado fiel ou vota por rejeição.
As opções existem. Se poucos votam nelas, a culpa é dos eleitores, não do sistema.
Tutu escreveu:
Ter, 17 Janeiro 2023 - 23:10 pm
OFF: Existe forma de implementar democracia de verdade:
(método de sorteio)
Nunca foi adotado no mundo, mas os testes mostram funcionar bem.
Ah tá ... dane-se o mérito ou a qualificação. Deixe que o acaso escolha o governante. E isto seria "democracia de verdade" ...

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Às vezes, sinto-me como se estivesse debatendo com pessoas que afirmam que o céu é verde com listrinhas rosas embora todos possam ver que é azul.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 18 Janeiro 2023 - 10:48 am
Errado. No mundo livre, há mídias apoiando diversos pontos de vista ou partidos. Algumas podem até ser controladas por grandes corporações, mas a liberdade de opinião permanece.
Pessoas não são presas por discordar do governo ou publicar piadinhas e artigos criticando isto ou aquilo.
No mundo "livre", a cada dia pessoas estão sendo presas por discordar, fazer piadinhas que ferem o politicamente correto.
É um motivo mais ridículo do que o de discordar do governo.

Agora Xandão está perseguindo quem apoia verbalmente (opinião sem ação) pessoas que querem derrubar o governo. Não é diferente da China.
Ah tá ... se sabemos quem é o ditador, então está tudo bem. A opressão é feita às claras.
Como se a opressão e exploração não existissem aqui também.
Ou seja, você prefere um regime ditatorial que decida as coisas em vez de ficar perguntando o que fazer a cidadãos despreparados.

As opções existem. Se poucos votam nelas, a culpa é dos eleitores, não do sistema.
Sim. Cidadãos despreparados são piores do que um regime não eleitoral criado pelo bem da nação. Tem até um ditado dizendo "se o voto fosse bom, ele seria proibido". O sistema foi feito para manter os mesmos grupos no poder. O ser humano não vota de forma racional. Nos EUA, os dois partidos são centenários e os pequenos nunca tiveram chance.

Além disso, existe um foco grande em escolher pessoas em vez de escolher medidas. Veja perguntas que nunca foram feitas à população:
1. Você é a favor de acabar com os privilégios de deputados (foro privilegiado, auxílio moradia, salário altíssimo, etc)?
2. Você é a favor de aumentar ou reduzir a carga tributária?
3. Você é a favor da reforma da previdência? [e nesta o povo teria condições de fazer a escolha certa?]
Ah tá ... dane-se o mérito ou a qualificação. Deixe que o acaso escolha o governante. E isto seria "democracia de verdade" ...
Poderia existir um exame antes da candidatura.
Mas o sistema de votação como está hoje não olha mérito ou qualificação, e sim fanatismo e dinheiro para fazer propaganda.
O acaso escolhe melhor do que eleitores ignorantes e idiotas.
Sugiro assistir o vídeo onde o cara defende o acaso.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Não é muito diferente no Ocidente, onde o governo e a mídia são controlados por uma plutocracia. A diferença é que a plutocracia é oculta e lá sabem quem está no controle. No Ocidente a mídia é parcial e a favor do regime (pode até falar mal do governante, mas é a favor do status quo). No Ocidente também tem muita circulação de fake news. Assim grande parte da população se torna gado de algum partido/movimento político. Continua sendo o sujo falando do mal lavado.

Aqui tem que um vídeo de um canal sério (educativo, não extremista, não ideológico), que fala sobre o assunto. Isso poderia ir para um tópico separado, mas ainda não juntei tudo. (nem vou embendar opor ser meio off)
https://www.youtube.com/watch?v=wsqjwAKwbkw

Parece teoria da conspiração, mas se muda o autor, muda o termo para se referir à mesma coisa: neocolonialismo, elite do atraso, instituições extrativistas, etc.

Na china a elite se chama partido "comunista". Lá o poder político é mais forte do que o pode econômico (ao contrário do Ocidente, onde o econômico compra o político). Então é mais transparente, porque quem está no controle é conhecido.

E outra coisa. Já sabemos que sistema eleitoral não funciona. É só ver a situação horrível da política brasileira e do Ocidente.
Chamar a China de ditadura é exagero. Lá qualquer um pode entrar no governo (o qual é chamado de partido comunista). Para entrar, a pessoa tem que ser aprovada num concurso público. Então dentro do partido tem uma hierarquia e a pessoa vai subindo conforme o mérito dela lá dentro (herança do milenar confucionismo). É uma outra forma de pensar e organizar o governo. Dizer que é equivalente a Stalinismo, Nazismo, Fascismo, Pinochetismo, Castrismo, e afins, é desconhecer a situação na China.

Como se tornar presidente da China?
https://www.youtube.com/watch?v=TBK_559-ejw
(Antes de Xi Jinping dar um golpe recentemente, era mais fácil uma pessoa comum se tornar presidente lá do que no Ocidente)

Se a China é ditadura unipartidarista, então o Ocidente também é uma ditadura bipartidarista, onde dois partidos vão alternando no poder. Pode ter inúmeros partidos, mas a polarização tem só dois lados na prática (após alianças). A propaganda negativa da notícia serve só para enfraquecer o governante atual na próxima eleição que será disputada com o detestável polo partidário que perdeu a anterior. Assim, a pessoa ou é gado fiel ou vota por rejeição.


OFF: Existe forma de implementar democracia de verdade:
https://www.youtube.com/watch?v=0Q-LuOaF3mM (método de sorteio)
Nunca foi adotado no mundo, mas os testes mostram funcionar bem.


Ih, lá vem o delírio do discurso do monopólio midiático controlado por um pequeno número de grandes empresas que produzem quase tudo do setor. Óbvio que isso é um grande embuste num país em que a grande maioria tem acesso à internet e a informação é produzida não só pela Globo, SBT ou Folha, mas também por inúmeros pequenos e médios portais, sites, blogs e vlogs independentes.

“O regime comunista não tem plutocracia ou poder econômico comprando o poder político, logo é mais transparente?”. Quem disse isso? Ah, já sei, o próprio regime, que é censurista e sem transparência. Parte-se da premissa da transparência para dizer que o sistema é transparente. Argumento circular.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Huxley escreveu:
Qua, 18 Janeiro 2023 - 19:30 pm

Ih, lá vem o delírio do discurso do monopólio midiático controlado por um pequeno número de grandes empresas que produzem quase tudo do setor. Óbvio que isso é um grande embuste num país em que a grande maioria tem acesso à internet e a informação é produzida não só pela Globo, SBT ou Folha, mas também por inúmeros pequenos e médios portais, sites, blogs e vlogs independentes.
Como se na China não houvesse inúmeros pequenos e médios portais, sites, blogs e vlogs independentes.
Huxley escreveu:
Qua, 18 Janeiro 2023 - 19:30 pm
“O regime comunista não tem plutocracia ou poder econômico comprando o poder político, logo é mais transparente?”. Quem disse isso? Ah, já sei, o próprio regime, que é censurista e sem transparência. Parte-se da premissa da transparência para dizer que o sistema é transparente. Argumento circular.
Os dados chineses são auditados pelo Banco Mundial e o FMI.


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Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Huxley escreveu:
Ter, 17 Janeiro 2023 - 21:24 pm
1- Se você não consegue convencer os outros por suas próprias palavras e argumentos, então não espere que eu procure me convencer simplesmente mandando-me estudar o conteúdo que você acha convincente.
Continua sem refutar.
Huxley escreveu:
Ter, 17 Janeiro 2023 - 21:24 pm
2- Num Estado totalitário, a informação que funciona como propaganda negativa para o governo central é filtrada, então é óbvio que os puxa-sacos e/ou os que expõe um conjunto de opiniões que NÃO colocam a reputação do governo central em apuros aparecerão publicamente numa proporção mais alta na amostra dos opinadores do que realmente são. O regime político de lá censura os principais veículos de informação on-line do mundo ocidental, então é de desconfiar que exista qualquer transparência relevante no sistema político da China. Fonte de informação primária confiável na China? Isso pode ser crível só de quem arrisca a própria pele.

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Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Qua, 18 Janeiro 2023 - 13:23 pm
No mundo "livre", a cada dia pessoas estão sendo presas por discordar, fazer piadinhas que ferem o politicamente correto.
É um motivo mais ridículo do que o de discordar do governo.
Racismo é crime. Além disto, embora ninguém tenha o direito de não ser ofendido, agressão verbal gratuita também é crime.
Tutu escreveu:
Qua, 18 Janeiro 2023 - 13:23 pm
Agora Xandão está perseguindo quem apoia verbalmente (opinião sem ação) pessoas que querem derrubar o governo. Não é diferente da China.
Incentivo ao terrorismo, violência e golpes de estado não é questão de opinião, é crime.
Tutu escreveu:
Qua, 18 Janeiro 2023 - 13:23 pm
Ah tá ... se sabemos quem é o ditador, então está tudo bem. A opressão é feita às claras.
Como se a opressão e exploração não existissem aqui também.
Sim, faz parte da natureza humana. Mas para isto existem leis e punições. Já nas ditaduras, pelo contrário, é permitido oprimir e explorar.
Tutu escreveu:
Qua, 18 Janeiro 2023 - 13:23 pm
As opções existem. Se poucos votam nelas, a culpa é dos eleitores, não do sistema.
Sim. Cidadãos despreparados são piores do que um regime não eleitoral criado pelo bem da nação. Tem até um ditado dizendo "se o voto fosse bom, ele seria proibido". O sistema foi feito para manter os mesmos grupos no poder. O ser humano não vota de forma racional. Nos EUA, os dois partidos são centenários e os pequenos nunca tiveram chance.
Dificilmente teremos um ditador que faça a coisa certa. E, mesmo assim, ele estaria errado ao impedir as pessoas de escolher livremente seus governantes.
Os pequenos poderiam ser eleitos se os eleitores quisessem. Mas não querem.
Tutu escreveu:
Qua, 18 Janeiro 2023 - 13:23 pm
Além disso, existe um foco grande em escolher pessoas em vez de escolher medidas. Veja perguntas que nunca foram feitas à população:
1. Você é a favor de acabar com os privilégios de deputados (foro privilegiado, auxílio moradia, salário altíssimo, etc)?
2. Você é a favor de aumentar ou reduzir a carga tributária?
3. Você é a favor da reforma da previdência? [e nesta o povo teria condições de fazer a escolha certa?]
1. Não é um sistema perfeito.
2. Muita gente vota pensando nos próprios interesses e não nos do país.
Tutu escreveu:
Qua, 18 Janeiro 2023 - 13:23 pm
Ah tá ... dane-se o mérito ou a qualificação. Deixe que o acaso escolha o governante. E isto seria "democracia de verdade" ...
Poderia existir um exame antes da candidatura.
Mas o sistema de votação como está hoje não olha mérito ou qualificação, e sim fanatismo e dinheiro para fazer propaganda.
O acaso escolhe melhor do que eleitores ignorantes e idiotas.
Sugiro assistir o vídeo onde o cara defende o acaso.
Os candidatos não caem do céu. Eles saem do meio de nós. Se a maioria de nós não presta, eles também não vão prestar.
Deixar ao acaso só vai selecionar um bandido aleatório e eliminar a possibilidade de se eleger um dos poucos bons candidatos.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Vitor Moura escreveu:
Qui, 19 Janeiro 2023 - 06:19 am
Huxley escreveu:
Qua, 18 Janeiro 2023 - 19:30 pm
Ih, lá vem o delírio do discurso do monopólio midiático controlado por um pequeno número de grandes empresas que produzem quase tudo do setor. Óbvio que isso é um grande embuste num país em que a grande maioria tem acesso à internet e a informação é produzida não só pela Globo, SBT ou Folha, mas também por inúmeros pequenos e médios portais, sites, blogs e vlogs independentes.
Como se na China não houvesse inúmeros pequenos e médios portais, sites, blogs e vlogs independentes.
Que são perseguidos e presos.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Vitor Moura escreveu:
Qui, 19 Janeiro 2023 - 06:22 am
Huxley escreveu:
Ter, 17 Janeiro 2023 - 21:24 pm
1- Se você não consegue convencer os outros por suas próprias palavras e argumentos, então não espere que eu procure me convencer simplesmente mandando-me estudar o conteúdo que você acha convincente.
Continua sem refutar.
Huxley escreveu:
Ter, 17 Janeiro 2023 - 21:24 pm
2- Num Estado totalitário, a informação que funciona como propaganda negativa para o governo central é filtrada, então é óbvio que os puxa-sacos e/ou os que expõe um conjunto de opiniões que NÃO colocam a reputação do governo central em apuros aparecerão publicamente numa proporção mais alta na amostra dos opinadores do que realmente são. O regime político de lá censura os principais veículos de informação on-line do mundo ocidental, então é de desconfiar que exista qualquer transparência relevante no sistema político da China. Fonte de informação primária confiável na China? Isso pode ser crível só de quem arrisca a própria pele.

youtu.be/GtruneIQE1M
1- Continua sem por palavras e argumentos próprios.

2- Se o governo central chinês cometer um monte de assassinatos por causa política e/ou prisões arbitrárias de opositores políticos, ele iria comunicar o registro ao FMI e ao Banco Mundial? Se você respondeu "sim" a essa pergunta, eu sugiro que se torne o quinto teletubbie.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 19 Janeiro 2023 - 09:40 am
Que são perseguidos e presos.
Por espalhar fake news e sabotar regras sanitárias sim:

https://www.brasildefato.com.br/2020/12 ... jornalismo

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Huxley escreveu:
Qui, 19 Janeiro 2023 - 09:42 am

1- Continua sem por palavras e argumentos próprios.
Continua sem refutar. Aproveitando, saiu mais um vídeo. Para poupar seu tempo, assista a partir de 16 minutos:


youtu.be/_evrnk4Hzo8
Huxley escreveu:
Qui, 19 Janeiro 2023 - 09:42 am
2- Se o governo central chinês cometer um monte de assassinatos por causa política e/ou prisões arbitrárias de opositores políticos, ele iria comunicar o registro ao FMI e ao Banco Mundial? Se você respondeu "sim" a essa pergunta, eu sugiro que se torne o quinto teletubbie.
Se você parasse de inventar situações malucas, trouxesse fatos e respondesse aos argumentos apresentados, talvez você tivesse condição de se empregar como teletubbie. Do jeito que vc "argumenta", nem assim.
Editado pela última vez por Vitor Moura em Qui, 19 Janeiro 2023 - 12:40 pm, em um total de 1 vez.

Re: República Popular da China - A China vai dominar o mundo?

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 19 Janeiro 2023 - 09:37 am
Incentivo ao terrorismo, violência e golpes de estado não é questão de opinião, é crime.
É opressão do mesmo jeito. A pessoa tem o direito de estar insatisfeito com o regime.
Dificilmente teremos um ditador que faça a coisa certa. E, mesmo assim, ele estaria errado ao impedir as pessoas de escolher livremente seus governantes.
https://www.megacurioso.com.br/personal ... storia.htm (Conheça 4 ditadores do bem que existiram ao longo da História)
https://pt.wikipedia.org/wiki/Ditadura_benevolente
https://pt.wikipedia.org/wiki/Despotismo_esclarecido
https://pt.wikipedia.org/wiki/Tito%C3%ADsmo (Tito da Yugoslávia)

No Brasil, os presidentes menos ruins foram vice de impeachment (Temer, Itamar).
Os candidatos não caem do céu. Eles saem do meio de nós. Se a maioria de nós não presta, eles também não vão prestar.
Deixar ao acaso só vai selecionar um bandido aleatório e eliminar a possibilidade de se eleger um dos poucos bons candidatos.
Os candidatos não saem do meio de nós. Isso podemos afirmar com certeza.

Nova composição da Câmara ainda tem descompasso em relação ao perfil da população brasileira (2018)
https://www.camara.leg.br/noticias/5509 ... rasileira/
Os brancos chegam a 75% da nova Câmara. Já o IBGE mostra que a população brasileira é formada por 54,9% de negros e 44,2% de brancos.
<é ridículo considerar cor, mas como a maioria dos pobres são negros já diz alguma coisa>

Entre os deputados eleitos, há 108 empresários, 78 advogados, 34 médicos, 29 professores e 26 servidores públicos. Ao todo, são 36 profissões diferentes com representação na Câmara.

O número de deputados com curso superior completo chega a 415.
<Mais de 75%>

Pela primeira vez na história, a Câmara contará com uma deputada indígena <2018>
Isso está longe de representar a população geral do Brasil.

Os candidatos saem é do meio de partidos. Eles representam grupos de interesses e recebem propinas das elites. Só aceitam filiados que estiverem de acordo com o projeto partidário. Novatos são ensinados a pensar para defender a velha política de sempre. Já os candidatos fracos e sem chance são usados somente para poder coletar votos para o partido por meio do coeficiente eleitoral.
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