Clube Ceticismo

As coisas estão esquentando e ficando feias para Hong Kong.
A China está avançando ameaçadoramente e pode conseguir, dentro de alguns anos, se tudo continuar no mesmo rumo, fagocitá-lo completamente e transformá-lo em um território sem liberdade de expressão.
Tópico destinado a acompanhar o desenrolar dessa história e ver se será possível impedir esse avanço impiedoso.

Para explicar como tudo começou, tudo que aconteceu desde quando os ingleses andavam por lá, Rodrigo Silva, do Spotniks, escreveu uma sequência muito esclarecedora que pode ser vista no link abaixo.

Essa história começa com uma flor

Os responsáveis pelo museu que conta a história do massacre da Praça da Paz Celestial já estão digitalizando tudo porque preveem que o lugar será fechado por ser "subversivo".

A China diz que ninguém tem que se meter porque é um assunto interno.
Acontece que o acordo feito com a Inglaterra - e que eles estão desrespeitando - é um assunto internacional.

Fernando Silva escreveu: ↑

Qua, 08 Julho 2020 - 08:39 am

A China diz que ninguém tem que se meter porque é um assunto interno.
Acontece que o acordo feito com a Inglaterra - e que eles estão desrespeitando - é um assunto internacional.

Ênfase: e que eles estão desrespeitando

É incrível como a China tem disputas territoriais com literalmente todos os países que a circundam; e não são poucos. Além dos conflitos políticos com outros países do mundo.

É incrível como um bando de ocidentais querem porque querem mandar na China. Já não basta as canalhices que fizeram no século XIX com a China.



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Por mais que eu ache que é muito melhor Hong Kong continuar sendo Hong Kong bem longe da China, esse território não tinha nada que ser domínio inglês.

Dito isso, passou da hora da China tomar um chega pra lá bem dado do resto da dita comunidade internacional. É um regime ditatorial dos mais escrotos, que se torna cada vez mais distópico. Já está cantando muito de galo e já está mostrando as garras.

Não sei se li isso aqui ou em outro lugar, mas parece que muitas empresas já estão tirando suas linhas de produção da China. A Nintendo, se não me engano, mudou a fábrica para o Vietnã, onde os custos seriam quase os mesmos e não se precisaria lidar com os custos de um lugar onde na prática não se há direitos legais.

O que poderia evitar uma escalada para um conflito bélico internacional no futuro?

Titoff escreveu: ↑

Qua, 08 Julho 2020 - 23:03 pm

Por mais que eu ache que é muito melhor Hong Kong continuar sendo Hong Kong bem longe da China, esse território não tinha nada que ser domínio inglês.

Dito isso, passou da hora da China tomar um chega pra lá bem dado do resto da dita comunidade internacional. É um regime ditatorial dos mais escrotos, que se torna cada vez mais distópico. Já está cantando muito de galo e já está mostrando as garras.

E a ditadura amigaça do peito no Oriente Médio ? É a ditadura legal, é a ditadura fofinha ?

E quanto a "cantar de galo", é só o amigão do peito dos sauditas é que pode cantar de galo ? Eles tem o direito perpétuo a cantar de galo ?


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Titoff escreveu: ↑

Qua, 08 Julho 2020 - 23:03 pm

A Nintendo, se não me engano, mudou a fábrica para o Vietnã, onde os custos seriam quase os mesmos e não se precisaria lidar com os custos de um lugar onde na prática não se há direitos legais.

Vietnã ? É o regime autoritário do bem ?

136 Vietnã 3.08 0.00 3.21 3.89 5.63 2.65 Regime autoritário


https://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndi ... vis%2C%20o

Cinzu escreveu: ↑

Qua, 08 Julho 2020 - 11:39 am

É incrível como a China tem disputas territoriais com literalmente todos os países que a circundam; e não são poucos. Além dos conflitos políticos com outros países do mundo.

Legal que Poderoso Chefão não tem disputa territorial com os país latino que fazia (e que depois reduzido ainda faz) limite. Afinal de contas, já faz tempo (século XIX) que passou o rodo nos latinos que estavam próximos.

Mas, eles são os "passa o rodo" dubem...

Guerra Mexicano-Americana

A Guerra Mexicano–Americana,[4] também conhecida como Guerra Estados Unidos-México ou Guerra México/EUA,[5] foi o primeiro grande conflito impulsionado pelas ideias do Destino Manifesto, ou seja, a crença de que os Estados Unidos tinham o direito, dado por Deus, de expandir suas fronteiras por toda a América, civilizando-a. O conflito se deu entre Estados Unidos e México, entre 1846 e 1848, e teve enormes consequências para o futuro das nações envolvidas. Com a intervenção, os Estados Unidos ampliaram o seu território em cerca de um quarto (25%), enquanto México perdeu aproximadamente metade do seu (50%).[6]

https://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_Mexicano-Americana

JJ_JJ escreveu: ↑

Qua, 08 Julho 2020 - 22:38 pm

É incrível como um bando de ocidentais querem porque querem mandar na China. Já não basta as canalhices que fizeram no século XIX com a China.

Todo mundo é canalha com todo mundo, infelizmente. Mas não só ocidentais estão preocupados com a China, o que por si só talvez não queira dizer muito.

Todos os países tem um departamento de filhadaputagem, fato. "Agências de inteligencia" eu entendo como uma metáfora, muitas vezes, para "bandidos contratados pelo estado." Em outra época eram bocaneiros e corsários. Porém, dentre todos os regimes autoriários atuais, a China é a mais poderosa. E sim, a questão é meramente pragmática para mim. Concordo que há vários regimes que não deveriam receber a moral que recebem de países "defensores da democracia," e quando digo que deveria ter uma atitude contra a China (ou seja lá qual outro), não falo de conflitos bélicos.

Titoff escreveu: ↑

Qua, 08 Julho 2020 - 23:31 pm

Todo mundo é canalha com todo mundo, infelizmente. Mas não só ocidentais estão preocupados com a China, o que por si só talvez não queira dizer muito.

Bem lembrado, lá perto tem uns orientais dubem...


Crimes de guerra do Japão Imperial

Crimes de guerra do Japão Imperial foram crimes de guerra que ocorreram durante o período do imperialismo japonês. Holocausto Asiático, atrocidades de guerra japonesas ou simplesmente crimes de guerra japoneses também são expressões usadas em referência a estes crimes. Algumas destas atrocidades foram cometidas por militares do Império do Japão em fins do século XIX, embora a grande maioria tenha ocorrido do início do Período Showa (nome dado ao reinado do imperador Hirohito) até a derrota militar dos japoneses, em 1945, encerrando a Segunda Guerra Mundial.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Crimes_de ... mo%20antes)%20at%C3%A9%201945.


Massacre de Nanquim

O Massacre de Nanquim, também conhecido como o Estupro de Nanquim, foi um episódio de assassinato em massa e estupros em massa cometidos por tropas do Império do Japão contra a cidade de Nanquim, na China, durante a Segunda Guerra Sino-Japonesa, na Segunda Guerra Mundial. O massacre ocorreu durante um período de seis semanas a partir de 13 de dezembro de 1937, o dia em que os japoneses tomaram Nanquim, que na época era a capital chinesa. Durante este período, dezenas de milhares, se não centenas de milhares de civis chineses e combatentes desarmados foram mortos por soldados do Exército Imperial Japonês.[7][8] Estupros, fogo posto e saques também ocorreram.[9][10] Vários dos principais perpetradores das atrocidades, na altura rotulados como crime de guerra, mais tarde foram julgados e considerados culpados pelo Tribunal Militar Internacional para o Extremo Oriente e pelo Tribunal de Crimes de Guerra de Nanquim, e foram executados. Outro autor chave, o príncipe Asaka, um membro da Família Imperial, escapou da acusação por ter imunidade, que foi anteriormente concedida pelos Aliados.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Nanquim


Os orientais dubem, os japas, devem ficar preocupados com a retribuição por tanta bondade que eles fizeram aos malvados chinas...


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Fernando Silva escreveu: ↑

Qua, 08 Julho 2020 - 08:39 am

A China diz que ninguém tem que se meter porque é um assunto interno.
Acontece que o acordo feito com a Inglaterra - e que eles estão desrespeitando - é um assunto internacional.

Pois é, ainda mais levando em consideração à nobre origem do domínio inglês sobre Hong Kong, coisa de gente dubem, gente honrada...

A Primeira Guerra do Ópio (1839-1842)


Em 1839, diante do assassinato brutal de um súdito chinês por marinheiros britânicos embriagados em Cantão, o comissário imperial chinês ordenou a expulsão de todos os ingleses da cidade. Na ocasião, o governo chinês confiscou e destruiu cerca de 20 mil caixas de ópio nos depósitos britânicos, expulsando da China os seus responsáveis, súditos da Grã-Bretanha.

Esses factos serviram de pretexto para que a Grã-Bretanha declarasse guerra à China, na chamada Primeira Guerra do Ópio (1839-1842). Em 1840, o chanceler britânico, lorde Palmerston,[1] furioso, ordenou uma frota de 16 navios de guerra britânicos para a região. Senhora de superioridade tecnológica inquestionável, representada por modernos navios de aço movido á vapor como o Fênix Dancer, a esquadra britânica afundou boa parte dos obsoletos juncos à vela da marinha de guerra chinesa, sitiou Guangzhou (Cantão), bombardeou Nanquim e bloqueou as comunicações terrestres com a capital, Pequim.

O conflito foi encerrado em Agosto de 1842 com a assinatura do Tratado de Nanquim, o primeiro dos chamados "Tratados Desiguais", pelo qual a China aceitou suprimir o sistema de Co-Hong (companhia governamental chinesa), abrir cinco portos ao comércio de ópio britânico (Cantão, Fuzhou, Xizmen, Ningbo e Xangai), pagar uma pesada indenização de guerra e entregar a ilha de Hong Kong, na qual ficaria sob o domínio inglês por 155 anos. Como garantia do direito de comércio de ópio assim obtido, um navio de guerra britânico ficaria permanentemente ancorado em cada um desses portos.[3]

[...]
https://pt.wikipedia.org/wiki/Guerras_do_%C3%B3pio
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Tem que respeitar mesmo aos honrados britânicos...

Gente honrada, gente do bem...



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É inacreditável que ainda haja ocidentais querendo dar lição de moral aos chineses...


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JJ_JJ escreveu: ↑

Qua, 08 Julho 2020 - 23:40 pm

Titoff escreveu: ↑

Qua, 08 Julho 2020 - 23:31 pm

Todo mundo é canalha com todo mundo, infelizmente. Mas não só ocidentais estão preocupados com a China, o que por si só talvez não queira dizer muito.

Bem lembrado, lá perto tem uns orientais dubem...


Crimes de guerra do Japão Imperial


https://pt.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Nanquim

Os orientais dubem, os japas, devem ficar preocupados com a retribuição por tanta bondade que eles fizeram aos malvados chinas...


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Não precisa de sarcasmo, sei muito bem. Por isso me expressei da forma que me expressei. "Mas não só ocidentais estão preocupados com a China, o que por si só talvez não queira dizer muito."

JJ_JJ escreveu: ↑

Qua, 08 Julho 2020 - 22:38 pm

É incrível como um bando de ocidentais querem porque querem mandar na China. Já não basta as canalhices que fizeram no século XIX com a China.

Será que é só um bando de ocidentais que querem mandar na China? Então por qual motivo praticamente todos os países da ásia tem conflitos ativos com a China? Talvez seja a China que queira mandar no resto do mundo.

Cinzu escreveu: ↑

Qui, 09 Julho 2020 - 00:13 am

Talvez seja a China que queira mandar no resto do mundo.

É só um certo país ocidental que pode querer mandar no resto do mundo ? Ele tem algum direito divino de ser o rei do mundo ?

Tá preocupado com um possível futuro destronamento do rei ocidental ?

Preocupa não, ainda tá longe




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Cinzu escreveu: ↑

Qui, 09 Julho 2020 - 00:13 am

JJ_JJ escreveu: ↑

Qua, 08 Julho 2020 - 22:38 pm

É incrível como um bando de ocidentais querem porque querem mandar na China. Já não basta as canalhices que fizeram no século XIX com a China.

Será que é só um bando de ocidentais que querem mandar na China? Então por qual motivo praticamente todos os países da ásia tem conflitos ativos com a China? Talvez seja a China que queira mandar no resto do mundo.

A população de Hong Kong não quer ser parte da China. Eles nasceram em liberdade e querem continuar assim.

Fernando Silva escreveu:A população de Hong Kong não quer ser parte da China. Eles nasceram em liberdade e querem continuar assim

Mas eu não disse que querem.

Fernando Silva escreveu: ↑

Qui, 09 Julho 2020 - 09:49 am

Cinzu escreveu: ↑

Qui, 09 Julho 2020 - 00:13 am

JJ_JJ escreveu: ↑

Qua, 08 Julho 2020 - 22:38 pm

É incrível como um bando de ocidentais querem porque querem mandar na China. Já não basta as canalhices que fizeram no século XIX com a China.

Será que é só um bando de ocidentais que querem mandar na China? Então por qual motivo praticamente todos os países da ásia tem conflitos ativos com a China? Talvez seja a China que queira mandar no resto do mundo.

A população de Hong Kong não quer ser parte da China. Eles nasceram em liberdade e querem continuar assim.

Manda quem pode, obedece quem tem juízo.



Direitinhas geralmente gostam desse ditado.






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