Lula

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
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Re: Lula

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 09:11 am
Como eu já postei aqui umas mil vezes, a empresa onde eu trabalhava fornecia para estatais como CSN e Vale.
Eu sei como elas eram antes e como ficaram depois de privatizadas.
Seria um desastre reestatizá-las.
Desastre maior do que destruir duas cidades?

Re: Lula

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Off_topic:
Agnoscetico escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 12:47 pm
Quero saber de evidências de exterminio sistemático por questões étnicas e não opinião de alguém que pode ou não alinhado a uma ideologia e da qual desconheço a fonte de informação.
https://livredetrabalhoinfantil.org.br/ ... ude-negra/

https://www.brasildefato.com.br/2021/11 ... -denuncias
Agnoscetico escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 12:47 pm
Então esse regime cubano, manter a população suadável tirando dela o direito de comer fast food, através de jejum, privando as pessoas de comida por longos períodos. Coréia do Norte parecee que faz esse mesmo regime de dieta, menos o gordinho que ta no poder
É, parecee que funcionou! O Brasil deveria adotar isso pra controlar obesidade da população!
Morre mais gente de fome nos EUA e no Brasil do que em Cuba.

Cuba: 0,06%
https://www.worldlifeexpectancy.com/cuba-malnutrition

EUA: 0,26%
https://www.worldlifeexpectancy.com/uni ... lnutrition

Brasil: 0,73%
https://www.worldlifeexpectancy.com/brazil-malnutrition

Quanto ao Kim, ele apareceu magro em setembro do ano passado:
https://oglobo.globo.com/mundo/kim-jong ... 1-25191234
Agnoscetico escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 12:47 pm
Não há racismo reverso, apenas racismo, como esses casos aqui (mas isso é assunto pra outro tópico)
É bem absurda a reclamação de racismo, esses aí de fato são fracassados fazendo mimimi:

Os amontoados de casebres ocupados por pessoas loiras e de olhos azuis na África chamam a atenção já que o imaginário popular está acostumado a associar os brancos à riqueza por questões históricas. Eles vivem na mesma pobreza de milhões de negros, só que a deles é 600 vezes menor. A pobreza branca é tão pequena no país que falar sobre o assunto gera desconforto para a população num sentimento subjetivo de injustiça com os negros.

https://veja.abril.com.br/mundo/africa- ... a-miseria/
Editado pela última vez por Vitor Moura em Dom, 09 Janeiro 2022 - 19:43 pm, em um total de 1 vez.

Re: Lula

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

@Vitor Moura

Spoiler:
Eu peço evidência e manda mais artigos de mídias enviesadas que não provam genocídio étnico.

Vitor Moura escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 14:12 pm
Morre mais gente de fome nos EUA e no Brasil do que em Cuba.

Cuba: 0,06%
https://www.worldlifeexpectancy.com/cuba-malnutrition

EUA: 0,26%
https://www.worldlifeexpectancy.com/uni ... lnutrition

Brasil: 0,73%
https://www.worldlifeexpectancy.com/brazil-malnutrition
As coletas de dados do Brasil e Cuba não devem ser das melhores. E ainda tem a questão da falta de transparência pelo governo cubano.

Pelo que tu deixar entender nessas postagens da qual não há evidências apresentadas, brasileiros e cubanos não teriam motivo lógico pra querer ir pro EUA. Mas por que estadounidenses não migraram em massa pro Brasil e Cuba, já que nível nesses dois países maravilhoso taria melhor?

Vitor Moura escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 14:12 pm
Quanto ao Kim, ele apareceu magro em setembro do ano passado:
https://oglobo.globo.com/mundo/kim-jong ... 1-25191234
Dieta de jejum comunista deve ser a "solução" contra a obesidade.
Vitor Moura escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 14:12 pm
/quote]
É bem absurda a reclamação de racismo, esses aí de fato são fracassados fazendo mimimi:

Os amontoados de casebres ocupados por pessoas loiras e de olhos azuis na África chamam a atenção já que o imaginário popular está acostumado a associar os brancos à riqueza por questões históricas. Eles vivem na mesma pobreza de milhões de negros, só que a deles é 600 vezes menor. A pobreza branca é tão pequena no país que falar sobre o assunto gera desconforto para a população num sentimento subjetivo de injustiça com os negros.

https://veja.abril.com.br/mundo/africa- ... na-miseria
Aham.
Pessoas brancas em casebres é mimimi, só por que são brancas né?
Negros dizendo "miscigenação é genocídio" num país de maioria mestiça é mimimi de quem reclama, né? Se fossem brancos ia ter mimi chamado eles de nazistas, aí seria mimi também, não?
Negros maltratarem um deficiente branco? Mimi também?

(...)

E o que acha disso?

Muitos negros da África do Sul manifestando xenofobia contra outros negros de outros países africanos, como Zimbábue (que passou por situação parecida como um apartheid), etc, acusando os imigrantes de roubar empregos e crimes no geral (estupro, etc). É como negros agindo como o colonizador costumava agir (talvez uma Síndrome de Estocolmo) só que agora entre eles.


África do Sul: violência xenófoba inquieta além fronteiras


youtu.be/SEQC1S_iVqo


Xenofobia e Desemprego na África do Sul


youtu.be/sqtH1JGb77w


Xenofobia na África do Sul


youtu.be/ipbO5qlxzIo



Re: Lula

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Off_topic:
Agnoscetico escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 15:47 pm
Eu peço evidência e manda mais artigos de mídias enviesadas que não provam genocídio étnico.
Provam sim.

Prova 1: é possível verificar as evidências do racismo estrutural no país: os assassinatos de pessoas pretas ou pardas, segundo classificação do IBGE, cresceram 11,5% nos últimos 10 anos; enquanto a taxa de assassinatos de pessoas brancas caiu 12,9%. As mulheres negras representam 68% do total das mulheres assassinadas no Brasil. A taxa de mortalidade é de 5,2 por 100 mil habitantes, quase o dobro quando comparada à das mulheres não negras.

Prova 2: o risco de uma criança ou adolescente com menos de 19 anos ser assassinada é 3,3 vezes maior para negros em relação aos brancos. Na região Norte, por exemplo, o risco é 4,4 maior e no Nordeste, o risco de homicídios para os jovens negros é 5,2 vezes maior.

Prova 3: A pandemia não é a mesma para todos: negros – pretos e pardos, de acordo com a denominação do Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística (IBGE) – morrem mais do que brancos em decorrência da covid-19 no Brasil. A assertiva pode ser verificada a partir de dois estudos realizados neste um ano de pandemia, um do Núcleo de Operações e Inteligência em Saúde, grupo da PUC-Rio e outro do Instituto Pólis. No primeiro, ficou demonstrado que, enquanto 55% de negros morreram por covid, a proporção entre brancos foi de 38%. Na segunda pesquisa, o Instituto Polis mostrou que a taxa de óbitos por covid-19 entre negros na capital paulista foi de 172/100 mil habitantes, enquanto para brancos foi de 115 óbitos/100 mil habitantes. O acesso desigual à saúde também se reflete na vacinação. Uma reportagem da Agência Pública de março deste ano apontou para a discrepância entre brancos e negros vacinados: 3,2 milhões de pessoas que se declararam brancas receberam a primeira dose do imunizante contra o novo coronavírus. Já entre os negros, esse número cai para 1,7 milhão. Nas palavras de Márcia Pereira Alves dos Santos, integrante do Grupo de Trabalho (GT) Racismo e Saúde da Associação Brasileira de Saúde Coletiva (Abrasco) e docente colaboradora da Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ), “embora muita gente acredite que todos nós somos iguais, essa assertiva é injusta e não verdadeira. Nós somos diferentes”. Quando se olha para os dados, afirma Santos, “é fácil reconhecer que determinados grupos são afetados de forma desigual”. “Na prática, isso quer dizer que, para determinados grupos, as condições de vida afetam de forma a torná-los mais expostos ao adoecimento e à morte. No cenário brasileiro, este grupo com maior risco de adoecer e morrer é representado, considerando a covid, pela população negra”.

https://www.epsjv.fiocruz.br/podcast/ne ... -no-brasil
Agnoscetico escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 15:47 pm
As coletas de dados do Brasil e Cuba não devem ser das melhores. E ainda tem a questão da falta de transparência pelo governo cubano.

Pelo que tu deixar entender nessas postagens da qual não há evidências apresentadas, brasileiros e cubanos não teriam motivo lógico pra querer ir pro EUA. Mas por que estadounidenses não migraram em massa pro Brasil e Cuba, já que nível nesses dois países maravilhoso taria melhor?
Puro efeito da enorme propaganda do governo sobre a população. Pode ver que os estadunidenses acham que aqui é tudo selva com macacos, o mexicano é sujo e os cubanos todos famintos. Além do que os EUA proíbem o povo de visitar Cuba:

https://www.brasildefato.com.br/2018/10 ... dor-cubano
Agnoscetico escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 15:47 pm

Dieta de jejum comunista deve ser a "solução" contra a obesidade.
Fato é que o cubano vive tanto quanto o estadunidense:

Cuba: 78,80 anos, sendo homens 76,84 e mulheres 80,78
https://pt.countryeconomy.com/demografi ... -vida/cuba

EUA: 78,79 anos, sendo homens 76,30 e mulheres 81,40
https://pt.countryeconomy.com/demografi ... dos-unidos
Agnoscetico escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 15:47 pm
Aham.
Pessoas brancas em casebres é mimimi, só por que são brancas né?
Não, é por isso:

“O fator cor de pele não é o mais relevante para eles [os brancos] estarem sem trabalho, eles estão inativos porque o índice de desemprego é alto mesmo e eles não possuem qualificação. Nós temos muitos mais negros desempregados. Está ruim pra eles porque está ruim pra todo mundo, mas na África do Sul é comum colocar a culpa na cor da pele para todos os problemas”, diz o cientista político suíço Thomas Blaser, que se especializou em estudos de identidades sociais na Universidade de Witwatersrand."

Em suma: mimimi sim.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 15:47 pm
Negros dizendo "miscigenação é genocídio" num país de maioria mestiça é mimimi de quem reclama, né?
Não, o Estado por muito tempo promoveu o embranquecimento do brasileiro. Se hoje a frase parece exagerada, há menos de 100 anos seria pura verdade:

https://super.abril.com.br/especiais/ra ... no-brasil/
Agnoscetico escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 15:47 pm

Se fossem brancos ia ter mimi chamado eles de nazistas, aí seria mimi também, não?
Negros maltratarem um deficiente branco? Mimi também?
Claro que maltratar alguém não é mimimi, quanto mais deficiente, é uma covardia que deve ser punida. Só não chame de racismo reverso:

https://www.geledes.org.br/por-que-voce ... V4QAvD_BwE
Editado pela última vez por Vitor Moura em Dom, 09 Janeiro 2022 - 19:40 pm, em um total de 1 vez.

Re: Lula

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

@Vitor Moura

Off_topic:
Antes de tudo, já avisei que há tópico específico sonbe racismo, caso pensar em continuar esse assunto.

Falta de Prova 1

Não é! Vai ter que provar que cada caso foi movido por racismo. Pôr na conta negros mortos por ajuste de contas de tráficos, brigas sem relação com racismo (questões conjugais, confusão de bar, etc), guerras de gangues, vítimas de balas perdidas, latrocínios e por ái vai. Mas põem tudo num pacote.

Falta de Prova 2

Vi ignorar fatores como o ambiente onde moram e as pessoas com quem tem que conviver nesses ambientes não contam pra ti?

Se no Nordeste morrem mais negros significa que lá há mais racismo ou que há mais negros e por isso tem mais deles nas estatísticas? Curioso, vindo de uma região que haveria mais miscigenação, pobres e negros.
E muitos acusam o Sudeste e Sul de ter mais racismo, e, no entanto, aí tu apresenta dados (corretos ou verídicos?) mostrando que não seria bem assim.

Falta de Prova 3

Conclusão: Covid é racista?
Tá insunando que , por questões sociais e econômicas, a falta de acesso a melhores recursos de saúde no tratamento contra Covid seria por motivo racista?

Claro que maltratar alguém não é mimimi, quanto mais deficiente, é uma covardia que deve ser punida. Só não chame de racismo reverso:
Mas não chamei. Eu postei que não era racismo reverso é apenas racismo (não importa e de branco contra negro, negro contra branco, etc).

Não, o Estado por muito tempo promoveu o embranquecimento do brasileiro.
Parte da elite, na verdade, membros ou não do estado.
Sempre tem os que não compactuam com isso dentro ou fora do estado.
Mas onde isso justificaria o movimento "Miscigenação também é genocídio" atualmente? Onde um preconceito justifica outro principalmente negros agindo como nazistas costuma agir?

Re: Lula

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 19:18 pm
@Vitor Moura

Off_topic:
Antes de tudo, já avisei que há tópico específico sonbe racismo, caso pensar em continuar esse assunto.

Falta de Prova 1

Não é! Vai ter que provar que cada caso foi movido por racismo. Pôr na conta negros mortos por ajuste de contas de tráficos, brigas sem relação com racismo (questões conjugais, confusão de bar, etc), guerras de gangues, vítimas de balas perdidas, latrocínios e por ái vai. Mas põem tudo num pacote.

Falta de Prova 2

Vi ignorar fatores como o ambiente onde moram e as pessoas com quem tem que conviver nesses ambientes não contam pra ti?

Se no Nordeste morrem mais negros significa que lá há mais racismo ou que há mais negros e por isso tem mais deles nas estatísticas? Curioso, vindo de uma região que haveria mais miscigenação, pobres e negros.
E muitos acusam o Sudeste e Sul de ter mais racismo, e, no entanto, aí tu apresenta dados (corretos ou verídicos?) mostrando que não seria bem assim.

Falta de Prova 3

Conclusão: Covid é racista?
Tá insunando que , por questões sociais e econômicas, a falta de acesso a melhores recursos de saúde no tratamento contra Covid seria por motivo racista?

Claro que maltratar alguém não é mimimi, quanto mais deficiente, é uma covardia que deve ser punida. Só não chame de racismo reverso:
Mas não chamei. Eu postei que não era racismo reverso é apenas racismo (não importa e de branco contra negro, negro contra branco, etc).

Não, o Estado por muito tempo promoveu o embranquecimento do brasileiro.
Parte da elite, na verdade, membros ou não do estado.
Sempre tem os que não compactuam com isso dentro ou fora do estado.
Mas onde isso justificaria o movimento "Miscigenação também é genocídio" atualmente? Onde um preconceito justifica outro principalmente negros agindo como nazistas costuma agir?
Ok, abandonei a discussão e fui pro tópico do racismo.

Re: Lula

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Vitor Moura escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 13:29 pm
Fernando Silva escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 09:11 am
Como eu já postei aqui umas mil vezes, a empresa onde eu trabalhava fornecia para estatais como CSN e Vale.
Eu sei como elas eram antes e como ficaram depois de privatizadas.
Seria um desastre reestatizá-las.
Desastre maior do que destruir duas cidades?
Teria sido diferente se elas ainda fossem estatais?

A Petrobras causou vários desastres ecológicos. E agora?

No máximo, podemos supor que os desastres não teriam ocorrido porque, com a baixa produção, as represas não teriam enchido.

Re: Lula

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 08:17 am
Vitor Moura escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 13:29 pm
Fernando Silva escreveu:
Dom, 09 Janeiro 2022 - 09:11 am
Como eu já postei aqui umas mil vezes, a empresa onde eu trabalhava fornecia para estatais como CSN e Vale.
Eu sei como elas eram antes e como ficaram depois de privatizadas.
Seria um desastre reestatizá-las.
Desastre maior do que destruir duas cidades?
Teria sido diferente se elas ainda fossem estatais?
Sim, teria. A questão do lucro foi fundamental para que os acidentes ocorressem:

pesou a questão do lucro porque deveriam ter de paralisar as atividades da mina para retirar o centro administrativo, fazer uma obra maior na barragem, como um dos engenheiros da TÜV SÜD cita em um e-mail. Ele fala que ‘se a Vale levar ao pé da letra [as recomendações] terá de paralisar as atividades’. Ninguém deu um grito ali porque envolvia custos e lucro. Essa é uma pergunta que a Vale deveria responder, mas ainda não respondeu.

https://agenciabrasil.ebc.com.br/geral/ ... z-escritor

Numa estatal os funcionários com estabilidade podem denunciar os erros da empresa sem correr o risco de serem demitidos.

Lembro ainda que o apagão no Amapá foi devido a uma empresa privada e uma estatal teve que resolver o problema.
Fernando Silva escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 08:17 am
A Petrobras causou vários desastres ecológicos. E agora?
Ao menos no último, a Petrobrás saiu inocente do desastre da P-36. A culpa foi da montagem da P-36 no Canadá (ela começou a ser construída na Itália por uma estatal, depois teve que ser adaptada e esse trabalho de conversão coube a empresas como Noble Denton, AMEC (ambas empresas inglesas), Davies Industries (estaleiro localizado no Canadá). Me parece que são empresas privadas, mas não tenho certeza.

O relatório com as conclusões sobre o acidente da P-36, elaborado pela ANP (Agência Nacional de Petróleo) e pela Marinha, saiu em julho de 2001 e inocentou a Petrobras, mas relatou uma sucessão de falhas de operação, de projeto e manutenção". Para David Zylberstajn, então diretor-geral da ANP, a lei de Murphy funcionou perfeitamente nesse caso, e tudo o que poderia dar errado deu. Não vamos punir a Petrobras ou quem quer que seja por desleixo". O relatório concluiu que a principal causa da explosão na P-36 foi a falha de uma válvula que permitiu que a água e o petróleo entrassem em um tanque desativado". Quando a pressão no tanque se tornou muito alta, o equipamento se rompeu espalhando gás por toda a coluna da plataforma. Com a coluna tomada pelo gás, ocorreu a segunda explosão provavelmente no momento em que a brigada de emergência entrou na sala para verificar o que ocorria", relatou o jornal "O Estado de S. Paulo" na edição de 28 de julho de 2001.

A P-36, fabricada e montada no Canadá, estava há menos de um ano em atividade, e foi uma das seis plataformas encomendadas pela Petrobras em meados dos anos 1990. O acidente na P-36 foi usado na campanha presidencial de Lula no ano seguinte. O então candidato do PT reafirmou a necessidade de que a produção de equipamentos para a Petrobras deveria ser feita no Brasil, o que reativaria a indústria naval nacional.


https://noticias.uol.com.br/ultimas-not ... robras.htm

Um trabalho que aborda as falhas das empresas contratadas é esse (página 111 por exemplo)

https://revista.tcu.gov.br/ojs/index.ph ... /view/779/

O trabalho também aponta algumas falhas da Petrobrás, mas nada que justificasse o acidente.

Re: Lula

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Vitor Moura escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 10:04 am
Fernando Silva escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 08:17 am
Teria sido diferente se elas ainda fossem estatais?
Sim, teria. A questão do lucro foi fundamental para que os acidentes ocorressem:

pesou a questão do lucro porque deveriam ter de paralisar as atividades da mina para retirar o centro administrativo, fazer uma obra maior na barragem, como um dos engenheiros da TÜV SÜD cita em um e-mail. Ele fala que ‘se a Vale levar ao pé da letra [as recomendações] terá de paralisar as atividades’. Ninguém deu um grito ali porque envolvia custos e lucro. Essa é uma pergunta que a Vale deveria responder, mas ainda não respondeu.
Não dá para afirmar nada sobre uma situação hipotética em que a Vale ainda fosse estatal.
Vitor Moura escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 10:04 am
Lembro ainda que o apagão no Amapá foi devido a uma empresa privada e uma estatal teve que resolver o problema.
Não há santos em lugar nenhum, ainda mais num país onde a iniciativa privada tem relações quase carnais com os governantes.
É responsabilidade do Estado fiscalizar e aplicar as leis. Se isto não é feito, os indivíduos e as empresas se aproveitam.
Vitor Moura escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 10:04 am
Fernando Silva escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 08:17 am
A Petrobras causou vários desastres ecológicos. E agora?
Ao menos no último, a Petrobrás saiu inocente do desastre da P-36. A culpa foi da montagem da P-36 no Canadá (ela começou a ser construída na Itália por uma estatal, depois teve que ser adaptada e esse trabalho de conversão coube a empresas como Noble Denton, AMEC (ambas empresas inglesas), Davies Industries (estaleiro localizado no Canadá). Me parece que são empresas privadas, mas não tenho certeza.
Considero o caso da P-36 um acidente causado por uma manobra incorreta e não o resultado de desleixo. A menos que a manobra incorreta se deva à falta de treinamento.

Os desastres ecológicos que eu citei foram os vários derramamentos de petróleo ao longo das décadas.
Imagem

Sem falar nos inúmeros acidentes com vítimas nas plataformas devido à falta de manutenção:
Fiscais da Agência Nacional do Petróleo (ANP) e da Marinha desembarcam nesta quarta-feira na plataforma P-33 da Petrobras, situada no Campo de Marlin, na Bacia de Campos. Eles vão avaliar as condições operacionais e de segurança do local , que apresentou problemas em equipamentos, como o filtro de óleo lubrificante, levando funcionários da Delegacia Regional do Trabalho (DRT) a pedirem sua interdição.

O Sindicato dos Petroleiros do Norte Fluminense (Sindipetro NF) protocolou nesta terça-feira novas denúncias sobre as condições de manutenção das plataformas da Petrobras na Bacia de Campos na ANP, na Superintendência Regional do Trabalho e Emprego, na Marinha e no Ministério Público do Trabalho, entregando a ata da reunião que houve no sábado com mais de cem trabalhadores da P-33. Segundo o diretor de Comunicação do sindicato, Marcos Breda, até o bote de resgate está desativado:
https://www.cdlcampos.org.br/noticia-32 ... -de-campos
A plataforma vem apresentando problemas desde 2017, como rompimento de amarras, incêndio em gerador e contaminação da praça de máquinas com esgoto. Todos esse problemas estão relacionados à falta de manutenção nas unidades da Petrobrás que vem sendo sucateadas a cada ano que passa, com a finalidade de entregar a empresa à preço de banana para o mercado.
https://sindipetronf.org.br/trabalhador ... -baleeira/
Lembrando que eu trabalhei embarcado em plataformas no nordeste e na Bacia de Campos e que esses problemas já existiam nos governos petralhas.

Re: Lula

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 13:23 pm
Não dá para afirmar nada sobre uma situação hipotética em que a Vale ainda fosse estatal.
Então vou te dar fatos. Após a privatização, a Vale passou a sonegar impostos:

https://www.metropoles.com/brasil/econo ... -comercial

E o prejuízo pro país que a sonegação das empresas privadas dão é muito, muito pior que a corrupção das estatais.

https://blog.grupostudio.com.br/studio- ... corrupcao/

Então privatizar não resolve nada, só piora.

Re: Lula

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Vitor Moura escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 14:39 pm
Fernando Silva escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 13:23 pm
Não dá para afirmar nada sobre uma situação hipotética em que a Vale ainda fosse estatal.
Então vou te dar fatos. Após a privatização, a Vale passou a sonegar impostos:

https://www.metropoles.com/brasil/econo ... -comercial

E o prejuízo pro país que a sonegação das empresas privadas dão é muito, muito pior que a corrupção das estatais.

https://blog.grupostudio.com.br/studio- ... corrupcao/

Então privatizar não resolve nada, só piora.
E o prejuízo pro país que a sonegação das empresas privadas dão é muito, muito pior que a corrupção das estatais.
Muitos aqui desse fórum (eplo menos os que eram do antigo fórum, não sei muito sobre os novos) tem tendência a ser minarquistas (menos estado), liberais e libertários, com visão de que impostos deveriam ser menores ou extintos (conhece o mantra ancap "Imposto é roubo"). Então, sonegação não seria visto como crime hediondo ká que estado suga cidadões e empresas que pagam impostos; esse argumento que tu usou talvez não tenha apelo que tu quer.

Conclusão (segundo a essa linha de pensamento): Corrupção de estatais pelo público minarquista, liberal, libertário/ancap é um crime, sonegação seria o justo contra o estado que roubaria através de impostos.
Então privatizar não resolve nada, só piora.
Tudo pode piorar dependendo de como se administra, seja estatal, privado, misto, etc.

Re: Lula

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 15:48 pm

Muitos aqui desse fórum (eplo menos os que eram do antigo fórum, não sei muito sobre os novos) tem tendência a ser minarquistas (menos estado), liberais e libertários, com visão de que impostos deveriam ser menores ou extintos (conhece o mantra ancap "Imposto é roubo"). Então, sonegação não seria visto como crime hediondo ká que estado suga cidadões e empresas que pagam impostos; esse argumento que tu usou talvez não tenha apelo que tu quer.

Conclusão (segundo a essa linha de pensamento): Corrupção de estatais pelo público minarquista, liberal, libertário/ancap é um crime, sonegação seria o justo contra o estado que roubaria através de impostos.
Pro povo que acha que imposto é roubo podem se mudar pra Coreia do Norte, único país do mundo livre de impostos.

Re: Lula

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Vitor Moura escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 16:20 pm
Agnoscetico escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 15:48 pm

Muitos aqui desse fórum (eplo menos os que eram do antigo fórum, não sei muito sobre os novos) tem tendência a ser minarquistas (menos estado), liberais e libertários, com visão de que impostos deveriam ser menores ou extintos (conhece o mantra ancap "Imposto é roubo"). Então, sonegação não seria visto como crime hediondo ká que estado suga cidadões e empresas que pagam impostos; esse argumento que tu usou talvez não tenha apelo que tu quer.

Conclusão (segundo a essa linha de pensamento): Corrupção de estatais pelo público minarquista, liberal, libertário/ancap é um crime, sonegação seria o justo contra o estado que roubaria através de impostos.
Pro povo que acha que imposto é roubo podem se mudar pra Coreia do Norte, único país do mundo livre de impostos.
Se lá for livre de imposto, a mão-de-obra não é livre e o estado menos ainda.

O minarquistas, liberais e libertários são a favor de interferência mínima a nula, então CdN não serve pois tem estado máximo, coisa que tu deve simpatizar, poderia ir tu pra lá.

Re: Lula

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Vitor Moura escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 23:23 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:29 pm

Foi filmado por gente que estava lá mas vc tem razão, o pessoal se sujeitou a 60 anos dos Castro no poder com eleição de candidato único e partido único porque Cuba é uma democracia, segundo Pingão.
Quanta bobagem, candidatos opositores não faltam em Cuba e eles mesmos admitem que as eleições são justas:

Dois dissidentes cubanos perderam no domingo as tentativas de se tornarem os primeiros oponentes políticos abertamente declarados a ganhar as eleições em Cuba desde a revolução de 1959, cada um deles falhando nas disputas pelas assembleias municipais de Havana.

Hildebrando Chaviano, 65, e Yuniel Lopez, 26, disseram que ficaram para trás por margens insuperáveis ​​e não tinham esperança de vencer.

Os dois estavam entre os 27.379 candidatos que competiram nas eleições de meio de mandato por 12.589 lugares na assembleia municipal em todo o país, o primeiro degrau na escada política de Cuba.

“A votação foi limpa. A contagem estava limpa. O povo não quer mudança. Eles ainda querem a revolução ”, disse Chaviano, advogado que escreve para o Diario de Cuba, um site que critica ferozmente o governo.

https://web.archive.org/web/20210512215 ... ction-bids

Partidos opositores também existiram por anos em Cuba, e não há nenhuma lei que impeça de novos partidos serem criados - e são :

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nationa ... ty_of_Cuba

Também não há necessidade de filiação a um partido para candidaturas.
Quanta bobagem, candidatos opositores não faltam em Cuba e eles mesmos admitem que as eleições são justas:
É, é só acaso o Castro passar 50 anos ganhando todas as eleições e ter passado o cargo ao irmão, engraçado que na Coréia do Norte o Kim Solta Pum tb ganha todas as eleições com 100% dos votos.
É ótimo fazer eleição em ditadura de onde os opositores não podem fugir nem contestar os votos.

Re: Lula

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Entre 1991 e 1995, os habitantes da ilha caribenha perderam em média entre 4 kg e 5 kg porque passaram a ter menos acesso a alimentos calóricos e se deslocavam mais a pé.
Puta merda, essa foi a melhor.

Os caras vivem em uma regime de fome forçada a 60 anos mas sempre tem algum filho da puta de jornaleco esquerdista dizendo que foi bom para saúde das pessoas.

Os caras dão um jeito de fazer fome ser uma coisa boa desde que seja fome socialista democraticamente distribuída a todos que não são do partido.

A Caroline Cox adorou perder uns quilos, como vc pode ver no vídeo em que ela come pizza de barata assada.

Re: Lula

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 18:10 pm
É, é só acaso o Castro passar 50 anos ganhando todas as eleições e ter passado o cargo ao irmão, engraçado que na Coréia do Norte o Kim Solta Pum tb ganha todas as eleições com 100% dos votos.
Outra ignorância:

https://cepsongunbr.com/2019/03/09/ente ... -do-norte/

Re: Lula

Vitor Moura
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Registrado em: Sáb, 02 Outubro 2021 - 10:13 am

Mensagem por Vitor Moura »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 18:15 pm
Entre 1991 e 1995, os habitantes da ilha caribenha perderam em média entre 4 kg e 5 kg porque passaram a ter menos acesso a alimentos calóricos e se deslocavam mais a pé.
Puta merda, essa foi a melhor.

Os caras vivem em uma regime de fome forçada a 60 anos mas sempre tem algum filho da puta de jornaleco esquerdista dizendo que foi bom para saúde das pessoas.

Os caras dão um jeito de fazer fome ser uma coisa boa desde que seja fome socialista democraticamente distribuída a todos que não são do partido.

A Caroline Cox adorou perder uns quilos, como vc pode ver no vídeo em que ela come pizza de barata assada.
A parte que morre menos gente de fome em Cuba do que nos EUA vc ignora?

Re: Lula

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

E que parte de os dados são fornecidos por uma ditadura sem comprovação externa vc faz de conta que não sabe?

Nos EUA tem fome sim, como no Brasil tb tem apesar de ser um.dos.maiores produtores de alimentos no mundo.

E vc vem com essa de que em Cuba a situação é melhor? Nem a esquerdista suvaquenta e mal comida que dava aula na minha escola de quinta série levaria isso a sério.

Re: Lula

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Vitor Moura escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 19:12 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 18:10 pm
É, é só acaso o Castro passar 50 anos ganhando todas as eleições e ter passado o cargo ao irmão, engraçado que na Coréia do Norte o Kim Solta Pum tb ganha todas as eleições com 100% dos votos.
Outra ignorância:

https://cepsongunbr.com/2019/03/09/ente ... -do-norte/
O Kim Solta Pum concorre em eleições, então tá.

Re: Lula

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Fernando Silva
Conselheiro
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Mensagem por Fernando Silva »

Vitor Moura escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 14:39 pm
Fernando Silva escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 13:23 pm
Não dá para afirmar nada sobre uma situação hipotética em que a Vale ainda fosse estatal.
Então vou te dar fatos. Após a privatização, a Vale passou a sonegar impostos:

https://www.metropoles.com/brasil/econo ... -comercial

E o prejuízo pro país que a sonegação das empresas privadas dão é muito, muito pior que a corrupção das estatais.

https://blog.grupostudio.com.br/studio- ... corrupcao/

Então privatizar não resolve nada, só piora.
Afirmações vazias, sem provas. Eu sei como era a CSN antes da privatização porque eu fornecia para eles: um cabide de emprego que só dava prejuízo, cheia de corruptos. Minha empresa parou de vender para eles porque não pagavam. Foi privatizada, voltou a dar lucro, pagou as dívidas, demitiu os parasitas.

Meu telefone era uma bosta. Privatizou, passou a funcionar sem problemas. Minha empresa tinha 4 linhas telefônicas e não conseguia outras. Com a privatização, teve linhas sobrando. A COSIPA, em Cubatão, parecia cenário de filme pós-apocalíptico. Também se recuperou.

A Vale em 1997 e em 2005:
Anexos
privatizacao_da_Vale.jpg

Re: Lula

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Isso sim é distribuição de riqueza, o resto é narrativa. Mas os comunas não aprendem nunca.

Re: Lula

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 11 Janeiro 2022 - 08:58 am
Vitor Moura escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 14:39 pm
Fernando Silva escreveu:
Seg, 10 Janeiro 2022 - 13:23 pm
Não dá para afirmar nada sobre uma situação hipotética em que a Vale ainda fosse estatal.
Então vou te dar fatos. Após a privatização, a Vale passou a sonegar impostos:

https://www.metropoles.com/brasil/econo ... -comercial

E o prejuízo pro país que a sonegação das empresas privadas dão é muito, muito pior que a corrupção das estatais.

https://blog.grupostudio.com.br/studio- ... corrupcao/

Então privatizar não resolve nada, só piora.
Afirmações vazias, sem provas. Eu sei como era a CSN antes da privatização porque eu fornecia para eles: um cabide de emprego que só dava prejuízo, cheia de corruptos. Minha empresa parou de vender para eles porque não pagavam. Foi privatizada, voltou a dar lucro, pagou as dívidas, demitiu os parasitas.

Meu telefone era uma bosta. Privatizou, passou a funcionar sem problemas. Minha empresa tinha 4 linhas telefônicas e não conseguia outras. Com a privatização, teve linhas sobrando. A COSIPA, em Cubatão, parecia cenário de filme pós-apocalíptico. Também se recuperou.

A Vale em 1997 e em 2005:
Meu 1o emprego foi em estatal, como uma espécie de terceirizado (nao era concursado).
Era um dos poucos que trabalhavam. A maioria ficava somente a toa ou de conversê da hora que entravam até a hora de ir embora.
(olha que não tinha nem celular, nem internet na época)
A chefia era olimpicamente ignorada. Dava dó do infeliz, que quase precisava pedir de joelhos para que trabalhassem.
Tive uma péssima impressão e guardo isso até hoje.
Meu pai vivia dizendo para eu fazer concurso, por causa da estabilidade do emprego. Mas nunca quis e esse foi o principal motivo.
Saí de lá porque era um "serviçinho de corno": conferir erros em guias de arrecadação e queria algo que não pusesse o cérebro a dormir.

Re: Lula

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

O organoléptico escreveu:
Ter, 11 Janeiro 2022 - 09:09 am
Isso sim é distribuição de riqueza, o resto é narrativa. Mas os comunas não aprendem nunca.
É que distribuição de riqueza para um comuna imundo é roubar de estatal para distribuir entre amigos.

Se não faz parte do grupo vc tb pode ser roubado.

Cansei de ver essa gente prejudicar "os de fora" em empregos onde ocupavam a chefia, tive conhecidos que foram demitidos porque os caras procuravam pêlo em casca de ovo quando sabiam da posição política deles.

Não é diferente do que a turma da lacração faz com quem tem coragem de ir contra.

Re: Lula

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Ter, 11 Janeiro 2022 - 12:40 pm
O organoléptico escreveu:
Ter, 11 Janeiro 2022 - 09:09 am
Isso sim é distribuição de riqueza, o resto é narrativa. Mas os comunas não aprendem nunca.
É que distribuição de riqueza para um comuna imundo é roubar de estatal para distribuir entre amigos.

Se não faz parte do grupo vc tb pode ser roubado.

Cansei de ver essa gente prejudicar "os de fora" em empregos onde ocupavam a chefia, tive conhecidos que foram demitidos porque os caras procuravam pêlo em casca de ovo quando sabiam da posição política deles.

Não é diferente do que a turma da lacração faz com quem tem coragem de ir contra.
Total verdade.

Re: Lula

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Acho que postei esse vídeo no extinto CC, era sobre Lula dizer que tinha parcerias entre setor público e privado e tava aberto a privatizações quando fosse viesse a calhar. Não sei quantos desses estatistas puristas (talvez o caso do Vitor Moura) ficariam decepcionados ou usariam de negação, malabarismo ("não é bem assim"), etc, pra defender Lula fazendo parceria e se abrir ao setor privado (algo que, verdade seja dita, comunista/socialista não faria; coisa que Lula light não era faz tempo).

Lua no caso alegou que hidrelétricas (que tava em planejamento) como o do Rio Madeira "era de grande porte e só poderia ser feito em parceria com iniciativa privada ou SÓ com iniciativa provada".

https://youtu.be/RqsDMU3ASgo?t=1500


Davos Annual Meeting 2007 - Luiz Inacio Lula da Silva


youtu.be/RqsDMU3ASgo

Re: Lula

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 11 Janeiro 2022 - 08:58 am
Afirmações vazias, sem provas.
Sem provas? Toma aí:

https://politica.estadao.com.br/blogs/f ... corrupcao/
Fernando Silva escreveu:
Ter, 11 Janeiro 2022 - 08:58 am
Eu sei como era a CSN antes da privatização porque eu fornecia para eles: um cabide de emprego que só dava prejuízo, cheia de corruptos. Minha empresa parou de vender para eles porque não pagavam. Foi privatizada, voltou a dar lucro, pagou as dívidas, demitiu os parasitas.
https://www.sindimina.com/post/vale-e-c ... do-governo
Fernando Silva escreveu:
Ter, 11 Janeiro 2022 - 08:58 am
Meu telefone era uma bosta. Privatizou, passou a funcionar sem problemas. Minha empresa tinha 4 linhas telefônicas e não conseguia outras. Com a privatização, teve linhas sobrando.
Você só tem telefone graças ao Estado, porque empresa privada NENHUMA queria investir:

Desde o final do século XIX até a segunda metade dos anos 60 o setor de telefonia brasileiro foi operado por companhias privadas, em grande parte formadas por capitais estrangeiros. Naquela conjuntura existiam cerca de 800 empresas atuando no campo dos serviços telefônicos no Brasil em âmbito regional, incluindo estados e municípios. As principais empresas eram a Companhia Telefônica Nacional (CTN), subsidiária da companhia norte-americana International Telephone Telegraph (ITT), e a Companhia Telefônica Brasileira (CTB), propriedade da empresa canadense Brazilian Traction.

Na década de 60 não havia uma única empresa que cobrisse todo o território nacional. A subsidiária norte-americana atuava nos estados do Rio Grande do Sul e Paraná, enquanto a companhia canadense detinha cerca de 80% da telefonia do país e operava na região economicamente mais desenvolvida do Brasil, englobando os estados da Guanabara, Rio de Janeiro, Minas Gerais, Espírito Santo e São Paulo. Esse quadro fazia que o setor tivesse um perfil concentrado em duas companhias e fosse, ao mesmo tempo, pulverizado em outras centenas de empresas de caráter municipal, estadual e regional.

A Constituição de 1946 deu à União a incumbência de explorar diretamente ou mediante concessão os serviços de telefonia interestaduais e internacionais, enquanto os serviços no âmbito local e estadual ficavam sob a responsabilidade dos municípios e estados. Na realidade, o papel do governo central era basicamente normativo e de supervisão das atividades, enquanto as instâncias regionais tinham o papel efetivo na regulamentação da telefonia em seus respectivos territórios. Essa situação era colocada como um dos principais entraves para a implantação das políticas de integração do país de uma forma centralizada e global para o setor.

Diante desse quadro surgiu uma grande controvérsia acerca do modelo que o país deveria adotar para resolver as dificuldades de um sistema fragmentado, altamente concentrado de telefonia e para atender uma grande demanda por telefones e novas tecnologias em telecomunicações que estavam surgindo. A iniciativa privada era acusada de não ter capacidade financeira para promover a expansão tecnológica necessária para atualizar o sistema operacional e ligá-lo ao restante do mundo. O excessivo número de empresas, interagindo nas escalas municipal, estadual e regional, era igualmente visto como um problema para a formação de um sistema integrado de telecomunicações.

O Brasil encontrava-se na metade do século XX entre as nações capitalistas com menor densidade telefônica (1,4 por 100 habitantes). O país ficava atrás da Argentina (5,99 telefones por 100 habitantes), do Uruguai (5,01 telefones por 100 ), e do Chile (2,25 por 100)

Tornou-se então cada vez mais consensual que a iniciativa privada não dispunha do volume de investimento necessário para realizar esse salto tecnológico, queixando-se na época de falta de recursos e das baixas tarifas. Coube assim ao Estado o papel de agente modernizador das telecomunicações.

A atuação inaugural da Embratel no campo da telefonia consistiu na operação do tronco Brasília-Rio de Janeiro até então explorado pela Novacap7. Em 1968 a Embratel iniciou a implantação do sistema de troncos telefônicos da Amazônia. No ano seguinte passou a operar com exclusividade os troncos internacionais. Nesse mesmo período foi inaugurada a Estação Terrena de Tanguá, em Itaboraí, no interior do estado do Rio de Janeiro, visando a se integrar no Intelsat. Com a nova Estação, a Embratel começou a operar via satélite, os serviços internacionais de telefonia, de telex e telegrafia e de canal para TV. Foi também inaugurado em 1969 o Tronco Sul, ligando as cidades de Curitiba e Porto Alegre. Nesse momento começava uma revolução nas telecomunicações brasileiras. Os telefones e a televisão chegavam às regiões mais afastadas do país, e a conexão telefônica via satélite possibilitava uma operação mais ágil entre as regiões brasileiras e uma comunicação cada vez mais abrangente do Brasil com o mundo. As tevês puderam transmitir a chegada do homem à lua em 1969 e o Campeonato Mundial de Futebol em 1970.

No governo de Emílio Garrastazu Médici inauguraram-se os novos troncos Brasília-Rio de Janeiro, Rio de Janeiro-Florianópolis e Belo Horizonte-Salvador. Nesse período foi instalado o sistema DDD (Discagem Direta à Distância), ligando entre si várias cidades brasileiras. Em 1971 a Embratel passou a explorar o Serviço Móvel Marítimo, que possibilitou a comunicação por voz e texto a partir do mar, ou de um rio ou lago para a terra, usando a Rede Nacional de Estações Costeiras (RENEC).

Logo a Embratel cobriu todo o território nacional com o sistema de troncos, através da rede Porto Velho-Manaus, interligando, assim, todas a capitais brasileiras (EMBRATEL, 1973). Num curto espaço de tempo, os altos investimentos e a atuação intensa de um corpo técnico iam colocando em prática as metas da política de comunicações traçadas desde o projeto aprovado em 1962: uma política que supunha o setor de telecomunicações como monopólio governamental, a centralização das operações e a unificação do sistema. O Brasil acompanhava o salto tecnológico das telecomunicações no mundo e realizava o feito de unir um enorme território através da rede de telefones, TV e transmissão de dados.


https://www.scielo.br/scielo.php?script ... 2000100004

Hoje as empresas de telefonia são campeãs de reclamação estando TODAS no Top 10 e temos uma das internet mais caras e lentas do planeta. Realmente essa privatização foi uma bosta.

Enquanto isso a estatal Viettel do Vietnã desenvolveu tecnologia 5G:

https://observador.pt/2020/01/20/vietna ... para-o-5g/

Re: Lula

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 11 Janeiro 2022 - 08:58 am
A COSIPA, em Cubatão, parecia cenário de filme pós-apocalíptico. Também se recuperou.
Mesmo? Sério?

A CIA SIDERURGICA PAULISTA - COSIPA só está devendo R$ 695.625.695,41

https://www.jb.com.br/economia/2021/10/ ... ivida.html

Quase 700 milhões de dívida. Isso é se recuperar?

Já a TELEFÔNICA BRASIL S,A, - VIVO deve R$ 4.9 bilhões.

TIM CELULAR S/A, R$ 2.668.220.302,95

CLARO S,A, R$ 721.099.817,46

PRIVATIZAR SÓ FODE COM O BRASIL.

Re: Lula

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Vitor Moura escreveu:
Ter, 11 Janeiro 2022 - 20:05 pm
Fernando Silva escreveu:
Ter, 11 Janeiro 2022 - 08:58 am
Eu sei como era a CSN antes da privatização porque eu fornecia para eles: um cabide de emprego que só dava prejuízo, cheia de corruptos. Minha empresa parou de vender para eles porque não pagavam. Foi privatizada, voltou a dar lucro, pagou as dívidas, demitiu os parasitas.
https://www.sindimina.com/post/vale-e-c ... do-governo
Eu vi o que vi. A partir do final da década de 70, trabalhei em siderúrgicas, petroquímicas, refinarias, plataformas de petróleo, mineração etc.
Nenhum argumento vai fazer com que eu "desveja".
Vitor Moura escreveu:
Ter, 11 Janeiro 2022 - 20:05 pm
Hoje as empresas de telefonia são campeãs de reclamação estando TODAS no Top 10 e temos uma das internet mais caras e lentas do planeta. Realmente essa privatização foi uma bosta.
A telefonia estatal era uma bosta e só atendia a uma pequena parte da população.
Hoje, ela atende a todo mundo e é claro que, num universo de usuários maior, haverá mais reclamações.
Mesmo porque hoje em dia adianta reclamar. Ou, no mínimo, você pode trocar de operadora.
Antes, podia levar anos até a linha que você comprou ser instalada e ela podia funcionar muito mal, mas não adiantava reclamar.

Ainda lembro da "Telerda" e da "Telemerda", no Rio. E da campanha "Odeio a Telerj".

Minha Internet (e a de todo o bairro) é muito boa. Tenho 400MB e podia ter 1GB, mas não preciso. Sendo que todas as operadoras têm rede de fibra na região e eu posso escolher.

Re: Lula

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

@Fernando Silva
Eu vi o que vi. A partir do final da década de 70, trabalhei em siderúrgicas, petroquímicas, refinarias, plataformas de petróleo, mineração etc.
Nenhum argumento vai fazer com que eu "desveja".
Ele pode dizer que isso seria uma evidência anedótica, que tua experiência pessoal não reflete a totalidade da realidade dessas empresas que tu citou. Do mesmo jeito que ele diz que trabalha no banco e diz saber disso e daquilo que teria acontecido no setor dele. Vai ficar dito pelo não dito.

Re: Lula

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Na visão lulista, (1) o judiciário brasileiro é amplamente conspirador antipetista; (2) Lula é santo e/ou coitadinho perseguido…
Petista, aprenda para não falar besteira, quem sabe vc caia na real e deixa de ser manipulado

Quem mandou prender Lula?
O mérito não é só de @SF_Moro

Além dele outros juízes tbm condenaram o petista, inclusive no STF, onde a maioria foi indicada pelo próprio PT

Imagem
(Secom-nstantino)

Fonte: https://twitter.com/Secomstantino/statu ... 98/photo/1
Relator da Lava Jato no TRF-4: “Atuamos com absoluta imparcialidade”

Desembargador João Pedro Gebran Neto defendeu postura do Tribunal após Fachin anular condenações da força-tarefa impostas contra Lula: https://www.metropoles.com/brasil/justi ... rcialidade

Re: Lula

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Um complemento do meu post anterior… Os ministros dos órgãos estatais independentes que condenaram judicialmente Lula “são suspeitíssimos”; “não suspeitos” mesmo seriam os que tentam condenar Moro ou são amigos dos réus da Operação Lava Jato:

Dupla anti-Moro no TCU:

- Lucas Furtado, que, para decidir sobre governo Lula, consultava a petista Erenice Guerra, como sua ghost-writer.

- Bruno Dantas, que esteve no jantar pró-Lula com o padrinho Renan Calheiros, recebeu mordomias de Wesley Batista e foi citado por Cabral.


O perfil da dupla anti-Moro no TCU.

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

(…)
(Felipe Moura Brasil)

Fonte: https://twitter.com/FMouraBrasil/status ... bFlLUpAAAA


Não fico surpreso com matéria da VEJA que revela as ligações do PT com o Procurador do TCU, Lucas Furtado, que age com abuso de poder contra mim. Surpreendo-me, porém, que o procurador tenha consultado por e-mail Ministra do PT investigada por corrupção
(continua )

sobre a conveniência dele apresentar ou não representação ao TCU contra o Governo, em clara violação de seus deveres funcionais. Isso deveria ser investigado pela Corregedoria do TCU e também pelo PGR.
(Sérgio Moro)

Fonte: https://twitter.com/SF_Moro/status/1492139685019328515
Imagine se Moro tivesse enviado mensagem a Dallagnol pedindo que reescrevesse potencial despacho conforme sua conveniência.

Isto nunca ocorreu.

Mas foi isso que Lucas Furtado fez em consulta à petista Erenice Guerra sobre representação contra governo Lula.

E o sistema se cala.
(Felipe Moura Brasil)

Fonte: https://twitter.com/FMouraBrasil/status ... immbUpAAAA

Re: Lula

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »


youtu.be/sy9oScZhEwM

Estão ouvindo o barulho? É a m...... batendo no ventilador e espirrando na cara do Dirceu e do Pingão.

Re: Lula

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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Seg, 14 Fevereiro 2022 - 12:33 pm

youtu.be/sy9oScZhEwM

Estão ouvindo o barulho? É a m...... batendo no ventilador e espirrando na cara do Dirceu e do Pingão.
LADO ANTI-PT: "Tá provado que PT ta associado ao atentado contra o Bozo, não precisa mais investigar, implicação do Adélio Bispo contra PT seria prova inquestionável!"

LADO ANTI-BOZO (NÃO NECESSARIAMENTE PRÓ-PT): "Adélio Bispo foi contratado por algum militar (provavelmente pelo vice Mourão) pra se passar por um esquerdista fanático e tentar matar o Bozo, assim mataria dois coelhos com uma palada só: Implicar esquerdistas no atentado, atraindo ódio público contra esquerda, e aplicar um autogolpe os militares poderiam assumir poder pra 'controlar' a situação até eliminar a influência comunista/esquerdista!"

CÉTICOS: "Sei da nada!"

Re: Lula

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tão dizendo que Bozo alterou o pessoal que investiga caso Adélio Bispo.
Ano de eleição. Vai saber.

E mais:

Adélio Bispo abre o jogo e diz que o PT o contratou para matar Bolsonaro #boato

https://www.boatos.org/politica/adelio- ... onaro.html
Boato – Em depoimento à Polícia Federal, Adélio Bispo admitiu que a facada em Bolsonaro foi dada a mando do PT. Ele disse que a campanha de Haddad mandou matar Bolsonaro.

Sem dúvidas, um dos assuntos que serão mais abordados durante este 2022 de eleições será o atentado que o então candidato presidente Jair Bolsonaro recebeu durante a campanha eleitoral de 2018. De um lado, alguns vão dizer que a facada nunca existiu (algo que já foi desmentido aqui). Do outro, tentarão culpar diretamente algum ator político. Hoje, uma história que endossa a segunda alternativa surgiu por aí.

De acordo com mensagens que estão sendo compartilhadas em redes sociais, Adélio Bispo de Oliveira, autor da facada contra Bolsonaro, teria admitido em depoimento à Polícia Federal que ele receber dinheiro do PT e da campanha de Fernando Haddad (candidato em 2018) para matar Bolsonaro.

Versão 1: “Em novo depoimento à POLÍCIA FEDERAL, Adélio Bispo abre o jogo sobre facada em Bolsonaro e diz que PT o contratou em 2018 PARA MATAR O CANDIDATO A ELEIÇÃO PRESIDENCIAL, JAIR MESSIAS BOLSONARO”.

Versão 2: URGENTE: Adélio Bispo ‘CONFESSA’ e ‘revela Mandante da facada em Bolsonaro’ Versão 3: Adélio Bispo prestou depoimento gravado plea PF dizendo que a facada teria sido encomendada pela campanha de Haddad em 2018. Carluxo irá usar esse vídeo. Eu tenho certeza, absoluta que Adélio foi coagido.

Adélio Bispo abriu o jogo e disse que o PT o contratou para matar Bolsonaro?
A história se espalhou com todas as forças em redes sociais. Porém, não procede. É falsa a informação que aponta que Adélio prestou um depoimento culpando o PT pela facada contra Bolsonaro.

O histórico e a característica da mensagem que circula por aí já nos deixaram muito desconfiados da veracidade. Como falamos, não é de hoje que surgem informações falsas em relação ao caso. Já desmentimos, por exemplo, fake news que apontam que a Polícia Federal havia confirmado a culpa do PT e no STF no caso, que Jean Wyllys e Manuela d’Ávila teria algo a ver com o caso e até que a facada nunca existiu.

Todas estas teses contradizem o que aponta a realidade. Até o momento, a própria Polícia Federal apontou, após investigações, que Adélio Bispo agiu sozinho e atores políticos não têm relação com o caso. No final do ano passado, o inquérito foi reaberto. Mas não há, até o momento, qualquer novidade.

A última versão da história surgiu por meio de um perfil no Twitter que apontou que Adélio teria, sim, admitido a facada, mas que isso seria uma “armação da Polícia Federal” e de Bolsonaro. A tese foi comprada por perfis e veículos de esquerda (sim, eles ajudaram a reverberar que Adélio teria dado o depoimento) e de direita (obviamente, apontou que essa seria a prova da culpa do PT).

Independentemente do viés em que a história circulou, ela não procede. Apesar de ter algumas das principais características de boatos como o caráter vago (que sequer apontou mais detalhes sobre o suposto depoimento ou datas) e alarmista, a história tem uma citação a fonte confiável: a Polícia Federal.

E, para chegar à solução do caso, recorremos à fonte citada na informação: à própria Polícia Federal. Ao Boatos.org, a resposta da assessoria de comunicação do órgão foi a seguinte: “É fakenews. Adélio não prestou este depoimento para a PF”.

Resumindo: com isso, podemos apontar que é falsa a informação que aponta que Adélio Bispo culpou o PT em novo depoimento à Polícia Federal. A própria Polícia Federal negou a informação. Ou seja: se trata de mais um boato sobre o assunto que circula online.
É falso que Adélio admitiu em depoimento à PF que o PT o pagou para matar Bolsonaro
Neste vídeo, Edgard Matsuki, editor do Boatos.org, desmente a informação falsa que aponta que Adélio Bispo admitiu (de forma forçada ou não) em depoimento à Polícia Federal que o PT e a campanha de Haddad o pagou para dar a facada e matar Bolsonaro.

youtu.be/hzeS6KA4S44

Re: Lula

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 14 Fevereiro 2022 - 13:05 pm
Spoiler:
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Seg, 14 Fevereiro 2022 - 12:33 pm

youtu.be/sy9oScZhEwM

Estão ouvindo o barulho? É a m...... batendo no ventilador e espirrando na cara do Dirceu e do Pingão.
LADO ANTI-PT: "Tá provado que PT ta associado ao atentado contra o Bozo, não precisa mais investigar, implicação do Adélio Bispo contra PT seria prova inquestionável!"

LADO ANTI-BOZO (NÃO NECESSARIAMENTE PRÓ-PT): "Adélio Bispo foi contratado por algum militar (provavelmente pelo vice Mourão) pra se passar por um esquerdista fanático e tentar matar o Bozo, assim mataria dois coelhos com uma palada só: Implicar esquerdistas no atentado, atraindo ódio público contra esquerda, e aplicar um autogolpe os militares poderiam assumir poder pra 'controlar' a situação até eliminar a influência comunista/esquerdista!"

CÉTICOS: "Sei da nada!"

Certo mesmo é que super bondosos e caríssimos advogados que podem se dar ao luxo de voar de jatinho resolveram defender o cara "di grátis" como diz o Pingão.
Nada suspeito nisso, eu tb tenho um monte de amigos que reformam minha casa, emprestam jatinhos sem cobrar nada e disponibilizam advogados sem cobrar nada.

Re: Lula

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

PQP.... :lol:

Lembrei daquela capa de super herói do Genoíno, improvisada com uma toalha de mesa ou cortina e com aquela pose de "vou pular do telhado agora mesmo".


youtu.be/z2VxZmf1YVs

Deveria fazer dupla na revista como fiel ajudante do Super Pingão, o herói que derruba os inimigos com apenas uma bafejada de pinga, Super Pingão e seu fiel escudeiro Super Ladrão, os defensores dos mortadelas oprimidos. :lol:

Essa gente não cansa de pagar mico?

Re: Lula

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Estava demorando. Afinal, de Lula, não se espera nada mais do que aquilo que se espera de uma barata vermelha:
É inadmissível que um país se julgue no direito de instalar bases militares em torno de outro país. E é absolutamente inadmissível que um país reaja invadindo outro país.
(Lula)

Fonte: https://twitter.com/LulaOficial/status/ ... 1991592967
Os países que entraram pra OTAN fizeram isso de modo democrático e pela própria vontade, o motivo disso ficou mais do que claro com a invasão russa

Comparar uma adesão voluntária a uma aliança com uma invasão assassina do vizinho é um absurdo sem tamanho
(Heni Ozi Cukier)

https://twitter.com/hoc111/status/14994 ... L9nM8pAAAA

Re: Lula

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

O que vocês acham dessa? Sobre Mano Brown como defensor (ou simpatizante) do Lula?

Mano Brown defende Lula: "Virou bandido em 10 anos"


youtu.be/RaGIp7lYqf4

Re: Lula

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Heloísa Helena: "Não posso mentir e dizer que considero Lula inocente''


youtu.be/zvXJT06KJFw

Re: Lula

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Brilhante raciocínio:
"A gente não ganha em dólar, então não vamos ajustar o preço dos combustíveis pelo dólar"
Surto populista

Lula continua fascinado por políticas neoperonistas e se permite festejar ações desastrosas dos governos petistas

Rogério Furquim Werneck 01/04/2022


A fala de Lula, na inserção que vem sendo veiculada no rádio e na televisão como propaganda partidária do PT, é uma preciosidade. São 30 segundos de discurso populista em estado puro.

“Meus amigos e minhas amigas. Alguém aí na sua casa ganha em dólar? Seu salário sobe quando o dólar sobe? Então por que a Petrobras está reajustando o preço do combustível em dólar? O Brasil é autossuficiente em petróleo. E o custo do nosso petróleo é em real. Nos governos do PT, a gasolina, o gás e o diesel eram em real. Lutar para abrasileirar os preços dos combustíveis é um compromisso do PT. Se a gente quiser, a gente pode”.

A fala denota desconhecimento da lógica de formação de preços em uma economia aberta. O preço interno de um barril de petróleo deve sinalizar seu custo de oportunidade: o que custa para a economia tornar um barril a mais disponível. Como petróleo e seus derivados são bens transacionados internacionalmente, o custo de tornar um barril a mais disponível é dado por seu preço externo. Se o barril tiver que ser importado, por razões óbvias. Se for produzido internamente, porque poderia ou ser exportado ou permitir importar um barril a menos, caso não fosse consumido.

A ideia de que preços internos devem estar vinculados aos externos é aceita já há algum tempo no país, sem maiores problemas, para ampla gama de commodities transacionadas internacionalmente, como trigo, soja, milho, celulose e alumínio. Mas, no caso do petróleo, essa mesma lógica ainda enfrenta resistência. Já houve quem argumentasse que o petróleo era importante demais para ser tratado como “simples commodity”. Ao contrário. Exatamente por se tratar de produto tão importante é que é fundamental assegurar que seu preço não seja distorcido.

[...]

De fato, “nos governos do PT, a gasolina, o gás e o diesel eram em real”. Por cerca de três anos, entre 2005 e 2008, Lula manteve preços internos de gasolina e diesel inalterados, não obstante ter a cotação internacional do barril de petróleo passado da faixa de US$ 65 à de US$ 120. E, quando, afinal, os preços foram alterados, o reajuste foi anunciado com um típico arreglo neoperonista.

Foram reajustados os preços recebidos pela Petrobras e, para “poupar os consumidores”, o governo abriu mão de parcela substancial da receita que vinha obtendo com a cobrança da Cide (Contribuição de Intervenção no Domínio Econômico) sobre combustíveis. E os consumidores, alegremente subsidiados, continuaram a tomar decisões sobre consumo de derivados exatamente como tomavam quando o barril custava US$ 65.

No governo Dilma, o represamento populista de preços de derivados de petróleo, com colossal “queima de caixa” da ordem de US$ 40 bilhões na Petrobras, viria a assumir proporções alarmantes. É espantoso que políticas tão ruinosas estejam, agora, sendo festejadas e exaltadas pelos bumbos lulistas.
https://oglobo.globo.com/economia/surto ... a-25457276

Re: Lula

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Lula incentiva militância a ameaçar políticos e suas famílias em suas casas:
Eleições 2022 - Sincericídios a granel

Por Merval Pereira 07/04/2022

Lula se excedeu em sincericídios nos últimos dias, a começar pela exortação a seu pessoal da CUT para que tire “a tranquilidade de políticos”, cercando-os e às famílias em suas residências. Em resposta, vários parlamentares bolsonaristas mostraram suas armas, avisando que os petistas seriam recebidos à bala se tentassem essa intimidação. Quer melhor polarização do que essa? Com quem você fica: com aquele que se defende armado, seguindo a orientação de Bolsonaro, ou com os que, incentivados por Lula, cercarão a casa dos outros? Não há opção boa. Sem contar a bobagem desmoralizante de resolver a guerra da Ucrânia na mesa de um bar.
Lula critica a classe média, mas ostenta riqueza:
O ex-presidente também voltou a um tema delicado, que sempre atrapalhou os petistas. Segundo afirmou em evento da Fundação Perseu Abramo, a elite brasileira é “escravista”, e a classe média “ostenta um padrão de vida desnecessário”. Isso depois de ter jantado com representantes da elite do Judiciário que pagaram R$ 500 por pessoa e de ter tido um encontro reservado com o banqueiro André Esteves.

O relógio Piaget, com que foi fotografado recentemente, que Lula diz ter sido um presente que ganhou quando presidente, certamente é uma “ostentação”. Vale cerca de R$ 80 mil. Um presente desse valor não poderia ter sido aceito, segundo as normas do Código de Ética da Presidência da República.

Sobre a classe média, Lula esqueceu que foi graças a seu apoio que ganhou a Presidência em 2002, quando criou o personagem “Lulinha, Paz e Amor”, deixando de lado a radicalização do PT que assustara o mesmo eleitorado em 1989. Quando a filósofa Marilena Chaui fez sua crítica agressiva à classe média, Lula estava presente e riu muito das diatribes proferidas por ela. Aliás, Lula comemorou o último debate naquele ano, que já indicava sua vitória próxima, bebendo um vinho Romanée-Conti, ostentação de seu marqueteiro Duda Mendonça, num restaurante em Ipanema.
https://blogs.oglobo.globo.com/merval-p ... ranel.html

Re: Lula

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Esse desgraçado quer legalizar o aborto e ainda tem a hipocrisia de dizer que é motivo de "saúde pública".
Agora sim temos o dever moral de votar em Bolsonaro num segundo turno, porque Lula será um genocida pior do que Bolsonaro.
https://g1.globo.com/politica/eleicoes/ ... eito.ghtml
O ex-presidente também voltou a um tema delicado, que sempre atrapalhou os petistas. Segundo afirmou em evento da Fundação Perseu Abramo, a elite brasileira é “escravista”, e a classe média “ostenta um padrão de vida desnecessário”. Isso depois de ter jantado com representantes da elite do Judiciário que pagaram R$ 500 por pessoa e de ter tido um encontro reservado com o banqueiro André Esteves.
O PT é um partido que quer destruir a classe média. A classe média é justamente aqueles que crescem por mérito, porque são os profissionais qualificados (com estudo) e micro-empresários que progrediram. O plano dele de acabar com a desigualdade é roubar da classe média para dar aos pobres em forma de esmola e manter os ricos/rentistas/parasitas intocados.


Também tem essa mentalidade de falar que o Ifood deveria ser regulado. É uma empresa que gera emprego. Se eles ganham pouco, não é culpa do Ifood. O problema é a falta de emprego concorrente para quem estiver insatisfeito com o ifood mudar. Então colocam regras trabalhistas e taxação no ifood, o serviço se torna caro, perde clientes e o desemprego aumenta.

Re: Lula

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sáb, 09 Abril 2022 - 12:17 pm
Esse desgraçado quer legalizar o aborto e ainda tem a hipocrisia de dizer que é motivo de "saúde pública".
Agora sim temos o dever moral de votar em Bolsonaro num segundo turno, porque Lula será um genocida pior do que Bolsonaro.
https://g1.globo.com/politica/eleicoes/ ... eito.ghtml
É por causa dessa opinião como a tua que cresce binarismo. O mesmo Marcos Valerio (com quem tu costuma concordar) disse que Bolsonaro, Ciro Gomes, Edir macedo, também seriam abortistas (no caso do Macedo, ele claramente se manifestou a favor do aborto). Mas por que implicância só com Lula?

Re: Lula

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

O melhor cabo eleitoral do Bolsonaro é o Pinguço Maldito,não é sem motivo que tenta a todo custo censurar a internet.

Ele sempre falou abertamente para um público selecionado a dedo mas começou a ter problemas quando começaram a divulgar fora dos círculos de aspones.

Re: Lula

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 09 Abril 2022 - 18:00 pm
É por causa dessa opinião como a tua que cresce binarismo. O mesmo Marcos Valerio (com quem tu costuma concordar) disse que Bolsonaro, Ciro Gomes, Edir macedo, também seriam abortistas (no caso do Macedo, ele claramente se manifestou a favor do aborto). Mas por que implicância só com Lula?
Falei só do segundo turno das eleições, o qual contribuiu muito para perpetuar o binarismo.
Bozo vetaria o aborto porque a base eleitoral dele é contra. Edir Macedo é corrupto desde sempre.

Lula tem outros problemas sérios, como fazer populismo quando o Brasil tinha dinheiro e deixando-o fraco para uma crise que levou à década perdida. O pior é que ele é um criminoso condenado, com áudios comprovando a culpa, que foi salvo pelo judiciário corrupto (junto com muito bandido, como Aécio) e tem uma fome insaciável de poder a ponto de fazer um terceiro mandato.

Re: Lula

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 09 Abril 2022 - 18:00 pm
Tutu escreveu:
Sáb, 09 Abril 2022 - 12:17 pm
Esse desgraçado quer legalizar o aborto e ainda tem a hipocrisia de dizer que é motivo de "saúde pública".
Agora sim temos o dever moral de votar em Bolsonaro num segundo turno, porque Lula será um genocida pior do que Bolsonaro.
https://g1.globo.com/politica/eleicoes/ ... eito.ghtml
É por causa dessa opinião como a tua que cresce binarismo. O mesmo Marcos Valerio (com quem tu costuma concordar) disse que Bolsonaro, Ciro Gomes, Edir macedo, também seriam abortistas (no caso do Macedo, ele claramente se manifestou a favor do aborto). Mas por que implicância só com Lula?
Há uma diferença entre ser abortista e querer impor suas convicções a outrem. Essa é a diferença entre quem respeita a opinião alheia para quem a quer sobrepor. É ppr isso que existe a direita e esquerda.

Re: Lula

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
O organoléptico escreveu:
Sáb, 09 Abril 2022 - 19:16 pm
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 09 Abril 2022 - 18:00 pm
Tutu escreveu:
Sáb, 09 Abril 2022 - 12:17 pm
Esse desgraçado quer legalizar o aborto e ainda tem a hipocrisia de dizer que é motivo de "saúde pública".
Agora sim temos o dever moral de votar em Bolsonaro num segundo turno, porque Lula será um genocida pior do que Bolsonaro.
https://g1.globo.com/politica/eleicoes/ ... eito.ghtml
É por causa dessa opinião como a tua que cresce binarismo. O mesmo Marcos Valerio (com quem tu costuma concordar) disse que Bolsonaro, Ciro Gomes, Edir macedo, também seriam abortistas (no caso do Macedo, ele claramente se manifestou a favor do aborto). Mas por que implicância só com Lula?
Há uma diferença entre ser abortista e querer impor suas convicções a outrem. Essa é a diferença entre quem respeita a opinião alheia para quem a quer sobrepor. É ppr isso que existe a direita e esquerda.
É mesmo?! Então como classificaria o abortista Edir Macedo? Esquerda ou direita?

Re: Lula

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 09 Abril 2022 - 19:22 pm
Spoiler:
O organoléptico escreveu:
Sáb, 09 Abril 2022 - 19:16 pm
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 09 Abril 2022 - 18:00 pm
Tutu escreveu:
Sáb, 09 Abril 2022 - 12:17 pm
Esse desgraçado quer legalizar o aborto e ainda tem a hipocrisia de dizer que é motivo de "saúde pública".
Agora sim temos o dever moral de votar em Bolsonaro num segundo turno, porque Lula será um genocida pior do que Bolsonaro.
https://g1.globo.com/politica/eleicoes/ ... eito.ghtml
É por causa dessa opinião como a tua que cresce binarismo. O mesmo Marcos Valerio (com quem tu costuma concordar) disse que Bolsonaro, Ciro Gomes, Edir macedo, também seriam abortistas (no caso do Macedo, ele claramente se manifestou a favor do aborto). Mas por que implicância só com Lula?
Há uma diferença entre ser abortista e querer impor suas convicções a outrem. Essa é a diferença entre quem respeita a opinião alheia para quem a quer sobrepor. É ppr isso que existe a direita e esquerda.
É mesmo?! Então como classificaria o abortista Edir Macedo? Esquerda ou direita?
Não sei.

Re: Lula

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 09 Abril 2022 - 19:22 pm
Spoiler:
O organoléptico escreveu:
Sáb, 09 Abril 2022 - 19:16 pm
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 09 Abril 2022 - 18:00 pm
Tutu escreveu:
Sáb, 09 Abril 2022 - 12:17 pm
Esse desgraçado quer legalizar o aborto e ainda tem a hipocrisia de dizer que é motivo de "saúde pública".
Agora sim temos o dever moral de votar em Bolsonaro num segundo turno, porque Lula será um genocida pior do que Bolsonaro.
https://g1.globo.com/politica/eleicoes/ ... eito.ghtml
É por causa dessa opinião como a tua que cresce binarismo. O mesmo Marcos Valerio (com quem tu costuma concordar) disse que Bolsonaro, Ciro Gomes, Edir macedo, também seriam abortistas (no caso do Macedo, ele claramente se manifestou a favor do aborto). Mas por que implicância só com Lula?
Há uma diferença entre ser abortista e querer impor suas convicções a outrem. Essa é a diferença entre quem respeita a opinião alheia para quem a quer sobrepor. É ppr isso que existe a direita e esquerda.
É mesmo?! Então como classificaria o abortista Edir Macedo? Esquerda ou direita?
Edir Macedo apoia quem estiver no poder, não importando quem.

Re: Lula

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Fernando Silva escreveu:
Dom, 10 Abril 2022 - 08:45 am
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 09 Abril 2022 - 19:22 pm
Spoiler:
O organoléptico escreveu:
Sáb, 09 Abril 2022 - 19:16 pm
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 09 Abril 2022 - 18:00 pm
Tutu escreveu:
Sáb, 09 Abril 2022 - 12:17 pm
Esse desgraçado quer legalizar o aborto e ainda tem a hipocrisia de dizer que é motivo de "saúde pública".
Agora sim temos o dever moral de votar em Bolsonaro num segundo turno, porque Lula será um genocida pior do que Bolsonaro.
https://g1.globo.com/politica/eleicoes/ ... eito.ghtml
É por causa dessa opinião como a tua que cresce binarismo. O mesmo Marcos Valerio (com quem tu costuma concordar) disse que Bolsonaro, Ciro Gomes, Edir macedo, também seriam abortistas (no caso do Macedo, ele claramente se manifestou a favor do aborto). Mas por que implicância só com Lula?
Há uma diferença entre ser abortista e querer impor suas convicções a outrem. Essa é a diferença entre quem respeita a opinião alheia para quem a quer sobrepor. É ppr isso que existe a direita e esquerda.
É mesmo?! Então como classificaria o abortista Edir Macedo? Esquerda ou direita?
Edir Macedo apoia quem estiver no poder, não importando quem.
Então, o organoleptico ficou jogando a questão como se fosse de esquerda ou direita.
Responder