Lula

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
Discussões sobre economia e sistemas econômicos também se encontram aqui.

Re: Lula

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 14 Julho 2022 - 09:22 am
Logo no início do primeiro mandato, Lula lançou o Fome Zero com base em que os brasileiros estavam passando fome.
Logo depois, entretanto, o IBGE divulgou estatísticas que mostravam o contrário.
Achei as críticas de Lula e de Frei Betto às estatísticas do IBGE muito lúcidas. Parece que o IBGE ou algum pesquisador ou jornalista disse (ou deu a entender) que não havia fome no Brasil porque os brasileiros estavam acima do peso. Uma crítica acertada a essa conclusão foi essa:

Segundo Frei Betto, a fome no Brasil é "gorda". "Ao contrário da fome na África, que é esquálida. Aqui a gente anda pelo interior e vê muita criança barriguda de verme porque tem fome."

https://www1.folha.uol.com.br/folha/bra ... 6360.shtml

E mais:

O que o IBGE registra é a renda dos brasileiros. Com base nela, pesquisadores tentam inferir quantos brasileiros são famintos. O resultado dependerá do método utilizado, e há muitos, como mostrou O GLOBO, domingo. Há quem se fixe apenas num corte de renda, estabelecendo meio salário mínimo de renda per capita como limite da pobreza, por exemplo. Há pesquisadores que se baseiam no número de calorias que consideram necessárias para manter um indivíduo vivo e o preço da cesta de alimentos capaz de gerar essas calorias. A necessidade calórica pode ser de 2.100, segundo a FAO, 2.288, segundo a OMS ou 1.800 segundo muitos especialistas. A determinação da cesta não é simples: ela pode ser regional ou nacional, pode conter os alimentos mais baratos ou aqueles que a cultura local gosta de consumir.

Isso explica a infinidade de números. Os indigentes seriam 47 milhões, para um pesquisador da FGV; 25 milhões, para um pesquisador do Ipea; ou 17 milhões, para o Banco Mundial. Os pobres seriam 58 milhões, segundo o pesquisador do Ipea, 61 milhões segundo outra pesquisadora da FGV ou 46 milhões segundo o Banco Mundial. Todos podem estar errados. O governo adotou o critério de renda, R$100, o equivalente a meio salário mínimo até abril de 2003. Com esta renda, havia 53 milhões de pessoas, o tal número a que se referia Lula, já defasado. Esta passou a ser a meta ambiciosa do programa para pôr fim à fome.


http://www.alikamel.com.br/artigos/lula-e-a-fome.php
Fernando Silva escreveu:
Qui, 14 Julho 2022 - 09:22 am
Lula não gostou e tentou aprovar uma lei obrigando o IBGE a sempre lhe enviar seus números para "análise" antes de serem divulgados. Não conseguiu.
Não achei nada referente a isso. Qual a fonte?
Fernando Silva escreveu:
Qui, 14 Julho 2022 - 09:22 am
Também tivemos a tentativa de substituir a ANCINE pela ANCINAV, que "regularia" a produção audiovisual.
Quem criou esse projeto foi o Gilberto Gil, e não tinha nada de censura (imagina se Gilberto Gil que foi censurado iria criar um projeto voltado à censura!). Lá ocorreu o mesmo que ocorre hoje, com a mídia dizendo que regulação da mídia é censura pra confundir a população e manter sua hegemonia. Imagina se o grupo Globo ia ser a favor de algo que iria impedir os Marinho de controlar tv, jornal e rádio, por exemplo. Nos EUA isso que ocorre aqui é proibido. A regulação é justamente para democratizar a mídia:

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Ag%C3%A ... udiovisual
Fernando Silva escreveu:
Qui, 14 Julho 2022 - 09:22 am
Ou o Conselho Federal dos Jornalistas, que patrulharia os profissionais nas redações.
Mais uma vez o papinho de censura pra enganar a população. Isso cansa:

https://portalimprensa.com.br/noticias/ ... o+este+ano
Fernando Silva escreveu:
Qui, 14 Julho 2022 - 09:22 am
Ou a pressão de Lula em cima da TV Record para demitir Boris Casoy, que denunciava continuamente seus "malfeitos".

https://oglobo.globo.com/opiniao/pt-con ... o-19347564

https://www2.senado.leg.br/bdsf/bitstre ... oticia.htm
Do segundo link:

Na campanha presidencial, em 2002, entrevistando o candidato Lula da Silva, foi o único entrevistador a interrogar o atual presidente sobre as ligações deste com o Foro de São Paulo e as Farc, citando como fonte uma denúncia feita pelo poeta Armando Valladares, o "prisioneiro de consciência" da Anistia Internacional. (Como resposta, à época, julgando-se ofendido e não tendo como se explicar, Lula preferiu partir para o ataque, afirmando que o poeta-mártir - torturado durante 22 anos por Fidel Castro nas masmorras da ilha-cárcere - "não passava de um picareta").

Armando Valadares nunca foi torturado, e foi sim um picareta, exatamente como Lula disse, comprovado em vídeo:

Quando Fidel Castro levantou um paralítico que era apenas terrorista

Armando Valladares foi polícia da ditadura de Fulgencio Baptista. Depois da revolução cubana, em 1959, protagoniza uma campanha de atentados contra o país. As vítimas foram numerosas e a maior parte era constituída por civis. No dia 4 de Março de 1960, faz explodir o navio belga ‘La Coubre’ e como resultado da acção terrorista morrem 101 pessoas. Nesse mesmo ano, Valladares é preso enquanto preparava um novo atentado. O tribunal condena-o a 30 anos de prisão.

Nos anos 80, com Reagan na presidência dos Estados Unidos, será utilizado para tentar descredibilizar a revolução cubana e inventa um passado de poeta, com o livro Na minha cadeira de rodas. Armando Valladares finge-se paraplégico e lança-se uma campanha mundial pela sua libertação. As autoridades cubanas não cedem.

Para o desmascarar, o governo cubano filma secretamente a cela durante 24 horas por dia e descobre que a paralisia de Valladares é uma fraude. Fidel Castro faz-lhe uma proposta. Será libertado com uma condição: caminhar até ao avião com as suas próprias pernas. Desmorona-se, assim, a imagem de Armando Valladares.



youtu.be/-qiXtMjXwYA

👆🏻Vídeo do Armando Valladares se fingindo de paralítico e depois andando normalmente, fazendo exercícios. Um pilantra, enfim.

E seu próprio link fica no disse me disse de uma suposta perseguição ao Boris Casoy pelo Lula:

Sempre muito distinto, Casoy garantiu numa entrevista que nunca foi alvo de censura, enquanto esteve à frente do jornal da Record, pelos donos da emissora. Saiu, 11 meses antes do término do contrato, segundo se afirmou, porque não concordava com o novo formato do noticiário a ser produzido - e hoje, pelo que se vê, mero pastiche do que se faz de pior no telejornalismo da Globo.

Por outro lado, no Congresso, na semana passada, reportando-se ao fato, o senador Antonio Carlos Magalhães, ativo coronel da política baiana, garantiu que Boris Casoy saiu da emissora pela vontade direta de Lula - informação que, curiosamente, não foi desmentida.


Ou seja, mais uma vez não há provas. Apenas uma denúncia do ACM, contrariando o que disse o próprio Boris Casoy.

Re: Lula

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Vitor Moura escreveu:
Sáb, 16 Julho 2022 - 03:36 am
Fernando Silva escreveu:
Qui, 14 Julho 2022 - 09:22 am
Lula não gostou e tentou aprovar uma lei obrigando o IBGE a sempre lhe enviar seus números para "análise" antes de serem divulgados. Não conseguiu.
Não achei nada referente a isso. Qual a fonte?
Por exemplo:
Título: Decisões trágicas

Autor: José Agripino
Fonte: Jornal do Brasil, 10/03/2005, Outras opiniões, p. A11


Hoje fazem reuniões do Comitê de Política Monetária, elevam a taxa de 18,25% para 18,75%, e nada acontece. Aparentemente não há conseqüências para a economia do país nem para a vida dos brasileiros. ''Morreu um gato'', como diria o ditado popular. E já são seis meses de aumentos consecutivos. Talvez decisões como a tentativa de censura ao IBGE, a ida de ministro à China para ''aprender direitos humanos'', as brigas internas do PT, leviandades ditas pelo presidente Luiz Inácio Lula da Silva, estejam ofuscando as ações do Banco Central.
https://www2.senado.leg.br/bdsf/bitstre ... sAllowed=y

Ou ainda:
Entre a doxa e a episteme (ou Lula X IBGE)

Congresso em Foco 22.06.2005

Paulo Kramer

“O problema de Lula não é não ter diploma; é se orgulhar de sua ignorância e preguiça.”


O maremoto midiático causado pela incompreensão do presidente da República acerca da missão do IBGE continua provocando marolas de desconforto.

Os jornais do último domingo (30/01) noticiam que até mesmo o presidente do PT, José Genoino, criticou portaria recente do Ministério do Planejamento impondo censura prévia à divulgação de pesquisas elaboradas pelo instituto, bem como punição para funcionários que violem esse novo regimento interno da mordaça com vazamentos de dados para a imprensa.

O paciente leitor e a santa leitora lembrarão que, no final do ano passado, Lula teve um ataque de destempero contra os resultados de uma pesquisa nacional de orçamentos familiares. Com base em amostra de 48 mil famílias, minuciosamente acompanhadas em seus hábitos e despesas alimentares por entrevistadores do IBGE, o estudo revelou que a fome crônica, cujo principal indicador é deficiência de peso em confronto com outras variáveis biométricas, assola 4% da amostra. Enquanto isso, significativos 40,6% dos entrevistados apresentam excesso de peso, sendo 11% classificados mesmo como obesos.
https://congressoemfoco.uol.com.br/repo ... la-x-ibge/

Re: Lula

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

O ministro interino do Planejamento, Nelson Machado, afirmou ontem que a discussão em torno da portaria que restringe a divulgação de pesquisas pelo IBGE é "um caso clássico de tempestade em copo d'água". Ele ainda contestou as acusações de que a medida visaria a censura e permitiria a manipulação dos dados.

O governo federal editou na última sexta uma portaria estabelecendo que o IBGE (Fundação Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística) terá de encaminhar o resultado das pesquisas estruturais ao Ministério do Planejamento 48 horas antes de sua divulgação. Fazem parte dessa restrição pesquisas como o Censo, a Pnad (Pesquisa Nacional por Amostra de Domicílios) e a POF (Pesquisa de Orçamentos Familiares)-

Desde então começaram as críticas, sobretudo da oposição, que acusa o governo de ter adotado a medida motivado pela polêmica ocorrida quando o presidente Luiz Inácio Lula da Silva contestou o resultado da POF divulgada em dezembro de 2004, que mostrou que há mais adultos com excesso do que com falta de peso.

Segundo o ministério e o IBGE, a nova portaria estendeu às pesquisas estruturais o procedimento adotado em relação às pesquisas conjunturais, como emprego e inflação. No caso das conjunturais, segundo a portaria de setembro de 2003, o IBGE tem prazo de 24 horas antes da divulgação para enviar os dados ao ministério.

"Essa discussão é um caso clássico de tempestade em copo d'água. Isso foi feito apenas para regularizar o fluxo de informações nas pesquisas estruturais", disse Machado, para quem a medida não altera nada, uma vez que esse procedimento já acontecia informalmente. O presidente do IBGE, Eduardo Pereira Nunes, confirmou que o ministério já recebia as informações das pesquisas estruturais com antecedência. Porém, segundo Nunes, "não havia uma regra escrita".

O ministro negou que a publicação da portaria tenha sido resultado de algum pedido vindo do Planalto após a polêmica em torno da POF. De acordo com Machado, a portaria teria sido solicitada pelo próprio presidente do IBGE.

Nunes confirmou a informação
e também negou uma conexão entre a portaria e a Pesquisa de Orçamentos Familiares.

No entanto técnicos do IBGE, que pediram que seus nomes não fossem divulgados, afirmaram que a portaria começou, de fato, a ser planejada e redigida depois da divulgação da POF.

Sobre a acusação de que as informações poderiam ser manipuladas, Machado disse que não é possível alterar pesquisas complexas em 48 horas.

Como as chamadas pesquisas estruturais são mais abrangentes, a imprensa as recebe com antecedência, para ter tempo de destrinchar os dados, desde que se comprometa a não divulgar os resultados antes do prazo.

Segundo a assessoria do IBGE, o fato de a imprensa continuar a ter acesso aos dados antes da divulgação impossibilita a manipulação dos dados.

Afinal, bastará aos jornalistas compararem os dados que receberam com o que foi divulgado para notar mudanças.


https://www1.folha.uol.com.br/fsp/brasi ... 200507.htm

Aí está, o próprio presidente do IBGE fez esse pedido da portaria, confirmou que esse procedimento já era feito informalmente e que isso até auxiliava a imprensa para poder divulgar os dados já com suas análises, e a fraude seria impossível em prazo tão exíguo, e se ocorresse, seria facilmente descoberta. Mais uma vez esse papinho de censura foi desmontado.

Re: Lula

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Vitor Moura escreveu:
Sáb, 16 Julho 2022 - 09:45 am
"Essa discussão é um caso clássico de tempestade em copo d'água. Isso foi feito apenas para regularizar o fluxo de informações nas pesquisas estruturais", disse Machado, para quem a medida não altera nada, uma vez que esse procedimento já acontecia informalmente. O presidente do IBGE, Eduardo Pereira Nunes, confirmou que o ministério já recebia as informações das pesquisas estruturais com antecedência. Porém, segundo Nunes, "não havia uma regra escrita".
Não havia regra escrita e era apenas uma coisa informal? OK. O problema é quando se torna uma imposição.
Vitor Moura escreveu:
Sáb, 16 Julho 2022 - 09:45 am
O ministro negou que a publicação da portaria tenha sido resultado de algum pedido vindo do Planalto após a polêmica em torno da POF. De acordo com Machado, a portaria teria sido solicitada pelo próprio presidente do IBGE.
Ah, claro, se o ministro Fulano disse, só pode ser verdade ...

Re: Lula

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Em entrevista ao Financial Times, Ciro compara Lula a ditadores Maduro e Ortega
Redação O Antagonista

09.08.22 21:34
O pedetista disse que o ex-presidente é uma "expressão do populismo sul-americano podre e corrupto"; ele também acusou Jair Bolsonaro de corrupção” (…)
Fonte: https://oantagonista.uol.com.br/brasil/ ... -e-ortega/

Re: Lula

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Imagem

Lula@LulaOficial · 12 h

A minha aliança com o @geraldoalckmin é necessária para o Brasil. Juntamos a experiência de um homem que governou São Paulo com o presidente que saiu com a maior aprovação da história contemporânea do país. Essa junção só pode dar certo.
(Eduardo Bisotto citando dois tweets de Lula)

Fonte: https://twitter.com/edubisotto/status/1 ... aDy5srAAAA

Re: Lula

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Boris Casoy comenta sobre o controle da mídia por Lula

O projeto autoritário de Lula para "democratizar a mídia":

youtu.be/ioGJycsMtZQ

Regulação da mídia fere a constituição e abre brecha para censura e controle de conteúdo:

youtu.be/-S30Fyrt32g

Lula quer que as TVs locais tenham obrigatoriamente 4 horas com programação cultural local (em 04:20):

youtu.be/Q-GJk2Vqn-E

Re: Lula

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 10 Agosto 2022 - 08:53 am
Boris Casoy comenta sobre o controle da mídia por Lula
E quem liga para as asneiras que esse velho que odeia pobre - em especial garis - diz?

https://f5.folha.uol.com.br/voceviu/201 ... rnal.shtml

Se quer de fato de informar sobre o projeto do Lula, essa matéria está excelente, inclusive mostrando a má vontade da mídia de entender o projeto do Lula:

https://noticias.uol.com.br/colunas/cam ... o-lula.htm

Re: Lula

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Os bilhões que Lula jogou fora em refinarias desnecessárias e superfaturadas.
Investir em refino foi catastrófico para Petrobras

Projetos megalomaníacos de governos petistas resultaram em produção seis vezes mais cara, segundo economistas

Por Editorial 22/08/2022


A Petrobras voltou a investir em refinarias a partir do primeiro mandato do ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva, hoje candidato do PT à Presidência. Manteve o programa de investimento até 2014, quando acabou o primeiro mandato de Dilma Rousseff. Na comparação de resultados com refinarias congêneres no mundo, a empresa desperdiçou bilhões de dólares em novas unidades, concluiu uma análise dos economistas Adriano Pires, Samuel Pessôa e Luana Furtado publicada na semana passada no blog do Instituto Brasileiro de Economia (Ibre), da Fundação Getulio Vargas.

A depender do critério estatístico, o custo de produção de combustível ficou entre 382% e 536% acima dos parâmetros da indústria petrolífera. A principal evidência do retorno ridículo do programa de investimento surge quando se constata que, dos US$ 135,5 bilhões investidos pela Petrobras em refinarias entre 1954 e 2021, 68% — ou US$ 91 bilhões — correspondem apenas ao período de 2007 a 2014, que abrange o primeiro mandato de Dilma.

Em sete anos, a Petrobras gastou no refino dois terços de tudo o que investiu em quase sete décadas, sem obter nenhum resultado aceitável. Para ser capaz de refinar 2,03 milhões de barris diários, a estatal investiu, de 1954 a 1999, US$ 24,7 bilhões. Para instalar capacidade de refino de mais 400 mil barris diários, entre 2003 e 2015 gastou US$ 100 bilhões (em valores de 2012). O descalabro é explicado pela ingerência política na empresa na época, origem do escândalo do “petrolão”, desmascarado pela Operação Lava-Jato.

São desse período várias decisões temerárias, depois objetos de intensa investigação policial. É o caso da construção da refinaria Abreu e Lima, em Pernambuco, projeto que contaria com investimento da venezuelana PDVSA, que depois recuou. Ou do Complexo Petroquímico do Rio de Janeiro (Comperj), em Itaboraí, para onde foram planejadas duas refinarias. Ou ainda de mais duas refinarias, uma no Maranhão e outra no Ceará, que apenas ficaram na terraplenagem.

Dessas cinco refinarias, apenas parte de Abreu e Lima está em operação. Nada mais saiu da prancheta, embora contratos tenham sido assinados, equipamentos encomendados e propinas pagas. O que seria um polo petroquímico às margens da Baía de Guanabara ficou reduzido a uma unidade de processamento de lubrificantes. Agora, o plano é usar o gás do pré-sal numa termelétrica. O outrora majestoso Comperj virou o Polo GasLub Itaboraí, perdido num terreno de 11 quilômetros quadrados. Onde houve a maior operação de terraplenagem do país hoje existe apenas um enorme descampado.

Numa análise anterior, os três economistas concluíram que o custo de produção em Abreu e Lima — única refinaria em operação — equivale a cinco ou seis vezes o de refinarias congêneres nos Estados Unidos, México, Nigéria, Índia, Coreia do Sul ou Vietnã. Se a Petrobras fosse uma empresa privada, os acionistas teriam demitido toda a diretoria e afastado os conselheiros muito antes da catástrofe. Não permitiriam à empresa acumular uma dívida de US$ 100 bilhões, na ocasião a maior de todo o universo corporativo mundial. Ou então a empresa teria falido antes.

Analisar esses números é um exercício recomendado para todos os candidatos a presidente que continuam a insistir em usar os braços empresariais do Estado para tentar realizar sonhos de poder sem base na realidade.
https://oglobo.globo.com/opiniao/editor ... bras.ghtml

Re: Lula

Huxley
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Mensagem por Huxley »


#LulaNoJN quer o crédito do combate à própria corrupção petista.

Tudo em razão da legislação penal que a base do PT no Congresso votou para afrouxar, junto com os bolsonaristas.

(…)

#LulaNoJN se vangloria de ter indicado para PGR o primeiro da lista tríplice, mas reclamou da falta de “gratidão” de Rodrigo Janot, escolhido por sua criatura, Dilma Rousseff.

Esperava vista grossa e agora não garante que seja escolhido o primeiro.

(…)

“Eu não quero amigo no MP, na PF, no Itamaraty”, diz #LulaNoJN, que indicou seus amigos Dias Toffoli e Ricardo Lewandowski para o STF.

Ambos votaram a favor dele em tudo na mais alta Corte do país.

(…)

#LulaNoJN tenta se descolar de Dilma Rousseff atribuindo à sua criatura ‘impichada’ o pedido de que, se fosse questionado sobre governo dela, dissesse que ela fosse convidada a responder.

Ele fez campanha por ela, que manteve sua filosofia de gastos; mas finge nada ter com isso.

(…)

#LulaNoJN repete a comparação do mensalão do PT com o orçamento secreto de Bolsonaro, apontando este último como mais grave.

É a disputa de quem rouba menos.

(…)

“Para um democrata, a gente precisa respeitar a autodeterminação dos povos”, diz #LulaNoJN.

É sua eterna desculpa para não condenar ditaduras amigas, que ele próprio ajudou a erguer com campanhas e/ou financiar com dinheiro dos brasileiros.

Nessa hora, desrespeita tranquilo.
(Felipe Moura Brasil)

Fontes:

https://twitter.com/FMouraBrasil/status ... ij2rArAAAA

https://twitter.com/FMouraBrasil/status ... _a2rArAAAA

https://twitter.com/FMouraBrasil/status ... j-2rArAAAA

https://twitter.com/FMouraBrasil/status ... GI3LArAAAA

https://twitter.com/FMouraBrasil/status ... Co3LArAAAA

https://twitter.com/FMouraBrasil/status ... uF3rArAAAA

Re: Lula

Huxley
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Mensagem por Huxley »

“REFUTANDO LULA AO VIVO! - LULA NA GLOBO”:


youtu.be/dIv3iQJFuX8

A parte que mais gostei no vídeo foi onde o Kim Kataguiri trucida aquele velho raciocínio-clichê lulopetista de botar a culpa do tamanho do desgaste econômico das empresas construtoras corruptas na Operação Lava Jato: ver 2:10:09-2:11:18.

Re: Lula

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Melhor vídeo sobre a lava-jato:

É possível dizer que Lula foi inocentado na Lava Jato?
Lula não foi inocentado. O processo foi anulado. Significa que perante a lei ele é tão inocente quanto alguém que nunca foi processado. Agora o crime prescreveu. Se ele for eleito, não poderá ser processado durante o mandato.

youtu.be/rAm_JT2zg8o
A maioria dos processos contra Lula foram anulados ou interrompidos principalmente por razões técnicas: a justiça entendeu que houve ilegalidades na forma como o então juiz federal Sergio Moro conduziu os processos. Ou seja, não houve uma análise final de mérito das acusações, para decidir se elas
eram verdadeiras ou falsas

...
Primeiramente, o STF entendeu, em março de 2021, que esses processos não deveriam ter tramitado na Justiça de Curitiba. Pouco depois, em junho, a corte decidiu também que Moro não julgou Lula com imparcialidade. Com isso, as condenações foram consideradas nulas, mas Lula ainda poderia responder às acusações em novos processos, que deveriam tramitar na Justiça de Brasília. Mas esse retorno à estaca zero acabou provocando a prescrição da pretensão punitiva. Ou seja, acabou o prazo legal para punição dos crimes, caso Lula fosse considerado culpado.
STF é um lixo. Foi o STF que prendeu Lula, mas foi o mesmo que o libertou.
1. A questão da prisão em segunda instância é vaga na constituição. Em 2016 o STF disse que é permitida, mas logo depois em 2019 mudou para o oposto.
2. A lava-jato começou no Paraná. Depois que a atividade criminosa foi descoberta em todo país, houve uma tentativa de mudar para a justiça federal. Entretanto o STF decidiu que o processo permanecesse como Moro (o STF violou a lei). Em 2019, o STF anulou todo o processo por causa desse erro.

Conclusão:
1. Lula é culpado
2. Político quase nunca é preso no Brasil, mesmo sendo culpado.
3. Houve um complô para prender Lula, pois só com ilegalidade no processo que se prende um político culpado.
4. O mesmo complô libertou Lula, já que político não fica preso no Brasil.

Soluções simples para evitar tudo isso:
1. Acabar com reeleição
2. Proibir candidatos com grandes suspeitas na justiça. Mesmo não confirmando que é culpado, é muito mais seguro que ele não se candidate.


Em relação à democracia:
48% dos eleitores acreditam que Lula foi condenado corretamente, enquanto 43% têm opinião contrária.
Só com Bolsonaro para um vagabundo desses se eleito. O mais assustador é que 43% acreditam na inocência dele. É um público fiel e petista até morrer.

Re: Lula

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Huxley escreveu:
Sex, 26 Agosto 2022 - 00:25 am
“REFUTANDO LULA AO VIVO! - LULA NA GLOBO”:


youtu.be/dIv3iQJFuX8

A parte que mais gostei no vídeo foi onde o Kim Kataguiri trucida aquele velho raciocínio-clichê lulopetista de botar a culpa do tamanho do desgaste econômico das empresas construtoras corruptas na Operação Lava Jato: ver 2:10:09-2:11:18.
A segunda parte da história envolve a saúde econômica da Petrobrás:
Mais uma vez Lula repete o discurso que a Operação Lava Jato teria destruído milhões de empregos.
FAKE NEWS. Lula mente ao dizer isso.

Entenda como foi o PT o responsável pelo desmonte da Petrobrás 👉

A acusação baseia-se num estudo do DIEESE pago pela CUT, central sindical ligada ao PT.

Afirma que a operação seria culpada pela redução de investimentos da Petrobrás, o que impactou em diversos setores

Isso é uma falácia, uma inversão de valores. É como culpar o médico por operar o paciente.

A culpa do desinvestimento é da enorme interferência dos governos petistas na empresa

Desde antes da Lava Jato a situação da Petrobrás era delicada, com prejuízos de 10 e 23 bi em 2011/12.
O governo Dilma usava a empresa para conter a inflação, mantendo os preços artificialmente baixos. Além disso, obras eram superfaturadas pra pagar propina a aliados do governo

Num verdadeiro assalto à maior empresa do país, a corrupção e o populismo causaram enormes prejuízos e aumento da dívida, levando em 2013 à maior perda de valor de mercado do Brasil (40 bi) e a ser considerada a empresa mais endividada do mundo

Ao passo que tomava prejuízos bilionários, a empresa aumentava os investimentos, o que disparou a dívida. Era o caminho certo para a insolvência. Este caminho perigoso foi revertido graças à Operação Lava Jato, que expôs as causas da crise e possibilitou uma reconstrução

A empresa adotou um plano de desinvestimento e uma política de paridade de preços que, dentre outros fatores, fizeram com que a confiança e a saúde financeira fossem recuperadas. Após o impeachment de Dilma, mais medidas foram adotadas e as ações da empresa voltaram a subir

Como pode-se perceber, foram os contínuos abusos do PT sobre a Petrobrás que levaram a prejuízos e perda de empregos, a Lava Jato impediu que um desastre ainda maior tivesse acontecido

Não permita que a desinformação se espalhe. Compartilhe este texto e ajude a combater as mentiras do Lula
(Cristiano Beraldo 4488)

Fonte: https://twitter.com/CrBeraldo/status/15 ... HD5rIrAAAA

Re: Lula

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

É possível dizer que Lula foi inocentado na Lava Jato?


youtu.be/rAm_JT2zg8o

Re: Lula

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 27 Agosto 2022 - 23:57 pm
É possível dizer que Lula foi inocentado na Lava Jato?
Não entendi o motivo de postar o vídeo de novo, mas é um ótimo vídeo que explica o que de fato aconteceu na lava-jato e sobre a inocência de Lula. O pessoal da BBC está parabéns pela honestidade e imparcialidade. A DW tem muito que aprender com eles porque está muito parcial. A WD fez um vídeo falando que o medo bolsonarista de ditadura comunista não faz sentido, mas fez um vídeo concordando com o medo petista de Bolsonaro acabar com a democracia (citaram o impeachment de Dilma como ameaça à democracia).

Re: Lula

Huxley
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Mensagem por Huxley »


Lula: Eu não sai do Brasil para não votar Haddad
Ciro: Você estava preso.
(Honorato)

Fonte: https://twitter.com/philliphonorato/sta ... zk47QrAAAA

Vazou a foto do Lula saindo do debate
#debatedaBand

Imagem
Fonte: https://twitter.com/philliphonorato/sta ... XB1LQrAAAA
Lula mente ao dizer que foi absolvido.

O caso do triplex, pelo qual foi condenado em duas instâncias e também no STJ, foi prescrito, em razão de manobras jurídicas no STF que resultaram no término do prazo legal.

Está tudo aqui: https://noticias.uol.com.br/colunas/fel ... to.amp.htm

#UOLEleicoes2022
Fonte: https://twitter.com/FMouraBrasil/status ... TQ1LQrAAAA



Lula responde a Bolsonaro sobre corrupção na Petrobras usando novamente o truque retórico que expliquei aqui: https://noticias.uol.com.br/colunas/fel ... la.amp.htm

Depois muda de assunto para expor Bolsonaro como um pária internacional. #UOLEleicoes2022
(Felipe Moura Brasil)

Fonte: https://twitter.com/FMouraBrasil/status ... zdzbQrAAAA

Re: Lula

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Lula não foi absolvido e sim as condenações foram canceladas por falhas processuais.
O que talvez seja culpa de Bolsonaro, que viu que acabaria sobrando para ele e seus filhos.
Ao se proteger, protegeu Lula.

Re: Lula

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Vitor Moura escreveu:
Sáb, 16 Julho 2022 - 02:24 am
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Qua, 13 Julho 2022 - 19:03 pm

O cara deve ter colocado a vacina em um supositório e se oferecido como piloto de teste. :lol:
Só porque ele reconheceu a medicina avançada de Cuba você já parte pra zombaria?


Arcanjo Lúcifer escreveu:
Qua, 13 Julho 2022 - 19:03 pm
o que tem colocado o país em condições de imunizar sua população antes de concluir 2021”
Teve um puta surto de covid na ilha prisão que fez uma comunista chilena botar um vídeo na internet pedindo socorro do país dela, ela sumiu da rede e não sei se voltou para opressão do Chile ou se está na cadeia dos Castro por mostrar a verdade inconveniente.
Essa chilena deve estar extremamente arrependida de ter voltado pro seu país, pois Cuba já controlou totalmente o surto, e o país dela, o Chile, não. É um caso equivalente ao dos brasileiros em Wuhan que ficaram desesperados lá quando tudo começou e quando conseguiram voltar pro Brasil perceberam que o local mais seguro que podiam ficar era a própria Wuhan.
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Qua, 13 Julho 2022 - 19:03 pm
Aliás, vc sabe que fim levou vacina milagrosa desenvolvida em uma semana?
Sim, foi exportada pra diversos países:

https://www.cnnbrasil.com.br/internacio ... -o-vietna/

https://oglobo.globo.com/mundo/venezuel ... 1-25075645

https://www.poder360.com.br/coronavirus ... e-a-covid/
Só porque ele reconheceu a medicina avançada de Cuba você já parte pra zombaria?
Tão avançada que o Pingão não queria que cubanos do Mais Pajés passassem por um teste de capacitação que só valeria para médicos de outras nacionalidades mas não para cubanos.
Essa chilena deve estar extremamente arrependida de ter voltado pro seu país, pois Cuba já controlou totalmente o surto, e o país dela, o Chile, não. É um caso equivalente ao dos brasileiros em Wuhan que ficaram desesperados lá quando tudo começou e quando conseguiram voltar pro Brasil perceberam que o local mais seguro que podiam ficar era a própria Wuhan.
Que coisa, voltou depois de passar fome do inferno e elegeram um esquerdista que já fudeu tudo deixando o país dela a caminho de falir, coitada, nem dá para usar a desculpa de embargo para o Chile e para Argentina dessa vez.


Bem que os Castro e o Xixi Pinga poderiam deixar a imprensa internacional entrar lá sem restrições para mostrar o sucesso deles.

Re: Lula

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Sáb, 03 Setembro 2022 - 09:44 am

Tão avançada que o Pingão não queria que cubanos do Mais Pajés passassem por um teste de capacitação que só valeria para médicos de outras nacionalidades mas não para cubanos.
Mentira pura e simples, outras nacionalidades além da cubana também não precisam fazer o teste de capacitação, ou seja, o Revalida:

Não são apenas os médicos cubanos que não precisam fazer o Revalida (Exame Nacional de Revalidação de Diplomas Médicos) para participar do programa Mais Médicos, do governo federal. Intercambistas estrangeiros e brasileiros formados no exterior selecionados para o Mais Médicos também são dispensados da obrigatoriedade durante a participação no programa. Os intercambistas são atualmente cerca de 3.300 profissionais.

https://noticias.uol.com.br/saude/ultim ... ntenda.htm
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Sáb, 03 Setembro 2022 - 09:44 am

Que coisa, voltou depois de passar fome do inferno e elegeram um esquerdista que já fudeu tudo deixando o país dela a caminho de falir, coitada, nem dá para usar a desculpa de embargo para o Chile e para Argentina dessa vez.
Sério? Que eu saiba tanto Chile quanto a Argentina ainda possuem o IDH maior que o do Brasil. Por acaso está tendo algum êxodo de chilenos pra cá pro Brasil? Acho que não.
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Sáb, 03 Setembro 2022 - 09:44 am
Bem que os Castro e o Xixi Pinga poderiam deixar a imprensa internacional entrar lá sem restrições para mostrar o sucesso deles.
Mas deixam! Quem te disse que não?!


youtu.be/gl2CG55P0Fk

Re: Lula

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Huxley escreveu:
Seg, 29 Agosto 2022 - 19:29 pm
Spoiler:

Lula: Eu não sai do Brasil para não votar Haddad
Ciro: Você estava preso.
(Honorato)

Fonte: https://twitter.com/philliphonorato/sta ... zk47QrAAAA

Vazou a foto do Lula saindo do debate
#debatedaBand

Imagem
Fonte: https://twitter.com/philliphonorato/sta ... XB1LQrAAAA
Lula mente ao dizer que foi absolvido.

O caso do triplex, pelo qual foi condenado em duas instâncias e também no STJ, foi prescrito, em razão de manobras jurídicas no STF que resultaram no término do prazo legal.

Está tudo aqui: https://noticias.uol.com.br/colunas/fel ... to.amp.htm

#UOLEleicoes2022
Fonte: https://twitter.com/FMouraBrasil/status ... TQ1LQrAAAA



Lula responde a Bolsonaro sobre corrupção na Petrobras usando novamente o truque retórico que expliquei aqui: https://noticias.uol.com.br/colunas/fel ... la.amp.htm

Depois muda de assunto para expor Bolsonaro como um pária internacional. #UOLEleicoes2022
(Felipe Moura Brasil)

Fonte: https://twitter.com/FMouraBrasil/status ... zdzbQrAAAA
No meu entendimento, Lula teve o pior desempenho no debate. Pior inclusive que Bolsonaro; o que surpreende.

Quando perguntado sobre corrupção por Bolsonaro, Lula afirmou que já esperava a pergunta (que de fato era previsível) e ao invés de dar uma invertida, como fez no JN, praticamente consentiu com as afirmações de Bolsonaro ao ignorar a pergunta e começar a discursar sobre os feitos de seu governo (assunto que poderia facilmente ser abordado em outras oportunidades).

Outro fato que também me chamou a atenção, foi Ciro se esquivar de Bolsonaro no momento em que o mesmo se desequilibrou com a pergunta da jornalista Vera.

Os candidatos de esquerda, que tanto criticam Bolsonaro, tem medo de afronta-lo pessoalmente. Essa é a impressão que fica.

Re: Lula

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Huxley escreveu:
Seg, 29 Agosto 2022 - 19:29 pm
Lula mente ao dizer que foi absolvido.

O caso do triplex, pelo qual foi condenado em duas instâncias e também no STJ, foi prescrito, em razão de manobras jurídicas no STF que resultaram no término do prazo legal.

Está tudo aqui: https://noticias.uol.com.br/colunas/fel ... to.amp.htm

#UOLEleicoes2022
Fonte: https://twitter.com/FMouraBrasil/status ... TQ1LQrAAAA



Lula responde a Bolsonaro sobre corrupção na Petrobras usando novamente o truque retórico que expliquei aqui: https://noticias.uol.com.br/colunas/fel ... la.amp.htm

Depois muda de assunto para expor Bolsonaro como um pária internacional. #UOLEleicoes2022
(Felipe Moura Brasil)

Fonte: https://twitter.com/FMouraBrasil/status ... zdzbQrAAAA
Respondendo ao mau caráter do Felipe Moura Brasil e a corrupção na Petrobrás:


youtu.be/SEqqbAKFDLg

Re: Lula

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Vitor Moura escreveu:
Seg, 05 Setembro 2022 - 09:02 am
Huxley escreveu:
Seg, 29 Agosto 2022 - 19:29 pm
Lula mente ao dizer que foi absolvido.

O caso do triplex, pelo qual foi condenado em duas instâncias e também no STJ, foi prescrito, em razão de manobras jurídicas no STF que resultaram no término do prazo legal.

Está tudo aqui: https://noticias.uol.com.br/colunas/fel ... to.amp.htm

#UOLEleicoes2022
Fonte: https://twitter.com/FMouraBrasil/status ... TQ1LQrAAAA



Lula responde a Bolsonaro sobre corrupção na Petrobras usando novamente o truque retórico que expliquei aqui: https://noticias.uol.com.br/colunas/fel ... la.amp.htm

Depois muda de assunto para expor Bolsonaro como um pária internacional. #UOLEleicoes2022
(Felipe Moura Brasil)

Fonte: https://twitter.com/FMouraBrasil/status ... zdzbQrAAAA
Respondendo ao mau caráter do Felipe Moura Brasil e a corrupção na Petrobrás:


youtu.be/SEqqbAKFDLg
Ué, cadê a tal resposta "convicente" no debate do principal interessado em rebater as acusações (Lula)? O próprio Lula fez de se engasgar com a pergunta de Bolsonaro e desviou do assunto. Eis uma evidência de que nem ele mesmo acredita nas invenções que a militância lulopetista usa para defendê-lo no caso Petrobrás.

Re: Lula

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Huxley escreveu:
Seg, 05 Setembro 2022 - 09:49 am
Ué, cadê a tal resposta "convicente" no debate do principal interessado em rebater as acusações (Lula)? O próprio Lula fez de se engasgar com a pergunta de Bolsonaro e desviou do assunto. Eis uma evidência de que nem ele mesmo acredita nas invenções que a militância lulopetista usa para defendê-lo no caso Petrobrás.
Resposta aqui (em especial a partir de 8m20s):


youtu.be/Igv8LQ6cTLQ

Re: Lula

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Vitor Moura escreveu:
Seg, 05 Setembro 2022 - 12:04 pm
Huxley escreveu:
Seg, 05 Setembro 2022 - 09:49 am
Ué, cadê a tal resposta "convicente" no debate do principal interessado em rebater as acusações (Lula)? O próprio Lula fez de se engasgar com a pergunta de Bolsonaro e desviou do assunto. Eis uma evidência de que nem ele mesmo acredita nas invenções que a militância lulopetista usa para defendê-lo no caso Petrobrás.
Resposta aqui (em especial a partir de 8m20s):


youtu.be/Igv8LQ6cTLQ
Resposta hilária de passador de pano de arregão. Ele disse que Lula não deu a resposta à pergunta de Bolsonaro porque ele já tinha falado no Jornal Nacional, como se Willian Bonner fosse Jair Bolsonaro e o Jornal Nacional fosse uma simples continuidade do programa de debate da Band (nem todo mundo que assistiu o debate da Band assistiu o Jornal Nacional).

Quando Bolsonaro foi questionar sobre a delação de Palocci que atingia o ex-presidente, Lula mudou o assunto para falar de Lei Geral da Pequena Empresa, Escolas Técnicas, desmatamento da Amazônia, etc. Uma confissão de fuga do tema debatido. Sem falar que, na primeira réplica, não mencionou nada sobre o endividamento na casa das centenas de bilhões de reais da Petrobrás e dos 63 bilhões de reais perdidos com os esquemas petistas de corrupção (em valores atuais, segundo um laudo da PF de 2015). Não se descobriu corrupção porque se investigou, mas porque TINHA corrupção petista na Petrobrás…


youtu.be/ws2qlJWi2Rw

Re: Lula

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Huxley escreveu:
Seg, 05 Setembro 2022 - 19:52 pm
Não se descobriu corrupção porque se investigou, mas porque TINHA corrupção petista na Petrobrás…
Trabalhei numa empresa que fornecia equipamentos para a Petrobras, diretamente ou através das empreiteiras investigadas pela Lava Jato.
Em todas as licitações, já se sabia quem ia ganhar. Aquele processo todo de apresentar proposta, analisar, parecer técnico etc. era só para constar.

Às vezes, recebíamos especificações totalmente absurdas, tipo equipamento à prova de explosão, próprio para área industrial, mas para instalação na enfermaria de uma refinaria. Ou em quantidades absurdas. Ou cada empreiteira com um material diferente e sem sentido.
A gente reclamava e eles diziam: "Quem vai ganhar é a empreiteira XYZ. Depois a gente acerta o escopo com ela."

Corrupção na Petrobras, quando começamos, era uma coisa individual. Era apenas o comprador Fulano querendo levar o dele.
Com o PT, virou norma. Virou estratégia de administração.

Outro absurdo foi entregarem o RH da Petrobras ao sindicato.

Re: Lula

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Huxley escreveu:
Seg, 05 Setembro 2022 - 19:52 pm

Resposta hilária de passador de pano de arregão. Ele disse que Lula não deu a resposta à pergunta de Bolsonaro porque ele já tinha falado no Jornal Nacional, como se Willian Bonner fosse Jair Bolsonaro e o Jornal Nacional fosse uma simples continuidade do programa de debate da Band (nem todo mundo que assistiu o debate da Band assistiu o Jornal Nacional).
Não só isso, no Jornal Nacional ele tinha todo o tempo do mundo para responder. Diferente da Band onde o tempo é muito mais escasso. E pode ter sido uma estratégia do partido de querer que o Lula não atacasse o Bozo, ficando apenas na defensiva mostrando as realizações do governo dele. Uma estratégia equivocada a meu ver.
Huxley escreveu:
Seg, 05 Setembro 2022 - 19:52 pm
Quando Bolsonaro foi questionar sobre a delação de Palocci que atingia o ex-presidente, Lula mudou o assunto para falar de Lei Geral da Pequena Empresa, Escolas Técnicas, desmatamento da Amazônia, etc. Uma confissão de fuga do tema debatido.
A própria PF descartou a delação do Palocci, é pura fake news:

https://www.conjur.com.br/2020-ago-16/d ... -inventada

https://www.brasildefato.com.br/2020/08 ... ontra-lula

https://www.redebrasilatual.com.br/poli ... em-provas/
Huxley escreveu:
Seg, 05 Setembro 2022 - 19:52 pm
Sem falar que, na primeira réplica, não mencionou nada sobre o endividamento na casa das centenas de bilhões de reais da Petrobrás e dos 63 bilhões de reais perdidos com os esquemas petistas de corrupção (em valores atuais, segundo um laudo da PF de 2015). Não se descobriu corrupção porque se investigou, mas porque TINHA corrupção petista na Petrobrás…
Mas o Lula não tinha nada a ver com isso:

https://veja.abril.com.br/coluna/radar/ ... trobras-2/

https://epoca.oglobo.globo.com/politica ... -2011.html

https://exame.com/brasil/auditoria-cont ... corrupcao/

Re: Lula

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Vitor Moura escreveu:
Ter, 06 Setembro 2022 - 19:17 pm
Huxley escreveu:
Seg, 05 Setembro 2022 - 19:52 pm

Resposta hilária de passador de pano de arregão. Ele disse que Lula não deu a resposta à pergunta de Bolsonaro porque ele já tinha falado no Jornal Nacional, como se Willian Bonner fosse Jair Bolsonaro e o Jornal Nacional fosse uma simples continuidade do programa de debate da Band (nem todo mundo que assistiu o debate da Band assistiu o Jornal Nacional).
Não só isso, no Jornal Nacional ele tinha todo o tempo do mundo para responder. Diferente da Band onde o tempo é muito mais escasso. E pode ter sido uma estratégia do partido de querer que o Lula não atacasse o Bozo, ficando apenas na defensiva mostrando as realizações do governo dele. Uma estratégia equivocada a meu ver.
Huxley escreveu:
Seg, 05 Setembro 2022 - 19:52 pm
Quando Bolsonaro foi questionar sobre a delação de Palocci que atingia o ex-presidente, Lula mudou o assunto para falar de Lei Geral da Pequena Empresa, Escolas Técnicas, desmatamento da Amazônia, etc. Uma confissão de fuga do tema debatido.
A própria PF descartou a delação do Palocci, é pura fake news:

https://www.conjur.com.br/2020-ago-16/d ... -inventada

https://www.brasildefato.com.br/2020/08 ... ontra-lula

https://www.redebrasilatual.com.br/poli ... em-provas/

(…)
Não, não foi fake news de Bolsonaro. As delações de Palocci não foram demonstradas falsas, caso contrário, ele teria respondido processo por imputação falsa de crime. Porém, segundo as próprias matérias que você citou, Palocci não foi além das notícias de jornais (evidências não originais), o que foi insuficiente para ter sua delação aceita pela PF, o que, porém, não torna suas declarações falsas. Todavia, vocês perceberam que Lula não fez menção ao descarte da delação de Palocci para a PF ao responder a pergunta? A provável razão disso é que ele está convencido que o telhado dele é de vidro. Palocci não só foi ministro lulopetista, mas o próprio Lula já declarou que ele era seu amigo (num tweet em 2017). Para entender o quanto é por si só é comprometedor, imagine o seguinte cenário fictício. Imagine se o amigo de Bolsonaro chamado Queiroz tivesse declarado que o Jair aparelhou o gabinete dele e de seus filhos políticos e que operou propina de rachadinha dele. Imagine agora que Lula pergunta a Bolsonaro num debate sobre a rachadinha delatada e Bolsonaro imediatamente começa a mudar de assunto, invés de dizer que a PF ou o MPF não receberam qualquer evidência original que tornasse suficiente uma aceitação jurídica de delação premiada. Pois bem, foi isso que aconteceu, em termos análogos, no debate da Band.
Editado pela última vez por Huxley em Ter, 06 Setembro 2022 - 22:46 pm, em um total de 1 vez.

Re: Lula

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Vitor Moura escreveu:
Ter, 06 Setembro 2022 - 19:17 pm
Huxley escreveu:
Seg, 05 Setembro 2022 - 19:52 pm
Sem falar que, na primeira réplica, não mencionou nada sobre o endividamento na casa das centenas de bilhões de reais da Petrobrás e dos 63 bilhões de reais perdidos com os esquemas petistas de corrupção (em valores atuais, segundo um laudo da PF de 2015). Não se descobriu corrupção porque se investigou, mas porque TINHA corrupção petista na Petrobrás…
Mas o Lula não tinha nada a ver com isso:

https://veja.abril.com.br/coluna/radar/ ... trobras-2/

https://epoca.oglobo.globo.com/politica ... -2011.html

https://exame.com/brasil/auditoria-cont ... corrupcao/
Lula não tinha nada a ver com isso nomeando Paulo Roberto Costa e Renato Duque para diretoria da Petrobrás? :lol:

A propina usada para o triplex e para reformar o sítio de Atibaia foi roubada da Petrobrás:

https://oantagonista.uol.com.br/brasil/ ... petrobras/

https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 155#p20155

A própria mídia já noticiou vídeo de Lula cometendo ato falho ao usar as expressões “meu triplex” e “meu sítio”. :lol:

Re: Lula

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Huxley escreveu:
Ter, 06 Setembro 2022 - 22:17 pm
Não, não foi fake news de Bolsonaro. As delações de Palocci não foram demonstradas falsas, caso contrário, ele teria respondido processo por imputação falsa de crime.
Mas foi exatamente isso que foi falado!

‘Quando o colaborador mente em suas acusações, mais que não receber os benefícios acordados, ele deve responder por imputação falsa de prática penal’, diz criminalista

para o criminalista Gustavo Neves Forte, professor de direito penal e econômico, o fato de ter tido sua delação “desmentida” pode prejudicar Palocci. “Quando se comprova que o colaborador mente ao formular suas acusações, como indica a conclusão alcançada pela Polícia Federal, mais que não receber os benefícios acordados, o colaborador deve responder pelo crime de imputação falsa de prática penal sob o pretexto de colaboração (artigo 19 da Lei 12.850/13, com pena de 1 a 4 anos de reclusão e multa). “É um importante alerta que deve ser observado nas outras tantas investigações iniciadas com base na palavra do delator.”

https://politica.estadao.com.br/noticia ... 0003402673

Re: Lula

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Huxley escreveu:
Ter, 06 Setembro 2022 - 22:32 pm

Lula não tinha nada a ver com isso nomeando Paulo Roberto Costa e Renato Duque para diretoria da Petrobrás? :lol:
https://fb.watch/fnJHgsr0sg/
Huxley escreveu:
Ter, 06 Setembro 2022 - 22:32 pm
A propina usada para o triplex e para reformar o sítio de Atibaia foi roubada da Petrobrás:

https://oantagonista.uol.com.br/brasil/ ... petrobras/

https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 155#p20155

A própria mídia já noticiou vídeo de Lula cometendo ato falho ao usar as expressões “meu triplex” e “meu sítio”. :lol:
Não ficou provada qualquer ligação entre o triplex ou a reforma do sítio e a Petrobrás:

https://noticias.uol.com.br/politica/ul ... -sitio.htm

Até mesmo matérias tentando mostrar alguma culpa em Lula admitem que não há qq ligação com a Petrobrás:

Há, porém, um problema na condenação de Lula por corrupção passiva: os próprios delatores dizem que a obra não teve relação alguma com os desvios da Petrobras.

Isso pode parecer um detalhe bizantino, mas, se o caso não tem relação com a Petrobras, todo o processo deveria ser anulado, porque o Supremo Tribunal Federal já decidiu que Curitiba só deve julgar os casos relacionados a corrupção na estatal petroleira.

A condenação por corrupção, porém, tem uma fraqueza: não há elemento algum a provar que o dinheiro empregado na obra saiu de algum contrato da Petrobras.


https://www1.folha.uol.com.br/poder/201 ... agil.shtml

Re: Lula

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Vitor Moura escreveu:
Ter, 06 Setembro 2022 - 22:51 pm
Huxley escreveu:
Ter, 06 Setembro 2022 - 22:17 pm
Não, não foi fake news de Bolsonaro. As delações de Palocci não foram demonstradas falsas, caso contrário, ele teria respondido processo por imputação falsa de crime.
Mas foi exatamente isso que foi falado!

‘Quando o colaborador mente em suas acusações, mais que não receber os benefícios acordados, ele deve responder por imputação falsa de prática penal’, diz criminalista

para o criminalista Gustavo Neves Forte, professor de direito penal e econômico, o fato de ter tido sua delação “desmentida” pode prejudicar Palocci. “Quando se comprova que o colaborador mente ao formular suas acusações, como indica a conclusão alcançada pela Polícia Federal, mais que não receber os benefícios acordados, o colaborador deve responder pelo crime de imputação falsa de prática penal sob o pretexto de colaboração (artigo 19 da Lei 12.850/13, com pena de 1 a 4 anos de reclusão e multa). “É um importante alerta que deve ser observado nas outras tantas investigações iniciadas com base na palavra do delator.”

https://politica.estadao.com.br/noticia ... 0003402673
Essa matéria que cita o professor palpiteiro é de mais de dois anos atrás. Cadê o processo por imputação falsa de crime de Palocci? Onde está?
Editado pela última vez por Huxley em Qua, 07 Setembro 2022 - 01:33 am, em um total de 1 vez.

Re: Lula

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Vitor Moura escreveu:
Ter, 06 Setembro 2022 - 23:25 pm
Huxley escreveu:
Ter, 06 Setembro 2022 - 22:32 pm

Lula não tinha nada a ver com isso nomeando Paulo Roberto Costa e Renato Duque para diretoria da Petrobrás? :lol:
https://fb.watch/fnJHgsr0sg/
Huxley escreveu:
Ter, 06 Setembro 2022 - 22:32 pm
A propina usada para o triplex e para reformar o sítio de Atibaia foi roubada da Petrobrás:

https://oantagonista.uol.com.br/brasil/ ... petrobras/

https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 155#p20155

A própria mídia já noticiou vídeo de Lula cometendo ato falho ao usar as expressões “meu triplex” e “meu sítio”. :lol:
Não ficou provada qualquer ligação entre o triplex ou a reforma do sítio e a Petrobrás:

https://noticias.uol.com.br/politica/ul ... -sitio.htm

Até mesmo matérias tentando mostrar alguma culpa em Lula admitem que não há qq ligação com a Petrobrás:

Há, porém, um problema na condenação de Lula por corrupção passiva: os próprios delatores dizem que a obra não teve relação alguma com os desvios da Petrobras.

Isso pode parecer um detalhe bizantino, mas, se o caso não tem relação com a Petrobras, todo o processo deveria ser anulado, porque o Supremo Tribunal Federal já decidiu que Curitiba só deve julgar os casos relacionados a corrupção na estatal petroleira.

A condenação por corrupção, porém, tem uma fraqueza: não há elemento algum a provar que o dinheiro empregado na obra saiu de algum contrato da Petrobras.


https://www1.folha.uol.com.br/poder/201 ... agil.shtml
É claro que Odebrecht e companhia se beneficiam de repetir a narrativa “Lula não sabia de nada”. Quando e se o padrinho deles (Lula) voltar à presidência, fazendo isso, as empresas deles terão um ambiente mais amigável no âmbito político.

No mais, nada de novo no post acima. Apenas repetiu o argumento dos advogados de Lula, que foi tema da réplica da matéria de O Antagonista que citei.

Re: Lula

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Huxley escreveu:
Qua, 07 Setembro 2022 - 00:29 am
Essa matéria que cita o professor palpiteiro é de mais de dois anos atrás. Cadê o processo por imputação falsa de crime de Palocci? Onde está?
A última notícia que achei é que julgamento da validade do acordo da delação dele está suspenso sem data pra retomar:

.https://g1.globo.com/politica/noticia/2 ... enso.ghtml

Obviamente, por ter mentido, em minha opinião o acordo precisa ser invalidado e ele responder por imputação falsa de crime.

Re: Lula

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Huxley escreveu:
Qua, 07 Setembro 2022 - 00:42 am
No mais, nada de novo no post acima. Apenas repetiu o argumento dos advogados de Lula, que foi tema da réplica da matéria de O Antagonista que citei.
Matéria do Antagonista que saiu do ar... (Esta página não está funcionando)

Re: Lula

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Checamos: Na CNN, Lula citou dados errados sobre legado econômico de seu governo

https://br.noticias.yahoo.com/checamos- ... 57621.html

Re: Lula

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Huxley escreveu:
Sáb, 27 Agosto 2022 - 23:28 pm
Desde antes da Lava Jato a situação da Petrobrás era delicada, com prejuízos de 10 e 23 bi em 2011/12.
A Petrobrás NUNCA deu prejuízo operacional. Quando se fala em prejuízo está se referindo a queda no valor das ações ou ajuste no valor dos ativos. Inclusive dizer que em 2011 e 2022 houve prejuízo está errado:

2011:
https://economia.uol.com.br/noticias/re ... statal.htm

2012:
https://www.infomoney.com.br/negocios/p ... timativas/

Aliás espero que o Lula sendo eleito transforme a Petrobrás de uma SA em uma empresa com capital 100% público. Duvido que ele faça isso, porém...
Huxley escreveu:
Sáb, 27 Agosto 2022 - 23:28 pm
O governo Dilma usava a empresa para conter a inflação, mantendo os preços artificialmente baixos.
Nossa, o governo agindo para não prejudicar a população, indo contra o Deus Mercado, que pecado, né?!


A política de preços adotada pela empresa também é constante foco de críticas e é apontada como um dos fatores responsáveis pelo déficit no caixa da empresa, especialmente no governo Dilma. Nas gestões petistas, a política de preços da Petrobrás levava em conta, além do preço internacional do barril, os custos de produção da commodity no Brasil. Assim, a empresa conseguia amenizar os impactos das variações do mercado internacional para o consumidor interno.

“Vender petróleo mais barato fez com que a Petrobrás dominasse 100% do mercado de combustíveis, fortalecendo a empresa. Nesse período, ela teve a maior geração operacional de caixa, que é justamente o que paga a dívida”, pontua o diretor administrativo da Aepet, Fernando Siqueira.

No entanto, essa política fazia com que a Petrobrás lucrasse menos, o que desagradava os acionistas minoritários (privados).

“Vale dizer que a política de preços adotada por Dilma Rousseff não significou um prejuízo, mas sim que a empresa deixou de ganhar, porque os custos de produção e o volume de vendas faziam uma compensação”, diz Cararine. “Dilma não fazia os reajustes que o mercado queria porque sabia que aumentar [os preços dos combustíveis] teria um efeito ruim para a população, forçando o aumento da inflação e penalizando os mais pobres.”


https://sindipetrosp.org.br/afinal-o-pt ... petrobras/
Huxley escreveu:
Sáb, 27 Agosto 2022 - 23:28 pm
Além disso, obras eram superfaturadas pra pagar propina a aliados do governo
Não eram superfaturadas necessariamente. O que ocorreu é que em vez de um projeto completo bastante detalhado passou-se a aceitar um rascunho do projeto. E aí esse projeto acabava sendo modificado e sofria acréscimos, resultando num novo projeto, passando a sair mais caro do que o rascunho anteriormente previsto.

Vale lembrar que essas mudanças não têm necessariamente relação com corrupção ou superfaturamento das obras. Os aumentos e os adiamentos são, em grande parte, justificados por mudanças ou adaptações corriqueiras feitas nos projetos.


https://noticias.uol.com.br/politica/ul ... copiaecola
Huxley escreveu:
Sáb, 27 Agosto 2022 - 23:28 pm
Num verdadeiro assalto à maior empresa do país, a corrupção e o populismo causaram enormes prejuízos e aumento da dívida, levando em 2013 à maior perda de valor de mercado do Brasil (40 bi) e a ser considerada a empresa mais endividada do mundo. Ao passo que tomava prejuízos bilionários, a empresa aumentava os investimentos, o que disparou a dívida. Era o caminho certo para a insolvência.
A Petrobrás NUNCA esteve sequer perto de quebrar. NUNCA teve prejuízo operacional. E investimentos são essenciais para retornos garantidos em 10 anos após o início da exploração. Risco zero de insolvência:

https://sindipetrosp.org.br/afinal-o-pt ... petrobras/
Huxley escreveu:
Sáb, 27 Agosto 2022 - 23:28 pm
Este caminho perigoso foi revertido graças à Operação Lava Jato, que expôs as causas da crise e possibilitou uma reconstrução. A empresa adotou um plano de desinvestimento e uma política de paridade de preços que, dentre outros fatores, fizeram com que a confiança e a saúde financeira fossem recuperadas.
E tudo ficasse mais caro e a população passasse a se alimentar de osso e lixo.

Re: Lula

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Vitor Moura escreveu:
Sáb, 17 Setembro 2022 - 03:08 am
Huxley escreveu:
Sáb, 27 Agosto 2022 - 23:28 pm
O governo Dilma usava a empresa para conter a inflação, mantendo os preços artificialmente baixos.
Nossa, o governo agindo para não prejudicar a população, indo contra o Deus Mercado, que pecado, né?!
Subsidiar os combustíveis significa fazer o povão pagar pela gasolina de quem tem carro.

Da mesma forma, os bolsonaristas estão dizendo agora que a inflação baixou. Pois é, baixou para quem tem carro e viaja de avião, mas aumentou ainda mais para quem gasta quase tudo em comida.
Vitor Moura escreveu:
Sáb, 17 Setembro 2022 - 03:08 am
Huxley escreveu:
Sáb, 27 Agosto 2022 - 23:28 pm
Além disso, obras eram superfaturadas pra pagar propina a aliados do governo
Não eram superfaturadas necessariamente. O que ocorreu é que em vez de um projeto completo bastante detalhado passou-se a aceitar um rascunho do projeto. E aí esse projeto acabava sendo modificado e sofria acréscimos, resultando num novo projeto, passando a sair mais caro do que o rascunho anteriormente previsto.
Falso. Como já disse antes, minha empresa fornecia para a Petrobras, diretamente ou através das empreiteiras.
As licitações só aconteciam para manter as aparências, pois o vencedor já estava escolhido.
E elas se baseavam em chutes completos ou qualquer porcaria sem sentido, apenas para constar, não em rascunhos.
Se a gente reclamava que o projeto não fazia sentido, nos diziam: "Cota isso mesmo, depois a gente faz o projeto de verdade".
Vitor Moura escreveu:
Sáb, 17 Setembro 2022 - 03:08 am
Vale lembrar que essas mudanças não têm necessariamente relação com corrupção ou superfaturamento das obras. Os aumentos e os adiamentos são, em grande parte, justificados por mudanças ou adaptações corriqueiras feitas nos projetos.
Tem tudo a ver com corrupção. Um de nossos concorrentes apresentava cotações menores e ganhava. Depois parava a obra dizendo que precisava incluir tais e tais coisas e vendia por fora, sem licitação.
Vitor Moura escreveu:
Sáb, 17 Setembro 2022 - 03:08 am
A Petrobrás NUNCA esteve sequer perto de quebrar. NUNCA teve prejuízo operacional. E investimentos são essenciais para retornos garantidos em 10 anos após o início da exploração. Risco zero de insolvência:

https://sindipetrosp.org.br/afinal-o-pt ... petrobras/
É esta a sua fonte?!!!
O sindicato que tomava conta do RH da Petrobras?!

Re: Lula

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 17 Setembro 2022 - 10:50 am
Vitor Moura escreveu:
Sáb, 17 Setembro 2022 - 03:08 am
Huxley escreveu:
Sáb, 27 Agosto 2022 - 23:28 pm
O governo Dilma usava a empresa para conter a inflação, mantendo os preços artificialmente baixos.
Nossa, o governo agindo para não prejudicar a população, indo contra o Deus Mercado, que pecado, né?!
Subsidiar os combustíveis significa fazer o povão pagar pela gasolina de quem tem carro.
E baratear frete, transporte, e por último alimentos.
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 17 Setembro 2022 - 10:50 am
Da mesma forma, os bolsonaristas estão dizendo agora que a inflação baixou. Pois é, baixou para quem tem carro e viaja de avião, mas aumentou ainda mais para quem gasta quase tudo em comida.
Porque Guedes e Bolsonaro zeraram os estoques de alimentos. O agro exportou tudo deixando quase nada pro mercado interno, e aí encareceu. Na época do PT havia estoques que seguravam os preços. Mas a baixa dos combustíveis já começou a surtir os efeitos nos alimentos também.
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 17 Setembro 2022 - 10:50 am
Vitor Moura escreveu:
Sáb, 17 Setembro 2022 - 03:08 am
Huxley escreveu:
Sáb, 27 Agosto 2022 - 23:28 pm
Além disso, obras eram superfaturadas pra pagar propina a aliados do governo
Não eram superfaturadas necessariamente. O que ocorreu é que em vez de um projeto completo bastante detalhado passou-se a aceitar um rascunho do projeto. E aí esse projeto acabava sendo modificado e sofria acréscimos, resultando num novo projeto, passando a sair mais caro do que o rascunho anteriormente previsto.
Falso. Como já disse antes, minha empresa fornecia para a Petrobras, diretamente ou através das empreiteiras.
As licitações só aconteciam para manter as aparências, pois o vencedor já estava escolhido.
E elas se baseavam em chutes completos ou qualquer porcaria sem sentido, apenas para constar, não em rascunhos.
Se a gente reclamava que o projeto não fazia sentido, nos diziam: "Cota isso mesmo, depois a gente faz o projeto de verdade".
Uma coisa não impede a outra:

Legatti explicou que o total de US$ 2,4 bilhões, apontado como valor da Abreu e Lima, referia-se a um projeto inicial e que a conta mais acertada do custo da refinaria seria US$ 13,3 bilhões. “O primeiro projeto, de US$ 2,4 bilhões foi feito em 2005, e foi só o projeto conceitual: 'quero uma refinaria de 200 mil barris', e não se tinha mais nada [em termos de projeto]. Esse primeiro número era para começar a fazer o projeto. No segundo momento, ela [a Petrobras] faz um projeto e define as unidades."

Segundo o ex-gerente da refinaria, a partir do aval da diretoria da empresa, passa-se a produzir um projeto mais detalhado para a refinaria. “Nessa segunda fase, o projeto vai para US$ 4,05 bilhões. Na Fase 3, a empresa decide implantar de fato a refinaria. “A refinaria de US$ 2,4 bi não existe, o que existe é a refinaria de US$ 13,3 bi.”


https://agenciabrasil.ebc.com.br/politi ... ex-gerente

E falaram tanto da construção da Refinaria Abreu e Lima, pois bem, eis o que a Justiça disse:

"não ficou provado que a construção da Refinaria Abreu e Lima foi ilegal ou lesou os cofres públicos."

https://www.conjur.com.br/2022-mai-19/t ... -petrobras
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 17 Setembro 2022 - 10:50 am
Vitor Moura escreveu:
Sáb, 17 Setembro 2022 - 03:08 am
Vale lembrar que essas mudanças não têm necessariamente relação com corrupção ou superfaturamento das obras. Os aumentos e os adiamentos são, em grande parte, justificados por mudanças ou adaptações corriqueiras feitas nos projetos.
Tem tudo a ver com corrupção. Um de nossos concorrentes apresentava cotações menores e ganhava. Depois parava a obra dizendo que precisava incluir tais e tais coisas e vendia por fora, sem licitação.
Vitor Moura escreveu:
Sáb, 17 Setembro 2022 - 03:08 am
A Petrobrás NUNCA esteve sequer perto de quebrar. NUNCA teve prejuízo operacional. E investimentos são essenciais para retornos garantidos em 10 anos após o início da exploração. Risco zero de insolvência:

https://sindipetrosp.org.br/afinal-o-pt ... petrobras/
É esta a sua fonte?!!!
O sindicato que tomava conta do RH da Petrobras?!
Alguém do sindicato foi preso na Lava-Jato?

Re: Lula

Huxley
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Mensagem por Huxley »

A Petrobrás NUNCA deu prejuízo operacional. Quando se fala em prejuízo está se referindo a queda no valor das ações ou ajuste no valor dos ativos. Inclusive dizer que em 2011 e 2022 houve prejuízo está errado:

2011:
https://economia.uol.com.br/noticias/re ... statal.htm

2012:
https://www.infomoney.com.br/negocios/p ... timativas/

Aliás espero que o Lula sendo eleito transforme a Petrobrás de uma SA em uma empresa com capital 100% público. Duvido que ele faça isso, porém...
Essa de valores negativos de 2011 e 2012 foi perda de valor de mercado, então, apesar de o uso do termo “prejuízo” ser tecnicamente inadequado, houve perda expressiva. Ainda assim, é uma mentira assombrosa dizer que a Petrobrás nunca deu prejuízo contábil em tempos recentes, uma vez que a própria Petrobrás já divulgou nota em 2019 confessando quatro anos de prejuízo na década passada:
https://agenciabrasil.ebc.com.br/econom ... -dar-lucro

Re: Lula

Huxley
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Mensagem por Huxley »


Nossa, o governo agindo para não prejudicar a população, indo contra o Deus Mercado, que pecado, né?!


A política de preços adotada pela empresa também é constante foco de críticas e é apontada como um dos fatores responsáveis pelo déficit no caixa da empresa, especialmente no governo Dilma. Nas gestões petistas, a política de preços da Petrobrás levava em conta, além do preço internacional do barril, os custos de produção da commodity no Brasil. Assim, a empresa conseguia amenizar os impactos das variações do mercado internacional para o consumidor interno.

“Vender petróleo mais barato fez com que a Petrobrás dominasse 100% do mercado de combustíveis, fortalecendo a empresa. Nesse período, ela teve a maior geração operacional de caixa, que é justamente o que paga a dívida”, pontua o diretor administrativo da Aepet, Fernando Siqueira.

No entanto, essa política fazia com que a Petrobrás lucrasse menos, o que desagradava os acionistas minoritários (privados).

“Vale dizer que a política de preços adotada por Dilma Rousseff não significou um prejuízo, mas sim que a empresa deixou de ganhar, porque os custos de produção e o volume de vendas faziam uma compensação”, diz Cararine. “Dilma não fazia os reajustes que o mercado queria porque sabia que aumentar [os preços dos combustíveis] teria um efeito ruim para a população, forçando o aumento da inflação e penalizando os mais pobres.”


https://sindipetrosp.org.br/afinal-o-pt ... petrobras/
Mais uma vez repetiu a mentira assombrosa de que a Petrobrás nunca deu prejuízo contábil em tempos petistas recentes. DEU SIM, como já comentei antes. E mesmo nos anos em que a mesma deu lucro, isso tem sido mais peça de ficção contábil do que demonstração de resultado econômico muito favorável:
(…) Aliás, é duvidoso que a Petrossauro seja uma empresa lucrativa. Lucro é o resultado gerado em condições competitivas. No caso de monopólios, é melhor falar em resultados. Quanto à Petrossauro, se fosse obrigada a pagar os variados tributos que pagam as multinacionais aos países hospedeiros — bônus de assinatura, royalties polpudos, participação na produção, Imposto de Renda e importação — teria que registrar prejuízos constantes, pois é alto seu custo de produção e baixa sua eficiência, quer medida em barris/dia por empregado, quer em venda anual por empregado. (…)
Roberto Campos, sobre a Petrossauro: "A falsa identificação entre interesse da empresa e interesse nacional":
https://oantagonista.uol.com.br/brasil/ ... petrobras/
(…) O relatório secreto da McKinsey sobre a Petrobras (…)

Diz o relatório:

– A média de duração de projetos de construção de FPSOs (plataformas) no Brasil é 68% maior do que a média internacional.

– Para construções de FPSO, os custos da Petrobras alcançam 350% dos de outras companhias.

– A Petrobras possui 1.515 pedidos de patente no mundo; A Shell Group possui mais de 16.000, a Total mais de 9.600 e a Chevron mais de 8.300 pedidos.

– O atraso médio da construção nos estaleiros é de 12 meses.

– Estaleiros locais possuem pouca experiência na construção de sondas e FPSOs. Experiência em construção de cascos muito limitada. (…)
Fonte: https://oantagonista.uol.com.br/brasil/ ... petrobras/

Sobre a política de preços da Petrobrás, estou sem paciência de usar minhas próprias palavras para ensinar várias coisas básicas:
Huxley escreveu:
Qui, 10 Março 2022 - 23:05 pm
Combustíveis e o ciclo reprodutor das borboletas

Tuíte do ex-presidente Lula associando o aumento dos preços dos combustíveis à privatização da BR Distribuidora pode ter quebrado o recorde mundial de bobagens por caractere. Aqui aferimos o resultado


Por Alexandre Schwartsman

(…)

Isto dito, o ex-presidente associa a necessidade de importação de combustíveis à privatização da distribuidora. A este respeito, o gráfico abaixo (que já utilizei em outro contexto) é absolutamente revelador. Nele, com dados da Agência Nacional de Petróleo (ANP), mostro a contribuição das importações ao consumo aparente (produção + importações – exportações) de três derivados: gasolina, óleo diesel e GLP.

Conforme se vê, apesar da propalada autossuficiência, o Brasil sempre precisou importar parcela relevante do seu consumo, inclusive, claro, antes da privatização da BR, que só ocorreu em 2019. Algo como 10-15% do consumo aparente de gasolina, 20-25% do consumo aparente de diesel e 25-30% do consumo aparente de GLP foi atendido pelas importações destes derivados.

Imagem

Obviamente, a necessidade de importação de derivados de petróleo tem tanto a ver com a privatização da BR como os rebaixamentos do Palmeiras para a série B com o ciclo reprodutor das borboletas andinas. Resulta, por óbvio, de capacidade de refino inferior ao consumo doméstico, aliás bem mais severa no caso do diesel e do GLP do que no caso da gasolina.

E, não, construir mais refinarias não resolveria o problema, mesmo porque a experiência com a Abreu Lima, conforme explorado com cuidado pelo meu amigo Samuel Pessoa em sua coluna de 11/09/2021 na Folha de S. Paulo, foi um desastre completo. Aliás, a respeito, vale ler “A Organização”, trabalho investigativo impecável de Malu Gaspar.

Dada a necessidade de importação, o preço dos derivados tem que estar alinhado com o preço internacional (o que seria verdade também se não houvesse importação, como explorarei à frente) e não é difícil entender o motivo.

Se o importador não pudesse repassar ao consumidor o preço internacional do produto (devidamente convertido em moeda nacional, mais tributos etc.), a cada elevação do preço internacional as empresas importadoras cessariam suas compras. Simplesmente porque ainda não inventaram um jeito de ganhar dinheiro vendendo um produto por preço inferior ao que custou e ninguém monta um negócio com o objetivo de perder dinheiro.

Obviamente, a Petrobras adotou esta prática, em particular no governo Dilma. O resultado foi não só expulsar a concorrência, mas principalmente obter o título de empresa de petróleo mais endividada do mundo, honra, para falar a verdade, bem pouco honrosa.

A razão é evidente: medido a preços do quarto trimestre de 2021, o lucro líquido da Petrobras, R$ 68 bilhões em 2010, tornou-se prejuízo de R$ 40 bilhões em 2014. Sua geração de caixa (Ebitda), R$ 118 bilhões em 2010, caiu a R$ 32 bilhões em 2014. Em ambos os casos, cortesia da prática de venda a preços domésticos inferiores aos internacionais, receita à prova de bala para perder dinheiro feito gente grande.

Mesmo que não precisássemos importar ou, parafraseando o presidente, se “produzíssemos derivados em reais” (e esquecendo devidamente equipamentos importados, a dívida em dólar etc.), desalinhar os preços domésticos dos internacionais seria uma política equivocada.

Quando os preços sobem, a mensagem do sistema econômico é muito clara. Ela diz: consuma menos e produza mais. Quando impedimos a mensagem, isto é, não permitimos que o sistema de preços funcione, o consumo não se reduz, mesmo em face de redução na oferta global do produto, como ocorre agora com as sanções sobre a Rússia, e a produção não aumenta. O resultado é escassez, como podem atestar os praticantes ativos de congelamento de preços.

Afora isto, tal política é regressiva, isto é, beneficia mais as camadas mais ricas, que consomem proporcionalmente mais derivados do que a população mais pobre, principalmente no caso da gasolina.

Se há uma preocupação em particular com o gás de cozinha, cujo peso no orçamento familiar do pobre é mais elevado, há maneiras mais inteligentes de lidar com o problema, por exemplo, pelo aumento (temporário ou não) das transferências às famílias menos favorecidas, com base no cadastro do antigo Bolsa-Família (hoje Auxílio Brasil).

Enfim, como afirmei no início, não tenho a menor ilusão de convencer o ex-presidente acerca da monumental bobagem perpetrada; apenas expor a pérola por aquilo que ela é: uma manipulação barata e oportunista para fins eleitoreiros. Não é por acaso que o atual presidente fale as mesmas besteiras, embora a presença, ao que parece, de adultos na sala tenha conseguido evitar que as manifestações presidenciais se materializem.
Fonte: https://www.infomoney.com.br/colunistas ... orboletas/

Re: Lula

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Huxley escreveu:
Sáb, 17 Setembro 2022 - 18:45 pm
Ainda assim, é uma mentira assombrosa dizer que a Petrobrás nunca deu prejuízo contábil em tempos recentes, uma vez que a própria Petrobrás já divulgou nota em 2019 confessando quatro anos de prejuízo na década passada:
https://agenciabrasil.ebc.com.br/econom ... -dar-lucro
Mentira assombrosa NENHUMA. Disse e repito que a Petrobrás NUNCA deu prejuízo operacional. E vou pegar um desses anos que disse que ela deu "prejuízo" para mostrar isso:

https://g1.globo.com/economia/negocios/ ... 2016.ghtml

A Petrobras teve prejuízo líquido de R$ 14,824 bilhões em 2016, informou a estatal nesta terça-feira (21). Foi 3º ano consecutivo de resultados negativos. Em 2015, a estatal registrou prejuízo recorde de R$ 34,8 bilhões. Em 2014, as perdas somaram R$ 21,6 bilhões.

Em comunicado, a Petrobras atribuiu o novo prejuízo "em função, principalmente, do impairment" (reavaliação de ativos da companhia e de investimentos), no valor total de R$ 20,89 bilhões. Na prática, a estatal reconheceu que seus ativos valem menos e lançou isso nos seu balanços financeiros.


Ora, isso NÃO É prejuízo operacional. A Petrobrás SEMPRE deu lucro com sua atividade. Um exemplo, se eu tenho uma máquina de 10 mil reais no ano 1 que me dá um lucro de 5.000, e no ano 2 ela me dá esse mesmo lucro de 5.000 mas ela sofre uma depreciação de 60% (logo 6.000 reais), isso daria um "prejuízo" de 1.000 reais no ano 2, mesmo a máquina funcionando perfeitamente! É um prejuízo totalmente fictício! Você não desembolsa dinheiro por causa da depreciação da máquina!

Aliás, nessa mesma reportagem é dito que a dívida dela diminuiu! Como diabos uma dívida diminui se deu prejuízo!? Pagou com o quê? Com o lucro operacional, oras!

O destaque positivo ficou por conta da redução do endividamento. No final de 2016, a dívida líquida da Petrobras somou R$ 314,12 bilhões, o que representa uma queda de 20% ante os R$ 392 bilhões no final de 2015. Em dólares, o endividamento líquido recuou 4%, passando de US$ 100,4 bilhões para US$ 96,38 bilhões.

Re: Lula

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Vitor Moura escreveu:
Sáb, 17 Setembro 2022 - 15:03 pm
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 17 Setembro 2022 - 10:50 am
Subsidiar os combustíveis significa fazer o povão pagar pela gasolina de quem tem carro.
E baratear frete, transporte, e por último alimentos.
Só se baixar o diesel.
De qualquer forma, baixar os preços artificialmente cria uma bomba que vai explodir mais cedo ou mais tarde.
Vitor Moura escreveu:
Sáb, 17 Setembro 2022 - 15:03 pm
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 17 Setembro 2022 - 10:50 am
https://sindipetrosp.org.br/afinal-o-pt ... petrobras/
É esta a sua fonte?!!!
O sindicato que tomava conta do RH da Petrobras?!
Alguém do sindicato foi preso na Lava-Jato?
Fica menos absurdo se ninguém foi preso?

Re: Lula

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Vitor Moura escreveu:
Dom, 18 Setembro 2022 - 09:39 am
Huxley escreveu:
Sáb, 17 Setembro 2022 - 18:45 pm
Ainda assim, é uma mentira assombrosa dizer que a Petrobrás nunca deu prejuízo contábil em tempos recentes, uma vez que a própria Petrobrás já divulgou nota em 2019 confessando quatro anos de prejuízo na década passada:
https://agenciabrasil.ebc.com.br/econom ... -dar-lucro
Mentira assombrosa NENHUMA. Disse e repito que a Petrobrás NUNCA deu prejuízo operacional. E vou pegar um desses anos que disse que ela deu "prejuízo" para mostrar isso:

https://g1.globo.com/economia/negocios/ ... 2016.ghtml

A Petrobras teve prejuízo líquido de R$ 14,824 bilhões em 2016, informou a estatal nesta terça-feira (21). Foi 3º ano consecutivo de resultados negativos. Em 2015, a estatal registrou prejuízo recorde de R$ 34,8 bilhões. Em 2014, as perdas somaram R$ 21,6 bilhões.

Em comunicado, a Petrobras atribuiu o novo prejuízo "em função, principalmente, do impairment" (reavaliação de ativos da companhia e de investimentos), no valor total de R$ 20,89 bilhões. Na prática, a estatal reconheceu que seus ativos valem menos e lançou isso nos seu balanços financeiros.


Ora, isso NÃO É prejuízo operacional. A Petrobrás SEMPRE deu lucro com sua atividade. Um exemplo, se eu tenho uma máquina de 10 mil reais no ano 1 que me dá um lucro de 5.000, e no ano 2 ela me dá esse mesmo lucro de 5.000 mas ela sofre uma depreciação de 60% (logo 6.000 reais), isso daria um "prejuízo" de 1.000 reais no ano 2, mesmo a máquina funcionando perfeitamente! É um prejuízo totalmente fictício! Você não desembolsa dinheiro por causa da depreciação da máquina!

Aliás, nessa mesma reportagem é dito que a dívida dela diminuiu! Como diabos uma dívida diminui se deu prejuízo!? Pagou com o quê? Com o lucro operacional, oras!

O destaque positivo ficou por conta da redução do endividamento. No final de 2016, a dívida líquida da Petrobras somou R$ 314,12 bilhões, o que representa uma queda de 20% ante os R$ 392 bilhões no final de 2015. Em dólares, o endividamento líquido recuou 4%, passando de US$ 100,4 bilhões para US$ 96,38 bilhões.
Lucro/prejuízo operacional é só um componente do lucro/prejuízo contábil, o que significa que você não desmentiu a ideia de que a Petrobrás recentemente teve prejuízo contábil. Mas eis que temos uma reivindicação de um gênio incompreendido da Contabilidade: “Retirem depreciação/amortização dos balanços”. Confuso o exemplo que você deu para justificar essa manobra. Uma máquina que se depreciou tão rápido como a do exemplo hipotético aparentemente será substituída de forma rápida também. Bens de capital de reposição não caem do céu, então o capitalista precisará desembolsar, em breve, uns 10.000 ou mais para a substituição (ou fazer dívida para conseguir essa quantia de recursos). Sendo assim, a quantia do lucro operacional dele não é algo tão favorável contabilmente quanto parece à primeira vista.

Indo além da questão da existência ou não de lucros, é importante salientar que a Petrobrás reduziu drasticamente o pagamento de dividendos à União durante o governo Dilma, o que mostra sim o dano da política de preços da empresa. Ademais, chega a ser hilário considerar a existência de lucros operacionais como um grande feito, uma vez que a Petrobrás além de ter o monopólio público de facto, tem as inúmeras regalias - que o Roberto Campos mencionou no meu post anterior - que inflam artificialmente seus resultados contábeis. Comemorar lucro operacional de monopolista público nesse contexto é análogo a comemorar vitória de um clube de futebol que joga sozinho. Não importa o quanto um time seja ruim, se ele joga sozinho numa partida, o saldo de gols dele provavelmente será positivo, sem que isso signifique qualquer eficácia relevante do mesmo.

Re: Lula

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Huxley escreveu:
Dom, 18 Setembro 2022 - 15:32 pm
Lucro/prejuízo operacional é só um componente do lucro/prejuízo contábil, o que significa que você não desmentiu a ideia de que a Petrobrás recentemente teve prejuízo contábil. Mas eis que temos uma reivindicação de um gênio incompreendido da Contabilidade: “Retirem depreciação/amortização dos balanços”. Confuso o exemplo que você deu para justificar essa manobra. Uma máquina que se depreciou tão rápido como a do exemplo hipotético aparentemente será substituída de forma rápida também.
Não necessariamente. A máquina pode continuar funcionando perfeitamente por muitos anos. Simplesmente perdeu valor de mercado, por exemplo, porque um novo modelo surgiu, que seria mais ecológico (funcionando a energia solar em vez de elétrica), e o modelo antigo não será mais procurado pelas outras empresas, mas não quer dizer que será imediatamente descartado por quem já o usa. É a depreciação por obsolescência.
Huxley escreveu:
Dom, 18 Setembro 2022 - 15:32 pm
Indo além da questão da existência ou não de lucros, é importante salientar que a Petrobrás reduziu drasticamente o pagamento de dividendos à União durante o governo Dilma, o que mostra sim o dano da política de preços da empresa.
O dano está sendo feito agora:

“Ao abrir mão de sua capacidade de geração de caixa para distribuir a seus acionistas, a Petrobrás reduz seu capital, seu patrimônio, e diminui sua possibilidade futura de investimento”, destaca o economista Cloviomar Cararine, do Departamento Intersindical de Estatística e Estudos Socioeconômicos (Dieese) subseção da Federação Única dos Petroleiros (FUP). Segundo ele, a Petrobrás está usando reservas de lucro, acumuladas ao longo dos últimos anos, para pagar dividendos a acionistas, comprometendo o destino da empresa.

https://fup.org.br/dividendos-da-petrob ... trimestre/

Tradicionalmente, as empresas têm duas opções para o lucro: reinvestir na própria companhia ou distribuir dividendos aos acionistas. Em nota, a Petrobras informou que optou por pagar um volume recorde de dividendos porque não há investimentos suspensos ou em espera por restrições financeiras ou orçamentárias.

https://agenciabrasil.ebc.com.br/econom ... -trimestre

Sem investimentos a Petrobrás vai virar uma empresa ultrapassada e isso sim causará a sua ruína. As petroleiras da Arábia Saudita e dos Emirados Arabes estão todas investindo para realizar a transição energética, e a Petrobrás é quem teria condições de fazer pesquisa e realizar nossa transição energética.

Re: Lula

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 18 Setembro 2022 - 10:34 am
Vitor Moura escreveu:
Sáb, 17 Setembro 2022 - 15:03 pm
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 17 Setembro 2022 - 10:50 am
Subsidiar os combustíveis significa fazer o povão pagar pela gasolina de quem tem carro.
E baratear frete, transporte, e por último alimentos.
Só se baixar o diesel.
De qualquer forma, baixar os preços artificialmente cria uma bomba que vai explodir mais cedo ou mais tarde.
A Bolívia faz isso há décadas e vai muito bem:

https://www.bbc.com/portuguese/internacional-61223166
Fernando Silva escreveu:
Dom, 18 Setembro 2022 - 10:34 am
Vitor Moura escreveu:
Sáb, 17 Setembro 2022 - 15:03 pm
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 17 Setembro 2022 - 10:50 am
https://sindipetrosp.org.br/afinal-o-pt ... petrobras/
É esta a sua fonte?!!!
O sindicato que tomava conta do RH da Petrobras?!
Alguém do sindicato foi preso na Lava-Jato?
Fica menos absurdo se ninguém foi preso?
Lógico que fica! Se você quer desacreditar a fonte, ou mostra problemas da matéria ou de quem escreveu a matéria. Não fazer nem um nem outro é que não dá!

Re: Lula

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Não necessariamente. A máquina pode continuar funcionando perfeitamente por muitos anos. Simplesmente perdeu valor de mercado, por exemplo, porque um novo modelo surgiu, que seria mais ecológico (funcionando a energia solar em vez de elétrica), e o modelo antigo não será mais procurado pelas outras empresas, mas não quer dizer que será imediatamente descartado por quem já o usa. É a depreciação por obsolescência.
Se a máquina sofreu uma grande depreciação por obsolescência - 60% no ano 2-, então o desconto causado pela depreciação nada tem de “ficção contábil”. As máquinas dos concorrentes deveriam estar parecendo naves espaciais Transfomers perto dela.
Editado pela última vez por Huxley em Seg, 19 Setembro 2022 - 22:25 pm, em um total de 1 vez.

Re: Lula

Huxley
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Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Vitor Moura escreveu:
Seg, 19 Setembro 2022 - 01:07 am
(…)
O dano está sendo feito agora:

“Ao abrir mão de sua capacidade de geração de caixa para distribuir a seus acionistas, a Petrobrás reduz seu capital, seu patrimônio, e diminui sua possibilidade futura de investimento”, destaca o economista Cloviomar Cararine, do Departamento Intersindical de Estatística e Estudos Socioeconômicos (Dieese) subseção da Federação Única dos Petroleiros (FUP). Segundo ele, a Petrobrás está usando reservas de lucro, acumuladas ao longo dos últimos anos, para pagar dividendos a acionistas, comprometendo o destino da empresa.

https://fup.org.br/dividendos-da-petrob ... trimestre/

Tradicionalmente, as empresas têm duas opções para o lucro: reinvestir na própria companhia ou distribuir dividendos aos acionistas. Em nota, a Petrobras informou que optou por pagar um volume recorde de dividendos porque não há investimentos suspensos ou em espera por restrições financeiras ou orçamentárias.

https://agenciabrasil.ebc.com.br/econom ... -trimestre

Sem investimentos a Petrobrás vai virar uma empresa ultrapassada e isso sim causará a sua ruína. As petroleiras da Arábia Saudita e dos Emirados Arabes estão todas investindo para realizar a transição energética, e a Petrobrás é quem teria condições de fazer pesquisa e realizar nossa transição energética.
A política de preços da Petrobrás e de distribuição de dividendos do governo petista era o que estava dando certo, afinal a Petrobrás estava bombando no governo Dilma, né? Do artigo publicado pela Infomoney que já postei neste tópico:


Obviamente, a Petrobras adotou esta prática, em particular no governo Dilma. O resultado foi não só expulsar a concorrência, mas principalmente obter o título de empresa de petróleo mais endividada do mundo, honra, para falar a verdade, bem pouco honrosa.
(…)
Sua geração de caixa (Ebitda), R$ 118 bilhões em 2010, caiu a R$ 32 bilhões em 2014. Em ambos os casos, cortesia da prática de venda a preços domésticos inferiores aos internacionais, receita à prova de bala para perder dinheiro feito gente grande. (...)

Re: Lula

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Vitor Moura escreveu:
Sáb, 17 Setembro 2022 - 15:03 pm
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 17 Setembro 2022 - 10:50 am
Huxley escreveu:
Sáb, 27 Agosto 2022 - 23:28 pm
Além disso, obras eram superfaturadas pra pagar propina a aliados do governo
Vitor Moura escreveu:
Sáb, 17 Setembro 2022 - 15:03 pm
Não eram superfaturadas necessariamente. O que ocorreu é que em vez de um projeto completo bastante detalhado passou-se a aceitar um rascunho do projeto. E aí esse projeto acabava sendo modificado e sofria acréscimos, resultando num novo projeto, passando a sair mais caro do que o rascunho anteriormente previsto.
Falso. Como já disse antes, minha empresa fornecia para a Petrobras, diretamente ou através das empreiteiras.
As licitações só aconteciam para manter as aparências, pois o vencedor já estava escolhido.
E elas se baseavam em chutes completos ou qualquer porcaria sem sentido, apenas para constar, não em rascunhos.
Se a gente reclamava que o projeto não fazia sentido, nos diziam: "Cota isso mesmo, depois a gente faz o projeto de verdade".
Uma coisa não impede a outra:

Legatti explicou que o total de US$ 2,4 bilhões, apontado como valor da Abreu e Lima, referia-se a um projeto inicial e que a conta mais acertada do custo da refinaria seria US$ 13,3 bilhões. “O primeiro projeto, de US$ 2,4 bilhões foi feito em 2005, e foi só o projeto conceitual: 'quero uma refinaria de 200 mil barris', e não se tinha mais nada [em termos de projeto]. Esse primeiro número era para começar a fazer o projeto. No segundo momento, ela [a Petrobras] faz um projeto e define as unidades."
Repetindo: cansei de ver licitações com tudo armado para ganhar uma determinada empreiteira.
O projeto inicial tinha um valor baixo para permitir que a verba fosse liberada, mas, depois que alguém ganhava, começavam a aparecer aditivos: "precisa de mais isto, só vai funcionar se tiver mais aquilo, faltou incluir tal coisa".

Resultado: passava de 2,4 bilhões para 13,3 bilhões.
Uma parte ficava com a empreiteira e a outra com os corruptos da Petrobras e do governo.

Seja lá como for, um projeto que é aprovado com 2,4 bilhões e acaba saindo por 13,3 bilhões indica que algo está muito errado.

Re: Lula

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

O ódio recalcado da elite de esquerda pelo povo que vai às ruas contra Lula

J. R. Guzzo
Gazeta do Povo
20 de setembro 2022

Povo

As manifestações populares em massa do dia Sete de Setembro, quando mais de 1 milhão de cidadãos cobriram as ruas de verde e amarelo, por livre e espontânea vontade, para declarar o seu apoio e o seu voto em favor ao presidente Jair Bolsonaro, tiveram de imediato um efeito altamente instrutivo para o entendimento do Brasil como ele é.

Trouxeram à plena luz do sol, mais que em qualquer momento recente, um fato essencial da vida política deste país: o horror puro, simples e recalcado da elite em geral, e da esquerda em particular, pelo povo brasileiro. Em geral isso é escondido por trás de filosofança hipócrita, barata e pretenciosa, em seminários de ciência política e em mesas redondas com “especialistas” na televisão. Desta vez, porém, ficou escancarado demais, e declarado em todas as letras. É mais do que horror — é ódio mesmo.

É indiscutível que a multidão toda que estava na rua no dia Sete de Setembro era o povo brasileiro. Se não era, de onde teria vindo, então, toda aquela gente — de Marte? Também é indiscutível a tempestade de ira que a presença do povo na praça provocou de imediato na esquerda. O ex-presidente Lula foi o mais insultuoso: comparou as manifestações à uma ”reunião da Ku Klux Klan”, a sociedade secreta dos racistas norte- americanos (ou “Cuscuz Klan”, pelo que deu para entender do que ele disse.)

É isso o que Lula pensa do povo do Brasil quando este povo se declara contra ele — é tudo “racista”. Já o ministro Luís Roberto Barroso disse que os manifestantes eram “fascistas” — segundo ele, o dia Sete de Setembro serviu para mostrar “o tamanho do fascismo” no Brasil. A mídia se cobriu de editoriais aflitos com a “ameaça à democracia” representada pelo fato de que a população foi às ruas de todo o país, em demonstrações sem um único ato de desordem ou incidente de qualquer tipo.

O fato, e esse é o único fato que interessa, é que na comemoração dos 200 aos da independência do Brasil o povo brasileiro cometeu o crime de ir para a rua sem pedir licença a Lula, aos ministros do STF, aos jornalistas e ao resto da elite. Pronto: está tudo amaldiçoado como manifestação de extrema direita — racista, fascista e “antidemocrática”.

O que poderia provar com mais clareza o ódio deles todos pelo povo? A possibilidade de Lula levar às ruas do Brasil uma multidão comparável é zero. Ele e PT sabem perfeitamente disso. Resultado: reagem automaticamente, então, com a hostilidade compulsiva por tudo o que não está debaixo das suas ordens. Como não podem dizer que aquela massa toda não era o povo brasileiro, dizem que o povo brasileiro está errado em sair à praça pública para manifestar as suas preferências políticas. A democracia que defendem para o Brasil é isso. O adversário não pode abrir a boca.

A dificuldade, para Lula e para a esquerda, é que a população de verdade só vai mesmo para rua para se manifestar contra ele — e, neste momento, a favor do presidente da República. Lula, na verdade, não sai jamais — e nem o PT consegue juntar gente para uma manifestação de massa, além de umas miseráveis aglomerações com a do lançamento da sua “Carta aos Brasileiros”.

Ficam fechados com grupinhos de sindicalistas, artistas e mais do mesmo; é este o seu mundo. É extraordinário, positivamente, que o candidato que se apresenta como “popular” não possa ir, sequer, a um estádio de futebol, porque tem medo de levar vaia; não foi a um único jogo Copa de 2014 no próprio Brasil, em pleno reinado de Dilma Rousseff e do seu partido.

Na ocasião ficou escondido em casa. Hoje, com o mesmo medo de aparecer em público, chama de racistas os brasileiros que não querem votar nele.

Re: Lula

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Tutu
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Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Como REALMENTE foi o governo LULA?

youtu.be/7sHRM25rdHU

No período, o mundo emergente cresceu, mas o Brasil ficou muito abaixo do potencial.
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