Direita, esquerda e centro

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
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Re: Direita, esquerda e centro

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Tutu
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Agnoscetico escreveu:
Sex, 01 Abril 2022 - 19:48 pm
Vídeo do Rafael Scapella, supostamente criticando o extremismo esquerda e direita,
O próprio Rafael tem ideias extremistas. Nesse vídeo ele fala ser a favor do aborto e do cidadão armado, que são duas ideias extremistas. Em outros vídeos, ele abomina o estado em sua essência assim como o qualquer libertário ou ancap.
mas deixando subentendido o viés dele (direita)
Ele é sem viés. O estado mínimo dele não é ideia conservadora e ele é contra ideias de autoproteção e proteção da família. Provavelmente nem vai querer ter filho, já que isso é inviável para nômade digital.
usando sarcasmo pra insinuar contra e esquerda e islâmicos por tabela, fazendo parecer que islâmicos (no geral) seriam estupradores por virem de cultura onde mulher é subjugada.
Não entendo como um cara que viaja mundo a fora e conversa com todo mundo nunca conversou com um muçulmano. Será que tem algum motivo para odiá-los? Será influência daquelas teorias da conspiração do visão libertária sobre o "globalismo gay islâmico"?

Nos últimos anos, o Ocidente mudou tanto que muçulmanos não podem mais ser considerados fanáticos. Eu pessoalmente me sinto mais confortável perto de um iraniano do que de um holandês / sueco.

Re: Direita, esquerda e centro

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sex, 01 Abril 2022 - 22:07 pm
O próprio Rafael tem ideias extremistas. Nesse vídeo ele fala ser a favor do aborto e do cidadão armado, que são duas ideias extremistas. Em outros vídeos, ele abomina o estado em sua essência assim como o qualquer libertário ou ancap.
Eu sou a favor da legalização do aborto e desconfiado sobre dar porte de armas pra população. Isso não me faz extremista; talvez pelo fato de que não exista terceira opção entre ser ou não a favor da libertação do aborto, dê essa impressão de extremismo (tem variantes como quem defende aborto em certas ocasiões, como risco de vida pra mãe, estupro, etc, ou até certo período).
Tutu escreveu:
Sex, 01 Abril 2022 - 22:07 pm
Ele é sem viés. O estado mínimo dele não é ideia conservadora e ele é contra ideias de autoproteção e proteção da família. Provavelmente nem vai querer ter filho, já que isso é inviável para nômade digital.
Ele tem viés como deixou claro: Libertarianismo. Mas só nas partes que interessa. Por que já vi elogiar transportes e educação públicos "grátis" da Estônia. Ele ele taria pro minarquismo (que ta mais pra tendência liberal); a não ser que em contato com cara do Visão Libertária ele tenha se convertido de lá pra cá. Além disso, ele disse que preferiria ta em locais mais pra direita conservadora cristã do que locais mais "progressistas" e islâmicos (apesar de eu ter visto eles responder na aba Comunidade que tem mais medo de dois caras em cima duma moto do que ir pro Irã).
Mas vai saber, na prática tem muito libertário que ta no prejuízo apelaria até ao estado. Desconfio de quem se diz algo mas hora da provação muda de opinião e atitude de acordo com a conveniência, como, por analogia, cristão que pregar "dar outra face" mas quer arma pra fazer " 'justiça' com as próprias mãos" pra aplicar o velho "olho por olho". Resumindo, ele é camaleão.
Tutu escreveu:
Sex, 01 Abril 2022 - 22:07 pm
Não entendo como um cara que viaja mundo a fora e conversa com todo mundo nunca conversou com um muçulmano. Será que tem algum motivo para odiá-los? Será influência daquelas teorias da conspiração do visão libertária sobre o "globalismo gay islâmico"?
Provavelmente ele deve ter falado quando deve ter passado por Dubai, Azerbaijão, Albânia, nem que fosse só pra lugar quarto, pedir informações, etc, só que ele deixa a entender que é eurocentrista.

Re: Direita, esquerda e centro

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Tutu
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Agnoscetico escreveu:
Sex, 01 Abril 2022 - 22:34 pm
Eu sou a favor da legalização do aborto e desconfiado sobre dar porte de armas pra população. Isso não me faz extremista; talvez pelo fato de que não exista terceira opção entre ser ou não a favor da libertação do aborto, dê essa impressão de extremismo (tem variantes como quem defende aborto em certas ocasiões, como risco de vida pra mãe, estupro, etc, ou até certo período).
Nesse caso, chamo de extremistas as ideias que atentam contra a vida, como aborto por promiscuidade e civil armado.

Outras pessoas chamariam mudança radical de extremismo. Limitar a remuneração total de deputados e juízes para 8000 mil é um grande "extremismo" considerando o tamanho da mudança.
Ele tem viés como deixou claro: Libertarianismo. Mas só nas partes que interessa. Por que já vi elogiar transportes e educação públicos "grátis" da Estônia. Ele ele taria pro minarquismo (que ta mais pra tendência liberal); a não ser que em contato com cara do Visão Libertária ele tenha se convertido de lá pra cá. Além disso, ele disse que preferiria ta em locais mais pra direita conservadora cristã do que locais mais "progressistas" e islâmicos (apesar de eu ter visto eles responder na aba Comunidade que tem mais medo de dois caras em cima duma moto do que ir pro Irã).
Sim, Libertarismo. "Libertarianismo" é um erro de tradução de Libertarianism. Até corretor ortográfico reclama. Por outro lado, não erram com libertariano.

O caso da Estônia é um país muito pequeno e com estado eficiente, ao contrário do Brasil, que tem um estado que não funciona. Então esse estado é aceitável para ele (mesmo não sendo o ideal dele) e ele se preocupa então com a liberdade econômica.

Eu passei a respeitar cristãos, e também islâmicos, por causa dos progressistas. Mas ele comprou o pacote inteiro de incluir islâmicos no lado inimigo. Talvez seja simbiose política europeia.
Mas vai saber, na prática tem muito libertário que ta no prejuízo apelaria até ao estado. Desconfio de quem se diz algo mas hora da provação muda de opinião e atitude de acordo com a conveniência, como, por analogia, cristão que pregar "dar outra face" mas quer arma pra fazer " 'justiça' com as próprias mãos" pra aplicar o velho "olho por olho". Resumindo, ele é camaleão.
Nesse ponto, todo mundo é camaleão, principalmente quando escolhem um princípio ou ideologia para seguir 100%. Defendem estado mínimo até descobrir uma situação em que o estado se torna necessário.

Re: Direita, esquerda e centro

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Sim, Libertarismo. "Libertarianismo" é um erro de tradução de Libertarianism. Até corretor ortográfico reclama. Por outro lado, não erram com libertariano.
Mas o termo pegou e muitos deles usam.
E ainda tem libertários que dizem que termo "anarco-capitalista" é errado, pois o certo seria "austro-libertarismo" ou "austro-libertarianismo", já que anarco pressupõe ser anti-governo mas não anti-estado. Eles se dizem contra estado mas não governo.
Mas isso é questão de definição, pois muitos deles (se não todos) não praticam o tal libertarismo, libertarianismo, ou seja lá como eles querem chamar.

Re: Direita, esquerda e centro

nuker
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Eu ando meio que bolando uma solução para essa intriga entre esquerda e direita. Ainda pretendo criar um tópico sobre isso. Já falei em parte noutro tópico sobre as tais comunidades baseadas em quibutes israelenses que teriam um aspecto capitalista, socialista e libertário, mas ando pensando em elaborar algo mais sofisticado não como projeto, mas apenas como um exercício intelectual para sair de um estado íntimo de conflito ideológico. Por enquanto, apenas acho que devemos pensar em algo que transcenda essa dicotomia ideológica entre a direita e a esquerda, acho que é melhor do que ficar apenas diferenciando ou atacando um dos lados, seja ele qual for. Enquanto a sociedade não achar uma forma de transcender essas diferenças, aquela politicagem de sempre vai continuar a nos tornar vítimas disso, dessas intrigas criadas para criar o caos social de propósito.

Re: Direita, esquerda e centro

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

nuker escreveu:
Seg, 04 Abril 2022 - 19:49 pm
Por enquanto, apenas acho que devemos pensar em algo que transcenda essa dicotomia ideológica entre a direita e a esquerda, acho que é melhor do que ficar apenas diferenciando ou atacando um dos lados, seja ele qual for. Enquanto a sociedade não achar uma forma de transcender essas diferenças, aquela politicagem de sempre vai continuar a nos tornar vítimas disso, dessas intrigas criadas para criar o caos social de propósito.
Isso já foi pensando a muito tempo, mas a questão
Idéias de terceiras-vias já existe

Desde a queda da URSS o mundo já taria multipolarizado. E antes disso já havia uma idéia contra se alinhar a dicotomia, no caso EUA (capitalismo) x URSS (socialismo) que tinha sido ensaiado lá pela década de 50 e 60. Mas não parece ter ido muito pra frente, pois mesmo isso ainda não eliminou mentalidade binária (que agora nessa guerra Rússia x Ucrânia ganhou força de novo, apesar de ter esquerdista socialista e conservador pró-Rússia e esquerdista progressista e liberais / libertários anti-Putin).

Movimento Não Alinhado

https://pt.wikipedia.org/wiki/Movimento ... o_Alinhado

Conferência de Bandungue

https://pt.wikipedia.org/wiki/Confer%C3 ... _Bandungue

Re: Direita, esquerda e centro

nuker
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Mensagem por nuker »

Idéias de terceiras-vias já existe
Não estou falando de terceira ou quarta via. Tanto a terceira quanto a quarta via tendem mais a um dos lados do pensamento binário, neste caso o fascismo criado por Mussolini e que nada mais é do que uma derivação do socialismo e o eurasianismo criado por Durgein que também nada mais é do que um comunismo repaginado. Note que ambos são contra o liberalismo capitalista. Assim sendo, tanto a terceira quanto a quarta via não são uma solução verdadeira, mas apenas a versão antagônica de esquerda criada de uma forma a enganar os incautos que acham que tais vão realmente transcender capitalismo e socialismo.

Eu entendo assim... Tanto comunismo quanto nazismo são de esquerda por terem uma mesma origem em comum (Marx > Mussolini > Hitler), neste caso o Marx que idealizou o comunismo soviético, o Mussolini que foi socialista e pegou algumas ideias emprestadas criando o fascismo e depois o Hitler que pegou estas ideias do Mussolini e adaptou à sua própria maneira de governar. Todas estas três são baseadas uma na outra em tal sequência. Mesmo que o fascismo seja contra o socialismo soviético, ainda assim existem elementos comuns, portanto têm mesma essência prática, são governos autocráticos, nacionalistas e militarizados que pregam um ideal revolucionário, todos eles. Já a direita seriam os governos democráticos, as monarquias e as teocracias. Ideologias de esquerda como comunismo, fascismo e nazismo são revolucionárias, enquanto as de direita como democracias, monarquias e teocracias são conservadores e tradicionalistas. Esta seria a maior diferença entre ideologias de esquerda e de direita dentro deste meu entendimento.

Diria que o Diagrama de Nolan e aquele esquema da ferradura estão dentro de um entendimento do qual não aceito ou compartilho, por não levar em conta esses elementos comuns entre os " extremos opostos". Entendo que as ideologias verdadeiramente de direita são aquelas que tendem a dar mais liberdade ao povo (tirando aquelas teocracias e monarquias autoritárias que seriam um segmento autoritário dentro da direita), enquanto as de esquerda tendem mais ao controle populacional. Que as de direita respeitam mais a propriedade privada enquanto as de esquerda querem nos tirar a propriedade para "compartilhar" sendo que na verdade não passa a pertencer ao povo mas ao próprio estado. Assim sendo as ideologias de direita ou são mais liberais ou são mais tradicionalistas, enquanto as de esquerda são mais autoritárias ou mais revolucionárias. Não poderia considerar o fascismo e nazismo como realmente de direita porque são regimes corporativistas em que o estado tende a se meter em tudo na economia, a economia tende a ser centralizada e controlada pelo estado. E esse negócio de estado controlar economia é uma das maiores características de um regime de ESQUERDA! Um regime de direita não seria assim, mas o menos invasivo o possível, o tal Estado Mínimo!

Se você defende um estado altamente interventor e revoluções, você é de esquerda! Se você defende estado mínimo associado a liberalismo econômico e é tradicionalista nos valores, você é de direita! Sendo assim, já fui de esquerda mas com o tempo me desiludi e então me tornei de direita, não no sentido do entendimento clássico dos esquemas de Nolan ou Ferradura, mas dentro desse entendimento que trouxe aqui, no sentido de ser liberal-libertário mas com um pouco do aspecto tradicionalista também. Como tenho repúdio por medidas revolucionárias de governo, então não poderia mais ser de esquerda, mas como ideias revolucionárias e autoritárias fazem parte dos regimes fascista e nazista, então também não poderia apoiar tais, pois estaria me contradizendo. Significa que no meu caso o que eu realmente apoio são governos liberais economicamente mas tradicionalistas ou conservadores no sentido social e moral dos valores e costumes, não essas merdas de fascismo e nazismo. As mudanças sociais devem vir sim, mas aos poucos, através de um consenso social e não através de imposição de lei, do mercado ou das big techs. Essas rápidas mudanças de comportamento causadas pelo mercado vejo como danosas à estrutura social. Isso deve ser num ritmo mais lento e adaptável!

Esse pensamento binário envolvendo política (direita e esquerda) começou se não me engano com Hegel. Para sair desse pensamento binário teríamos que achar uma forma de desfazer a retórica dele. Como é que é mesmo? Você tem uma ideologia dominante e cria uma antagônica para competir com aquela e depois cria uma terceira ideologia comum para ter um poder ainda maior sobre as pessoas (terceira e quarta via).

A ideia que tenho em mente ela pega um pouco de cada, mas de uma forma que evita certas características nocivas como autoritarismo, revoluções irracionais movidas à emoção, travamento econômico, todos vivendo na miséria, propagandas de lavagem cerebral de estado e estagnação tecnológica ou cultural, coisas do tipo. Ela pega um pouco do socialismo mas de uma forma que evita autoritarismo de qualquer espécie, já que não se trata de governos, mas de comunidades em que você pode ter a oportunidade de deixar de ser um mendigo ou sem-terra. Por não se tratar de governo e estado, é mais fácil eliminar a parte ruim das ideologias existentes.

Vou ver se ainda crio um diagrama baseado no que disse aqui.

Re: Direita, esquerda e centro

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

nuker escreveu:
Seg, 04 Abril 2022 - 19:49 pm
Já falei em parte noutro tópico sobre as tais comunidades baseadas em quibutes israelenses que teriam um aspecto capitalista, socialista e libertário
Quibutes só são auto-sustentáveis se viverem como índios. Painéis solares, fertilizantes, celulares, tecidos, máquinas agrícolas e muita coisa são coisas compradas de fora. O quibute teria que ter algum tipo de indústria para vender para fora e comprar o que precisa com o dinheiro. Ou ter estado central externo gerenciando os quibutes...
Todas estas três são baseadas uma na outra em tal sequência. Mesmo que o fascismo seja contra o socialismo soviético, ainda assim existem elementos comuns, portanto têm mesma essência prática, são governos autocráticos, nacionalistas e militarizados que pregam um ideal revolucionário, todos eles. Já a direita seriam os governos democráticos, as monarquias e as teocracias. Ideologias de esquerda como comunismo, fascismo e nazismo são revolucionárias, enquanto as de direita como democracias, monarquias e teocracias são conservadores e tradicionalistas.
Então Pinochê, Franco, Salazar, Fulgêncio Batista e os ditadores militares brasileiros fizeram governos de esquerda?
Não estou falando de terceira ou quarta via. Tanto a terceira quanto a quarta via tendem mais a um dos lados do pensamento binário
O bloco binário esquerda-direita é monolítico. Por isso, seria melhor separar por temas. Uma pessoa não vai representar ninguém nos assuntos de trabalho, economia, meio ambiente, legislação, etc.

Uma solução seria a seguinte:
1. Minimizar radicalmente o papel do governo federal, diminuir o tamanho das unidades federativas criando novas e dar muita autonomia para elas.
2. Dividir a câmara estadual em várias, separando por assunto para tratarem e elas escolhem o ministro do assunto. As pessoas votariam para as câmaras separadamente. Haveria a câmara (e o ministro) da economia, a do meio ambiente, a do trabalho, a da justiça, e etc. Se 20 for um número grande, algumas poderiam ser agrupadas quando tem menos ideias divergentes ou assuntos próximos (como energia, infraestrutura, telecomunicações, etc).
Editado pela última vez por Tutu em Qua, 06 Abril 2022 - 21:53 pm, em um total de 1 vez.

Re: Direita, esquerda e centro

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

nuker escreveu:
Qua, 06 Abril 2022 - 14:28 pm
Não estou falando de terceira ou quarta via. Tanto a terceira quanto a quarta via tendem mais a um dos lados do pensamento binário, neste caso o fascismo criado por Mussolini e que nada mais é do que uma derivação do socialismo e o eurasianismo criado por Durgein que também nada mais é do que um comunismo repaginado.
Falei terceiras-vias, a palavra terceiros não se restringe a apenas uma terceira opção em si mas outras além de duas ditas como principais.
nuker escreveu:
Qua, 06 Abril 2022 - 14:28 pm
Eu entendo assim... Tanto comunismo quanto nazismo são de esquerda por terem uma mesma origem em comum (Marx > Mussolini > Hitler), neste caso o Marx que idealizou o comunismo soviético, o Mussolini que foi socialista e pegou algumas ideias emprestadas criando o fascismo e depois o Hitler que pegou estas ideias do Mussolini e adaptou à sua própria maneira de governar.
Vai dizer isso pros skinheads e Klu Klux Klan que eles são de esquerda.
nuker escreveu:
Qua, 06 Abril 2022 - 14:28 pm
Já a direita seriam os governos democráticos, as monarquias e as teocracias.
Democracia e teocracia num mesmo grupo, nem forçando a barra.
Se tiver de ironia ou de trolagem me avisa.
nuker escreveu:
Qua, 06 Abril 2022 - 14:28 pm
Entendo que as ideologias verdadeiramente de direita são aquelas que tendem a dar mais liberdade ao povo (tirando aquelas teocracias e monarquias autoritárias que seriam um segmento autoritário dentro da direita), enquanto as de esquerda tendem mais ao controle populacional. Que as de direita respeitam mais a propriedade privada enquanto as de esquerda querem nos tirar a propriedade para "compartilhar" sendo que na verdade não passa a pertencer ao povo mas ao próprio estado. Assim sendo as ideologias de direita ou são mais liberais ou são mais tradicionalistas (...)
Pinochet, d̶i̶t̶a̶d̶u̶r̶a̶ regime militar brasileiro se encaixam nesse blalabla de "liberdade" conservadora e reacionária :lol: .

Re: Direita, esquerda e centro

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Tutu escreveu:
Qua, 06 Abril 2022 - 15:04 pm
nuker escreveu:
Seg, 04 Abril 2022 - 19:49 pm
Já falei em parte noutro tópico sobre as tais comunidades baseadas em quibutes israelenses que teriam um aspecto capitalista, socialista e libertário
Quibutes não só são auto-sustentáveis se viverem como índios. Painéis solares, fertilizantes, celulares, tecidos, máquinas agrícolas e muita coisa são coisas compradas de fora. O quibute teria que ter algum tipo de indústria para vender para fora e comprar o que precisa com o dinheiro. ...

Quitutes. Quitute é um ótimo produto, que por se tratar de alimento tem uma alta liquidez , afinal todo mundo tem que alimentar. Depois o Quibute pode desenvolver outros produtos à partir da produção de quitutes. Um exemplo seriam embalagens e utensílios. É sensacional.

Re: Direita, esquerda e centro

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Aliás, quantos quibutes em Israel que deram certo se dedicaram à produção de quitutes, acepipes e comidas de modo geral? Há em torno de 270 quibutes em Israel, os tipos de produtos que produzem podem ser uma informação preciosa quanto à que vocação deverão ter.
Editado pela última vez por O organoléptico em Qua, 06 Abril 2022 - 20:41 pm, em um total de 1 vez.

Re: Direita, esquerda e centro

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 06 Abril 2022 - 17:57 pm
Democracia e teocracia num mesmo grupo, nem forçando a barra.
Se tiver de ironia ou de trolagem me avisa.
Isso é perfeitamente possível quando a maior parte da população é da mesma religião.

Re: Direita, esquerda e centro

nuker
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Mensagem por nuker »

Quibutes não só são auto-sustentáveis se viverem como índios. Painéis solares, fertilizantes, celulares, tecidos, máquinas agrícolas e muita coisa são coisas compradas de fora. O quibute teria que ter algum tipo de indústria para vender para fora e comprar o que precisa com o dinheiro. Ou ter estado central externo gerenciando os quibutes...
A ideia das comunidades baseadas nos quibutes não é ser uma coisa totalmente independente a la juche, a ideia é ter o bastante para a sobrevivência dos que viverem nela, isso é, que a comunidade possa produzir uma parte que ela mesma possa reaproveitar (sementes, materiais, respeitar ciclo de reprodução animal, etc) e uma outra parte para vender (pagar impostos, pagar uma renda a seus membros e para investir no desenvolvimento da mesma). Não existe comunidade realmente autossuficiente. Até mesmo as tribos indígenas dependem da oferta da natureza!
Quitutes. Quitute é um ótimo produto, que por se tratar de alimento tem uma alta liquidez , afinal todo mundo tem que alimentar. Depois o Quibute pode desenvolver outros produtos à partir da produção de quitutes. Um exemplo seriam embalagens e utensílios. É sensacional.
A ideia primária é focar no desenvolvimento agrícola em algum produto. Como a ideia é criar fazenda vertical ou hidropônica em ambiente controlado, então qualquer tipo de alimento poderia ser produzido, incluindo trigo, mesmo que a comunidade esteja em algum lugar próximo ao litoral carioca. Desde que sua fazenda seja em ambiente controlado e com terra artificial, qualquer lugar serve para sua plantação! Só vou deixar claro uma coisa... Não vale plantar maconha e cocaína hein! Senão... você pode acabar recebendo a majestosa visita de um agente da PF em seu quintal... ;)
Falei terceiras-vias, a palavra terceiros não se restringe a apenas uma terceira opção em si mas outras além de duas ditas como principais.
É... tá bom! ;)
Vai dizer isso pros skinheads e Klu Klux Klan que eles são de esquerda.
Sim, eles não vão aceitar isso, mas não muda o fato que são revolucionários e que defendem regimes autoritários! Fatos são fatos!
Democracia e teocracia num mesmo grupo, nem forçando a barra. Se tiver de ironia ou de trolagem me avisa.
Ué, mas não são justamente aqueles evangélicos mais fanáticos que se dizem de direita conservadora? Eu vou fazer um diagrama pra mostrar melhor isso.
Isso é perfeitamente possível quando a maior parte da população é da mesma religião.
Como é o caso da brasileira, que é cristã. Em um governo teocrático, os que não forem da religião predominante (cristã) que se contentem e fiquem no seu canto sem fazer alvoroço.
Pinochet, d̶i̶t̶a̶d̶u̶r̶a̶ regime militar brasileiro se encaixam nesse blalabla de "liberdade" conservadora e reacionária :lol:.
Por incrível que pareça, esses regimes militares que existiram no passado eram revolucionários, autoritários e claro, bastante intervencionistas na economia. Não é muito diferente dos regimes comunistas... É claro que o Bolsonaro, seus seguidores e a maioria dos militares vão discordar disso, mas como se tratou de um regime com aspectos que não deixam muito a desejar em relação a um regime comunista... :lol: Sim os militares eram contra comunistas, mas claramente eram revolucionários (em um sentido oposto, mas mesmo assim eram de tal forma), autoritários e fez o Brasil entrar numa grande inflação por causa de intervencionismos. Não é necessariamente porque você é contra comunismo que você é de direita... Você só é de direita de você for mais liberal, libertário ou tradicionalista e não defender revolução e um estado paternalista que manda em tudo e em todos a mão de ferro. Os militares no período militar brasileiro foram revolucionários num sentido oposto, eram autoritários e não eram realmente democráticos. Portanto, eram mais de esquerda do que direita. Atrevo-me a dizer que até mesmo Napoleão Bonaparte era de esquerda, por ser muito estatista, autoritário e tudo o mais que define um tirano. Basicamente, se você é um tirano, você é de esquerda!

A maioria acha que se você é contra comunismo automaticamente você é de direita. Mas de nada adianta se você ainda for um revolucionário e autoritário de alguma forma e continuar defendendo um estado intervencionista, forte e que sai mandando em todos e em tudo à vontade. Você não é de direita de verdade se você diz que é contra comunismo mas sai defendendo fascismo, nazismo ou regimes autoritários no geral. Simplesmente vejo vários furos na atual definição de esquerda x direita! Por exemplo, se você fala que defende ditadura militar, você não está sendo democrático, logo você é um esquerda enrustido! O próprio Mussolini que criou o fascismo já afirmou em vida que nunca deixou de ser socialista mesmo quando se tornou fascista. Ora, se ele mesmo afirmou que nunca deixou de ser socialista, mesmo depois de ter se tornado o chanceler italiano, então no fim das contas ele e seu movimento político nunca deixaram de ser de esquerda afinal de contas, incluindo o próprio nazismo que se baseou no fascismo italiano... O próprio Mussolini no fim das contas sempre foi um socialista enrustido ainda que tenha se colocado em oposição ao marxismo, mas ele ainda continuou carregando várias essências daquela ideologia! Socialista = Esquerdista!
Então Pinochê, Franco, Salazar, Fulgêncio Batista e os ditadores militares brasileiros fizeram governos de esquerda?
Incluindo o principal aqui no Brasil, Getúlio Vargas! Esse foi sim o maior esquerdista da história brasileira, apesar de sua posição contra o regime soviético. Como foi fascista, foi esquerdista. Muitas pessoas de esquerda de fato defendem ele, por conta de seu governo depois que deixou de ser um ditador, naquele mandato em que ele se suicidou quando criou a Petrobrás, aposentadoria, CLT, essas coisas, mas mesmo assim em vida ele ficou marcado como um ditador fascista. Atrevo-me a dizer que o próprio Getúlio Vargas conseguiu ser mais esquerdista do que Plínio Salgado, Luís Carlos Prestes e Lula juntos, pela sua forma de governar a mão de ferro o país, mais do que os demais conseguiram, muito mais que o próprio Lula, e mais do que qualquer um daqueles militares desde Deodoro da Fonseca até Figueiredo! Se teve alguém que foi a maior representação de ser de esquerda no Brasil foi Getúlio Vargas, o Lula é um bosta perto dele por definição. Não chegou aos pés do que o outro fez na prática em sua vida! O Jango foi apenas um esquerda moderado em comparação. Volto a dizer, não basta ser contra comunismo, se você ainda defende socialismo (mesmo que fascista), economia de estado ou keynesianismo, você é de esquerda. Se você defende Mises, é de direita!

Quanto ao Bolsonaro, vejo ele como um direita mediano, mas muito longe de um verdadeiro direita radical, que seria neste caso um libertário anarco-capitalista como é o caso daquele tal do Peter. Vejo anarquistas capitalistas como a representação mais radical dentro da direita, não o nazismo, que tem muito mais coisa de esquerda do que direita em sua definição. Nazismo e comunismo são primos briguentos entre eles! São opostos apenas em seus objetivos, mas não necessariamente na essência que os originou e os definem e esse é o grande furo que parece que a atual definição destes regimes não quer levar em consideração!
Uma solução seria a seguinte:
1. Minimizar radicalmente o papel do governo federal, diminuir o tamanho das unidades federativas criando novas e dar muita autonomia para elas.
2. Dividir a câmara estadual em várias, separando por assunto para tratarem e elas escolhem o ministro do assunto. As pessoas votariam para as câmaras separadamente. Haveria a câmara (e o ministro) da economia, a do meio ambiente, a do trabalho, a da justiça, e etc. Se 20 for um número grande, algumas poderiam ser agrupadas quando tem menos ideias divergentes ou assuntos próximos (como energia, infraestrutura, telecomunicações, etc).
É uma ideia bem interessante por sinal. Sim, essa descentralização governamental é algo que vejo como bastante necessário, ao invés de centralizar tudo em Brasília.

Re: Direita, esquerda e centro

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Direita é o conservador e Esquerda é o liberal.
A definição muda com o tempo e lugar. Na revolução francesa, direita era feudalismo e direita capitalismo.
No leste europeu, comunismo é de direita e capitalismo é de esquerda.

Uma inversão bizarra é a questão das máscaras e vacinas. O povo é tão ignorante em medicina e saúde que cuidados com a pandemia acaba sendo de esquerda. Numa cultura onde o povo confia em vacina, o negaciosismo seria de esquerda, porque esquerda é aquele que gosta de quebrar as regras tradicionais.
nuker escreveu:
Qua, 06 Abril 2022 - 20:56 pm
Se você defende Mises, é de direita!
Mises é extrema-direita. Economistas de direita são chamados de ortodoxos e Mises é uma grande heterodoxia. Implementar Mises é fazer uma revolução.

Re: Direita, esquerda e centro

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

@Tutu
Tutu escreveu:
Qua, 06 Abril 2022 - 19:44 pm
Agnoscetico escreveu:
Qua, 06 Abril 2022 - 17:57 pm
Democracia e teocracia num mesmo grupo, nem forçando a barra.
Se tiver de ironia ou de trolagem me avisa.
Isso é perfeitamente possível quando a maior parte da população é da mesma religião.
Pensei nisso, mas quando uma ditadura religiosa se estabelece não se costuma consultar o povo por votação, mesmo que os governantes tenham sido eleitos democraticamente. Vê caso de Hitler, se tornou membro da política alemã por via democrática, mas depois desmanchou a democracia pra se manter no poder. Democracia deve ser tanto na eleição quando enquanto na gestão do eleito.


@Nuker
Sim, eles não vão aceitar isso, mas não muda o fato que são revolucionários e que defendem regimes autoritários! Fatos são fatos!
Revolucionários que queriam a manutenção da escravidão e/ou a exclusão de negros dos meios de produção e benefícios sociais?
Ué, mas não são justamente aqueles evangélicos mais fanáticos que se dizem de direita conservadora? Eu vou fazer um diagrama pra mostrar melhor isso.
Ta se fazendo de desentendido? Falei da associação incoerente entre teocracia e democracia.
Como é o caso da brasileira, que é cristã. Em um governo teocrático, os que não forem da religião predominante (cristã) que se contentem e fiquem no seu canto sem fazer alvoroço.
Como no Afeganistão, etc, onde a "democracia" teológica "funciona" muito "bem".
Por incrível que pareça, esses regimes militares que existiram no passado eram revolucionários, autoritários e claro, bastante intervencionistas na economia. Não é muito diferente dos regimes comunistas... É claro que o Bolsonaro, seus seguidores e a maioria dos militares vão discordar disso, mas como se tratou de um regime com aspectos que não deixam muito a desejar em relação a um regime comunista... :lol: Sim os militares eram contra comunistas, mas claramente eram revolucionários (em um sentido oposto, mas mesmo assim eram de tal forma), autoritários e fez o Brasil entrar numa grande inflação por causa de intervencionismos. Não é necessariamente porque você é contra comunismo que você é de direita... Você só é de direita de você for mais liberal, libertário ou tradicionalista e não defender revolução e um estado paternalista que manda em tudo e em todos a mão de ferro. Os militares no período militar brasileiro foram revolucionários num sentido oposto, eram autoritários e não eram realmente democráticos. Portanto, eram mais de esquerda do que direita.
Resumindo: Enrolação contraditória.
que seria neste caso um libertário anarco-capitalista como é o caso daquele tal do Peter.
Peter do Visão "Libertária"? O flanelinha do Bozo (que defendeu Ustra) um político, logo um estatista? Que "libertário" incomum!

Re: Direita, esquerda e centro

nuker
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Mensagem por nuker »

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Esse diagrama que fiz mostra um pouco deste meu entendimento de uma forma mais organizada.
Revolucionários que queriam a manutenção da escravidão e/ou a exclusão de negros dos meios de produção e benefícios sociais?
Nem todo objetivo revolucionário é necessariamente em prol de uma causa justa ou a favor de oprimidos. Ao menos não do lado dos fascistas. A revolução dos fazifascistas está mais para: "Vamos expulsar todos os negros de volta para a África e acabar com o esporte feminino porque lugar de mulher é na cozinha". É um pensamento revolucionário mas voltado ao benefício dos opressores. O marxismo não é o único sistema político vinculado a um pensamento revolucionário não. Eles acham que detém esse monopólio da causa revolucionária, mas não é verdade. A própria Revolução Francesa, antes do marxismo existir, foi uma causa revolucionária! Tirou um déspota (Luís XVI) e acabou colocando um estatista autoritário (Napoleão) no lugar, no fim das contas foi uma grande bosta que acabou com as monarquias e deu origem a repúblicas governadas por oligarcas mafiosos, como no caso do Brasil que perdeu um monarca para vários presidentes associados a maçons e positivistas... E o Brasil acabou virando essa merda de terceiro mundo quintal dos americanos e dependente de chineses.
Ta se fazendo de desentendido? Falei da associação incoerente entre teocracia e democracia.
Me enganei.
Como no Afeganistão, etc, onde a "democracia" teológica "funciona" muito "bem".
Pode não ser o ideal, mas é assim que acontece na prática.
Peter do Visão "Libertária"? O flanelinha do Bozo (que defendeu Ustra) um político, logo um estatista? Que "libertário" incomum!
Ele se define como anarco-capitalista, mas mesmo assim ele entende que o governo Bolsonaro, apesar de várias falhas, é melhor que qualquer governo, segundo as definições dele, de esquerda. Ele só passou a defender o Bolsonaro por causa da questão da pandemia porque ele é totalmente contra lockdown, mas eu mesmo já vi ele falar mal do Bolsonaro algumas vezes, principalmente sobre aquele tal site do governo federal em que você tem que cadastrar seus dados para fazer vários procedimentos. Segundo ele aquilo é um absurdo porque nos torna mais à mercê da vigilância do estado. Pelo que eu entendi, para ele, mesmo que ele seja no fundo contra o estado, ainda é preferível apoiar governos mais liberais do que autoritários no sentido econômico, e nesse sentido tenho que concordar com ele e com um governo pró-Mises. Social-democracia é uma bosta, os serviços públicos nunca vão funcionar como deveriam no Brasil porque nosso país não tem desenvolvimento cultural e econômico suficiente para custear isso. Isso é coisa que só países desenvolvidos têm o luxo de arcar.

Re: Direita, esquerda e centro

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

nuker escreveu:
Qua, 06 Abril 2022 - 23:44 pm
Nem todo objetivo revolucionário é necessariamente em prol de uma causa justa ou a favor de oprimidos.
Tu não entendeu, reacionários como Klu Klux Klan não são revolucionários, são contra os revolucionários que querem mudanças sociais. Se um grupo é contra mudanças é anti-revolucionário.

Re: Direita, esquerda e centro

nuker
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Mensagem por nuker »

Na hora em que elaborei o diagrama tive que fazer algumas mudanças nesse entendimento, então a resposta está no diagrama. Sim, o pessoal da direita não é revolucionário, mas reacionário. Mas até onde sei, o regime militar brasileiro foi considerado também revolucionário e não foi um governo socialista. Só não foi revolucionário à maneira do marxismo. Parece que o que temos aqui é que regimes fascistas e militares têm certas características de um governo de esquerda, mas também de direita. Mas no caso do fascismo ainda é de esquerda por causa daquilo em que Mussolini se inspirou em criar esse tipo de regime. Como a forma de fazer propaganda, o estado intervir bastante na economia, censura a dissidentes, coisas do tipo. Eu tenho que na verdade as pessoas da elite intelectual de esquerda temem que o comunismo seja comparável ao nazismo e fascismo porque isso faria tal começar a ser proibido por lei e mal visto por mais pessoas, e isso faria todas estas pessoas terem menos influência nos governos e sociedade, de forma que não pudessem mais lucrar ou manter suas máfias. E que esses diagramas de nolan e ferradura são uma forma delas conseguirem evitar temporariamente o inevitável. É essa a impressão que tenho.

Re: Direita, esquerda e centro

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

nuker escreveu:
Qua, 06 Abril 2022 - 23:44 pm
Imagem
Esse diagrama não faz nenhum sentido.
Além disso, muita coisa muda de acordo com país.

Direita é totalmente contra a Globalização. É nacionalista. (apesar dos políticos de direito não serem assim somente no Brasil)
Individualismo é de esquerda, porque a direita tem a propensão de unificar cultura e religião e minimizar espaço para diferenças étnicas e religiosas.

Tem erros no centro:
Militarização e castas é de direita.
Cotas e cancelamento é de esquerda.

Absolutismo e despotismo são coisas de antes dessa divisão. Quem era contra isso deu origem à esquerda.
A esquerda representar autoritarismo e ditadura é uma coisa recente. Mas assim que a direita de hoje morrer e o poder da esquerda se consolidar, essa esquerda será a nova direita, e uma nova esquerda surgirá e será contra o regime em vigor (caso consiga).

Lenin odiava a esquerda da época
https://pt.wikipedia.org/wiki/Esquerdis ... _Comunismo
Agnoscetico escreveu:
Qua, 06 Abril 2022 - 22:40 pm
Pensei nisso, mas quando uma ditadura religiosa se estabelece não se costuma consultar o povo por votação, mesmo que os governantes tenham sido eleitos democraticamente. Vê caso de Hitler, se tornou membro da política alemã por via democrática, mas depois desmanchou a democracia pra se manter no poder. Democracia deve ser tanto na eleição quando enquanto na gestão do eleito.
Quando liberaram estado não cristão no Brasil, o povo também não foi consultado.

Mas o que chama-se hoje de "democracia" não passa de alternância de ditaduras em que os partidos disputam um jogo esportivo contando cabeças de gado e o vencedor é eleito. O núcleo de cada gado é fixo. Se o Brasil fosse de fato democrático, políticos e juízes não ganhariam tanto e não teriam tanto privilégio.

Hoje as pequenas violações do estado laico no Brasil é mais por corrupção do que por teocracia. A isenção de imposto para igrejas foi instituída de forma honesta, mas isso favoreceu demais a proliferação de pragas.

Mas fica para outro tópico: O que é um estado cristão? (a maioria das linhas protestantes são a favor de separar igreja e estado)
Tu não entendeu, reacionários como Klu Klux Klan não são revolucionários, são contra os revolucionários que querem mudanças sociais. Se um grupo é contra mudanças é anti-revolucionário.
Contra que revolução eles são contra?
Genocídio, apartheid e escravidão são "revolução" (involução) se forem adotadas hoje.

Lutar contra a revolução do "politicamente correto" e o BLM, os quais querem privilégios e distinção racial, não é racismo muito menos agir como Klu Klux Klan.

A resistência mais forte é a libertária, porque são contra o estado cagando regras e tratando pessoas de forma diferente.

Re: Direita, esquerda e centro

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Quando liberaram estado não cristão no Brasil, o povo também não foi consultado.
- Quando impuseram catolicismo a índios e negros eles não foram consultados; eles não são povo também?

- O povo brasileiro foi influenciado pela revoluções liberais e de independência que já visavam separação estado e religião (Muito antes disso, o Marquês de Pombal já teria expulsado jesuítas); e, mesmo que não fosse, ainda assim seria um bem, pois o povo se beneficiou disso, antes de estado laico, seitas como evangélicos, por exemplo, nem seriam permitidos já que catolicismo seria única religião permitida (evangélicos deveriam agradacer); ou será que tu ia querer que uma certa vertente religiosa tirasse tua liberdade?
Se o Brasil fosse de fato democrático, políticos e juízes não ganhariam tanto e não teriam tanto privilégio.
Juízes ganharem pouco ou muito não implica necessariamente em não ter democracia, mas o grau de poder que eles tiver sobre as liberdades dos cidadãos.
Hoje as pequenas violações do estado laico no Brasil é mais por corrupção do que por teocracia. A isenção de imposto para igrejas foi instituída de forma honesta, mas isso favoreceu demais a proliferação de pragas.
Isenção honesta? Ganham rios de dinheiro com dinheiro que o povo dá voluntariamente, esse mesmo povo que depois reclamam de impostos

E porque isenção a outros setores que geram emprego, produtos, serviços não tem essa mesma isenção honesta?
Mas fica para outro tópico: O que é um estado cristão? (a maioria das linhas protestantes são a favor de separar igreja e estado)
Mas no Brasil parece que não. O Bozo convertido ao protestantismo disse "Não tem essa de estado laico não!". Muita gente protestante no Brasil tem mentalidade de católico caipira e talvez nem deve saber direito o que estado laico, Bozo deve se encaixar nessa.

[/quote]
Contra que revolução eles são contra?
Genocídio, apartheid e escravidão são "revolução" (involução) se forem adotadas hoje.

Genocídio, apartheid e escravidão já tinham se estabelecido desde início da colonização, a Klu Klux Klan reagiu a mudanças sociais como libertação dos escravos e integração dos negros a sociedade.
O que é ser reacionário senão a reação a mudanças e revoluções sociais?

Re: Direita, esquerda e centro

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 07 Abril 2022 - 22:03 pm
Juízes ganharem pouco ou muito não implica necessariamente em não ter democracia, mas o grau de poder que eles tiver sobre as liberdades dos cidadãos.
Significa que o povo tem muito pouco poder de decisão.
Pessoas idolatram presidente e são tapeadas pelo coeficiente partidário no caso de deputados.
Isenção honesta? Ganham rios de dinheiro com dinheiro que o povo dá voluntariamente, esse mesmo povo que depois reclamam de impostos

E porque isenção a outros setores que geram emprego, produtos, serviços não tem essa mesma isenção honesta?
Não sei a origem e nem a justificativa.
Isso está na constituição de 1988 e usam o termo "templo religioso". É antes da proliferação da praga evangélica e foi essa isenção que possibilitou isso.
Acho que foi pensado para a igreja católica e é valido também para templo budista. São instituições que não são apegadas no dinheiro.

Tem razão. O certo seria enquadrar como organização sem fins lucrativos, mas acabou sendo um "terceiro tipo".

Mas no Brasil parece que não. O Bozo convertido ao protestantismo disse "Não tem essa de estado laico não!". Muita gente protestante no Brasil tem mentalidade de católico caipira e talvez nem deve saber direito o que estado laico, Bozo deve se encaixar nessa.
Ele batizou na igreja batista e a doutrina batista original é a favor da separação. Quando leio texto da igreja batista estrangeira, parece ser igreja séria. Mas as igrejas batistas no Brasil são muito diferentes e tem forte influência pentecostal e acabam roubando, não tendo transparência, fazendo show pop e metendo em política.


Mas o conservador ao ouvir isso não está pensando em estado laico ou teocracia. Ele apenas considera que o estado deva estar alinhado com a moral cristã e não liberar indecências que toda religião relevante proíbe, como homicídio, furto, adultério, drogas, parafilia, etc.

A Califórnia já começou a legalizar o homicídio (aborto) e está em processo de legalização do furto (notícias recentes), graças à perda da moralidade.
Da mesma forma que dizem que criminalizar o adultério é motivo religioso, dirão que criminalizar o furto é motivo religioso também (tem a justificativa da pobreza).
Por isso a religião é muito importante para proteger a sociedade.
O que é ser reacionário senão a reação a mudanças e revoluções sociais?
Podem ter sido reacionário no passado. Hoje são revolucionário.
É como chamar defensor de sacrifício humano de reacionário.

Re: Direita, esquerda e centro

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

legalizar o homicídio (aborto)
"Homicídio"... Isso inclui deixar o suicídio forçado de mães terem filhos a força, mesmo com risco de vida pra ela, malformação fetal, estupro, etc?
está em processo de legalização do furto (notícias recentes), graças à perda da moralidade.
E algumas mídias estariam em processo de caluniação, graças ao crescimento da imoralidade do fake news, tias do zap, etc:

It's false that CA Prop 47 allows someone to steal up to $950 of merchandise without consequence


youtu.be/O8ubL81NdiQ

Podem ter sido reacionário no passado. Hoje são revolucionário.
É como chamar defensor de sacrifício humano de reacionário.
Sim. Por isso ser revolucionário ou reacionário pode sr bom ou ruim dependendo do caso. Mas até bom ou ruim serua subjetivo, no caso de homofóbicos ser homossexual seria ruim.

Por exemplo, Há a prática de circuncisão de crianças praticada por judeus e islâmicos, que muita gente questiona como prática antiquada e bárbara.

Re: Direita, esquerda e centro

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 08 Abril 2022 - 15:14 pm
"Homicídio"... Isso inclui deixar o suicídio forçado de mães terem filhos a força, mesmo com risco de vida pra ela, malformação fetal, estupro, etc?
Homicídio é crime quando não tem justificativa.
Tanto a legítima defesa quanto o risco de vida e malformação são casos onde matar salva outra vida.
E algumas mídias estariam em processo de caluniação, graças ao crescimento da imoralidade do fake news, tias do zap, etc:

It's false that CA Prop 47 allows someone to steal up to $950 of merchandise without consequence
Com presídio lotado e incapacidade de prender, o ladrão é liberado. Isso abre precedente para ir flexibilizando cada vez mais futuramente.

Uma deputada propôs pena alternativa (trabalho social) para furtos, mas na prática o meliante estará solto até nosso velocíssimo Estado dar trabalho social para ele.

Re: Direita, esquerda e centro

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Com presídio lotado e incapacidade de prender, o ladrão é liberado. Isso abre precedente para ir flexibilizando cada vez mais futuramente.

Uma deputada propôs pena alternativa (trabalho social) para furtos, mas na prática o meliante estará solto até nosso velocíssimo Estado dar trabalho social para ele.
Ta indo por falácia de Declive escorregadio.
Tu falou da California e passou uma notícia que nem sequer sabe se seria verdade.

Re: Direita, esquerda e centro

nuker
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Mensagem por nuker »

O esquema que montei é a maneira como vejo vários aspectos da direita e esquerda. A ideia aqui é que quanto mais para a esquerda, mais autoritarismo e controle populacional enquanto que a verdadeira direita seria algo mais voltado a uma anarquia ou estado mínimo. Ainda penso que o nazifascismo é de esquerda, visto que o próprio Mussolini já afirmou que sempre foi socialista mesmo depois de ter criado o fascismo e por causa da origem do mesmo, baseado em certos aspectos do socialismo soviético. Começou com Lênin como socialismo soviético, depois virou fascismo com Mussolini e nazismo com Hitler. Como disse, fascismo e socialismo são como primos briguentos, são um contra o outro sim mas são da mesma família, e não ideologias totalmente opostas. Já os governos capitalistas liberais são bastante o oposto do socialismo e fascismo! Note que em praticamente todos os países, senão todos, onde houve fascismo e socialismo houve um regime autoritário que prejudicou o poder de consumo, ao contrário dos mais capitalistas e liberais que tendem a fazer o oposto.

Por isso que ainda acredito sim que os governos de direita estão em um espectro totalmente oposto aos governos socialistas e fascistas. Note como governos socialistas e fascistas são contrários ao liberalismo econômico capitalista. Já os governos capitalistas são contra ambos. Há mais em comum entre fascismo e socialismo do que entre fascismo e liberalismo. Há sim coisas em comum entre fascismo e socialismo, são como indivíduos diferentes mas da mesma família! Note que tanto no nazismo quanto no socialismo soviético houveram campos de trabalho forçado, os gulags na Rússia e os campos de concentração na Alamenha. Enquanto na Alemanha houve o Holocausto judeu, na Rússia, região da Ucrânia, houve o Holodomor que matou ainda mais pessoas que o outro, e de forma igualmente covarde. Tanto no Holocausto quanto no Holodomor milhões morreram de fome. Perceba também a maneira como aqueles governos faziam suas propagandas, a metodologia era praticamente a mesma, aquela maneira de fazer lavagem cerebral e impressionar as pessoas através de panfletos, murais, etc.

Esse esquema que montei é apenas uma forma alternativa de entender a diferença entre espectros políticos, diferente da mainstream.

Re: Direita, esquerda e centro

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Este tópico refuta a história de fascismo como algo de esquerda:
https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?f=20&t=189

Se nazismo fosse de esquerda, então 100% dos partidos eleitos em 1933 na Alemanha seriam de esquerda. A oposição ao nazismo era comunistas e social-democratas.

Os EUA também tem KGB (chamada CIA), que pode sumir com qualquer um a qualquer momento. E tem também gulags (chamados presídios privados) e é o país com a maior taxa de encarceramento no mundo.

Re: Direita, esquerda e centro

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Caramba, esquerda é socialismo, que só pode ser imposto na figura do Estado, logo, facismo é esquerda e socialismo. Tudo pelo Estado, nada fora do Estado, tudo é Estado, sem Estado não tem Estado, se eu tivesse ficado eu tinha estado, o Estado é estadual(as cinco máximas facistas de definição facistal)... Esse povo parece que não sei.

Re: Direita, esquerda e centro

nuker
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Mensagem por nuker »

Eu ainda vejo o socialismo e o estadismo como esquerda e estado mínimo e libertarianismo como direita. A extrema esquerda seria marxismo, fascismo e nazismo enquanto a extrema direita seria o libertarianismo e anarquismo. Como disse, fascismo e nazismo são opostos ao marxismo, mas todos eles estão relacionados de alguma maneira, um se inspirou no outro em sequência! Assim sendo, não são essencialmente opostos, apenas em seus objetivos e em seus métodos, mas todos eles têm elementos em comum. É socialista e estadista, então é esquerda. É capitalista e libertário, então é de direita! É revolucionário porra louca? Esquerda! É conservador moderado? Direita! A verdadeira esquerda é o poder do estado, enquanto a verdadeira direita é a liberdade do povo! Partidos de centro não fazem o menor sentido. Discordo da maneira como grupos de extrema-direita se veem como "direita", me referindo aqui a grupos de neofascistas e neonazistas. Discordam dos marxistas, mas o caráter é bem similar!

É esta a noção que tenho sobre o que é ser de direita e de esquerda, e não estas construções teóricas de sociólogo marxista...

Para deixar mais claro, seria assim:
Governos em que o estado é intervencionista e autoritário (estadismo, fascismo, nazismo, marxismo): Esquerda.
Governos em que o estado é mínimo e liberal (Cingapura, Nova Zelândia, Austrália, Suíça e Irlanda): Direita.

No caso da Suécia, ela é economicamente de direita (livre mercado), mas ideologicamente de esquerda (progressismo a nível manicomial, ahem... Síndrome de Estocolmo).
Caramba, esquerda é socialismo, que só pode ser imposto na figura do Estado, logo, facismo é esquerda e socialismo. Tudo pelo Estado, nada fora do Estado, tudo é Estado, sem Estado não tem Estado, se eu tivesse ficado eu tinha estado, o Estado é estadual(as cinco máximas facistas de definição facistal)... Esse povo parece que não sei.
Isso mostra que o fascismo tem muito mais em comum com o socialismo marxista do que governos liberais capitalistas e monarquias liberais.

Eu disse que Napoleão era de esquerda porque ele era estadista, não porque se considerava socialista.

Sinceramente, quem criou estes esquemas seja de Nolan ou da Ferradura devem ter sido esses sociólogos marxistas... só pode ser... :lol:

Re: Direita, esquerda e centro

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Diagrama de Nolan tradicional

youtu.be/5xekqWxzHbc

Uma teoria alternativa ao diagrama de Nolan.
Tem falhas, mas concordo que esquerda e direita são faces da mesma moeda.

youtu.be/qsD_N1qzL5s

Re: Direita, esquerda e centro

nuker
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Mensagem por nuker »

Assisti os vídeos...

Com base no esquema mostrado no vídeo inferior, então eu estaria mais para uma transição entre conservador e libertário, só que um tanto mais para o meio.

Re: Direita, esquerda e centro

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Outro que fala o óbvio como se fosse algo novo sobre povo brasileiro ser esquerda no social / economia direita no conservadorismo (da hipocrisia, claro):

Ciro Gomes diz que fala de Lula sobre aborto é 'estapafúrdia' e favorece Bolsonaro


youtu.be/O-ae6xh8vG8

Re: Direita, esquerda e centro

nuker
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Mensagem por nuker »

Posso até repensar sobre o nazifascismo ser de direita, mas ainda tenho certeza que marxismo e nazifascismo são duas faces de uma mesma moeda. Depois que vi aquele vídeo realmente não faz muito sentido ideologias políticas serem incorporadas numa linha reta com dois extremos que não se cruzam. Mas ainda penso que a atual definição esquerda/direita é artificial e tendenciosa.

Sobre a fala do Lula, é claro que ele falou uma coisa absurda e que isso vai sim favorecer a opinião para o lado do Bolsonaro num eventual segundo turno.

Re: Direita, esquerda e centro

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Vídeo de professor de história sobre o assunto. Esquerda (igualda) e Direita (eficiência). Eficiência = Meritocracia.

youtu.be/PAqZbDPXkXA
nuker escreveu:
Seg, 11 Abril 2022 - 23:22 pm
Depois que vi aquele vídeo realmente não faz muito sentido ideologias políticas serem incorporadas numa linha reta com dois extremos que não se cruzam.
Por isso, ele usa duas linhas retas. Melhora, mas não faz muito sentido.
A teoria da ferradura faz sentido. Os fanáticos são muito parecidos e só diferem na cor. Os extremos são muito autoritários e só diferem no regime defendido. E os extremos anarquistas buscam o mesmo objetivo e só diferem na "magia" que mantém a ordem.

Vargas é criou o Estado Novo baseado no fascismo italiano, mas pariu a esquerda brasileira. Por outro lado, os italianos simpatizantes de Mussolini hoje são de direita.

Anarquismo é um movimento que sempre foi de esquerda. É contra qualquer tipo de ordem, autoridade, tradições e regras. Para eles, propriedade privada é uma coisa inventada pelo Estado e não deveria existir e nada deve dizer sobre o corpo e o modo de vida. É um estilo bastante rebelde. Acreditam que sem Estado, as pessoas vão colaborar para a ordem e bem-comum.

Anarco-capitalismo é um paradoxo lógico e não faz sentido nenhum. Sem Estado, não existe moeda, garantia da propriedade privada e o princípio de não-agressão. No tópico sobre ancap já tem vídeo chamando juiz sem monopólio da violência de palhaço de toga. :lol: A partir do momento que defendem armas, eles se tornam neo-feudalistas.
Mas ainda penso que a atual definição esquerda/direita é artificial e tendenciosa.
Verdade. Isso já virou infantilidade de rede social. O conceito é vago, muda com o tempo e o país. E o político não cumpre o que promete.

Re: Direita, esquerda e centro

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Antigamente, lutar contra o sistema e a burguesia eram coisas de esquerda. Hoje esse papel tem sido da chamada extrema-direita. Quando o candidato é anti-sistema, a mídia o trata negativamente e os partidos tradicionais de esquerda e direita se unem contra ele.

Eleições na França

youtu.be/ENtlErXCKC0

Re: Direita, esquerda e centro

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Depois que inventaram a direita estão nessa de direita radical, extrema direita, ultra direita. A única direita "aceitável" na verdade é a esquerda caviar fabiana.

Re: Direita, esquerda e centro

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Mensagem por Tutu »

Este vídeo fala do perfil psicológico de conservadores e liberais. Conservadores são mais organizados, conscientes e cautelosos. Liberais tem abertura a experiência e quebra de regras. Entre gêneros, homens preferem mais competitividade e mulheres igualdade. Por outro lado, mulheres tem mais conservadorismo sexual.


youtu.be/aOdPa7Bzpas


----


Vídeos como esse são mais comuns de um cara entrando em movimento de esquerda para poder destruí-lo. O Mamãe falei fazia muito disso. Mas não vejo o oposto. Os entrevistadores irritam os ativistas de propósito ou os ativistas de esquerda são mais violentos?

youtu.be/aSEXSsco5G0

Re: Direita, esquerda e centro

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Tutu escreveu:
Seg, 23 Maio 2022 - 14:18 pm
Este vídeo fala do perfil psicológico de conservadores e liberais. Conservadores são mais organizados, conscientes e cautelosos. Liberais tem abertura a experiência e quebra de regras. Entre gêneros, homens preferem mais competitividade e mulheres igualdade. Por outro lado, mulheres tem mais conservadorismo sexual.


youtu.be/aOdPa7Bzpas


----


Vídeos como esse são mais comuns de um cara entrando em movimento de esquerda para poder destruí-lo. O Mamãe falei fazia muito disso. Mas não vejo o oposto. Os entrevistadores irritam os ativistas de propósito ou os ativistas de esquerda são mais violentos?

youtu.be/aSEXSsco5G0

Já teve esquerdista que usou mesma tática contra Mamaefalei, mas ele desconversava.
E entrevistas que não tinha alguém que perdia paciência contra ele, ele não costumava publicar (e só publicava quando a pessoa surtava pra dar ênfase nisso), como a com Gilberto Dimenstein.

Re: Direita, esquerda e centro

nuker
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Mensagem por nuker »

Depois que inventaram a direita estão nessa de direita radical, extrema direita, ultra direita. A única direita "aceitável" na verdade é a esquerda caviar fabiana.
Se o Bolsonaro vencer novamente a eleição e a esquerda caviar fabiana no país cair pra valer, muita coisa vai começar a melhorar, principalmente na economia.

Re: Direita, esquerda e centro

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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
nuker escreveu:
Ter, 28 Junho 2022 - 21:50 pm
Depois que inventaram a direita estão nessa de direita radical, extrema direita, ultra direita. A única direita "aceitável" na verdade é a esquerda caviar fabiana.
Se o Bolsonaro vencer novamente a eleição e a esquerda caviar fabiana no país cair pra valer, muita coisa vai começar a melhorar, principalmente na economia.
Profecia ou viés confirmatório?
Onde tem evidências que o Brasil vai melhorar na economia devido a um tiro certeiro do Bozo? Pelo andar da carruagem a economia ta indo de mal a pior, e não vejo onde esse presidente ta contornando essa situação.

Re: Direita, esquerda e centro

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Off_topic:
nuker escreveu:
Ter, 28 Junho 2022 - 21:50 pm
Depois que inventaram a direita estão nessa de direita radical, extrema direita, ultra direita. A única direita "aceitável" na verdade é a esquerda caviar fabiana.
Se o Bolsonaro vencer novamente a eleição e a esquerda caviar fabiana no país cair pra valer, muita coisa vai começar a melhorar, principalmente na economia.

Sugestão a nuker e a outros membros que não usam corretamente o recurso de citação do fórum.

Ao responder a alguma postagem, o ideal é fazer a citação usando o botão de aspas duplas, que fica do lado direito de cada postagem.
Botão de Citação - Aspas duplas.png
Botão de Citação - Aspas duplas.png (1.52 KiB) Exibido 14315 vezes

Dessa forma, fica mais fácil para quem acompanha o debate saber quem exatamente fez o comentário objeto daquela citação.
Caso haja mais citações, deve-se colar o trecho do início da citação para as demais respostas.
O trecho que eu me refiro acima é similar ao que eu uso abaixo como exemplo dessa postagem agora:

[ quote=nuker post_id=25307 time=1656463848 user_id=279 ]


Com isso, todas as citações serão devidamente ligadas às postagens de origem.
E mais fácil será acompanhar o debate.


O botão de citação genérico, no formulário para digitação da postagem deve ser usado apenas quando a origem da citação é externa ao fórum, como uma notícia, por exemplo.

Fará sol hoje o dia todo

O serviço de meteorologia afirmou que o dia de hoje...


Re: Direita, esquerda e centro

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f0rest2.0
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Registrado em: Qui, 12 Maio 2022 - 16:26 pm

Mensagem por f0rest2.0 »

Política se tornou doutrina. A política clássica é organização da pólis através da razão. Uma herança dos gregos é a disposição em acreditar e promover estruturas de organização através da razão e do pensamento. Nesse sentido, a política enquanto superestrutura para a manutenção da vida é encontrar desenvolvimento para o grupo e localizar os entraves para o mesmo desenvolvimento. Mas como está complexa a questão de onde encontrar desenvolvimento visto a globalização e as relações internacionais, é preciso muita inteligência para o investimento nacional, e como não há acaba sendo imprevisível. Mas a questão dos entraves do desenvolvimento pode ser levantada facilmente. A política atual deve destruir os entraves de desenvolvimento, pois uma nação desenvolvida interessa a todos.
Outra questão é a diferença entre política e opinião política. A política faz a organização e manutenção da sociedade, as opiniões são dialéticas para encontrar novos caminhos para o pensamento e para fazer política. E por serem coisas diferentes, embora se complementem, não vejo sentido em transformar a política em doutrina através da junção da política e opinião sobre política. "Esquerda tem que ser feminista, lulista", "Direita não pode ser sindicalista, é bolsonarista". A mistura da política, que é uma ferramenta organizacional, com opinião sobre a política apenas distorce a finalidade da própria política, faz o pensamento se perder em uma guerra civil de pensamento em que todos buscam uma sociedade mais valiosa. Política é causa, opinião sobre política é efeito.

Re: Ambientes de esquerda e de direita

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Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Caso a ministra eleita na Itália agir como ela disse que iria, esquerda e direita na Itália seria mais um exemplo de ser uma coisa se denominar ser uma coisa na teoria mas na prática ser diferente.

Nova Primeira-Ministra da Itália diz o que pensa sobre a Cidadania Italiana para os descendentes


youtu.be/C_qEyxtE1yw

Re: Direita, esquerda e centro

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Fernando Silva
Conselheiro
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Professora faz saudação nazista em sala de aula no Paraná; escola repudia

Em nota, Colégio Sagrada Família de Ponta Grossa disse que episódio foi feito por uma professora de redação e que tomará medidas internas.

Por g1 10/10/2022


Uma professora de redação foi filmada fazendo uma saudação nazista dentro de uma sala de aula em Ponta Grossa, nos Campos Gerais do Paraná (veja no vídeo acima). O caso aconteceu no Colégio Sagrada Família.

Nas imagens é possível ver a professora fazendo um sinal de sentido antes de estender a mão direita para frente. O gesto era usado no período do nazismo na Alemanha, quando Adolf Hitler governou o país nas décadas de 1930 e 1940 e cometeu um genocídio contra mais de 6 milhões de judeus, perseguidos pelo regime.

Imagem
A profissional aparece nas imagens vestida com uma camisa da seleção brasileira de futebol, uma bandeira nacional e bottons de apoio ao presidente e candidato à reeleição Jair Bolsonaro (PL).

Em nota, a instituição afirmou não compactuar com o acontecido e não concorda com a postura da professora. "Foi com certeza um ato impensado dela, imprudente, um erro. Um erro da professora", afirmou a diretora Irmã Edites Bet.
https://g1.globo.com/politica/eleicoes/ ... udia.ghtml

Re: Direita, esquerda e centro

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Tutu
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Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Professora faz saudação nazista em sala de aula no Paraná; escola repudia
Isso não passa de mimimi e está fora de contexto. O simples ato de levantar a mão pode ter outro motivo e significado.

Aposto que ela estava mexendo a mão e dizendo algo como silêncio ou sentados, então um aluno sacana fotografou para zombar dela.

Mesmo se fosse nazista, não faria sentido nenhum no Brasil do sec 21. Precisaria de camisa-de-força por psicose.

Re: Direita, esquerda e centro

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Agnoscetico
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Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Tutu escreveu:
Qua, 12 Outubro 2022 - 14:42 pm
Professora faz saudação nazista em sala de aula no Paraná; escola repudia
Isso não passa de mimimi e está fora de contexto. O simples ato de levantar a mão pode ter outro motivo e significado.

Aposto que ela estava mexendo a mão e dizendo algo como silêncio ou sentados, então um aluno sacana fotografou para zombar dela.

Mesmo se fosse nazista, não faria sentido nenhum no Brasil do sec 21. Precisaria de camisa-de-força por psicose.
Já vi comentários como esse sobre contexto. Pode ser que tenha sido tirado de contexto. Eu não sei. A direita faz, a esquerda também, precisa dum fact check.
Mas nesse caso aí, foi noticiado que a escola onde ela lecionaria teria pedido desculpas e que tomaria providências. Caso seja verdade, uma instituição de ensino pediria desculpas atoa? Vai saber. Mas onde teria sentido nisso?

Re: Direita, esquerda e centro

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Fernando Silva
Conselheiro
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Qua, 12 Outubro 2022 - 14:42 pm
Professora faz saudação nazista em sala de aula no Paraná; escola repudia
Isso não passa de mimimi e está fora de contexto. O simples ato de levantar a mão pode ter outro motivo e significado.

Aposto que ela estava mexendo a mão e dizendo algo como silêncio ou sentados, então um aluno sacana fotografou para zombar dela.

Mesmo se fosse nazista, não faria sentido nenhum no Brasil do sec 21. Precisaria de camisa-de-força por psicose.
Estava enrolada na bandeira, com buttons de campanha do Bozo, bateu continência etc., mas ... fora de contexto?

Re: Direita, esquerda e centro

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Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Vídeo que explica bem e de forma simples como alguém que mantém uma posição pode ser visto de esquerda e direita dependendo do ponto de vista (nada de novo pra mim, mas ainda hoje em vez de ser algo de conhecimento comum, ainda não pegou na mentalidade de muita gente):

POR QUE APOIAMOS A ESQUERDA E NÃO A DIREITA?


youtu.be/yGTgf1LzBwo
TRANSCRIÇÃO

Quem perguntou foi o Samuel Barros nilão
acompanhe vocês a quase 12 anos porque
eu ponho a esquerda em diferentes
político e não a direita paz e beijo
para vocês olha só pra galera da
esquerda a gente não apoia à esquerda já
me xingaram de liberal igual na direita
tem sim pode chamar todo mundo que eles
não gostam de comunista numa parte da
esquerda também se tem esse negócio de
chamar todo mundo que eles não gostam de
liberal essa percepção que você tem é
porque provavelmente você tem já direita
então o seu olho o seu olhar ele enviado
para nós mas o que que acontece e hoje é
você que citar questão que é um autor
muito apreciado pela pela direita é o
seguinte quando o cavalo inclina muito
por um lado se você não quer cair do
cavalo você se inclina para o lado
oposto eu acho isso essa ilustração
brilhante porque porque às vezes não é
você que muda o seu pé do seu lugar o
que eu defendia em 2014 é o que eu
defendo hoje direito de minorias
preservação ambiental liberdade para as
pessoas serem quem né respeito às
escolhas do próximo eu continuo
defendendo as mesmas coisas eu não mudei
o meu discurso mas o que que aconteceu a
sociedade deu um passo para a direita um
passo assim vários Passos o eixo do
Poder mudou o eixo político que era que
tava no centro ali ele se deslocou para
a direita essa galera da Extrema direita
se tornou predominante e quando essa
galera se torna predominante tudo aquilo
que tá do centro para cá vai virar à
esquerda entendeu sabe aquela coisa
digital um exército e Você não move o pé
Você tá ali plantado no seu lugar mas aí
toda a tropa dá dois passos para trás e
você fica exposto na frente é isso que
aconteceu eu não mudei meu valor eu
continuo defendendo as mesmas coisas que
eu defendia e que antes a direita
defendia também era um assunto que não
eram politizados eram assuntos que eram
meio que senso comum entendeu não tem
mérito nenhum nisso do Judiciário da
Polícia Federal todo mundo defe isso e
eu continuo defendendo o problema é que
a galera deixou de defender Esse é um
problema que você teve uma mudança do
espectro se eu vou te dar um exemplo
Claro aquecimento global você aplicar no
início do Deck de 90 o stabilchment da
direita não negava com tanto que a
proposta dos créditos de carbono eram
proposta que é a direita defendia se
você voltar aí para os republicanos nos
Estados Unidos da década de 90 Mackenzie
galera todo era o que eles defendiam era
o que os progressistas criticavam que
não era uma política é viável porque era
a política de créditos carbono era uma
coisa que você criava uma economia você
capitalizava né a proteção do meio
ambiente o que não fazia muito sentido e
agora mudou totalmente hoje se você
defende crédito de carbono Você é de
esquerda porque a direita se moveu tanto
pra direita que reconhecer que o ser
humano tem um papel no aquecimento
global é coisa de esquerdista
ficou desse jeito pelo menos nas
Américas né Não tanto na Europa então o
ponteiro mudou completamente as posições
que eram de direita no início da década
de 90
eram coisas de esquerda de centro
esquerda muita coisa e não só isso é E
você tem essas coisas tipo assim dos
extremos um grande problema da direita
hoje é que o extremo Tá no Poder Como
que você sabe que que é extremo direito
aqui que é extremo esquerdo na esquerda
na extrema esquerda você tem a esquerda
com ideais revolucionários na direita
você tem direito com ideias reacionários
são os dois extremos o que que eu
revolucionário ele quer derrubar o pa-
ele quer derrubar o atual sistema né e
colou implantar uma outra ordem
econômica no caso que normalmente é
comunista tá uma mais igualitária Mas
você pode ter outro também que não
precisa ser necessariamente como você
pode ser pode ser anarquista por exemplo
você tem anarquista que é um movimento
de esquerda de extrema esquerda que foi
muito popular inclusive na no século 19
você tem partidos assim no Brasil você
tem você tem o pco Você tem o PS T1 você
pode colocar nesse mais extrema da
esquerda não sei se eles vão gostar da
taxa de extrema esquerda mas eles estão
à esquerda revolucionária vou colocar
num termo aí que eles aceitam agora na
direita você tem que é a direita é
reacionária o grande problema da direita
é que enquanto você tem PST o ipsec ó
que são até tipo assim eles são margem
da esquerda brasileira eles são desse
tamanho vão vão concordar na direita à
direita reacionária tá no poder é a
galera que vai falar de golpe militar é
a galera que vai falar que o f atrapalha
aí você tem que mandar um é um cabe um
soldado né um negócio assim falas do
filho do presidente é uma galera que
fala contra as instituições democráticas
eles vão falar de liberdade porque a
liberdade de expressão em coisas do tipo
mas é só deles
não não é a liberdade ele querem a
liberdade mas a galera que tá atacando o
STF é que é exatamente que ataca a
divisão de poderes e coisa do tipo então
o grande problema do Brasil hoje por
isso está todo mundo quem é oposição é
essa extrema direita sendo tratado de
esquerdista é que ela tá no poder Então
faz com que todo mundo que tá a esquerda
dessa direita extrema direita vira
esquerda mas assim gente nada do que
vocês entenderem vai valer para hoje
porque a gente tá vivendo um momento
extraordinário tipo assim hoje você tem
um movimento de extrema direita de
negação de direito de misoginia de
racismo sendo interpretado na República
entendeu a gente não tá vivendo uma
situação normal Então hoje a gente tem
uma cisão igual menino falou assim Nem
13 nem 22 não tá errado sabe por quê
você tem que ser tudo que é contra a
Extrema direita a gente já viu esse
filme acontecendo na história se você
tem valores humanos se você quer
respeitar a vida se você é tem
compromisso com direito com o estado de
Justiça com verdade você tem que
rejeitar esse tema direito porque ela é
A negação disso tudo não tô falando isso
porque eu não um dia eu levantei e
acordei e falei não vou antipatizar com
essa galera vou caçar briga na internet
e vou me expor a ser ameaçada de morte
todos os dias por uma galera que me
odeia porque eu decidi é isso não gente
porque eu reconheço no discurso que é
plantado a mesma mensagem que a ruim na
Europa na década de 40 e que agora vão
ter políticos revestidos por esse
discurso com poder de fazer públicas
Então você tem de meu medo você entende
é porque eu reconheço eu já vi esse
filme eu já estudei sobre isso em vários
outros países onde isso aconteceu você
teve para sair dele você teve um período
de crise de quebra institucional muito
grande ou ditadura guerra coisa do tipo
eu não sei como que a gente pode sair
disso sem ter um dano maior essa que é
verdade e todas as democracias na de
Atenas incluído Você tem sempre o
problema da emergência do demagogo O
problema é que agora no Brasil e eu tô
pensando aqui nos deputados que vocês
falaram mais votados nos Estados coisas
do tipo o grande problema no Brasil que
a gente tá tendo uma onda gigantesca
disso você tem um movimento demago que
acontece hoje na política do Brasil
ligado a essa extrema direita ligado
obviamente a gente não pode ignorar isso
não tem como aos evangélicos porque o
que tem de pastor aí não tá no gibi o
cara que vai usar de forma instrumental
a política vai falar é aquele cara que
fala pros evangélicos e não é evangélico
ele não é ele vai falar o que ele
precisa falar pra conseguir o voto ele
vai manipular as pessoas ele vai
trabalhar de divisões da sociedade ele
vai acirrar essas divisões ele vai criar
uma sociedade de mocinhos em bandidos
ele vai se apropriada de uma função
Divina do nome de Deus ele vai colocar a
política como se fosse ó esse meu lado
aqui é o que representa Deus quanto
aquele outro lá que é contra Deus todas
essas coisas todas essas instituições
vão ser apropriadas das coisas é mais
íntimas das pessoas e a relação com a
família até a religião e coisa do tipo
elas são apropriadas precioso demagógico
E aí eu não sei como a gente sai disso
porque uma vez que você entrou no
espiral E essas pessoas é que são muita
oportunistas viram a possibilidade de
explorar isso esses cursos demagógico
como que separa porque o negócio só se
agora o sentido é só de acirramento sabe
é só ficar pior uma vez que se destampou
você abriu a Caixa de Pandora que a
galera descobrir que é assim que é
eleito não tem como que você faz eles
pararem de fazer isso não vai é muito é
um poder muito é gente despoderada que
nunca teve poder acessando de um jeito
muito fácil não enriquecendo absurdo
a quantidade de recursos que esse cara
vão vamos lá inclusive para continuar
fazendo o que eles estão fazendo é
absurda É por isso o desespero entendeu
que a gente entende isso a gente entende
para onde tá indo e qualquer
consequência quando eu falo assim eu
tenho no total noção do meu prejuízo eu
sei o que eu tô pondo em jogo eu sei o
que vai virar minha vida mas o não falar
e deixar que isso corra com omissão da
minha parte vai acontecer porque quem
somos nós né quem as pessoas estão
falando gente sem uma reação coletiva
sem uma reação de Grupo Sem o
entendimento disso vai acontecer mesmo e
o que vai acontecendo também é que vai
baixando o sarrafo do que é civilidade
então assim as pessoas que tentam se
segurar e manter a civilidade elas vão
se segurar até quando porque assim é
todo dia se apanhando sabe é todo dia e
ameaça e tem uma hora que o povo vai
reagir é muito complicado é muito
complicado

Re: Direita, esquerda e centro

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Fernando Silva
Conselheiro
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Quando a coisa está se desviando muito para um lado, a gente tem que puxar para o outro. E vice-versa.
O erro está em achar que a alternativa correta a uma opção errada é a opção oposta.

Re: Direita, esquerda e centro

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 20 Outubro 2022 - 10:12 am
O erro está em achar que a alternativa correta a uma opção errada é a opção oposta.
Sim. Mas isso acontece por causa de dicotomias, como o exemplo "Direita x Esquerda", sendo que a coisa é muito mais complicada que isso.

Re: Direita, esquerda e centro

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Agnoscetico
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Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Parece que vazou um áudio do Berlusconi assumindo querer manter relações com Putin, causando um problema interno na extrema-direita italiana:

Berlusconi ataca Zelensky e retoma laços com Putin

https://br.noticias.yahoo.com/berluscon ... 44748.html
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