Bolsa de valores

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Re: Bolsa de valores

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Agnoscetico
Mensagens: 6286
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Mercados despencam em meio a pânico após tarifaço de Trump

Tarifas abrangentes impostas pelo presidente americano seguem derrubando ações em todo o mundo, com pregões na Ásia e Europa atingindo mínimos históricos.

https://www.dw.com/pt-br/tarifas-de-tru ... a-72160967
--
https://www.youtube.com/channel/UCkJ8uP ... cLP9TaRnnD

DW Brasil
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há 27 minutos
Tarifas abrangentes impostas pelo presidente americano seguem derrubando ações em todo o mundo, com pregões na Ásia e Europa atingindo mínimos históricos. Leia em: https://p.dw.com/p/4smMZ

Imagem

@cca903
há 16 minutos
Valor de especulação e não do trabalho. Não muda em nada para o trabalhador.


@julianfernando19
há 14 minutos
Na pandemia não podia parar a economia. Agora pode um homem só despencar as bolsas pelo mundo por uma sandice protecionista medieval.

Re: Bolsa de valores

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Fernando Silva
Conselheiro
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 07 Abril 2025 - 09:01 am
Mercados despencam em meio a pânico após tarifaço de Trump@cca903
há 16 minutos
Valor de especulação e não do trabalho. Não muda em nada para o trabalhador.
É especulação, sim, mas baseada no que pode acontecer com a economia.
Normalmente, é uma coisa localizada, referente a uma empresa ou ramo de negócios, e não chega a afetar a economia como um todo.
Neste caso, é diferente porque está sendo um terremoto que pode - e vai - prejudicar os trabalhadores.

Re: Bolsa de valores

Huxley
Mensagens: 5709
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 07 Abril 2025 - 12:44 pm
Agnoscetico escreveu:
Seg, 07 Abril 2025 - 09:01 am
Mercados despencam em meio a pânico após tarifaço de Trump@cca903
há 16 minutos
Valor de especulação e não do trabalho. Não muda em nada para o trabalhador.
É especulação, sim, mas baseada no que pode acontecer com a economia.
Normalmente, é uma coisa localizada, referente a uma empresa ou ramo de negócios, e não chega a afetar a economia como um todo.
Neste caso, é diferente porque está sendo um terremoto que pode - e vai - prejudicar os trabalhadores.
Não acreditem nessa baboseira de "queda de preço de ações americanas não afetam a economia real nos EUA"...
10 milhões de americanos possuem fundos de previdência.

Juntos eles possuem cerca de $11 trilhões, dos quais $6 estão em ações.

Os aposentados do setor privado americano possuem 10% do mercado de ações.

Estes 10% significa algo como 3x a riqueza total do Brasil, ou 40% da riqueza total dos 68 milhões de franceses.

Sim. Excluindo títulos de renda fixa, imóveis, excluindo tb aposentados do setor público.

1 grupo de americanos possui em ações o equivalente a 40% de toda riqueza acumulada pela 2ª maior economia da Europa.

O motivo é que $1000 dólares investidos no S&P em 1960 (20% da renda anual de uma família na época), hoje vale $1.018 milhão.

Qualquer americano de classe média que tivesse investido 1000 dólares em 1960 no mercado de ações, é hoje um milionário.

Por isso a queda na bolsa hoje após o ato de Trump é mais do que um número.

Os aposentados americanos perderam hoje, grosso modo, $300 bilhões.

São 4 mil dólares da sua aposentadoria que foram embora em 1 anúncio.

O mercado como um todo perdeu 2.5 trilhões, ou o dobro do déficit que Trump quer acabar.

Essa é a importância do mercado de ações na vida do americano comum.
(Felippe Hermes)

Fonte: https://x.com/Felippe_Hermes/status/1907887827246882873

Re: Bolsa de valores

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Tutu
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Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Huxley escreveu:
Seg, 07 Abril 2025 - 13:34 pm
Não acreditem nessa baboseira de "queda de preço de ações americanas não afetam a economia real nos EUA"...
10 milhões de americanos possuem fundos de previdência.

Juntos eles possuem cerca de $11 trilhões, dos quais $6 estão em ações.
Tudo depende de quem administra o fundo de previdência.
O fundo de previdência tem a fase de acumulação e a fase de distribuição.
Para o americano que está acumulando dinheiro, as oscilações não fazem diferença, porque cai hoje e sobe amanhã. O que importará é a economia como um todo e não a cotação que oscila.
Para o aposentado, dependerá muito dos cuidados que os gestores do fundo tiveram. Fundos são geralmente coletivos e os gestores poderiam usar dividendos e renda fixa para fazer caixa para distribuir aos aposentados, assim não precisaria vender nenhuma ação. Os gestores estão cientes de oscilações que ocorrem o tempo todo e sabem preparar épocas adequadas para vender ações e fazer caixa para pagar aposentadorias. Os fundos bons não realizarão vendas neste momento.

No Brasil é mais difícil por ser regulamentado demais, mas nos EUA os gestores tem mais liberdade e são mais honestos. A inflação é bem menor também.

Re: Bolsa de valores

Huxley
Mensagens: 5709
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

O fundo de previdência tem a fase de acumulação e a fase de distribuição.
Para o americano que está acumulando dinheiro, as oscilações não fazem diferença, porque cai hoje e sobe amanhã. O que importará é a economia como um todo e não a cotação que oscila.
“Não fazem diferença”. É óbvio que fazem. Quatro anos recheados de flutuações-outliers negativas geram uma grande diferença em retornos no longo prazo. Matematicamente, a citação acima ignora a Teoria dos Valores Extremos.
O que importará é a economia como um todo e não a cotação que oscila.
Acima, pressupõe que crashes no mercado acionário americano não afetam a economia real americana, mas as evidências empíricas mostram o oposto. Há até teorias econômicas que buscam explicar essa persistente associação, como a Teoria do q de Tobin.
Para o aposentado, dependerá muito dos cuidados que os gestores do fundo tiveram. Fundos são geralmente coletivos e os gestores poderiam usar dividendos e renda fixa para fazer caixa para distribuir aos aposentados, assim não precisaria vender nenhuma ação. Os gestores estão cientes de oscilações que ocorrem o tempo todo e sabem preparar épocas adequadas para vender ações e fazer caixa para pagar aposentadorias. Os fundos bons não realizarão vendas neste momento.
Mais uma vez, usou o pressuposto falso de que os preções das ações não afetam a economia real. A base de cálculo do dividendo normalmente é o lucro por ação, mas o lucro por ação de empresas pode ser afetado por crash no mercado acionário. Por fim, a ideia de “renda fixa” é mito. Os preços de títulos e outros ativos de “renda fixa” flutuam para baixo também. Eles só seriam blindagem contra queda no preço nas ações se existisse alguma lei econômica que fizessem seus preços correlacionáveis de maneira perfeita e negativa. Mas não existe isso, já que tais classes de ativos frequentemente movem-se juntos por longos períodos. Dois ativos que se correlacionam de maneira negativa são bastante difíceis de encontrar. O livro Investimentos Safe Heaven de Mark Spitznagel, que mencionei neste tópico, mostra, ao demonstrar históricos de retornos de diferentes ativos, que a maioria esmagadora dos ativos de “renda fixa” que são populares nesses fundos multimercado não fazem mitigação de risco com boa relação custo-benefício para um carteira composta exclusivamente por um índice S&P 500.

Re: Bolsa de valores

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Agnoscetico
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Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Relacionado ao caso das Americanas:

Ex-diretora da Americanas desembarca em SP após se entregar em Portugal

https://archive.is/33Il8

https://oglobo.globo.com/economia/notic ... ugal.ghtml

Re: Bolsa de valores

Huxley
Mensagens: 5709
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »


O ChatGPT previu 100% a minha própria resposta: “portfólios que conseguem *sobreviver* à ignorância”.
Com uma única exceção, NENHUM jornalista percebeu isso.
Sinto-me intelectualmente seguro graças à IA, do mesmo modo que me sinto seguro ao pedalar ao lado de um Waymo.

Imagem
(Nassim Nicholas Taleb - traduzido)

Fonte: https://x.com/nntaleb/status/2000625913273229665

Sobre o que Nassim Nicholas Taleb e Warren Buffett conversariam se algum dia gravassem um podcast juntos? Eles nunca tiveram, de fato, uma conversa direta na vida real. Então fiquei curioso. E pedi ao ChatGPT que simulasse isso.

https://chatgpt.com/canvas/shared/69404 ... ed7b99180f
(Spring - traduzido)

Fonte: https://x.com/chensiquan_/status/2000628374763716974
Trecho simulado de podcast

Warren Buffett × Nassim Nicholas Taleb

Estratégia de Investimento · Diálogo de Alta Densidade (aproximadamente 15 minutos de duração)

Buffett: Quando as pessoas falam sobre risco, geralmente se referem à volatilidade. Eu não. Para mim, risco é a possibilidade de perda permanente de capital.

Taleb: Essa definição já pressupõe que você saiba o que pode causar perda permanente. A maioria das pessoas não sabe.

Buffett: É por isso que me mantenho dentro da minha área de competência. Se eu entendo o negócio, reduzo o risco.

Taleb: Você reduz o risco conhecido. Não o risco desconhecido.

Buffett: O risco desconhecido existe em tudo. A solução não é a previsão, mas sim a margem de segurança.

Taleb: A margem de segurança é estática. O mundo não é.

Buffett: Então, o que você sugere — não fazer nada?

Taleb: Não. Eu sugiro criar portfólios que sobrevivam à ignorância.

Buffett: Sobreviver é necessário, mas crescer também importa. O capital se multiplica.

Taleb: Só se não for dizimado antes. Os juros compostos detestam descontinuidade.

Buffett: Evitamos alavancagem justamente por esse motivo.

Taleb: Ótimo. A alavancagem transforma pequenos erros em eventos de extinção.

Buffett: Mas se você possui empresas de alta qualidade com fluxos de caixa sustentáveis, choques temporários não deveriam destruí-las.

Taleb: Choques temporários não são o problema. Quebras estruturais são.

Buffett: Você quer dizer mudanças de regime.

Taleb: Sim. E a história é um cemitério de empresas que um dia pareceram "sustentáveis".

Buffett:
Ainda assim, apostar contra o progresso humano tem sido um jogo perdedor.

Taleb:
Eu não estou apostando contra o progresso.
Estou apostando contra a fragilidade.

Buffett:
Explique a diferença.

Taleb:
O progresso é não linear.
Sistemas frágeis se beneficiam da calmaria e morrem no caos.
Sistemas robustos sobrevivem ao caos.
Sistemas antifrágeis se beneficiam dele.

Buffett:
A maioria dos investidores não tem acesso a estratégias antifrágeis.

Taleb:
Tem, sim.
Eles apenas se recusam a aceitar retornos médios mais baixos em troca de sobrevivência.

Buffett:
Isso é difícil de vender.

Taleb:
A ruína também é.
Só que uma delas é adiada.

Buffett:
Vamos falar de volatilidade.
Eu a vejo como oportunidade, não como perigo.

Taleb:
Volatilidade é informação.
Mas a maioria dos investidores interpreta mal o sinal.

Buffett:
Quando os preços caem de forma irracional, eu compro mais.

Taleb:
Isso funciona até que as quedas de preço não sejam irracionais.

Buffett:
Como você distingue uma coisa da outra?

Taleb:
Normalmente, não dá — antecipadamente.
Esse é justamente o ponto.

Buffett:
Então você estrutura tudo partindo do pressuposto de que não sabe.

Taleb:
Exatamente.
Eu assumo que meu conhecimento é incompleto e projeto minhas decisões de acordo.

Buffett:
Isso soa pessimista.

Taleb:
É realista.
O otimismo deve ser conquistado, não presumido.

Buffett:
Vamos trazer isso para os investidores individuais.
O que eles deveriam, de fato, fazer?

Taleb:
Primeiro: evitar dívida.
Segundo: evitar estratégias que parecem seguras, mas escondem risco de cauda.
Terceiro: nunca otimizar apenas pelo retorno.

Buffett:
Concordo quanto à dívida.
Quanto aos retornos, eu diria que paciência é mais importante do que otimização.

Taleb:
Paciência só ajuda se você não estiver exposto à ruína.

Buffett:
Para a maioria das pessoas, fundos de índice de baixo custo ainda fazem sentido.

Taleb:
Desde que entendam o risco sistêmico embutido neles.

Buffett:
Nenhuma estratégia é imune.

Taleb:
Verdade.
Mas algumas são menos suicidas do que outras.

Buffett:
Gosto de pensar em termos de empresas, não de mercados.

Taleb:
E eu gosto de pensar em termos de sistemas, não de narrativas.

Buffett:
Lentes diferentes.

Taleb:
Mesmo inimigo: excesso de confiança.

Buffett:
Justo.
O mercado humilha todo mundo, mais cedo ou mais tarde.

Taleb:
Sim.
A questão é se você ainda está solvente quando isso acontece.

Buffett:
É um bom ponto para encerrar.

Taleb:
Concordo.
Permaneça no jogo.
Responder