Aposentadoria e Previdência Social

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
Discussões sobre economia e sistemas econômicos também se encontram aqui.

Aposentadoria e Previdência Social

Avatar do usuário
Gabarito
Site Admin
Mensagens: 2541
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 06:49 am

Mensagem por Gabarito »

Tópico para assuntos de Aposentadoria e Previdência Social no Brasil e em outros países.

Re: Aposentadoria e Previdência Social

Avatar do usuário
Gabarito
Site Admin
Mensagens: 2541
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 06:49 am

Mensagem por Gabarito »

Stephen Kanitz
·

Aposentados, O Futuro Do Brasil Depende De Vocês

A dura verdade que ninguém quer admitir: o sistema de previdência no Brasil está falido. O Ministro do TCU preve na Revista Veja desta semana, que em cinco anos, o sistema quebra.

E quando isso acontecer, não haverá dinheiro para pagar suas aposentadorias atuais nem futuras.

E sabem de quem é a culpa?

De vocês.

Durante décadas, vocês contribuíram religiosamente com 28% dos seus salários, confiando que esse dinheiro estava sendo investido para garantir o futuro.

Mas ninguém questionou.

Ninguém perguntou.

E agora, o seu dinheiro simplesmente sumiu.

Os economistas do Ministério da Economia “esqueceram” de provisionar suas contribuições.

Eles não pouparam.

Não investiram.

Simplesmente gastaram, cobrindo déficit após déficit.

Hoje, o saldo que deveria ser de 110 trilhões de reais está zerado. O governo não tem absolutamente nada guardado.

E agora? Agora, vocês têm apenas seis opções:

1. Continuar trabalhando até morrer, como acontece na China e no Japão.

2. Se já estão aposentados, voltar ao trabalho.

3. Vender suas casas e liquidar suas economias, torcendo para o dinheiro não acabar antes da vida.

4. Reduzir drasticamente seus gastos, especialmente com saúde que não será fácil.

5. Pedir um salário mínimo às gerações mais jovens – X, Y e Z – na esperança de que aceitem sustentá-los por pura generosidade. Mas lembrem-se: militares e funcionários públicos, preparem-se para viver com um salário mínimo também.

6. Fingir que esse problema não existe e esperar o pi

Em 2001, eu alertei ao longo de três horas ao então candidato Luiz Inácio Lula da Silva que a previdência estava quebrada e qual seria a solução. Disse a ele que, assim que eleito em 2002, precisava resolver isso enquanto ainda havia tempo.

Sabe qual foi a resposta de Lula?

“Ainda bem que já sou aposentado. Eu já garanti o meu.”

E vocês? Acham que suas aposentadorias estão garantidas?

A verdade que poucos têm coragem de admitir – é que vocês foram enganados.

O governo simplesmente abocanhou o seu dinheiro.

E agora, em 2025, Lula só consegue a pagar nossas aposentadorias contraindo mais e mais dívidas, elevando os juros a níveis insustentáveis.

Esse é o verdadeiro motivo pelo qual o Brasil não cresce há 30 anos, o dinheiro para investimentos de 30 anos sumiu. E se nada mudar, nunca mais crescerá.

Jovens do Brasil, acordem!

Vocês não herdarão um país, mas uma escravidão tributária perpétua.

A escolha agora é de vocês: continuar ignorando a verdade ou enfrentar a realidade antes que seja tarde demais.

Imagem

Re: Aposentadoria e Previdência Social

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 3279
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Existem vários problemas que precisariam de reforma drásticas.
1. Acabar com os supersalários de aposentadoria sem dó. Tem muito funcionário público que recebe acima do teto do INSS, mas o lixo do STF não deixa dizendo que é "direito" adquirido, mesmo que viole os direitos do resto da população.
2. Colocar regras iguais para todos aposentarem. Alguns grupos de interesses conseguiram idade menor.
3. Promover mudança de carreira para quem estiver velho demais para fazer esforço físico. Um policial com 55 anos poderia ser transferido para trabalhar com serviço de escritório, recepção, atendimento, etc.
4. Flexibilizar as regulamentações e leis trabalhistas drasticamente para minimizar a informalidade, de forma que haja mais contribuintes.
6. Melhorar a liberdade econômica e o empreendedorismo para minimizar o desemprego formal.
7. E o mais importante: colocar a geração nem-nem para trabalhar. Ficar desemprego entre 20 a 30 anos é horrível. Melhor ter trabalho precário nessa idade, nem que seja só para juntar dinheiro, do que ter que trabalhar entre 60 e 70 anos.

Primeiro tem que saber até que idade o corpo humano consegue suportar o trabalho. Muita gente aposentou com menos de 60 anos, mas consegue trabalhar.


Outro ponto importante é a situação de encolhimento populacional. Teria que adaptar a economia para essa mudança até a estabilização. Desse jeito, o número de idosos será muito maior do que o de trabalhadores e será necessário minimizar os gastos. Então a solução seria construir asilos, onde eles tenham quarto e comida de graça em vez de ser pagos com dinheiro. Seria muito mais barato do que o custo de vida.


Tem gente que fala em capitalização, mas isso não funciona se for feito por toda população porque haveria mais capital ofertado do que demanda por crédito. A taxa de juros acabaria abaixo da inflação.

Re: Aposentadoria e Previdência Social

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 6806
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Alguém calculou:

"O teto do INSS é R$7.082,00.
Para receber esse valor, é necessário contribuir com R$800 / mês por 35 anos.

Investindo 800 / mês por 35 anos, você teria 3 milhões e renda de 30.000 / mês."

Não sei como chegaram a esses valores. Talvez considerando juros compostos.
Quanto à renda de 1% ao mês, vai depender da taxa SELIC, mas muito provavelmente será mais que o valor da aposentadoria que, ainda por cima, vai caindo ao longo dos anos.

Re: Aposentadoria e Previdência Social

Huxley
Mensagens: 4928
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 03 Junho 2025 - 08:59 am
Alguém calculou:

"O teto do INSS é R$7.082,00.
Para receber esse valor, é necessário contribuir com R$800 / mês por 35 anos.

Investindo 800 / mês por 35 anos, você teria 3 milhões e renda de 30.000 / mês."

Não sei como chegaram a esses valores. Talvez considerando juros compostos.
Quanto à renda de 1% ao mês, vai depender da taxa SELIC, mas muito provavelmente será mais que o valor da aposentadoria que, ainda por cima, vai caindo ao longo dos anos.
Essas afirmações como as de acima são simples de se averiguar em sites que tem calculadora de simulação de poupança. Investindo 800 reais por mês, só é possível alcançar 3 milhões de reais de montante acumulado através de uma taxa de rentabilidade líquida real anual de 10,4%, o que está fora da realidade do desempenho típico dos fundos de pensão. Investindo somente em ações e reinvestindo os dividendos, ainda assim não dá esse valor levando em conta o desempenho geral do mercado de ações no longo prazo nos EUA. No livro Investimentos Safe Heaven de Mark Spitznagel, o autor calculou o retorno de longo prazo de ações do SPX + dividendos em 9,5% anual.

A questão que está envolvida nisso é o risco. Apostar 4 milhões de reais na sobrevivência ao jogo de roleta russa também dá retorno médio esperado de 3 milhões de reais. O problema é o desempenho nos piores cenários. Dificílimo achar algum fundo de pensão ou fundo de investimento que tentaria uma meta de retorno tão arrojada (10,4% anual) sem correr riscos titânicos.

Re: Aposentadoria e Previdência Social

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 3279
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 23 Agosto 2025 - 11:23 am
Ou de qualquer pessoa, hétero ou não, decidir não ter filhos.
Quem faz essa decisão deveria então ser excluída do INSS. Precisa de descendentes para poder sustentar uma população com muitos idosos.

Essa pessoa sem filhos se torna um parasita ao se aposentar.

Re: Aposentadoria e Previdência Social

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 6806
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Sáb, 23 Agosto 2025 - 12:48 pm
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 23 Agosto 2025 - 11:23 am
Ou de qualquer pessoa, hétero ou não, decidir não ter filhos.
Quem faz essa decisão deveria então ser excluída do INSS. Precisa de descendentes para poder sustentar uma população com muitos idosos.

Essa pessoa sem filhos se torna um parasita ao se aposentar.
Errado. Ela contribuiu enquanto trabalhava e agora tem direito a receber aposentadoria.
E isto independe de ela ter filhos ou não. Além do quê, muita gente simplesmente não consegue ter filhos, por mais que tente - ou eles morrem - e não deve ser punida por isso.

A solução para o aumento de idosos é aumentar a idade mínima para a aposentadoria, o que já está sendo feito mundo afora.
Ou educar as pessoas para que invistam, por exemplo, em previdência privada.

Re: Aposentadoria e Previdência Social

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 3279
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 23 Agosto 2025 - 14:50 pm
Errado. Ela contribuiu enquanto trabalhava e agora tem direito a receber aposentadoria.
E isto independe de ela ter filhos ou não. Além do quê, muita gente simplesmente não consegue ter filhos, por mais que tente - ou eles morrem - e não deve ser punida por isso.
A pessoa que teve filhos teve muito mais despesas do que a que não teve. São esses os filhos que criarão o dinheiro para sustentar a previdência no futuro.
Ou educar as pessoas para que invistam, por exemplo, em previdência privada.
Não é solução. Numa economia onde todos tem previdência privada e a maior parte da população é idosa sempre terá esse problema.
A quantidade de aposentados será maior do que a quantidade de trabalhadores. Mesmo com previdência privada, a consequência é inflação porque haverá muito dinheiro acumulado nos fundos de previdência, mas uma quantidade de produtos e serviços será menor.

Em fundo de previdência, ações vão desvalorizar porque terá mercado consumidor menor e imóveis ficarão vagos por ter muita oferta e pouca demanda.

Em qualquer sistema previdenciário, o importante é equilibrar o número de produtores e consumidores. Se há muito consumidor para produtor, o sistema não se sustentará de nenhum jeito.

Re: Aposentadoria e Previdência Social

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 6806
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Sáb, 23 Agosto 2025 - 16:46 pm
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 23 Agosto 2025 - 14:50 pm
Errado. Ela contribuiu enquanto trabalhava e agora tem direito a receber aposentadoria.
E isto independe de ela ter filhos ou não. Além do quê, muita gente simplesmente não consegue ter filhos, por mais que tente - ou eles morrem - e não deve ser punida por isso.
A pessoa que teve filhos teve muito mais despesas do que a que não teve. São esses os filhos que criarão o dinheiro para sustentar a previdência no futuro.
Ou seja, teremos filhos para que eles nos sustentem no futuro. Sem perguntar se eles querem.
Tutu escreveu:
Sáb, 23 Agosto 2025 - 16:46 pm
Ou educar as pessoas para que invistam, por exemplo, em previdência privada.
Não é solução. Numa economia onde todos tem previdência privada e a maior parte da população é idosa sempre terá esse problema.
A quantidade de aposentados será maior do que a quantidade de trabalhadores. Mesmo com previdência privada, a consequência é inflação porque haverá muito dinheiro acumulado nos fundos de previdência, mas uma quantidade de produtos e serviços será menor.

Em fundo de previdência, ações vão desvalorizar porque terá mercado consumidor menor e imóveis ficarão vagos por ter muita oferta e pouca demanda.

Em qualquer sistema previdenciário, o importante é equilibrar o número de produtores e consumidores. Se há muito consumidor para produtor, o sistema não se sustentará de nenhum jeito.
Os países escandinavos tinham atingido um certo equilíbrio entre mortes e nascimentos, o que lhes permitia planejar a longo prazo sem ter que continuamente construir mais hospitais, escolas, moradias, estradas etc.
E ninguém era pobre.
Não sei como vai ficar com a invasão dos imigrantes e as pessoas vivendo mais tempo.

Re: Aposentadoria e Previdência Social

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 3279
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 24 Agosto 2025 - 09:28 am
Ou seja, teremos filhos para que eles nos sustentem no futuro. Sem perguntar se eles querem.
É um dever moral sustentar os pais, porque os pais os criaram e os sustentaram na infância. É hora de retribuir.

Re: Aposentadoria e Previdência Social

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 6806
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Dom, 24 Agosto 2025 - 13:09 pm
Fernando Silva escreveu:
Dom, 24 Agosto 2025 - 09:28 am
Ou seja, teremos filhos para que eles nos sustentem no futuro. Sem perguntar se eles querem.
É um dever moral sustentar os pais, porque os pais os criaram e os sustentaram na infância. É hora de retribuir.
Mas é errado que os pais tenham filhos pensando na aposentadoria.
Responder