MST (Movimento dos Trabalhadores Rurais sem Terra)

[Agnoscetico]

Tópico sobre o MST.

Tem uns que divulgam MST como exemplo de produtividade, mas tem quem diga que eles (também) praticam coisas erradas.


Aqui tem uns artigos com crítica feita contra o MST por um político do PT e vídeos com divulgação do que MST teria produzido:

MST: ministro de Lula condena invasão a terras produtivas

Ministro de Relações Institucionais, Alexandre Padilha repreendeu invasões promovidas pelo MST como forma de reivindicar reforma agrária

https://www.metropoles.com/brasil/polit ... produtivas

Invasões do MST: ministro diz condenar qualquer ato que 'danifique áreas produtivas'

https://g1.globo.com/politica/noticia/2 ... ivas.ghtml

Sem trégua, MST invade mais três fazendas produtivas na Bahia

https://archive.ph/I1wY9

https://veja.abril.com.br/brasil/sem-tr ... s-na-bahia

Você NÃO VAI ACREDITAR no que EU VI no MST

Embarcamos em uma aventura para te mostrar de perto o MST como você talvez nunca viu - e vai adorar descobrir!

Vamos mostrar que a reforma agrária pode ser sinônimo de sucesso, produção de alimentos de verdade e justiça social.

Foram horas de estrada e avião para te levar para dentro de uma cooperativa que fatura quase R$ 1 bilhão por ano, conhecer histórias de vida inspiradoras e mostrar como o MST está revolucionando a agricultura familiar no Brasil.

youtu.be/MILWQ7MmUbE


MST celebra colheita recorde de arroz agroecológico após as enchentes no RS

O MST é o maior produtor de arroz agroecológico da América Latina, e o mês de março é quando se inicia a colheita. Um momento que é celebrado há mais de 20 anos e que, em 2025, serviu também para reafirmar a força da agroecologia, que proporcionou uma colheita recorde, mesmo após os assentamentos do Rio Grande do Sul serem devastados pela enchente de 2024. Saiba mais sobre essa festa na reportagem de Marcelo Ferreira.

youtu.be/WvpBgBiGhMk

[Fernando Silva]

O MST é um grupo terrorista, mas as pessoas fingem que não veem as invasões e depredações e focam nas coisas bonitinhas.

Destruíram plantação de eucaliptos porque "papel não se come".
Destruíram plantação de laranjeiras porque "era grande demais".
O MST invadiu terras e assentou agricultores. Quando eles montaram uma cooperativa e começaram a ter lucro, o MST não gostou e invadiu.
Talvez a maior parte dos babacas em acampamentos é de gente que vem da cidade grande e só pegou em enxada para posar de lavrador nas invasões.
Muitos assentados não tem experiência. Desmatam, queimam, plantam qualquer coisa, desistem, vendem barato as terras e voltam para os acampamentos.

[Agnoscetico]

O MST é um grupo terrorista, mas as pessoas fingem que não veem as invasões e depredações e focam nas coisas bonitinhas.

Destruíram plantação de eucaliptos porque "papel não se come".
Destruíram plantação de laranjeiras porque "era grande demais".
O MST invadiu terras e assentou agricultores. Quando eles montaram uma cooperativa e começaram a ter lucro, o MST não gostou e invadiu.
Talvez a maior parte dos babacas em acampamentos é de gente que vem da cidade grande e só pegou em enxada para posar de lavrador nas invasões.
Muitos assentados não tem experiência. Desmatam, queimam, plantam qualquer coisa, desistem, vendem barato as terras e voltam para os acampamentos.

Mas tem alguma gravação desses casos que citou?
Só lembro de notícias em texto mas não de gravações ou coisa assim.

[Fernando Silva]

O MST é um grupo terrorista, mas as pessoas fingem que não veem as invasões e depredações e focam nas coisas bonitinhas.

Destruíram plantação de eucaliptos porque "papel não se come".
Destruíram plantação de laranjeiras porque "era grande demais".
O MST invadiu terras e assentou agricultores. Quando eles montaram uma cooperativa e começaram a ter lucro, o MST não gostou e invadiu.
Talvez a maior parte dos babacas em acampamentos é de gente que vem da cidade grande e só pegou em enxada para posar de lavrador nas invasões.
Muitos assentados não tem experiência. Desmatam, queimam, plantam qualquer coisa, desistem, vendem barato as terras e voltam para os acampamentos.

Mas tem alguma gravação desses casos que citou?
Só lembro de notícias em texto mas não de gravações ou coisa assim.

Não tenho gravações, apenas notícias em jornais.

[Tutu]

O problema do MST é que ele se tornou ferramenta política, aparelhada pelo PT, e já passaram várias gerações desde que eles se tornaram "sem terra". Muitos nem tem recursos para trabalhar no agronegócio.

Mas a causa que dizem defender é válida. Os latifundiários são descendentes de colonizadores que invadiram terras alheias e ainda empregou escravos. Se os ascendentes invadiram, por que o MST não pode? Os fazendeiros de hoje não tem culpa, mas não tem direito às terras que possuem.

[Agnoscetico]

O problema do MST é que ele se tornou ferramenta política, aparelhada pelo PT, e já passaram várias gerações desde que eles se tornaram "sem terra". Muitos nem tem recursos para trabalhar no agronegócio.

Mas a causa que dizem defender é válida. Os latifundiários são descendentes de colonizadores que invadiram terras alheias e ainda empregou escravos. Se os ascendentes invadiram, por que o MST não pode? Os fazendeiros de hoje não tem culpa, mas não tem direito às terras que possuem.

Apesar de Alexandre Padilha do PT ter condenado. Então pode ser que o Pt não tenha tanta rédea sobre MST como pensam. Vai saber.

Sobre latifundiários serem descendentes de escravocratas desde período colonial, nãop dá pra dizer que seja o caso de todos, sem verificar ancestralidade de cada caso.

[Huxley]

O problema do MST é que ele se tornou ferramenta política, aparelhada pelo PT, e já passaram várias gerações desde que eles se tornaram "sem terra". Muitos nem tem recursos para trabalhar no agronegócio.

Mas a causa que dizem defender é válida. Os latifundiários são descendentes de colonizadores que invadiram terras alheias e ainda empregou escravos. Se os ascendentes invadiram, por que o MST não pode? Os fazendeiros de hoje não tem culpa, mas não tem direito às terras que possuem.

Terra silvícola sem alguém trabalhando por perto (e sem direitos de propriedades formalizados num contexto civilizatório) não é "terra de propriedade alheia", logo os índios brasileiros como comunidade não eram proprietários dos 8,5 milhões de km² do atual território do Brasil quando os colonizadores europeus chegaram. E a tua casa pode ter sido construída em cima do que outrora foi um terreno de oca de índio.

Ademais, dizer "se fulano cometeu crimes no passado, então porque eu também não posso?" não passa de um Whataboutism fuleiro. Passa longe de ser um argumento ético.

Enfim, é tanta baboseira pressuposta num texto tão curto que pedi ajuda ao Grok:

A proposição apresentada levanta uma série de questões éticas e políticas que podem ser objeto de objeções. Vou analisar os principais pontos de forma estruturada, explorando argumentos que poderiam ser levantados contra essa visão:

Objeções Éticas

Princípio da Justiça Individual:

Um argumento ético central contra essa proposição é que ela pune indivíduos por ações de seus antepassados, ignorando a responsabilidade pessoal. Os fazendeiros atuais, como o próprio autor reconhece, "não têm culpa" direta pelas invasões ou escravidão do passado. Justificar a invasão de suas propriedades com base em atos históricos viola o princípio de que a justiça deve ser aplicada a indivíduos com base em suas próprias ações, não em heranças históricas.

Direito à Propriedade Privada:

A ética liberal, amplamente aceita em muitas sociedades modernas, defende o direito à propriedade como um pilar fundamental. Mesmo que as terras tenham sido adquiridas de forma questionável no passado, os proprietários atuais as possuem legalmente sob o sistema jurídico vigente. Invadi-las seria uma violação desse direito, o que poderia abrir precedentes perigosos para a desordem social e a instabilidade.

Proporcionalidade e Consequências:

Do ponto de vista consequentialista, invadir propriedades pode gerar mais mal do que bem. Conflitos violentos entre o MST (Movimento dos Sem-Terra) e fazendeiros já ocorreram no Brasil, resultando em mortes e tensões sociais. A ética questionaria se o objetivo da reforma agrária justifica os meios, especialmente quando há alternativas legais e pacíficas para abordar a questão.

Risco de Generalização Histórica:

Nem todos os latifundiários são descendentes diretos de colonizadores ou escravocratas. Alguns podem ter adquirido terras legalmente em gerações recentes. A proposição assume uma culpa coletiva que ignora a diversidade de trajetórias individuais, o que pode ser visto como uma simplificação injusta e eticamente problemática.

Objeções Políticas

Estado de Direito:

Em um sistema democrático, a reforma agrária deve ocorrer por meio de processos legais e institucionais, como desapropriações reguladas pelo governo com indenização justa. Defender invasões como método legítimo enfraquece o Estado de Direito, substituindo-o por ações diretas que podem ser interpretadas como vigilantismo ou anarquia.

Legitimidade do MST:

Politicamente, a proposição assume que o MST tem autoridade moral para agir como juiz e executor da redistribuição de terras. Isso levanta questões sobre quem dá ao movimento esse poder e por que ele deveria prevalecer sobre as instituições estatais. Críticos poderiam argumentar que isso cria um "poder paralelo", minando a soberania do Estado.

Estabilidade Social e Econômica:

Grandes propriedades rurais frequentemente contribuem para a economia brasileira, especialmente na produção agrícola e exportação. Invadi-las poderia desestabilizar cadeias produtivas, afetando empregos e a economia nacional. Politicamente, isso poderia ser visto como uma ameaça ao desenvolvimento, especialmente em um país onde o agronegócio é um setor chave.

Precedente Histórico Perigoso:

Se a lógica de "os ascendentes invadiram, logo podemos invadir" for aceita, ela poderia ser aplicada a outros contextos, como disputas urbanas ou étnicas, levando a um ciclo interminável de revanchismo. Politicamente, isso dificultaria a construção de uma sociedade coesa, alimentando divisões baseadas em narrativas históricas.

Contra-argumentos Contextuais

Embora a proposição critique a concentração de terras no Brasil — um problema real, herança do colonialismo e de políticas desigualitárias —, os opositores poderiam destacar que o caminho para corrigi-lo não passa por ações extralegais. O Brasil tem mecanismos constitucionais, como a desapropriação de terras improdutivas (art. 184 da Constituição), que poderiam ser fortalecidos em vez de substituídos por invasões.

Em resumo, as objeções éticas giram em torno da justiça individual, do direito à propriedade e das consequências práticas, enquanto as políticas focam no Estado de Direito, na estabilidade social e na legitimidade das instituições. Esses pontos desafiam a ideia de que invadir propriedades seja uma solução válida, mesmo reconhecendo as injustiças históricas que moldaram a estrutura fundiária brasileira.

[Tutu]

Terra silvícola sem alguém trabalhando por perto (e sem direitos de propriedades formalizados num contexto civilizatório) não é "terra de propriedade alheia", logo os índios brasileiros como comunidade não eram proprietários dos 8,5 milhões de km² do atual território do Brasil quando os colonizadores europeus chegaram. E a tua casa pode ter sido construída em cima do que outrora foi um terreno de oca de índio.

Tu acabou de defender o colonialismo.
Está usando o conceito de propriedade privada dos europeus. Esse conceito nem existia aqui quando os europeus chegaram. Os povos nativos tinham regras próprias e cada tribo ocupava um território.

Ademais, dizer "se fulano cometeu crimes no passado, então porque eu também não posso?" não passa de um Whataboutism fuleiro. Passa longe de ser um argumento ético.

Mas como é propriedade roubada e adquirida por meio de crime, o certo é devolvê-la. Como os donos originais estão mortos, deve-se então entregar ao Estado para repartir de forma justa para todos os habitantes descendentes das vítimas.

E muitos proprietários tem jagunços para fazer atrocidades. Não são diferentes dos antepassados. Esses proprietários merecem pena de morte.

[Agnoscetico]

Nessa o Tutu ta certo em muita coisa.
Quando europeus invadiram terras dos nativos americanos, aquilo era como propriedade privada tomada de outros. Se não for considerada assim, alguém usar esse argumento aí ora invadir terras de nativos (que ainda existem), como ainda ocorre com terras invadidas por garimpeiros, madeireiros, etc. Desde muito tempo ouço essa conversa sobre demarcação de terras indígenas e ainda não foi resolvido de vez.

Eu sou a favor da reforma agrária mesmo que não seja por parte de grupos como MST.

Até porque, também, concentração de terras pode diminuir competitividade por causa de monopólio e oligopólio de produção.

[Huxley]

Tu acabou de defender o colonialismo.
Está usando o conceito de propriedade privada dos europeus. Esse conceito nem existia aqui quando os europeus chegaram. Os povos nativos tinham regras próprias e cada tribo ocupava um território.

Os índios brasileiros como comunidade tinham regras próprias que davam aos mesmos o direito de propriedade sobre os 8,5 milhões de km² do atual território do Brasil, incluindo terrenos que eles nunca chegaram sequer minimamente perto? Se sim e você acha isso justo, então por que você não devolve o terreno da sua casa aos índios?

Está claro que, mesmo no contexto de sociedade de caçadores-coletores, a demarcação ética de propriedade de terra (e autonomia política) está ligada ao local aproximado onde o trabalho dos índios se realizam e as suas respectivas áreas adjacentes, mas ninguém tem direito a uma redundância territorial ilimitada.

Mas como é propriedade roubada e adquirida por meio de crime, o certo é devolvê-la. Como os donos originais estão mortos, deve-se então entregar ao Estado para repartir de forma justa para todos os habitantes descendentes das vítimas.

O MST não defende meramente a bandeira de "entregar ao Estado para repartir de forma justa para todos os habitantes descendentes das vítimas". O MST age como quem tem autoridade moral para agir como juiz e executor da redistribuição de terras, criando um poder paralelo que mina a soberania do Estado - esse último já tem seus próprios mecanismos de reparação, como a desapropriação de terras improdutivas (art. 184 da Constituição). Com relação a essa questão de reparação histórica, um filósofo americano já apresentou uma ideia interessante como solução a esse problema. Já adianto que expropriação socialista não é a melhor solução para o problema. Tudo que invoca socialismo é um remédio pior do que a doença. Retirado do Copilot:

Robert Nozick, em Anarquia, Estado e Utopia, aborda a questão da justiça na aquisição e na transferência de propriedade, propondo que a propriedade deve ser legítima se adquirida de maneira justa e transferida voluntariamente. No entanto, ele reconhece que, em sociedades já estabelecidas, há casos de propriedade adquirida por meio de corporativismo estatal, ou seja, por meio de privilégios concedidos pelo Estado, e que isso pode gerar injustiças históricas.

Para lidar com essa questão sem criar um ciclo interminável de revanchismo, Nozick sugere um mecanismo de retificação. Esse mecanismo busca corrigir injustiças passadas sem comprometer a estabilidade social. Ele não detalha um método específico, mas indica que a compensação deve ser feita de forma que não gere novas injustiças. Algumas possibilidades incluem:

* Compensação financeira para aqueles que foram prejudicados, em vez de expropriação direta de propriedades.

* Redistribuição de recursos por meio de acordos voluntários, evitando coerção estatal excessiva.

* Criação de oportunidades econômicas para os grupos prejudicados, permitindo que tenham acesso a meios de produção sem desestabilizar a ordem social.

Nozick evita a ideia de uma reparação retroativa infinita, pois isso poderia levar a um ciclo sem fim de redistribuições e conflitos. Em vez disso, ele defende que a justiça deve ser aplicada de maneira pragmática, garantindo que os direitos individuais sejam respeitados sem comprometer a liberdade e a estabilidade do Estado.

[Agnoscetico]

, criando um poder paralelo que mina a soberania do Estado.

Mas os anarquistas (anarco-comunistas, anarco-capitalismo), caso fossem entrar na disputa por direito a terras, iam questionar a legitimidade do estado pra conceder as propriedades. Sempre pode quem questione a legitimidade da posse da terra e ter disputas.

Com relação a essa questão de reparação histórica, um filósofo americano já apresentou uma ideia interessante como solução a esse problema.

Robert Nozick, em Anarquia, Estado e Utopia, aborda a questão da justiça na aquisição e na transferência de propriedade, propondo que a propriedade deve ser legítima se adquirida de maneira justa e transferida voluntariamente.

Justa baseada em que critério e no ponto de vista de quem?
E se os que conseguiram terra de forma corrupta, seja legal, através do estado, seja ilegal, como caso de grilagem (que tenta fazer terras públicas se passarem por privadas), não quiserem ceder voluntariamente e espontaneamente? Ainda hoje isso causa problema.

Grilagem de terras

https://pt.wikipedia.org/wiki/Grilagem_de_terras

Esse site até prescreve o que deveria ser feito pra combater isso, mas como até hoje isso existe, fica mais na teoria.

O que é grilagem de terras e como combater esse crime na Amazônia

https://ipam.org.br/grilagem

Essa reportagem abaixo trata sobre problemas do desmatamento na Amazônia:

O que carros alemães têm a ver com o desmatamento na Amazônia? | Documentário

O Brasil exporta cerca de 500.000 toneladas de couro bovino por ano, e quase a metade disso vai para a indústria automobilística internacional. Trata-se de um negócio lucrativo e que atrai muitos criminosos para a Amazônia. Neste documentário, seguimos os rastros de couro ilegal proveniente de áreas de desmatamento até a Alemanha, onde o material é transformado em acessórios de carros de luxo.

youtu.be/4ACNUJESiYs

No entanto, ele reconhece que, em sociedades já estabelecidas, há casos de propriedade adquirida por meio de corporativismo estatal, ou seja, por meio de privilégios concedidos pelo Estado, e que isso pode gerar injustiças históricas.

Para lidar com essa questão sem criar um ciclo interminável de revanchismo, Nozick sugere um mecanismo de retificação. Esse mecanismo busca corrigir injustiças passadas sem comprometer a estabilidade social. Ele não detalha um método específico, mas indica que a compensação deve ser feita de forma que não gere novas injustiças. Algumas possibilidades incluem:

* Compensação financeira para aqueles que foram prejudicados, em vez de expropriação direta de propriedades.

* Redistribuição de recursos por meio de acordos voluntários, evitando coerção estatal excessiva.

* Criação de oportunidades econômicas para os grupos prejudicados, permitindo que tenham acesso a meios de produção sem desestabilizar a ordem social.

Nozick evita a ideia de uma reparação retroativa infinita, pois isso poderia levar a um ciclo sem fim de redistribuições e conflitos. Em vez disso, ele defende que a justiça deve ser aplicada de maneira pragmática, garantindo que os direitos individuais sejam respeitados sem comprometer a liberdade e a estabilidade do Estado.

Como deveria ser, em detalhes, essa "Criação de oportunidades econômicas para os grupos prejudicados"?

[Tutu]

Os índios brasileiros como comunidade tinham regras próprias que davam aos mesmos o direito de propriedade sobre os 8,5 milhões de km² do atual território do Brasil, incluindo terrenos que eles nunca chegaram sequer minimamente perto? Se sim e você acha isso justo, então por que você não devolve o terreno da sua casa aos índios?

Está claro que, mesmo no contexto de sociedade de caçadores-coletores, a demarcação ética de propriedade de terra (e autonomia política) está ligada ao local aproximado onde o trabalho dos índios se realizam e as suas respectivas áreas adjacentes, mas ninguém tem direito a uma redundância territorial ilimitada.

A maioria dos terrenos nunca visitados são áridos ou de floresta densa. Nem os homens modernos ocuparam.
A maioria das propriedades coloniais são próximas ao litoral.

Muitas tribos eram nômades e o conceito de "propriedade privada fixa" não existia. Então eles dependiam de terras "sem donos" e que deveriam continuar "sem dono" para manter o modo de vida deles.

Não existia uma comunidade indígena. Existiam várias comunidades independentes e cada uma funcionando de um jeito diferente. São muitas tribos diferentes e independentes e cada uma numa região do país. É como cada município fosse uma aldeia.

E embora existam terras griladas sem nunca ter tido habitação nativa, a maior parte das terras invadidas foram tomadas do povo local.

soberania do Estado - esse último já tem seus próprios mecanismos de reparação, como a desapropriação de terras improdutivas (art. 184 da Constituição).

Reparação ineficaz que existe só como politicagem. Inútil e nunca resolveu nada do problema.

Tudo que invoca socialismo é um remédio pior do que a doença.

A situação atual de coronelismo está mais para feudalismo. O coroné (daimyō) tem feudo (latifúndio e município aparelhado) e jagunços (guerreiros).
A única coisa Marxista proposta foi fazer uma redistribuição de terras justa e definitiva. Então os novos trabalhadores atuarem em economia capitalista de livre mercado.

Como deveria ser, em detalhes, essa "Criação de oportunidades econômicas para os grupos prejudicados"?

Não existem detalhes. Ou o autor é vago ou isso é resposta de IA, que são genéricas e sem aprofundamento.

[Huxley]

Mas os anarquistas (anarco-comunistas, anarco-capitalismo), caso fossem entrar na disputa por direito a terras, iam questionar a legitimidade do estado pra conceder as propriedades. Sempre pode quem questione a legitimidade da posse da terra e ter disputas.

Quem leva anarquistas a sério a não ser eles próprios? Tais grupos são grupelhos.

Justa baseada em que critério e no ponto de vista de quem?
E se os que conseguiram terra de forma corrupta, seja legal, através do estado, seja ilegal, como caso de grilagem (que tenta fazer terras públicas se passarem por privadas), não quiserem ceder voluntariamente e espontaneamente? Ainda hoje isso causa problema.

Se foi conseguido de forma corrupta ou violando direitos de propriedade alheios e isso foi descoberto em contexto de contiguidade temporal, então essa reparação pode ser feito de forma contígua. Não foi isso que aconteceu, por exemplo, na Operação Lava Jato? Porém, a reparação retroativa infinita é inviável, pois isso poderia levar a um ciclo sem fim de redistribuições e conflitos. O que compromete a ordem social e a estabilidade do Estado não é viável.

Como deveria ser, em detalhes, essa "Criação de oportunidades econômicas para os grupos prejudicados"?

O próprio exemplo da resolução legal agrária no Brasil mostra o caminho. Já há na constituição brasileira a regulação de desapropriação de terras improdutivas com indenização justa aos proprietários. Também há programas sociais de acesso a crédito e terra para trabalhadores rurais que foram prejudicados por injustiças de acontecimentos históricos institucionais.

[Huxley]

A maioria dos terrenos nunca visitados são áridos ou de floresta densa. Nem os homens modernos ocuparam.

Correção. A maioria dos terrenos nunca visitados por determinada geração de índios assim eram porque faltava índio para tanto espaço em 1500. A densidade populacional indígena do Brasil daquela época era ínfima e assim o foi por séculos.

Muitas tribos eram nômades e o conceito de "propriedade privada fixa" não existia. Então eles dependiam de terras "sem donos" e que deveriam continuar "sem dono" para manter o modo de vida deles.

Ser nômade não dá direito de uma "raça" ser proprietária territorial de todo um continente imenso. Os índios não teriam direito de propriedade a maior parte do território imenso do Brasil mesmo que suas terras não fossem invadidas ilegitimamente por colonos europeus. Da mesma forma que os tupis não tinham direito de reivindicar toda faixa próxima ao litoral brasileiro como exclusividade de ocupação de sua etnia indígena antes do período colonial, tampouco os índios, como "raça", teriam legitimidade de fazer isso com os colonos europeus e o território do Brasil.

E embora existam terras griladas sem nunca ter tido habitação nativa, a maior parte das terras invadidas foram tomadas do povo local.

Afirmação feita sem qualquer informação que a sustente. O que não faltam são terras agropecuárias no Centro-Oeste (e no resto do Brasil) em que não se tem provas que índios visitavam constantemente para fins econômicos. Foi graças a Embrapa e ao agronegócio brasileiro que houve a transformação do cenário de Mad Max chamado cerrado no maior celeiro de soja do mundo.

[Huxley]

Reparação ineficaz que existe só como politicagem. Inútil e nunca resolveu nada do problema.

Ineficaz mesmo é a desapropriação socialista que cria insegurança jurídica. Não matar a galinha dos ovos de ouro do agronegócio brasileiro de altíssima produtividade em nome de uma reparação retroativa infinita é estratégia que tem mais sucesso do que qualquer socialismo de revanchismo histórico da terra teria. Brasil permanece uma superpotência agrícola em grande parte porque diz “não” a “soluções” de expropriações em massa de intelectualoides revolucionários. Ademais, ao contrário do que gente do MST diz, a ideia de reforma agrária não tem mais importância para o desenvolvimento agrícola do Brasil:

“Reforma agrária nunca foi uma bandeira original de esquerda | Marco Antonio Villa”:


youtu.be/Xxes6TejmgY

[Fernando Silva]

Terra silvícola sem alguém trabalhando por perto (e sem direitos de propriedades formalizados num contexto civilizatório) não é "terra de propriedade alheia", logo os índios brasileiros como comunidade não eram proprietários dos 8,5 milhões de km² do atual território do Brasil quando os colonizadores europeus chegaram. E a tua casa pode ter sido construída em cima do que outrora foi um terreno de oca de índio.

Tu acabou de defender o colonialismo.
Está usando o conceito de propriedade privada dos europeus. Esse conceito nem existia aqui quando os europeus chegaram. Os povos nativos tinham regras próprias e cada tribo ocupava um território.

Hoje em dia, pode parecer um absurdo invadir terra alheia, mas não era assim há 500 anos.
Os povos nativos viviam em guerra, invadindo as terras uns dos outros e se massacrando mutuamente.
Os europeus foram apenas uma tribo que veio de longe e não fez nada que os nativos já não faziam.
Ou seja, não se pode condenar alguém por algo que não era um crime na época em que aconteceu.

[Agnoscetico]

Terra silvícola sem alguém trabalhando por perto (e sem direitos de propriedades formalizados num contexto civilizatório) não é "terra de propriedade alheia", logo os índios brasileiros como comunidade não eram proprietários dos 8,5 milhões de km² do atual território do Brasil quando os colonizadores europeus chegaram. E a tua casa pode ter sido construída em cima do que outrora foi um terreno de oca de índio.

Tu acabou de defender o colonialismo.
Está usando o conceito de propriedade privada dos europeus. Esse conceito nem existia aqui quando os europeus chegaram. Os povos nativos tinham regras próprias e cada tribo ocupava um território.

Hoje em dia, pode parecer um absurdo invadir terra alheia, mas não era assim há 500 anos.
Os povos nativos viviam em guerra, invadindo as terras uns dos outros e se massacrando mutuamente.
Os europeus foram apenas uma tribo que veio de longe e não fez nada que os nativos já não faziam.
Ou seja, não se pode condenar alguém por algo que não era um crime na época em que aconteceu.

Acho que já postei contra-argumentei contra esse argumento aqui no fórum: Os europeus lutavam entre si na Europa (teve "Guerra dos trinta anos", "Guerra dos Sete Anos", etc, sem contar que países europeus lutaram entre si), e isso poderia servir de justificativa pra invasores de outros continentes e etnias, como ocorreu antes com expansão islâmica na Península Ibérica e com expansão do Império Otomano na Europa (só detida no século 18).
Tem europeus xenófobos que reclamam que imigrantes islâmicos vão transformar a Europa num califado, mas esses mesmos europeus tem territórios ultramarinos na América e Ásia, que ainda vivem na pobreza ou tem crises político-econômicas (como Guiana francesa, Ilhas Maurício, Mayotte), etc. Imagine se tivesse território ultramarino de povos da América, África, Ásia na Europa? Ia ter choradeira raivosa da extrema-direita "Não seremos substituídos", e mimimi.

[Leo Kruger]

MST é um grupo terrorista ideológico-partidário que precisa ser tratado com facções são.

Folha de S.Paulo (1997): MST invade fazenda no Pontal, abate gado e destrói lavouras
O Globo (2006): Prejuízo da Aracruz com laboratório destruído passa de R$ 40 milhões
O Estado de S. Paulo (2009): MST destrói 7.000 pés de laranja da Cutrale
O Estado de S. Paulo (2015): Invasões do MST adiam liberação de árvore transgênica
Ministério da Agricultura e Pecuária (2023): Invasão do MST à área da Embrapa Semiárido
Depoimentos de tortura psicológica, chantagem e violência física na CPI do MST.

Existem muito mais casos e também há indícios de assentamentos serem pontos de rota do tráfico.

[Agnoscetico]

Queria mais evidências e vídeos, pois só notícia escrita fica parecendo um disse-que-disse.
Eu já vi coisas que manifestantes do MST fez. Mas alegar envolvimento do movimento como um todo com tráfico de drogas e não indivíduos desse movimento, fica só na acusação. Gente envolvida com tráfico pode ter em todos movimentos de qualquer alinhamento, até mesmo em igrejas, por exemplo - e isso não seria evidência de que todos integrantes da igreja sejam envolvidos cientes e de forma deliberada.

[Leo Kruger]

Queria mais evidências e vídeos, pois só notícia escrita fica parecendo um disse-que-disse.
Eu já vi coisas que manifestantes do MST fez. Mas alegar envolvimento do movimento como um todo com tráfico de drogas e não indivíduos desse movimento, fica só na acusação. Gente envolvida com tráfico pode ter em todos movimentos de qualquer alinhamento, até mesmo em igrejas, por exemplo - e isso não seria evidência de que todos integrantes da igreja sejam envolvidos cientes e de forma deliberada.

MST invade fazenda no Pontal, abate gado e destrói lavouras
https://www1.folha.uol.com.br/fsp/brasil/fc180922.htm

MST usa trator para destruir plantação de laranja
https://agora.folha.uol.com.br/brasil/u ... 4433.shtml

MST invade fazenda da Cutrale no interior de SP
https://m.folha.uol.com.br/poder/2013/0 ... e-sp.shtml

MST invade fazenda de Jader Barbalho no Pará
https://www1.folha.uol.com.br/folha/bra ... 9207.shtml

MST invade duas fazendas em PE e tenta saquear caminhão
https://www1.folha.uol.com.br/fsp/brasil/fc21119818.htm

MST destrói plantação de laranja em fazenda no interior de São Paulo
https://www1.folha.uol.com.br/folha/bra ... 4093.shtml

MST invade pela terceira vez área da Embrapa em PE
https://www1.folha.uol.com.br/poder/202 ... lula.shtml

MST toma outras 4 áreas; invasões já chegam a 40
https://www1.folha.uol.com.br/fsp/brasi ... 200416.htm

MST invade fazenda da Cutrale e destrói laranjais
https://www1.folha.uol.com.br/fsp/cotid ... 200925.htm

MST invade fazenda de eucalipto na Bahia e destrói plantação
https://www1.folha.uol.com.br/fsp/brasi ... 200416.htm

José Rainha - Um dos líderes do MST, extorquia fazendeiros e fazia chantagem
https://www.cnnbrasil.com.br/nacional/e ... se-rainha/

MST invade fazenda da Suzano e dá início a 'abril vermelho'
https://www.estadao.com.br/politica/mst ... -vermelho/

MST invade fazenda da Monsanto em Ponta Grossa
https://www.estadao.com.br/politica/mst ... ta-grossa/

MST invade fazenda do filho da senadora Kátia Abreu no Tocantins
https://www.estadao.com.br/politica/mst ... tocantins/

MST invade fazendas, queima casas e rouba gado no PA
https://www.estadao.com.br/brasil/mst-i ... ado-no-pa/

MST invade fazenda da Embrapa em Petrolina (PE)
https://www1.folha.uol.com.br/poder/202 ... lula.shtml

São terroristas, que iludem pessoas humildes em prol de ideologia partidária. Invadem e destroem por onde passam e ainda tem a coragem de falar que o MST que alimenta o Brasil kkkkkkkk

[Agnoscetico]

Links da Folha nenhum levou a uma página com artigo, deu mensagem "Desculpe, não foi possível encontrar a página procurada."

https://www1.folha.uol.com.br/fsp/brasi ... m%E2%80%8B

https://www1.folha.uol.com.br/erro/404/

https://m.folha.uol.com.br/erro/

https://www1.folha.uol.com.br/folha/bra ... l%E2%80%8B

https://www1.folha.uol.com.br/fsp/brasi ... m%E2%80%8B


Único que funcionou foi:

- Exclusivo: extratos bancários e conversas pelo WhatsApp detalham extorsões feitas por José Rainha

https://www.cnnbrasil.com.br/nacional/e ... ose-rainha

Eu já conhecia também sobre denúncias sobre gente do MST invadir terras produtivas, terras onde se usava transgênicos, etc, e que alguns ditos sem-terra, depois que adquiria teriam vendia e depois entrava no movimento de novo, como se não tivesse já adquirido terra. (Se foi verdade, desconheço como não teriam sido identificados se pra adquirir posse da terra deveria precisar de registro comprovante de que já possuíram terras)

Mas como eu disse era só texto, sem gravação nem nada.
Então não tenho como dizer até que ponto seria verdade as acusações e se todo mundo do movimento teria cometido crimes e se caracterizam como terroristas, etc.

Como Jader Barbalho ta longe de ser um santo, usou cargo cargo público pra benefícios pessoais, era pra ele ta preso, nem era pra ter terra.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Jader_Bar ... C3%A9rsias


Manda Bala (Send a Bullet)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Manda_Bal ... _a_Bullet)

Eu já conhecia notícia sobre José Rainha (que já foi casado com Débora Rodrigues, que depois chegou a apoiar Boilsonaro) ter matado pessoas, mas os julgamentos tiverem esses resultados:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9 ... sti%C3%A7a

[Gabarito]

Links da Folha nenhum levou a uma página com artigo, deu mensagem "Desculpe, não foi possível encontrar a página procurada."

Por algum motivo, o programa do fórum inseriu alguns caracteres estranhos no fim de cada link.
Dessa forma, a URL referenciada não consegue ser encontrada.

Esse foi o caractere forasteiro:

Código: Selecionar todos

%u200B

O que ele significa?

Name: ZERO WIDTH SPACE

Comments: commonly abbreviated ZWSP - this character is intended for invisible word separation and for line break control; it has no width, but its presence between two characters does not prevent increased letter spacing in justification

Eu estou vendo uma forma de corrigir isso.
Pretendo editar a postagem original de Leo Kruger com a correção.

Avisarei aqui quando conseguir.

Enquanto isso, para acessar cada página, basta remover "%u200B" do final de cada URL, na barra de endereço e tentar de novo.
Por exemplo, a página abaixo irá para:

MST invade fazenda no Pontal, abate gado e destrói lavouras

Código: Selecionar todos

https://www1.folha.uol.com.br/fsp/brasil/fc180922.htm​%u200B

Basta remover "%u200B" do final da URL.

Todos os links que ele postou funcionam. Basta fazer a correção que eu disse. O normal é que o fim de cada linha seja ".htm" e nunca "%200B".

[Agnoscetico]

Vou ter que olhar o artigo de notícia de um por um, mas do que já vi, é o que ei já imaginava: Troca de acusações de cada parte, pontos confusos, mas nenhuma gravação.
No caso abaixo fala que a terra que teria sido invadida seria produtiva segundo INCRA mas que ia ser decidida judicialmente se seria devoluta ou não - o que abre margem pra questionamento da posse da terra, por parte de gente do MST ou não. E tem partes com especulações como "MST pode ter perdido o controle" e "mas isso pode ser também" vez de afirmar como se houvesse provas.

MST invade fazenda no Pontal, abate gado e destrói lavouras

https://www1.folha.uol.com.br/fsp/brasil/fc180922.htm

em Presidente Prudente
Um grupo de sem-terra ligado ao MST voltou a invadir, abater gado, destruir cercas e lavouras da fazenda Santa Teresa, em Euclides da Cunha, no Pontal do Paranapanema. Foi o segundo ataque à fazenda nesta semana.
No domingo, os sem-terra quebraram cercas, atearam fogo nas pastagens e perfuraram a cobertura de dois silos que armazenam alimento. Um boi foi abatido.
A fazenda também foi invadida em janeiro -os sem-terra foram despejados após uma ação de reintegração de posse da área.
A Santa Teresa é considerada produtiva pelo Incra, mas pertence a uma área que é objeto de ação discriminatória na Justiça, que vai decidir se a propriedade é ou não devoluta (pertencente ao Estado).
Segundo o relato de funcionários da fazenda à polícia, a nova invasão aconteceu anteontem à noite envolvendo cerca de 90 homens armados de facões e foices.
O grupo destruiu aproximadamente um quilômetro de cercas, incendiou três alqueires de milho e abateu sete cabeças de gado.
Nenhum dos líderes do MST (Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra) no Pontal do Paranapanema (extremo oeste de São Paulo) quis dar entrevistas.
Os líderes vêm alegando, desde segunda-feira, que não participaram das decisões de invadir a Santa Teresa e a fazenda Maturi 1, em Caiuá, também no Pontal, onde cerca de 150 famílias permanecem desde o início da semana.
"O MST pode ter perdido o controle dos acampamentos, mas isso pode ser também uma nova estratégia", disse o superintendente do Incra no Estado, Jonas Villas Bôas.
O dono da Santa Teresa, Herclito Macedo, 58, afirma ter encontrado um projétil de arma de fogo na pata de um boi. "O sem-terra estão usando armas de fogo para matar meus bois", disse Macedo, que foi à Santa Teresa ontem à tarde.

[Gabarito]

Vou ter que olhar o artigo de notícia de um por um, mas do que já vi, é o que ei já imaginava:

Eu já fiz a correção.

Pode clicar em todos os links da postagem de Leo Kruger que não vai mais dar "página não encontrada".

[Fernando Silva]

Lembrei de uma antiga foto de uma "escola" do MST com posters do Che Guevara e outros líderes comunistas.
Além de crianças com livros do Paulo Freire, aprendendo que é legítimo invadir propriedade alheia.
Fica difícil ver alguma coisa positiva neles depois disto.

[Agnoscetico]

Lembrei de uma antiga foto de uma "escola" do MST com posters do Che Guevara e outros líderes comunistas.
Além de crianças com livros do Paulo Freire, aprendendo que é legítimo invadir propriedade alheia.
Fica difícil ver alguma coisa positiva neles depois disto.

Mesmo que Paulo Freire tenha sido mais pro lado da esquerda e apoiasse a reforma agrária, associar ele a tudo que MST teria feito de danoso só por que alguém tinha livros do PF, da qual nem sei os conteúdos pois não li nenhum, ia ser precipitado.
É como, por exemplo, Chavez falar de bolivarianismo e até usar um retato ou pintura de Bolívar, associando isso ao comunismo, sendo que foi uma interpretação dele, a meta do Bolívar era o pan-americanismo. Mas Bolívar não ta vivo pra se defender do que põem na boca e nas mãos dele.

[Fernando Silva]

Mas continuam invadindo propriedade alheia. E plantam "arroz orgânico" para ficar bem na foto e iludir os babacas de esquerda.

Revolução trazida pelo agronegócio se tornou maior inimigo do MST

Discurso do movimento ficou datado, por isso suas invasões têm obtido impacto cada vez menor

Por Editorial 12/04/2025


Ocupação do MST em Aracruz (ES) — Foto: MST Ocupação/Divulgação

O Movimento dos Trabalhadores Sem Terra (MST) costuma marcar com invasões o mês de abril, em memória dos 21 militantes do movimento mortos em choque com a polícia no município de Eldorado dos Carajás (PA) em 1996. Neste ano, quando o MST completa 40 anos, o Abril Vermelho começou com a ocupação de 11 propriedades em cinco estados: Minas Gerais, Pernambuco, Paraíba, Rio Grande do Norte e São Paulo. Depois das invasões, o governo costuma se pronunciar defendendo a negociação entre as partes, os proprietários acionam a Justiça, a polícia é mobilizada, as áreas são evacuadas ou se instala um acampamento para posterior solução. Desde que o PT assumiu o governo, o ciclo se repete, numa tentativa do MST de pressionar seus aliados no poder por concessões. A repercussão tem sido cada vez menor.

O principal motivo é que a retórica do MST ficou datada. Perdeu o sentido para os próprios partidos de esquerda. Com o avanço do agronegócio e da agropecuária moderna, a defesa do modelo de agricultura familiar, o combate ao “latifúndio improdutivo” e o discurso inspirado nos anos 1950 e 1960 parecem tão atuais quanto os telefones de baquelite ou os mimeógrafos a álcool. Novas tecnologias difundidas no campo, como espécies adaptadas ao solo brasileiro, trouxeram um salto de produtividade às grandes propriedades rurais, criando dificuldades intransponíveis a um movimento que ainda defende o modelo agrícola baseado no pequeno produtor.

Ao mesmo tempo, os assentamentos rurais promovidos por sucessivos governos foram reduzindo a população que poderia se seduzir pelo MST. Nos anos 1990, o movimento já se via obrigado a atrair adeptos na periferia das cidades. No governo Fernando Henrique Cardoso (1995-2002), 69,2 mil famílias foram assentadas. Em 2003 e 2004, no primeiro mandato do presidente Luiz Inácio Lula da Silva, foram 40,6 mil. Em 2007 e 2008, no segundo, 40,5 mil. Mesmo a gestão Jair Bolsonaro, distante da causa agrária, distribuiu propriedades a 4,3 mil famílias. Em 2023 e 2024, nos dois primeiros anos do atual governo Lula, mais 25,8 mil foram assentadas. A tendência de queda mostra que já houve mais procura por terra.

É certo que ainda há espaço para pequenos e médios produtores, sobretudo no abastecimento às cidades. Outro exemplo é a rede de pequenos criadores de suínos e aves desenvolvida no Sul, para fornecer a grandes frigoríficos. Mas também aí há alta tecnologia envolvida, com garantia de uniformidade genética e alto padrão de qualidade para carnes e embutidos. Ainda no Rio Grande do Sul, com apoio de crédito e agrônomos, pequenas propriedades produzem arroz orgânico, cuja área plantada não chega a 0,6% do total no estado. Essa talvez continue a ser a principal vitrine do MST. Mas nenhum ideólogo revolucionário do século passado imaginaria que grandes, pequenos e médios proprietários conviveriam de forma integrada, alimentando cadeias agroindustriais competitivas e rentáveis.

https://oglobo.globo.com/opiniao/editor ... -mst.ghtml

[Leo Kruger]

Eu já fiz a correção.

Pode clicar em todos os links da postagem de Leo Kruger que não vai mais dar "página não encontrada".

Obrigado Gabarito!

Mas continuam invadindo propriedade alheia. E plantam "arroz orgânico" para ficar bem na foto e iludir os babacas de esquerda.

Uma vez vi um cálculo e eles não representam nem 0,1% de todo arroz produzido nacionalmente e criam narrativas que o MST que alimenta o Brasil. Inclusive integrantes do MST já invadiram o congresso e provocaram atos de vandalismo, cadê os 17 anos de pena por golpe de estado?