Socialismo e Comunismo

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
Discussões sobre economia e sistemas econômicos também se encontram aqui.

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
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SCMP: "O órgão de vigilância do Partido Comunista Chinês emitiu um severo lembrete aos membros para não criticarem a política partidária antes de uma grande reunião do partido que provavelmente definirá a direção da política econômica para os próximos cinco anos. O relatório dizia que "declarações públicas que contradigam as decisões do Comité Central não são absolutamente permitidas".

https://sc.mp/9qoh2?utm_source=twitter& ... are_widget via
@scmpnews
(Michael Pettis - traduzido)

Fonte: https://x.com/michaelxpettis/status/1802561589410754930

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
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Huxley escreveu:
Sáb, 22 Junho 2024 - 01:48 am
A Guerra da Coreia e o livro de História falsificado dos apologetas pró-Coreia do Norte… Thiago Braga, o terror da comunistada e da socialistada, mostra como um dos maiores youtubers brasileiros, Felipe Castanhari, produziu um vídeo que nada mais é do que o equivalente a uma propaganda mentirosa de uma das ditaduras mais brutais do planeta…

“A Guerra da Coreia: NOSTALGIA da Coreia do Norte”:


youtu.be/u-u8_EgMoDk
O vídeo está fazendo sucesso. Só 3 dias de publicação, 767 mil visualizações até agora e surgiu memes como esse:

Imagem

Fonte: https://x.com/ivanildoiii/status/1804909319759994956

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
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O @thiagao_braga usando a própria fonte do Castanhari para bater nele foi uma coisa, viu

(vídeo)
(Ivanildo Terceiro)

Fonte: https://x.com/ivanildoiii/status/1805587184755294474

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
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Pela lei de “fake news” do Partido Comunista Chinês, quem divulgar essa foto tirada na Praça Tiananmen em 4 de junho de 1989 será processado por “desinformação”, podendo cumprir uma pena de até 6 anos na prisão ou em “campos de reeducação”.

Segundo o Partido Comunista Chinês, neste dia, 4 de junho de 1989, NADA ACONTECEU NA PRAÇA TIANANMEN.

Imagem
“O poder absoluto corrompe absolutamente”

Estudantes chineses na Praça Tiananmen (Praça da Paz Celestial) antes de serem massacrados pelo Exército Chinês por ordem do Partido Comunista Chinês, em 4 de junho de 1989.

Estima-se em cerca de 1.000 o nº de estudantes chineses mortos naquele dia.

Imagem
Fontes: https://x.com/hoje_no/status/1797902726824608194
https://x.com/hoje_no/status/1797913508530516103
#Tiananmen a partir de vários telefones.
Imagem
(Darth Putin - traduzido)

Fonte: https://x.com/DarthPutinKGB/status/1797948415290278316

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
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Huxley escreveu:
Sáb, 22 Junho 2024 - 01:48 am
A Guerra da Coreia e o livro de História falsificado dos apologetas pró-Coreia do Norte… Thiago Braga, o terror da comunistada e da socialistada, mostra como um dos maiores youtubers brasileiros, Felipe Castanhari, produziu um vídeo que nada mais é do que o equivalente a uma propaganda mentirosa de uma das ditaduras mais brutais do planeta…

“A Guerra da Coreia: NOSTALGIA da Coreia do Norte”:


youtu.be/u-u8_EgMoDk
Apologetas pró-socialismo da Coreia do Norte não têm vergonha das precárias fontes que usam para tentar validar a sua reescrita da história da Guerra da Coreia (ver o vídeo acima), mas não hesitam em começar a choradeira injustificada com as fontes do Thiago Braga:
A extrema-esquerda tentando fazer malabarismo pra invalidar minhas fontes é divertido: chamar de "fontes estadunidenses" estudos científicos revisados pelos pares, publicados em grandes revistas que passaram por revisão acadêmica de grandes universidades já é bem patético +

Imagem

Agora, mais patético ainda são os "comentários" sobre o professor Andrei Lankov (foto) que usei no meu vídeo: especialista russo em estudos coreanos que publicou estudos "só" por editoras acadêmicas e universidades "mequetrefes" como Oxford, Hawaii, Rutgers e Rosspen +

E aí, estão tentando tirar a credibilidade do professor porque ele é um dos diretores da NK News, portal de notícias que se propõe a divulgar notícias norte-coreanas: devido a sensibilidade desses assuntos chegando ao Sul, o governo sul-coreano bloqueou parcialmente o site ali+

Entre outras controvérsias típicas de portais de notícias, principalmente em se tratando de um país fechado como a CN. Só tem um problemão nessa birrinha aí: o estudo do professor que usei no meu vídeo da Guerra da Coreia foi publicado em 2003, e o NK News foi criado em 2011 +

Portanto, que diabos o estudo do professor Lankov publicado em 2003, que passou por todo crivo acadêmico e publicado por uma respeitadas universidades, tem a ver com um portal de notícias que foi criado quase 10 anos depois? Eis os "argumentaços" dos fanboys norte-coreanos +

Concluindo: estou pensando seriamente em capitalizar em cima desses "argumentaços" do X em um vídeo no Brasão de Armas pra gente se divertir um pouco mais, o que acham?
(Thiago Braga)

Fonte: https://x.com/thiagao_braga/status/1806349050632954239

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
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É o “paraíso socialista do Caribe”… 1 milhão de emigrantes entre 2020 e 2023 numa população de 11 milhões de habitantes (fonte: Wikipédia):
Caramba! 1 milhão de cubanos emigraram entre 2020-2023. É o número oficial

https://www.onei.gob.cu/sites/default/f ... l-2023.pdf
(Leonardo Monasterio)

Fonte: https://x.com/lmonasterio/status/1816076039816126731

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
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Como a China consolida a sua ditadura totalitária...

"COMO A CHINA ESPIONA SEUS CIDADÃOS? | Professor HOC":


youtu.be/wF5GyMPrZAA

Re: Socialismo e Comunismo

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Huxley escreveu:
Sáb, 27 Julho 2024 - 16:31 pm
"COMO A CHINA ESPIONA SEUS CIDADÃOS? | Professor HOC":
A China já está usando tiaras para monitorar as atividades cerebrais e atenção das crianças em sala de aula.

Liberdade de expressão é coisa do passado. A discussão agora é sobre liberdade de pensamento.

Re: Socialismo e Comunismo

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Tutu
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O que é o Comunismo?

youtu.be/cIgjcpB9Ebc

Definição original de Comunismo.
Uma coisa que a esquerda de hoje não é é comunista. É mais capitalista (no sentido de corporocracia e capitalismo de compadrio) do que a direita e tem o Estado como o burguesão monopolista.

Redistribuição de meios de produção concentrado, mesmo mantendo o capitalismo depois, nunca ocorreu. Essa seria a base do marxismo.
@marcelomunhoz168
A conclusão que eu cheguei é que desde os primórdios da humanidade, nunca estabelecemos um governo justo e honesto.
Somos egoístas, orgulhosos, preconceituosos, desamorosos, não perdoamos o próximo, somos arrogantes...
Só teremos um governo "perfeito" quando fizermos uma grande revolução dentro de nós mesmos! Quando exterminarmos nossos defeitos e cultivarmos somente as virtudes, aí sim, comecaremos a ter um governo maravilhoso! Não será mais necessário fronteiras, nível social, dinheiro, não haverá mais guerras, cuidaremos uns dos outros.
Tudo o que nos entristece será coisa do passado e viveremos felizes pois seremos verdadeiramente, IRMÃOS!

@franklinpaiva1984
O Capitalismo da época que viveu Marx era bem diferente do atual. As pessoas trabalhavam até 16h por dia, sem foga semanal, trabalhos perigosos, pesados, insalubres, sem direitos e tudo isso por salários que mal davam para viver. As ideias de Marx se não serviram para criar uma sociedade justa e utópica, serviu pra abrandar o Capitalismo com direitos para os trabalhadores, melhor distribuição de renda e salários além da criação de uma classe média. Claro que isso aconteceu melhor nos países capitalistas ricos mas em países como o Brasil, a CLT foi criada por medo do fantasma do Comunismo.
Algumas leituras:
O que é o comunismo: https://www.politize.com.br/tag/comunismo/
O livro da política.
Manifesto do Partido Comunista - Karl Marx, Friedrich Engle.
O capital - Karl Marx.
Marx: uma Introdução - Jorge Grespan, Ricardo Antunes.
ABC do Comunismo - Nikolai Bukharin, Ievguêni Preobrajenski.
O Comunismo E O Fim Dos Tempos - Emanuel Martelli, Pe. Julio Meinvielle.
The Case Against Socialism - Rand Paul.
Livro Negro Do Comunismo - Nicolas Werth, Jean-Louis Margolin, Jean-Louis Panné.

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Qui, 17 Outubro 2024 - 00:20 am
@franklinpaiva1984
O Capitalismo da época que viveu Marx era bem diferente do atual. As pessoas trabalhavam até 16h por dia, sem foga semanal, trabalhos perigosos, pesados, insalubres, sem direitos e tudo isso por salários que mal davam para viver. As ideias de Marx se não serviram para criar uma sociedade justa e utópica, serviu pra abrandar o Capitalismo com direitos para os trabalhadores, melhor distribuição de renda e salários além da criação de uma classe média. Claro que isso aconteceu melhor nos países capitalistas ricos mas em países como o Brasil, a CLT foi criada por medo do fantasma do Comunismo.

Tirando a parte "a CLT foi criada por medo do fantasma do Comunismo" , que eu preciso me informar sobre isso, pois desconheço essa motivação pra criação da CLT, o resto é algo que me passou na mente. Tinha movimentos socialistas / comunistas maior em países onde o trabalho era pesado. Não conseguiram implantar o socialismo / comunismo, mas conseguiram umas coisas como sindicatos, etc.

Re: Socialismo e Comunismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 18 Outubro 2024 - 10:46 am
Tirando a parte "a CLT foi criada por medo do fantasma do Comunismo" , que eu preciso me informar sobre isso, pois desconheço essa motivação pra criação da CLT, o resto é algo que me passou na mente. Tinha movimentos socialistas / comunistas maior em países onde o trabalho era pesado. Não conseguiram implantar o socialismo / comunismo, mas conseguiram umas coisas como sindicatos, etc.
A CLT e o sistema de sindicalismo corporativista foram criados durante o Estado Novo de Vargas. Esse sistema foi baseado no sistema fascista italiano, que por sua vez foi um governo instalado por medo do Comunismo. Os males da CLT e do corporativismo fascista perduram até hoje no Brasil. Ironicamente, isso virou coisa de esquerda em 1945. :lol:

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sex, 18 Outubro 2024 - 10:56 am
Agnoscetico escreveu:
Sex, 18 Outubro 2024 - 10:46 am
Tirando a parte "a CLT foi criada por medo do fantasma do Comunismo" , que eu preciso me informar sobre isso, pois desconheço essa motivação pra criação da CLT, o resto é algo que me passou na mente. Tinha movimentos socialistas / comunistas maior em países onde o trabalho era pesado. Não conseguiram implantar o socialismo / comunismo, mas conseguiram umas coisas como sindicatos, etc.
A CLT e o sistema de sindicalismo corporativista foram criados durante o Estado Novo de Vargas. Esse sistema foi baseado no sistema fascista italiano, que por sua vez foi um governo instalado por medo do Comunismo. Os males da CLT e do corporativismo fascista perduram até hoje no Brasil. Ironicamente, isso virou coisa de esquerda em 1945. :lol:
Qual foi fonte dessa informação?

Então, segundo tu alega, teria sido o fascismo italiano que foi instalado por medo do comunismo, mas não a CLT criada por medo do comunismo.

Re: Socialismo e Comunismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Sex, 18 Outubro 2024 - 10:56 am
Agnoscetico escreveu:
Sex, 18 Outubro 2024 - 10:46 am
Tirando a parte "a CLT foi criada por medo do fantasma do Comunismo" , que eu preciso me informar sobre isso, pois desconheço essa motivação pra criação da CLT, o resto é algo que me passou na mente. Tinha movimentos socialistas / comunistas maior em países onde o trabalho era pesado. Não conseguiram implantar o socialismo / comunismo, mas conseguiram umas coisas como sindicatos, etc.
A CLT e o sistema de sindicalismo corporativista foram criados durante o Estado Novo de Vargas. Esse sistema foi baseado no sistema fascista italiano, que por sua vez foi um governo instalado por medo do Comunismo. Os males da CLT e do corporativismo fascista perduram até hoje no Brasil. Ironicamente, isso virou coisa de esquerda em 1945. :lol:
Os sindicatos e as leis trabalhistas têm grande importância e poder em países como EUA e Inglaterra. Entre outros.

Re: Socialismo e Comunismo

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Tutu
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Fernando Silva escreveu:
Sáb, 19 Outubro 2024 - 09:39 am
Os sindicatos e as leis trabalhistas têm grande importância e poder em países como EUA e Inglaterra. Entre outros.
Eu estava falando do modelo de Mussolini, que é muito diferente dos anglófonos. O Brasil copiou dele durante o Estado Novo de Vargas.
Nesse modelo é o Estado que controla os sindicatos e os conflitos entre trabalhadores e patrões são decididos pelo Estado, de forma autoritária.
O legado disso hoje no Brasil são leis rígidas que fazem sindicatos parasitários e uma ligação forte entre sindicatos e os partidos. Sindicatos não podem ter concorrentes no Brasil. E até pouco havia tinha imposto sindical.
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 19 Outubro 2024 - 01:13 am
Qual foi fonte dessa informação?

Então, segundo tu alega, teria sido o fascismo italiano que foi instalado por medo do comunismo, mas não a CLT criada por medo do comunismo.
* Corporativismo fascista
* Carta do Trabalho Italiana

E em Consolidação das Leis do Trabalho
Ela foi criada através do Decreto-Lei n.º 5 452, de 1 de maio de 1943 e sancionada pelo então presidente Getúlio Vargas durante o período do Estado Novo, entre 1937 e 1945, unificando toda legislação trabalhista e existente no Brasil. É por vezes afirmado que a CLT foi fortemente inspirada na Carta del Lavoro, documento italiano promulgado em 1927, pelo governo fascista de Benito Mussolini.

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sáb, 19 Outubro 2024 - 10:24 am
Consolidação das Leis do Trabalho
Ela foi criada através do Decreto-Lei n.º 5 452, de 1 de maio de 1943 e sancionada pelo então presidente Getúlio Vargas durante o período do Estado Novo, entre 1937 e 1945, unificando toda legislação trabalhista e existente no Brasil. É por vezes afirmado que a CLT foi fortemente inspirada na Carta del Lavoro, documento italiano promulgado em 1927, pelo governo fascista de Benito Mussolini.
Sobre a influência da Carta del Lavoro na elaboração da CLT eu já me informado.
Eu perguntei especificamente de onde tirou essa informação que CLAT foi criada pelo medo do comunismo no Brasil? Pois nas informações que postou, parece que na Itália teria sido pra criar uma lealdade dos trabalhadores ao regime e até por algum receio da ascensão do comunismo. Mas no Brasil eu desconheço (mesmo que talvez pudesse se um caso análogo).

Re: Socialismo e Comunismo

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Tutu
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Agnoscetico escreveu:
Dom, 20 Outubro 2024 - 01:36 am
Sobre a influência da Carta del Lavoro na elaboração da CLT eu já me informado.
Eu perguntei especificamente de onde tirou essa informação que CLAT foi criada pelo medo do comunismo no Brasil? Pois nas informações que postou, parece que na Itália teria sido pra criar uma lealdade dos trabalhadores ao regime e até por algum receio da ascensão do comunismo. Mas no Brasil eu desconheço (mesmo que talvez pudesse se um caso análogo).
O Estado Novo, o qual criou essa estrutura trabalhista, foi instalado por medo irreal do comunismo: Plano Cohen. A ditadura de 1964 também.

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
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Esse é o pior tipo de apagão, pois, nesse caso, não há viabilidade de demitir a organização que fornece energia elétrica e nem sequer cobrar multa diária dela…

“Cuba mergulha nas trevas – O que está causando o apagão na ilha?”:


youtu.be/p5e9n1CXZS0
++ Cuba: governo determina que residentes só poderão receber 345 gramas de frango por pessoa por mês

🫡

Imagem
(The Investidor)

Fontes: https://x.com/leiatheinvestor/status/18 ... 3441512908
https://claudiodantas.com.br/crise-em-c ... s-por-mes/

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Vocês sabiam que tem site para venda de carros em Cuba? E que são caros novos?

Que tem concessionárias de várias marcas por lá?

Claro que só quem tem dinheiro para comprar carros 0km são funcionários corruptos do governo e estrangeiros.
https://www.autocubana.com/

Tem Coca cola em Cuba, tem Playstation, Nintendo switch, computador etc etc etc

Tem o que você quiser. O cubano não pode comprar nada pois ganha $20 por mês, mas o estrangeiro e o funcionário corrupto do governo têm acesso a qualquer produto.

Sobre games em Cuba


youtu.be/Ycv-ZIx-1-c

"Ah mas o embargo"

O embargo é americano. Outros países podem comprar e vender para Cuba (tanto é que tem charuto cubano no mundo todo exceto EUA).

O grande problema de Cuba não é o embargo. É o governo.

A própria China já disse para Cuba fazer como ela e virar capitalista

Dito isso, claro que o embargo é escrotíssimo e já deveria ter acabado
(Ouriço de cartola)

Fonte: https://x.com/cegadede/status/1852090984470905052

Re: Socialismo e Comunismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Huxley escreveu:
Sex, 01 Novembro 2024 - 19:11 pm
"Ah mas o embargo"

O embargo é americano. Outros países podem comprar e vender para Cuba (tanto é que tem charuto cubano no mundo todo exceto EUA).

O grande problema de Cuba não é o embargo. É o governo.
Se as coisas podem ser compradas por quem tem dinheiro, então não há embargo.

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 02 Novembro 2024 - 12:08 pm
Huxley escreveu:
Sex, 01 Novembro 2024 - 19:11 pm
"Ah mas o embargo"

O embargo é americano. Outros países podem comprar e vender para Cuba (tanto é que tem charuto cubano no mundo todo exceto EUA).

O grande problema de Cuba não é o embargo. É o governo.
Se as coisas podem ser compradas por quem tem dinheiro, então não há embargo.
Então como fica informações como essa?
Embargo dos Estados Unidos a Cuba

https://pt.wikipedia.org/wiki/Embargo_d ... dos_a_Cuba

Re: Socialismo e Comunismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 04 Novembro 2024 - 22:31 pm
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 02 Novembro 2024 - 12:08 pm
Huxley escreveu:
Sex, 01 Novembro 2024 - 19:11 pm
"Ah mas o embargo"

O embargo é americano. Outros países podem comprar e vender para Cuba (tanto é que tem charuto cubano no mundo todo exceto EUA).

O grande problema de Cuba não é o embargo. É o governo.
Se as coisas podem ser compradas por quem tem dinheiro, então não há embargo.
Então como fica informações como essa?
Embargo dos Estados Unidos a Cuba

https://pt.wikipedia.org/wiki/Embargo_d ... dos_a_Cuba
Existe, oficialmente, um embargo dos EUA, mas, na prática, não afeta Cuba.
Há escassez porque Cuba não tem dinheiro, portanto só serve como desculpa esfarrapada.

Re: Socialismo e Comunismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 09 Novembro 2024 - 12:58 pm
Tutu escreveu:
Sáb, 09 Novembro 2024 - 11:38 am
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 09 Novembro 2024 - 01:59 am
O capitalismo parecer ter contradições e efeitos colaterais, mas as alternativas puramente coletivistas (comunismo / socialismo) que apresentam não conseguiram se estabelecer por muito tempo.
Tem o Distributismo também.
Esse aí ta parecendo o velho assistencialismo com outro nome, estilo Robin Hood, rouba dos ricos pra supostamente dar aos pobres.

E esqueci de mencionar o cooperativismo, que seria parte coletivista com membros participantes da gestão (autogestão), mas parte capitalista ou mercantilista, quando vendem o produto ou serviço.

E ainda tem uma que descobri agora pouco que se encaixa mais ou menos na descrição acima, mas como o socialismo na Ioguslávia se dissolveu, não dá pra dizer que, se foi bem-sucedida, se ia servir pra dura mais e ser mais estável:
Autogestão socialista

https://pt.wikipedia.org/wiki/Autogest% ... socialista

A autogestão socialista ou socialismo autogovernado foi uma forma de autogestão dos trabalhadores usada como modelo social e econômico formulado pelo Partido Comunista da Iugoslávia. Foi instituído por lei em 1950 e durou na República Socialista Federativa da Iugoslávia até 1990, pouco antes de sua dissolução em 1992.

O principal objetivo era passar a gestão das empresas para as mãos dos trabalhadores e separar a gestão do Estado e foi ainda mais solidificado por lei na Constituição Iugoslava de 1974. Pretendia também demonstrar a viabilidade de uma “terceira via” entre os Estados Unidos capitalistas e a União Soviética socialista.

Baseado na alocação baseada no mercado, na propriedade social dos meios de produção e na autogestão dentro das empresas, este sistema substituiu o antigo planeamento central de tipo soviético da Iugoslávia.
Na década de 80, a Iugoslávia estava com desemprego e hiper-inflação. Colapsou igual ao resto leste europeu.


Tito foi o melhor líder do bloco socialista e é considerado hoje um ditador benevolente. Rompeu com a União Soviética e preservou a convivência pacífica de etnias diferentes. Ele não impôs uma cultura unificada e respeitava as diferenças culturais/linguísticas/religiosas. É um exemplo de como valorizar a diversidade. A morte dele acabou levando a guerras separatistas.

De acordo com Marx, existe a fase socialista, em que o governo toma tudo. Depois o governo vai desaparecendo até chegar no comunismo. Tito teria dados passos mais adiante na implementação do comunismo.

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Segundo dados recém-divulgados, a Venezuela perdeu mais de 20% da sua população desde 2014, com Cuba perdendo de 10% a 15% dos seus habitantes apenas entre 2021 e 2023. No total, mais de 7 milhões de venezuelanos e até 2,6 milhões de cubanos fugiram dos seus respectivos países, empurrados pela miséria criada pelos regimes no poder. A ditadura venezuelana, controlada por Nicolás Maduro, e a ditadura comunista cubana, controlada por Miguel Díaz-Canel, estão gerando um êxodo populacional comparável ao de conflitos terríveis como a 2ª [youtube][/youtube]Guerra Mundial.

Fonte: https://www.msn.com/pt-br/pol%C3%ADtica ... r-AA1vU0Rm
(Hoje no Mundo Militar)

Fonte: https://x.com/hoje_no/status/1868639816914784657

Re: Socialismo e Comunismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Explicações do fracasso do socialismo

As coisas poderiam sido diferentes se o modelo de Khruschev tivesse continuado ou Gorbechev fosse presidente e começado as reformas na década de 1960.
Há também quem defende a New Economic Policy de Lenin.

Why did the Soviet Union fall and what was the international reaction to it?
A completely corrupt and unworkable economic system that couldn't sustain a deliberate effort on the part of the United States in the 80s to cause them to spend themselves into oblivion. On the heels of that, Gorbachev tried to make adjustments to the system while preserving it overall, but it got away from him.

Thomas Sowell in his book Basic Economics had some interesting material about how many state companies were supposed to be making bricks in the USSR and the many times more who were actually making bricks solely because they couldn't get bricks they needed from the official suppliers. And another about a tractor company which was required to paint the tractors a particular color (by the central planning board) but couldn't get that paint, so they produced tractors and didn't paint them and they couldn't ship them, so they rusted in the yard.

Essentially, central planned economies don't work. Economies are too complex and have too many variables to be managed in that way. Central planning prevents natural market forces from pulling scarce resources (including people) to the places where they can produce maximum value.
It's quite complicated and a fascinating topic for you to do a research paper on. But in a nutshell, PM Gorbechev began policies of openness with the world and transparent government. This extended to the Eastern Bloc nations and as newfound freedoms and lack of Moscow control were evident, the citizens started revolts and demonstrations. Gorbechev refused to stop such uprisings with military force and this led to hard line Soviets staging a coup which included Gorbechev being arrested. The coup failed as even the soldiers wanted change. Yelstin rose from the ashes as the popular leader and the USSR government collapsed.
Because it reached the average life span of a socialist system. Simple as that - it didn't only happen to USSR and all of its satellites, it also happened to Yugoslavia, which was constantly open towards the west, but still had the mostly similar socialist system.

In both USSR and Yugoslavia things went nearly the same, starting from the energetic early socialism (in Yugoslavia it really only began, while in USSR it was refreshed by the war), going over periods of slowing down into stagnation, ending up in the collapse of the system:

1. First, after the war there was a giant boom in production since everything destroyed was being repaired, factories were being rebuilt, all by a practically free labor force, through ''work actions'' - whole classes of high schoolers or college students were mobilized and used as free labor in the rebuilding process, as part of their education. The socialist system was still young, full of ideological energy and beuroucracy was only in the making.

2. Then, came the 1950's and the state started picking the fruit of the 'rebuilding period'. Economy went sky high, living standards became pretty good, and in case of USSR, there was a short-term opening towards the west (''Khruschev thaw'').

3. Then the crucial 1960's came, when first problems with socialist system started appearing (beurocracy started getting too big, workers became increasingly inefficient since individual work wasn't as awarding as it is in capitalism, and it was literally impossible to lose your job - so really no one was motivated to work too much). Also, because of natural order of things, both systems naturally started edging towards capitalism - Yugoslavia started stratifying into classes, so called ''Red bourgeoisie''. But then in 1968, the marxist student demonstrations in Yugoslavia influenced the government to continue the old course of socialism, and kind of slow down it's reforms, while in USSR Khruschev, the man behind the reforms, was toppled by Brezhnev - a reactionary obsessed with beurocratic control of the country and population

4. Thus came the 1970's, the decade of stagnation in both countries - Communism reached it's economical peak, there was plenty of stuff to buy (especially in Yugoslavia since it was open to west), but economy couldn't move further than that. Towards the end of the decade, first shortages started to appear, and first signs of negative GDP growth, which was until then unthinkable in those countries.

5. And then...The apocalyptic 1980's - In USSR Brezhnev dies and is replaced by two short-term old presidents who die fast after gaining power. This leads to general weakening of authority within the party. Then comes Gorbachev with his plans of reform - but it was late for reform, because the system was already suffocated by beurocracy, increasingly inefficient. Gorbachev's reforms would work if they were introduced in 1960's, this way it was just too late. In Yugoslavia economy started falling through 1980's, after death of Tito (but not related to his death) - beurocracy also suffocated their economy, inflation was growing, and shelves became empty more and more often. By the end of 1980's, both countries were an economic ruin of their previous selves - USSR officially fell apart in 1991, and new Russia decided for ''shock therapy'' of turning into capitalism over night, thus leading to wild privatizations of everything possible, giving way to ''new billionaires'', tychoons, oligarchs. 15 years was needed before Putin, as much as it was possible, regulated the situation.

So generally you can see analogy between both countries, one being a closed anti-western one, and other one being totally open to the west - the problem wasn't in censorship and lack of personal freedoms, as much as it was in the basic idea of communist/socialist economy and giant state system that eventually collapsed under it's own weight.
Fonte no Reddit

The fundamental issue with Socialism/Communism is scale and pricing, as well as its fundamental incompatibility with human nature.

The reason the free market works (mostly and when properly regulated) is because it reflexively responds to supply and demand. Command economies like the Soviet Union (and, to a lesser extent, the Fascist economies) don't work because they (as bureaucracies) can't respond well to changes in supply and demand. In early industrialised economies that deal in 'large scale', relatively simply industries, this isn't a huge issue, it's just inefficient. But when economies try to advance beyond 1950s level and become more high tech, the number of factors in the market increases exponentially. It's possible, for example, for a committee to set the price of iron, or oil, or wood. But how many different parts and components does something like an airplane have? Each of those prices has to be set accurately to its supply, which simply became impossible. The inefficiencies added up and the Socialist economies (even the ones which weren't full on Mad Maxing social engineering like Cambodia or China under the Great Leap Forward) collapsed under the weight of their own inefficiencies.

Scale is your other issue. Socialist economies can work at scale, or at least at an industrial level of scale and highly inefficiently. It is not clear that Communism can. We have relatively few examples of anything close to Communism, the closest is probably the Jewish Kibbutz in Israel. These were small agrarian economies. They were highly independent, unindustrialised, and ultimately suffered major economic issues later on. It doesn't seem possible for such small communities to be able to produce complex products like modern electronics on their own. They could potentially if they were part of some kind of national 'network' of communities, each producing one part or commodity, but then you would still need some kind of central coordinating agency. Your other, arguably bigger issue is how you do things like R&D. A further issue is what you do with people who don't want to do the job their community is assigned to do, or whose talents would be wasted on a factory floor or down a coal mine. Sure, you could move those people around, but then you cease to have 'communities' on which to glue this society together, which brings us to the human nature problem.

Humans aren't necessarily 'greedy', but they are self-interested. They want talent and hardwork to be rewarded, and the opportunity to get 'more' for themselves and their families. Creating a system which doesn't incentivise hard work or innovation leads to unhappiness, resentment, anger, laziness, stagnation, as well as other problems. Trying to create some kind of incentive structure to reward good workers is possible, but is subject to abuse and corruption (staples of Socialist systems) and again requires another layer of bureaucracy. Another issue is that the control exerted by the state oppresses innovation. Imagine if you needed to get approval from some government body every time you wanted to innovate on a product design; imagine if literally every product in the United States needed approval from some federal agency to be sold.

These problems are difficult to resolve, even with magic, but there may be a solution.

The system you've described may actually work better with one of the fascist economic systems. These systems had private markets but were heavily dominated by government capital (if not industries). The government would set certain focuses, such as on armaments or infrastructure, and then provide the capital. Private companies would then step up to meet those government demands. Logically government would not be the only buyer in this system, but it would be the dominant one. Further direction could be given through simple political connections. Private companies would be forced to follow the Party line, but were still allowed to make profits. For industries which have more limited government involvement (say grain farmers selling to bakers who then sell bread to the population), government may either have a regulatory role or step in with an intermediary role; buying all grain and selling to bakers at a set price, for example. But you would again run into price-setting inefficiencies. To prevent exploitation of the system, the people are (in theory) highly radicalised; they work for the glory of the nation, but their animal self-interest is also rewarded by wages and luxuries. The wealthy in this regard could make large donations to government initiatives or to build public works. The downsides to this system is the huge potential for corruption and cronyism thanks to the dominance of government contracts in the market.
Fonte no Reddit

Re: Socialismo e Comunismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Existem ideias de Algocracia, que é um governo gerido por computadores e inteligência artificial. Em 1993, o cientista da computação Paul Cockshott e o economista Allin Cottrell publicaram o livro Towards a New Socialism, onde afirmam demonstrar a possibilidade de uma economia democraticamente planejada construída sobre a moderna tecnologia computacional.

De 1971 to 1973, o presidente do Chile Salvador Allende estava construindo um sistema de suporte a decisão para ajudar na gerência da economia chamado Project Cybersyn. Era uma coisa impressionante num país subdesenvolvido com a tecnologia da época. O projeto foi cancelado por causa de um golpe militar orquestrado pelos desgraçados da CIA.

Sobre o uso de governo por computador. Eu pessoalmente tenho mais medo de políticas intencionais do governo humano do que de alucinações da IA. Alucinação é uma loucura aleatória enquanto plano corrupto tem objetivo e é intencional. Mas o grande problema, e o que mais assusta, é como esse sistema será programado e nesse processo a IA pode ser corrompida. A maioria das pessoas que concordariam em adotar esse sistema são justamente aquelas com mentalidade de engenharia social e com desejo de fazer a máquina impor suas ideologias de maneira autoritária. A máquina seria usada para roubar de quem trabalha, recompensar a preguiça, ter discriminação contra o sexo masculino, fazer distinção de cor, e tomar muitas decisões de maneira parcial e ideológica. Em vez de governar, estaria apenas executando um plano ideológico.

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Qui, 19 Dezembro 2024 - 13:36 pm
Existem ideias de Algocracia, que é um governo gerido por computadores e inteligência artificial. Em 1993, o cientista da computação Paul Cockshott e o economista Allin Cottrell publicaram o livro Towards a New Socialism, onde afirmam demonstrar a possibilidade de uma economia democraticamente planejada construída sobre a moderna tecnologia computacional.

De 1971 to 1973, o presidente do Chile Salvador Allende estava construindo um sistema de suporte a decisão para ajudar na gerência da economia chamado Project Cybersyn. Era uma coisa impressionante num país subdesenvolvido com a tecnologia da época. O projeto foi cancelado por causa de um golpe militar orquestrado pelos desgraçados da CIA.

Sobre o uso de governo por computador. Eu pessoalmente tenho mais medo de políticas intencionais do governo humano do que de alucinações da IA. Alucinação é uma loucura aleatória enquanto plano corrupto tem objetivo e é intencional. Mas o grande problema, e o que mais assusta, é como esse sistema será programado e nesse processo a IA pode ser corrompida. A maioria das pessoas que concordariam em adotar esse sistema são justamente aquelas com mentalidade de engenharia social e com desejo de fazer a máquina impor suas ideologias de maneira autoritária. A máquina seria usada para roubar de quem trabalha, recompensar a preguiça, ter discriminação contra o sexo masculino, fazer distinção de cor, e tomar muitas decisões de maneira parcial e ideológica. Em vez de governar, estaria apenas executando um plano ideológico.
Mas um governo feito por IA ta mais pra uma robotismo do que socialismo, capitalismo.

Re: Socialismo e Comunismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 19 Dezembro 2024 - 15:33 pm
Mas um governo feito por IA ta mais pra uma robotismo do que socialismo, capitalismo.
O objetivo é uma economia controlada por IA, tomando decisões nos meios de produção e distribuição igualitária de bens e serviços. Seria um robô socialista.

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Eu até entendo a turminha que tem tara nocrescimento chinês recente. Agora, defender a era Mao é dose. Na primeira década no poder, o país esteve estagnado, com queda durante o fracassado Grande Salto Adiante (1958-62).
Morrer foi o que Mao fez de melhor para a China

Imagem

https://x.com/Pica_de_Chorume/status/18 ... 1910278268
(Leonardo Monasterio)

Fonte: https://x.com/lmonasterio/status/1871500987934146720

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Qui, 19 Dezembro 2024 - 15:52 pm
Agnoscetico escreveu:
Qui, 19 Dezembro 2024 - 15:33 pm
Mas um governo feito por IA ta mais pra uma robotismo do que socialismo, capitalismo.
O objetivo é uma economia controlada por IA, tomando decisões nos meios de produção e distribuição igualitária de bens e serviços. Seria um robô socialista.
Ta mais pra um robô assistencialista

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
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Ao invés de ficarem com palhaçadas de Diretas Já, ao som dos Caetanos, Chicos e Gilbertos Gis da vida, meteram bala nos vagabundos em Tianamen. Imaginem o que seria da China se a vagabundagem tivesse feito da China um 'país livre'...
(Carlos Velasco)

Fonte: https://x.com/DonVelasco5/status/1871221608431362509
Impossível saber o que seria.

Imagem
(Felippe Hermes)

Fonte: https://x.com/Felippe_Hermes/status/1871530494376190321
Curiosidade: mesmo sem marcações históricas você consegue encontrar o período em que Mao governou a China neste gráfico de expectativa de vida.
Imagem
(Felippe Hermes)

Fonte: https://x.com/Felippe_Hermes/status/1871343223018549690

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
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Uma lista de quem conseguiu superar o PT em cara-de-pau pró-Maduro… Nem eleição descaradamente fraudada de narcoditador faz essa gente ter pudor em pedido. O mais engraçado foi o título da manchete do Brasil 247: “Entidades de movimentos populares e democráticos pedem a Lula que reconheça eleição de Maduro”. O mais conhecido popularmente desses movimentos é o MST, que já foi citado pelo Petralhaldo Azevedo recentemente numa queixa de que faziam a “demonização do maior movimento social do país” (viewtopic.php?p=29929#p29929):
Movimentos sociais enviaram uma carta ao Presidente Lula pedindo que ele reconheça a reeleição fraudulenta de Nicolás Maduro.

Entre os que assinam a carta, acreditem se quiser, está a Associação Brasileira de Imprensa e a Associação Brasileira de JURISTAS PELA DEMOCRACIA

Imagem

Deixando aqui o link:

https://www.brasil247.com/americalatina ... -de-maduro
(Samuel Pancher)

Fonte: https://x.com/SamPancher/status/1872786913587020002

Re: Socialismo e Comunismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Huxley escreveu:
Sáb, 28 Dezembro 2024 - 21:05 pm
Uma lista de quem conseguiu superar o PT em cara-de-pau pró-Maduro… Nem eleição descaradamente fraudada de narcoditador faz essa gente ter pudor em pedido. O mais engraçado foi o título da manchete do Brasil 247: “Entidades de movimentos populares e democráticos pedem a Lula que reconheça eleição de Maduro”. O mais conhecido popularmente desses movimentos é o MST, que já foi citado pelo Petralhaldo Azevedo recentemente numa queixa de que faziam a “demonização do maior movimento social do país” (viewtopic.php?p=29929#p29929):
Quem precisa se dizer popular e democrático é porque não é nenhum dos dois.

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
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“DEEPSEEK: ABRI o código fonte da IA CHINESA!”:


youtu.be/zx_CAqWNFXU

Re: Socialismo e Comunismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Off_topic:
Huxley escreveu:
Sex, 07 Fevereiro 2025 - 23:27 pm
“DEEPSEEK: ABRI o código fonte da IA CHINESA!”:


youtu.be/zx_CAqWNFXU
@FerikkusuOC
há 10 horas (editado)
Lembrando que essa censura nas respostas em relação à China só existe na versão online do DeepSeek. Como é uma IA open source, você pode baixar o modelo e rodar localmente e offline no seu computador, e nesse caso a IA responde a essas perguntas sem cancelar a resposta como na versão online

@Thiago-i1r7b
há 9 horas
Modelo sem os dados não serve pra nada. Óbvio q a maioria vai usar a versão censurada


@FerikkusuOC
há 8 horas (editado)
@Thiago-i1r7b Não entendi o que você quis dizer, mas parece que não sabe bem o que é um modelo de IA, porque os "dados" fazem parte do próprio modelo. A não ser que esteja se referindo ao conjunto de dados usado pra treinar a IA, mas acho que esse não é o caso.
O DeepSeek que você pode baixar e usar localmente é exatamente igual à versão online, a única diferença é que não passa pelo intermédio do site, e por isso não tem a mesma censura. Claro, um usuário comum dificilmente vai ter um computador poderoso o suficiente pra rodar o mesmo modelo usado no site, mas tem modelos menores que funcionam até em celulares


@Thiago-i1r7b
há 8 horas
@FerikkusuOC me refiro aos dados usados para o treinamento


@FerikkusuOC
há 8 horas
@Thiago-i1r7b E qual é a necessidade desses dados pra o que eu comentei?


@hugaogoncalves4355
há 7 horas
@Thiago-i1r7b cara entende uma coisa versão online cada faz e atualizada e aumentar a veracidade e capacidade de informações a offline e oque já tem no Sistema não muda nada doido só não vai ter atualização ou seja coisa nova mas oque já tem você usa


@marcussgregory
há 4 horas
​ @FerikkusuOC não, você está equivocado, a versão online é muito superior que a versão que se pode rodar localmente, tem uma diferença grande na quantidade de parâmetros usandos para treinamento entre uma e outra.


@FerikkusuOC
há 3 horas
@marcussgregory Depende do modelo. Tem modelos desde 1.5 bilhões até 671 bilhões de parâmetros, e esse último é o original usado no site e que também pode ser usado localmente (com uma máquina potente o suficiente)


@luduslupus
há 9 minutos
Eu tenho a solução! Vocês me enviam um PC capaz de rodar o Deepseek localmente e eu sano as duvidas dos senhores :)


@marcussgregory
há 9 minutos (editado)
@FerikkusuOC e quem garante que é o mesmo modelo que eles rodam em nuvem? não existe declaração oficial deles relacionado a isso.
Além do mais eu não achei na internet esse modelo oficial (o mesmo que roda na nuvem deles) pra usar localmente.

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
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“A GRANDE MENTIRA CHINESA | Professor HOC”
Você já se perguntou como a censura na China pode estar distorcendo a verdade sobre sua economia? Neste vídeo, eu revelo os bastidores da manipulação dos dados e a repressão de debates críticos que vão muito além de números oficiais. Descubra como a ausência de transparência e a interferência política afetam investidores, acadêmicos e até mesmo a própria formação de políticas econômicas no país. Se você quer entender o que realmente se esconde por trás das estatísticas e como isso impacta o cenário global, não perca essa análise detalhada!

youtu.be/lZ1gT5H84cE

Re: Socialismo e Comunismo

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Leo Kruger
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Mensagem por Leo Kruger »

Huxley escreveu:
Sex, 14 Fevereiro 2025 - 00:29 am
“A GRANDE MENTIRA CHINESA | Professor HOC”
Você já se perguntou como a censura na China pode estar distorcendo a verdade sobre sua economia? Neste vídeo, eu revelo os bastidores da manipulação dos dados e a repressão de debates críticos que vão muito além de números oficiais. Descubra como a ausência de transparência e a interferência política afetam investidores, acadêmicos e até mesmo a própria formação de políticas econômicas no país. Se você quer entender o que realmente se esconde por trás das estatísticas e como isso impacta o cenário global, não perca essa análise detalhada!

youtu.be/lZ1gT5H84cE
Boa análise, mas nada de novo, de fato a China mascara e infla dados. Porém, todos os países fazem isso. Cuba se vangloria que tem a menor taxa de mortalidade infantil, eles só não falam que realizam aborto sob qualquer problema em pré-natal. E agora governo federal brasileiro fez matemágica pra esconder déficit em 2024... Todos fazem.

Re: Socialismo e Comunismo

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Huxley escreveu:
Sex, 14 Fevereiro 2025 - 00:29 am
“A GRANDE MENTIRA CHINESA | Professor HOC”
Você já se perguntou como a censura na China pode estar distorcendo a verdade sobre sua economia? Neste vídeo, eu revelo os bastidores da manipulação dos dados e a repressão de debates críticos que vão muito além de números oficiais. Descubra como a ausência de transparência e a interferência política afetam investidores, acadêmicos e até mesmo a própria formação de políticas econômicas no país. Se você quer entender o que realmente se esconde por trás das estatísticas e como isso impacta o cenário global, não perca essa análise detalhada!
Salvei para assistir quando eu tiver mais tempo. Mas de antemão, já manifesto que eu também não confio nem um pouco nos dados divulgados pelo governo chinês.

Mas, uma coisa é incontestável: a presença da China no mundo é cada vez maior.

Cerca de 30% das exportações brasileiras são para a China. O Brasil é quase uma colônia chinesa.

Para cada grande empresa americana que existe, surge uma concorrente chinesa do mesmo setor: BYD, TikTok, Xiaomi, Alibaba, e agora até a OpenAI ganhou uma concorrente à altura — o Deepseek. E todas elas possuem os nossos dados.

Cada vez mais, esses 'impérios chineses' se expandem globalmente.

Então, por mais que as informações do governo chinês sejam mascaradas, não há como negar que a China está dominando o mundo.

Leo Kruger escreveu:
Sex, 14 Fevereiro 2025 - 08:23 am
Boa análise, mas nada de novo, de fato a China mascara e infla dados. Porém, todos os países fazem isso. Cuba se vangloria que tem a menor taxa de mortalidade infantil, eles só não falam que realizam aborto sob qualquer problema em pré-natal. E agora governo federal brasileiro fez matemágica pra esconder déficit em 2024... Todos fazem.
Qual mágica o governo fez para esconder déficit? A dívida pública brasileira é controlada pelo Bacen. Não tem como o governo esconder déficit porque ele precisa emitir títulos de dívidas com o Bacen.

A transparência em países como China, Cuba, Coreia do Norte, Venezuela e demais ditaduras é quase inexistente. É muito difícil saber tudo o que se passa lá dentro. Até as redes sociais são controladas.

Por outro lado, nas nações capitalistas, existem órgãos independentes, empresas privadas, redes sociais e mídia para confrontar a veracidade das informações com a realidade do país.
Editado pela última vez por Cinzu em Dom, 16 Fevereiro 2025 - 01:32 am, em um total de 1 vez.

Re: Socialismo e Comunismo

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Leo Kruger
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Mensagem por Leo Kruger »

Cinzu escreveu:
Dom, 16 Fevereiro 2025 - 01:28 am

Qual mágica o governo fez para esconder déficit? A dívida pública brasileira é controlada pelo Bacen. Não tem como o governo esconder déficit porque ele precisa emitir títulos de dívidas com o Bacen.
Falso, tem.

1. Exclusão de despesas extraordinárias
2. Reclassificação de gastos
3. Uso de receitas não recorrentes

Déficit do Tesouro é maior do que sugerem balanços oficiais
https://www1.folha.uol.com.br/opiniao/2 ... iais.shtml

Re: Socialismo e Comunismo

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Leo Kruger escreveu:
Dom, 16 Fevereiro 2025 - 01:32 am
Cinzu escreveu:
Dom, 16 Fevereiro 2025 - 01:28 am

Qual mágica o governo fez para esconder déficit? A dívida pública brasileira é controlada pelo Bacen. Não tem como o governo esconder déficit porque ele precisa emitir títulos de dívidas com o Bacen.
Falso, tem.

1. Exclusão de despesas extraordinárias
2. Reclassificação de gastos
3. Uso de receitas não recorrentes

Déficit do Tesouro é maior do que sugerem balanços oficiais
https://www1.folha.uol.com.br/opiniao/2 ... iais.shtml
O seu argumento é válido, mas não é uma justificativa plausível para comparar com regimes ditatoriais e sem transparência, como Cuba e China.

Pois mesmo que o governo brasileiro não contabilize despesas extraordinárias no déficit primário, como aconteceu na pandemia e na tragédia do RS em 2024, essas despesas ainda precisam ser financiadas de alguma forma.

E isso vai se refletir em endividamento público ou em aumento da carga tributária.

Ou seja, por mais que o governo use artifícios contábeis para mascarar temporariamente as finanças públicas, ele não consegue escondê-las.

É diferente, por exemplo, de um regime de governo sem transparência e que controla até o acesso das pessoas à informação.

Re: Socialismo e Comunismo

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Leo Kruger
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Mensagem por Leo Kruger »

Cinzu escreveu:
Dom, 16 Fevereiro 2025 - 03:04 am
Leo Kruger escreveu:
Dom, 16 Fevereiro 2025 - 01:32 am
Cinzu escreveu:
Dom, 16 Fevereiro 2025 - 01:28 am

Qual mágica o governo fez para esconder déficit? A dívida pública brasileira é controlada pelo Bacen. Não tem como o governo esconder déficit porque ele precisa emitir títulos de dívidas com o Bacen.
Falso, tem.

1. Exclusão de despesas extraordinárias
2. Reclassificação de gastos
3. Uso de receitas não recorrentes

Déficit do Tesouro é maior do que sugerem balanços oficiais
https://www1.folha.uol.com.br/opiniao/2 ... iais.shtml
O seu argumento é válido, mas não é uma justificativa plausível para comparar com regimes ditatoriais e sem transparência, como Cuba e China.

Pois mesmo que o governo brasileiro não contabilize despesas extraordinárias no déficit primário, como aconteceu na pandemia e na tragédia do RS em 2024, essas despesas ainda precisam ser financiadas de alguma forma.

E isso vai se refletir em endividamento público ou em aumento da carga tributária.

Ou seja, por mais que o governo use artifícios contábeis para mascarar temporariamente as finanças públicas, ele não consegue escondê-las.

É diferente, por exemplo, de um regime de governo sem transparência e que controla até o acesso das pessoas à informação.
Corretíssimo, por isso o mercado está pressionando.

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Os efeitos no crescimento econômico, medidos pelo PIB per Capita, após acontecimentos históricos institucionais, sobretudo adoção ou abandono do socialismo na economia. Revolução Russa, rendição incondicional do Japão na Segunda Guerra Mundial, Reformas de Deng Xiaoping, Peronismo, Reformas Chilenas dos Chicago Boys, Chavismo, entre outros. Vale a pena ler o artigo inteiro, então deixarei o link no fim do mesmo:

O desempenho econômico relativo de todos os países do mundo, de 1800 até 2020

por Lucas Favaro 22 de janeiro de 2025

Eu criei um algoritmo (através do R) que calcula o percentil do PIB per capita (em PPC) de qualquer país desde o ano 1800 até 2020 1. Com base nesses dados, é possível criar um gráfico mostrando o desempenho econômico de qualquer país, relativamente aos demais países do mundo. Gráficos desse tipo são bem esclarecedores pois eles mostram o desempenho de um país comparado com os demais.

(...)

Você deve ler os gráficos da seguinte forma: se um país está no percentil 90 em determinado ano, quer dizer que aquele país possuía um PIB per capita maior do que 90% dos demais países da época (ou, equivalentemente, menor do que 10% dos demais países).

(...)

1. Rússia: melhor antes da revolução do que depois

Imagem

(...)

2. Os milagres de Japão e Coreia do Sul

Imagem

3. China: o retorno de um gigante

Imagem

(...)

4. As derrocadas de Argentina e Uruguai

Imagem

(...)

5. O curioso caso chileno

Imagem

(...)

6. O colapso venezuelano

Imagem

(...)

7. Brasil: o eterno país de renda média

Imagem

(...)
Fonte: https://economiamainstream.com.br/artig ... -ate-2020/

Re: Socialismo e Comunismo

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Leo Kruger
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Mensagem por Leo Kruger »

Huxley escreveu:
Sáb, 12 Abril 2025 - 17:33 pm
Os efeitos no crescimento econômico, medidos pelo PIB per Capita, após acontecimentos históricos institucionais, sobretudo adoção ou abandono do socialismo na economia. Revolução Russa, rendição incondicional do Japão na Segunda Guerra Mundial, Reformas de Deng Xiaoping, Peronismo, Reformas Chilenas dos Chicago Boys, Chavismo, entre outros. Vale a pena ler o artigo inteiro, então deixarei o link no fim do mesmo:

Spoiler:
O desempenho econômico relativo de todos os países do mundo, de 1800 até 2020

por Lucas Favaro 22 de janeiro de 2025

Eu criei um algoritmo (através do R) que calcula o percentil do PIB per capita (em PPC) de qualquer país desde o ano 1800 até 2020 1. Com base nesses dados, é possível criar um gráfico mostrando o desempenho econômico de qualquer país, relativamente aos demais países do mundo. Gráficos desse tipo são bem esclarecedores pois eles mostram o desempenho de um país comparado com os demais.

(...)

Você deve ler os gráficos da seguinte forma: se um país está no percentil 90 em determinado ano, quer dizer que aquele país possuía um PIB per capita maior do que 90% dos demais países da época (ou, equivalentemente, menor do que 10% dos demais países).

(...)

1. Rússia: melhor antes da revolução do que depois

Imagem

(...)

2. Os milagres de Japão e Coreia do Sul

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3. China: o retorno de um gigante

Imagem

(...)

4. As derrocadas de Argentina e Uruguai

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5. O curioso caso chileno

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6. O colapso venezuelano

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(...)

7. Brasil: o eterno país de renda média

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(...)
Fonte: https://economiamainstream.com.br/artig ... -ate-2020/


Isso é interessantíssimo! Sempre me interesso por dados econômicos de longos prazos, belo artigo... E tem tantas volatilidades para debater. O caso da Rússia foi o que me chamou a atenção, porque dizem por aí que saiu de uma população agrária para uma sociedade avançada em 40 anos... o que é uma mentira.

Re: Socialismo e Comunismo

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Tutu
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Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Huxley escreveu:
Sáb, 12 Abril 2025 - 17:33 pm
O desempenho econômico relativo de todos os países do mundo, de 1800 até 2020
Esses números são questionáveis. Os dados do século 19 não fazem sentido. Primeiro, o mapa mudou muito e muitos países nem existiam na época. Segundo, não existiam dados da economia de muitos na época.

Uma coisa é a Rússia de Moscou, com padrão europeu, outra coisa é a Sibéria, que não tinha economia avançada. A China era mais avançada do que a Europa pré-industrial, mas ficou abaixo. Se as tribos anexados puxaram a média para baixo, o mesmo deveria ocorrer coma Rússia.

O Japão praticamente ficou na mesma. Mas o Japão da era Edo não era industrializado e não tinha nada especial para ficar na alta. A invasão americana só ocorreu em 1853 e a revolução Meiji em 1868. Existe uma discrepância com a Coreia Joseon, que só caiu em 1897, que não faz sentido.

Venezuela do século 19 nem tinha exploração de petróleo, então não faz sentido ficar no alto.


Brasil estável nas turbulentas décadas perdidas de 80 e 90 não faz sentido.

O gráfico mostra a América Latina em geral teve derrocada a partir de 1945, mas foi a partir desse época que começou a industrializar, tendo eletricidade, telefonia e veículos a combustão. Nessa época a Europa já estava industrializada, mas a América Latina começou a industrialização antes da África e sul asiático. A AL foi ultrapassada, mas nenhuma região do mundo subiu nessa época.
Reformas Chilenas dos Chicago Boys
De acordo com o gráfico, o Chile estava em decadência quando Allende assumiu (1966). Afundou com força após a chegada de Pinochet (1973) e se recuperou depois que ele foi embora (1990). É isso que as datas nos gráficos dizem.

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
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Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

por Lucas Favaro 22 de janeiro de 2025
(...)
1. O que é levado em conta na computação do PIB per capita pelo Penn World Table (PWT) — de onde o dado em questão foi retirado — é a área geográfica atual que o país ocupa. Então mesmo que um país ainda não tivesse sido formado, é possível calcular o seu PIB per capita a partir da estimativa do PIB per capita da região geográfica que o país hoje ocupa. Dos 155 países da amostra, creio que uma minoria existia no ano de 1800, então a maioria das estimativas para este período ocorreram dessa forma. (...)
Para os países que ainda não existiam, grande parte deles já tinham regiões administrativas intranacionais estudáveis com dados econômicos.

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
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Mensagem por Huxley »

“Comunistas CHORAM Com Meus Vídeos - A LAPADA Final”:


youtu.be/naq9d08riIA

Re: Socialismo e Comunismo

Huxley
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Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Teve uma notícia que saiu há algum tempo atrás e esqueci de comentar aqui neste tópico. O ranking de 193 países do IDH de 2025 usando dados de 2023 foi divulgado (ver Wikipédia: https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_ ... nto_Humano ). E que más notícias para o socialismo latino-americano! Cuba é somente 97º no ranking mundial (-0,16% de crescimento anual 2010-2023 no índice), atrás de 11 dos 20 países da América Latina ranqueados no indicador (inclusive atrás do Brasil e da República Dominicana). A Venezuela, aquele país em que Hugo Chávez disse que foi aplicado o “socialismo do século XXI”, aparece como o país da América do Sul com o menor IDH. No ranking mundial, é apenas o 121º (-0,68% de crescimento anual 2010-2023 no índice).
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