Privatizações

[Tutu]

Outro exemplo foi a CSN, que eu conheci bem por fornecer para eles: um cabide de emprego, cheio de corruptos, que só dava prejuízo.
Ou a COSIPA, que parecia cenário de filme de ficção científica com suas instalações degradadas.
Ou a CVRD, hoje Vale, que mal conseguia evitar de dar prejuízo e, depois da privatização, virou multinacional.

Essas não contam porque, sendo exportadoras, sofrem com concorrência gringa.

O exemplo da Telebrás é claro: quase 15 anos de decadência nas mãos do Estado.
Ninguém passou este tempo todo planejando a privatização de 1998.
Nota: não que fosse uma empresa-modelo anteriormente.

Isso é culpa do Estado brasileiro, principalmente do ente federal, e não pelo fato de ser estatizado.

Essa questão de que existe um plano deliberado para sucatear empresa estatal e adulterar o valor dela para abaixo do preço de mercado é um mito. O que acontece é que os políticos estatólatras têm o costume de explodir os gastos públicos em outras áreas em que eles acreditam que dão mais votos e aí na ânsia para tornar viável o cumprimento da Lei de Responsabilidade Fiscal ou da meta de superávit primário fiscal recorrem a cortes nos investimentos de empresas estatais. É claro que isso vai depreciar o valor de mercado das empresas em leilões públicos. A roubalheira dos políticos nas empresas estatais também vai depreciar o valor de mercado delas sem que isso signifique automaticamente qualquer falsificação dos valores de mercado delas.

É isso que os políticos fazem. Os lobistas adoram quando "estatólatras" fazem isso, que são otários avançando com seus planos.

Qualquer bom gestor sabe que, se o valor de mercado de um ativo está baixo, significa que não é o momento certo de vender, mas os políticos não se importam.

E a ideia de que o saneamento não é feito pelo setor privado é desmentido pelo exemplo do Chile. Em situações de não lucro, a regulamentação lá usa subsídios cruzados.

Como funciona isso?

Um Estado que não consegue nem fiscalizar muito menos vai saber fazer.

Regra básica do controle de qualidade: "Quem faz não fiscaliza".

Como falei. Deveria haver uma separação igual ocorre nos três poderes do governo.
1) Empresa de água/energia pública, mas independente do governo
2) Agência fiscalizadora, mas independente do governo. A ANEEL não conta porque é vinculada ao Ministério de Minas e Energia (poder executivo).
3) Um braço do judiciário fiscalizando apenas os procedimentos usados pela agência. Ele não pode criar regras ou nomear gente, e não pode interferir nas decisões dela.

(...)
Por que privatização da Sabesp coloca Brasil na contramão de outros países
https://www.bbc.com/portuguese/articles/cw02r9ddlndo

As privatizações de energia e água estão sendo revertidas na maior parte do mundo, porque não foi uma boa ideia.

Se não tem concorrência, essas empresas colocam o preço que quiser e não tem incentivo para ter boa qualidade. Se quebrarem, o Estado recompra de volta. "Mas regulamentação e controle de preços". Mas isso acaba com a flexibilidade vista como vantagem de um agente privado, e elas também podem sempre usar lobistas para o Estado liberar aumento nos preços e perdoar falhas, e sempre conseguem. Todo dia vemos notícia de juiz liberando aumento nas tarifas. E os dividendos continuam altos.

[Huxley]

E se há estatólatras há, também, privatólatras. E nem todo mundo que prefere iniciativa estatal necessariamente é um estatólatra, as vezes vê iniciativa estatal como um mal-necessário e não como algo a ser idolatrado como símbolo de perfeição.

No Brasil, é um mal desnecessário. Você viu o que Ricardo Lewandowski fez com a Lei das Estatais? O ordenamento jurídico que regulamenta a governança nas empresas estatais brasileiras é uma farsa, isso sem falar nas omissões legais. Regulamentar a governança profissional nas companhias públicas já fracassou mil vezes no Brasil, mas os entusiastas desse tese dizem que na milésima primeira vez vai funcionar. Melhor acreditar em Papai Noel.

E o fato de que no Chile ter privada eficiente, não quer que todas empresa privadas sejam assim ao oferecer serviços. Lembro, por ora, do caso do acidente ecológico da Exxon Valdez. Onde ta perfeição da iniciativa privada?

Os ecocídios na União Soviética e magnitude da escassez de reparação dos mesmos faziam os Estados Unidos da mesma época parecerem um país ideologicamente verde.

E não há empresas estatais da Europa, EUA, que tenham qualidade igual ou melhor que empresas privadas?

Para haver superioridade sistêmica, o que conta é o conjunto econômico, não eventos dispersos de desempenho de empresas particulares. De falência em falência corporativa, um setor econômico pode evoluir. Mas as companhias públicas tem empecilhos inigualáveis para fecharem as portas (para desespero do Tesouro Nacional) e assim o mecanismo de filtragem necessário para a evolução do sistema não funciona.

Além disso, em alguns setores há monopólios privados, ou como fazer pra trocar de fornecedora de energia caso se fique insatisfeito? Trocando fiação por uma de uma concorrente inexistente?

A solução é criar uma licitação competitiva. Um leilão deve ser feito de maneira que a concessão seja entregue ao licitante que prometer a melhor combinação entre preço e qualidade para os consumidores. Para cada nível de qualidade exigido haveria um preço. Em caso de não cumprimento das metas, quebrar o contrato e DEMITIR a empresa (mesmo que esse não seja um processo imediato).

[Huxley]

É isso que os políticos fazem. Os lobistas adoram quando "estatólatras" fazem isso, que são otários avançando com seus planos.

Qualquer bom gestor sabe que, se o valor de mercado de um ativo está baixo, significa que não é o momento certo de vender, mas os políticos não se importam.

Se é certo que os políticos brasileiros vão depreciar o valor de mercado delas, então as companhias vendidas a preços de banana não são companhias vendidas a preços de banana. O que acontece é que as empresas estatais brasileiras são as próprias bananas.

[Huxley]

% da população com saneamento básico

EUA - 97%
Mundo - 56%
Brasil - 49.59%

Lembrando que a Eliziane Gama votou contra o Marco do Sanamento.

(Ivanildo Terceiro)

Fonte: https://x.com/ivanildoiii/status/184914 ... 92/photo/1

Mudar o Marco do Saneamento por decreto é o maior erro do governo até agora. Não tem nada a ver com Estado x Mercado. PT, PSOL e cia dizem isso porque os interesses reais são inconfessáveis. Priorizam estatais em detrimento do interesse público porque controlam sindicatos etc.

(Pedro Menezes)

Fonte: https://twitter.com/P_droMenezes/status ... GT19AtAAAA

Logo abaixo, um diálogo no Twitter:

Iniciativa privada investir em saneamento? Piada, né.

(D_Santos)

Fonte: https://twitter.com/D_Santos42/status/1 ... 8661482496

Se esse é o problema, não existe problema porque a empresa estatal vai vencer as licitações.

(Pedro Menezes)
(…)

[Tutu]

O processo de privatização no Brasil é sempre corrupto.
Muitas vendas foram feitas com dinheiro do BNDES.
E venderam para estrangeiros de potência de forma entreguista. Tanto para americanos quanto para chineses.

A solução é criar uma licitação competitiva. Um leilão deve ser feito de maneira que a concessão seja entregue ao licitante que prometer a melhor combinação entre preço e qualidade para os consumidores. Para cada nível de qualidade exigido haveria um preço. Em caso de não cumprimento das metas, quebrar o contrato e DEMITIR a empresa (mesmo que esse não seja um processo imediato).

Ok. Para isso funcionar, a inflação tem que ser baixa para que não necessite de reajuste. E prazo de validade tem que ser no máximo 5 anos, em vez dos 25 que fazem de praxe.

% da população com saneamento básico

EUA - 97%
Mundo - 56%
Brasil - 49.59%

Só provou que tudo no Brasil é um lixo. O Brasil parou no tempo em todos os aspectos da economia, tanto público quanto privado.

Os EUA, citados como grande exemplo de sucesso, tem 75% dos serviços de água públicos. A privatização dos serviços de água lá não tem nem 3 décadas e não trouxe nenhum benefício.

[Huxley]

Só provou que tudo no Brasil é um lixo. O Brasil parou no tempo em todos os aspectos da economia, tanto público quanto privado.

Os EUA, citados como grande exemplo de sucesso, tem 75% dos serviços de água públicos. A privatização dos serviços de água lá não tem nem 3 décadas e não trouxe nenhum benefício.

Certamente, os americanos tiveram alguns benefícios. Menos cabide de empregos no setor público, menos uso de empresa pública como moeda de troca política e, no caso das companhias que deixaram de dar prejuízo contábil pós-privatização, ainda teve o benefício da menor oneração do Tesouro.

Onde não vejo qualquer benefício foi no histórico da época da completa ou quase completa estatização do saneamento básico no Brasil.

[Agnoscetico]

1) No Brasil, é um mal desnecessário. Você viu o que Ricardo Lewandowski fez com a Lei das Estatais? O ordenamento jurídico que regulamenta a governança nas empresas estatais brasileiras é uma farsa, isso sem falar nas omissões legais. Regulamentar a governança profissional nas companhias públicas já fracassou mil vezes no Brasil, mas os entusiastas desse tese dizem que na milésima primeira vez vai funcionar. Melhor acreditar em Papai Noel.

2) Os ecocídios na União Soviética e magnitude da escassez de reparação dos mesmos faziam os Estados Unidos da mesma época parecerem um país ideologicamente verde.

3) Para haver superioridade sistêmica, o que conta é o conjunto econômico, não eventos dispersos de desempenho de empresas particulares. De falência em falência corporativa, um setor econômico pode evoluir. Mas as companhias públicas tem empecilhos inigualáveis para fecharem as portas (para desespero do Tesouro Nacional) e assim o mecanismo de filtragem necessário para a evolução do sistema não funciona.

4) A solução é criar uma licitação competitiva. Um leilão deve ser feito de maneira que a concessão seja entregue ao licitante que prometer a melhor combinação entre preço e qualidade para os consumidores. Para cada nível de qualidade exigido haveria um preço. Em caso de não cumprimento das metas, quebrar o contrato e DEMITIR a empresa (mesmo que esse não seja um processo imediato).

1) No Brasil é um mal desnecessário? Então o problema seria o Brasil (e, por associação , países subdesenvolvidos com mesmo problema que o Brasil)? Se fosse num país desenvolvido, não?

2) Onde neguei sobre ecocídios da URSS, China, etc? Sei muito bem sobre caso do Mara de Aral (até citei num tópico, talvez do antigo CC). Mas pegou logo o caso da URSS como se fosse padrão absoluto de estado?

3) A iniciativa privada, por exemplo, não impediu a crise econômica mundial (causada pela "Crise do Subprime"), iniciada na iniciativa privada.

4) "Demitir" a empresa e como fica as pessoas que precisam do serviço de água e energia enquanto isso?

Além disso tem casos, como um exemplo citado no antigo CC, em que empresas não obtém lucro esperado e a solução que encontraram foi reestatização - não lembro se nesse exemplo não havia um concorrente privado disponível ou interessado em privatizar.

[Huxley]

1) No Brasil, é um mal desnecessário. Você viu o que Ricardo Lewandowski fez com a Lei das Estatais? O ordenamento jurídico que regulamenta a governança nas empresas estatais brasileiras é uma farsa, isso sem falar nas omissões legais. Regulamentar a governança profissional nas companhias públicas já fracassou mil vezes no Brasil, mas os entusiastas desse tese dizem que na milésima primeira vez vai funcionar. Melhor acreditar em Papai Noel.

2) Os ecocídios na União Soviética e magnitude da escassez de reparação dos mesmos faziam os Estados Unidos da mesma época parecerem um país ideologicamente verde.

3) Para haver superioridade sistêmica, o que conta é o conjunto econômico, não eventos dispersos de desempenho de empresas particulares. De falência em falência corporativa, um setor econômico pode evoluir. Mas as companhias públicas tem empecilhos inigualáveis para fecharem as portas (para desespero do Tesouro Nacional) e assim o mecanismo de filtragem necessário para a evolução do sistema não funciona.

4) A solução é criar uma licitação competitiva. Um leilão deve ser feito de maneira que a concessão seja entregue ao licitante que prometer a melhor combinação entre preço e qualidade para os consumidores. Para cada nível de qualidade exigido haveria um preço. Em caso de não cumprimento das metas, quebrar o contrato e DEMITIR a empresa (mesmo que esse não seja um processo imediato).

1) No Brasil é um mal desnecessário? Então o problema seria o Brasil (e, por associação , países subdesenvolvidos com mesmo problema que o Brasil)? Se fosse num país desenvolvido, não?

2) Onde neguei sobre ecocídios da URSS, China, etc? Sei muito bem sobre caso do Mara de Aral (até citei num tópico, talvez do antigo CC). Mas pegou logo o caso da URSS como se fosse padrão absoluto de estado?

3) A iniciativa privada, por exemplo, não impediu a crise econômica mundial (causada pela "Crise do Subprime"), iniciada na iniciativa privada.

4) "Demitir" a empresa e como fica as pessoas que precisam do serviço de água e energia enquanto isso?

Além disso tem casos, como um exemplo citado no antigo CC, em que empresas não obtém lucro esperado e a solução que encontraram foi reestatização - não lembro se nesse exemplo não havia um concorrente privado disponível ou interessado em privatizar.

1) Não é um problema somente do Brasil, pois é um problema generalizado em países não desenvolvidos. Algo que depende só do que uma pequena minoria de países do mundo conseguiu não parece ser uma estratégia séria para o Brasil.

2) Citei a União Soviética pois lá era o paraíso das empresas estatais e o país mais desenvolvido dos países socialistas da época da tragédia que foi citada aqui.

3) Tampouco o setor estatal seria capaz de gerar ausência de crise bancária. A instituição Fannie Mae, financiada pelo governo americano, parecia estar sentada num barril de dinamite quando se olhava seus riscos. Mas não faltou vista grossa dos burocratas estatais, que consideraram tais eventos “improváveis”.

4) A substituição não seria imediata, mas, enquanto isso não acontecesse, as multas devidas seriam pagas. Existiria um período de transição até ser plenamente viável uma nova empresa assumir o comando.

[Tutu]

4) A substituição não seria imediata, mas, enquanto isso não acontecesse, as multas devidas seriam pagas. Existiria um período de transição até ser plenamente viável uma nova empresa assumir o comando.

Acha mesmo que as multas são pagas? Na situação atual no Brasil, na iminência da "demissão", eles vão extorquir o máximo da empresa e sair deixando um rombo. Não terá dinheiro para pagar as multas e ainda deixará uma dívida astronômica. No final, a conta será paga pelo Estado.

Portanto, não é bom, porque:

pois é um problema generalizado em países não desenvolvidos

Válido para o setor privado também.

[Huxley]

Acha mesmo que as multas são pagas? Na situação atual no Brasil, na iminência da "demissão", eles vão extorquir o máximo da empresa e sair deixando um rombo. Não terá dinheiro para pagar as multas e ainda deixará uma dívida astronômica. No final, a conta será paga pelo Estado.

Atualmente, diversas multas milionárias da Enel já foram pagas e não falta caixa lá para pagar o restante pendente. Num monopólio público puro, nunca há substituição da empresa, mesmo que ela seja a pior possível e ela nunca paga multa, pois não há contrato competitivo. Numa licitação competitiva, se a empresa não prestar o serviço como acordado, a conta vai ser paga pelo Estado mesmo se for uma empresa estatal a que venceu a licitação. Mas, nesse caso, não há sequer acionistas privados para dividir o pagamento da conta da multa.

Válido para o setor privado também.

Não é a mesma coisa. Empresa privada dando prejuízo é dinheiro dos acionistas privados jogado no lixo. Empresa 100% pública dando prejuízo é dinheiro do pagador de impostos jogado no lixo. Existe uma grande diferença.

No Brasil, nunca vi caso de upgrade em estatização. Porém, o inverso já aconteceu com CSN, Embraer, Telebrás.

[Fernando Silva]

Não é a mesma coisa. Empresa privada dando prejuízo é dinheiro dos acionistas privados jogado no lixo. Empresa 100% pública dando prejuízo é dinheiro do pagador de impostos jogado no lixo. Existe uma grande diferença.

No Brasil, nunca vi caso de upgrade em estatização. Porém, o inverso já aconteceu com CSN, Embraer, Telebrás.

A CSN era um cabide de empregos altamente deficitária. A cada dois anos, mais ou menos, sua dívida era perdoada. Eles não tinham nenhum incentivo para se tornar mais eficientes.

A empresa onde eu trabalhava parou de vender para eles porque não pagavam. Foi só privatizar que pagaram tudo.

[Tutu]

Atualmente, diversas multas milionárias da Enel já foram pagas e não falta caixa lá para pagar o restante pendente. Num monopólio público puro, nunca há substituição da empresa, mesmo que ela seja a pior possível e ela nunca paga multa, pois não há contrato competitivo. Numa licitação competitiva, se a empresa não prestar o serviço como acordado, a conta vai ser paga pelo Estado mesmo se for uma empresa estatal a que venceu a licitação. Mas, nesse caso, não há sequer acionistas privados para dividir o pagamento da conta da multa.

Se estão pagando multa, a conta para o consumidor está mais alta.
Multa em monopólio privado significa preço mais alto.

A Enel foi privatizada por 30 anos. É um tempo exagerado que não permite "demissão".

Não é a mesma coisa. Empresa privada dando prejuízo é dinheiro dos acionistas privados jogado no lixo. Empresa 100% pública dando prejuízo é dinheiro do pagador de impostos jogado no lixo. Existe uma grande diferença.

Se não tem concorrente, não tem diferença.
No setor de eletricidade/água, tem o agravante que se quebrar, o Estado fica com o prejuízo.

No Brasil, nunca vi caso de upgrade em estatização. Porém, o inverso já aconteceu com CSN, Embraer, Telebrás.

Nenhuma é do setor de eletricidade/água.

[Huxley]

Se estão pagando multa, a conta para o consumidor está mais alta.
Multa em monopólio privado significa preço mais alto.

O que está acima revela uma ignorância sobre a natureza do monopólio do setor elétrico no Brasil. Esse é um monopólio regulamentado em âmbito de preços. Não é um monopólio de preços não administrados. Multa não entra como custo de produção de energia no cálculo do reajuste de preço autorizado pela Aneel.

Se não tem concorrente, não tem diferença.
No setor de eletricidade/água, tem o agravante que se quebrar, o Estado fica com o prejuízo.

“Monopólio natural” privado também tem concorrência. A concorrência se dá a cada novo processo licitatório em regime de concessão. Quem nunca tem concorrência é o setor de monopólio público puro de empresa 100% pública. Ademais, como já exposto, no monopólio privado, os prejuízos também afetam os proprietários da empresa privada. No monopólio público puro, o prejuízo é arcado 100% pelo Estado.

Nenhuma é do setor de eletricidade/água.

Como eu já disse antes… No ranking de qualidade da Aneel, a maioria das piores concessionárias são estatais ou herdam herança maldita recente de empresas estatais.

[Tutu]

O que está acima revela uma ignorância sobre a natureza do monopólio do setor elétrico no Brasil. Esse é um monopólio regulamentado em nível de preços. Não é um monopólio de preços não administrados. Multa não entra como custo de produção de energia no cálculo do reajuste de preço autorizado pela Aneel.

Preço regulamentado nunca funciona em lugar nenhum.

E se a empresa passa por qualquer dificuldade, o governo sempre vai conceder o aumento. O que estamos vendo todos os anos é o preço da energia subindo. Nunca diminui. Aumenta quando a hidrelétrica seca, mas não diminui quando chove.

Além disso, se olharmos essas empresas na bolsa de valores, elas estão entre as mais lucrativas para investir. É um grande negócio. Todo esse lucro poderia ser revertido em tarifa menor ao consumidor. Pode até dizer que qualquer pessoa física pode comprar ações, mas ela precisa de pelo menos 40 mil reais para que consiga usar os dividendos da empresa para pagar a própria conta.

E muitos dos proprietários privados são estrangeiros. Isso significa dinheiro saindo do Brasil. O nome disso é neocolonialismo.

“Monopólio natural” privado também tem concorrência. A concorrência se dá a cada novo processo licitatório em regime de concessão. Quem nunca tem concorrência é o setor de monopólio público puro de empresa 100% pública. Como já exposto, nesse tipo de monopólio, os prejuízos também afetam os proprietários da empresa privada. No monopólio público puro, o prejuízo é arcado 100% pelo Estado.

Concorrência somente a cada 30 anos. Tempo mais do que suficiente para piorar a qualidade.

[Huxley]

Preço regulamentado nunca funciona em lugar nenhum.

E se a empresa passa por qualquer dificuldade, o governo sempre vai conceder o aumento.

Não adianta o monopolista regulamentado tentar aumentar o lucro repassando custo de multa para a conta do consumidor ou alegando dificuldade, pois, em contexto de preços administrados, o ROI positivo também é administrado.

Tempo mais do que suficiente para piorar a qualidade.

Isso é outro jeito de dizer: "Eu não consigo provar que as empresas estatais são superiores, mas no futuro elas serão". Se fosse verdade que as empresas estatais fossem superiores, então as concessionárias estatais estariam com a hegemonia no topo do ranking de qualidade da Aneel. Mas não é isso que observamos.

[Agnoscetico]

1) Não é um problema somente do Brasil, pois é um problema generalizado em países não desenvolvidos. Algo que depende só do que uma pequena minoria de países do mundo conseguiu não parece ser uma estratégia séria para o Brasil.

Eu não me restringi ao Brasil: "Então o problema seria o Brasil (e, por associação , países subdesenvolvidos com mesmo problema que o Brasil)"
Se fosse países desenvolvidos aí não teria problema, hã?

[Huxley]

1) Não é um problema somente do Brasil, pois é um problema generalizado em países não desenvolvidos. Algo que depende só do que uma pequena minoria de países do mundo conseguiu não parece ser uma estratégia séria para o Brasil.

Eu não me restringi ao Brasil: "Então o problema seria o Brasil (e, por associação , países subdesenvolvidos com mesmo problema que o Brasil)"
Se fosse países desenvolvidos aí não teria problema, hã?

Depende do grau de avanço institucional que gere a governança de empresas estatais. Mesmo um país desenvolvido pode ser subdesenvolvido em alguns setores. Alguns países desenvolvidos tem histórico de lidar institucionalmente mal com as corporações do setor público.

[Agnoscetico]

Conflito estatal x privado?

UFRJ e Museu Nacional têm corte de energia elétrica por inadimplência, diz Light

Crise na UFRJ: Justiça ordena que Light reestabeleça o fornecimento de energia da universidade

[Fernando Silva]

Conflito estatal x privado?

UFRJ e Museu Nacional têm corte de energia elétrica por inadimplência, diz Light

Crise na UFRJ: Justiça ordena que Light reestabeleça o fornecimento de energia da universidade

Querem que a empresa privada trabalhe de graça e depois cobram eficiência?