Direita, esquerda e centro

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
Discussões sobre economia e sistemas econômicos também se encontram aqui.

Re: Ambientes de esquerda e de direita

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

O CANADÁ é GOVERNADO por um COMUNISTA?
Vamos só fechar aqui uma pergunta que
vem e essa daqui eu acho que vale corte
meu bem Pergunta do Good Cars essa vale
corte porque é repetitíssima vamos fazer
um corte dessa do que eu não sei qual é
a pergunta vocês apoiam o socialismo e
moram no Canadá
ó vamos lá todo mundo chama Eu já vi
essa mesma galera que fala isso vamos
responder não não eu já vejo criticando
tipo assim chamando tudo de comunista o
partido do Trono é Opa o partido do
trododor é social Demo é o partido que
por mais tempo governou o Canadá desde a
criação dele Tipo assim não não só isso
o partido dele Tipo assim eu não sei
como é que tá agora o número nos anos
2000 mas nos anos é no século 20 de 100
anos o partido do governo 70 Então vamos
falar aqui do Canadá O que que a gente
defende o que que eu acho bom aqui no
Canadá que eu acho que o Brasil deveria
ter aqui existe uma saúde universal de
uma qualidade muito alta é perfeita Não
mas é universal e todo mundo tem acesso
a ela é uma coisa cujo nível eu gostaria
de ver no Brasil aqui você tem é um
ensino público de qualidade
principalmente aqui em brita de
colombiano a gente mora é um lugar que
tem o ensino público de altíssima
qualidade não só isso ensino superior
aqui ao contrário do que acontece nos
Estados Unidos é subsidiado para
cidadãos e para residentes permanentes a
gente teria direito a subsídio mesmo sem
ser canadense então Aqui as pessoas para
fazer curso superior para fazer adquirir
a educação elas não precisam ser
endividar igual acontece nos Estados
Unidos uma das discussões está tendo nos
Estados Unidos agora da perdão da dívida
dos Estudantes aqui a gente não tem essa
discussão porque dívida se houver em
significante deve ser é minúscula porque
aqui de fato é muito barato estudar
comparado com Estados Unidos outra coisa
aqui você tem um estado de Seguridade
Social grande com tanto que agora na
pandemia muita gente que ficou sem
emprego foi ajudada de um nível
considerável a gente conhece inclusive
pessoas que foram ajudadas que puderam
pagar as contas comer coisa do tipo
durante a pandemia por auxílio do
governo porque tem um governo que tem
esses planos e também tem um
planejamento para essas coisas
acontecerem não só isso esse daqui é um
governo que taxa pessoas que tem uma
renda muito alta tá ele ele de fato taxa
ele taxa todo mundo taxa todo mundo mas
tenha uma estratificação nessas
agrícolas você tem não você tem um
imposto progressivo que se eu não me
engano depois de determinada faixa até
onde eu vi tá porque depois passa tanto
da renda que eu tenho que eu nem sei
tipo assim quem ganha sei lá mais de
milhão Não faço ideia no Brasil Até onde
eu sei e Tão tentando mudar essas coisas
agora
não se cobra dividendo de lucro então é
o seguinte se você trabalha para uma
empresa e você recebe um salário a sua
contribuição vai ser descontada na fonte
se o dono dessa empresa pega o lucro
dessa empresa e transfere para sua conta
para conta pessoal dele como pagamento
para ele ele paga zero se eu não me
engano tem dois pais no mundo que fazem
só dois ou três não sei se é a Stone ou
Brasil Afeganistão você só o Brasil
Afeganistão a história e Brasil Estônia
que é o seguinte no Brasil não se paga
imposto sobre dividendo dividendo a
divisão do lucro da empresa quando os
sócios proprietários da empresa chegam
no final um mês ou em qualquer momento
fala assim beleza estuda aqui de lucro
da empresa é meu ele toma para si quando
ele transfere aquilo para conta pessoal
dele no Brasil não se paga imposto
aqui é de 13,5%. então aqui não só isso
a gente tem como a gente tem empresa a
gente tem que pagar imposto sobre o
lucro da empresa e quando o dinheiro que
a gente pega para pagar as nossas contas
nossa casa e coisa do tipo a gente tem
que pagar imposto sobre ele de novo como
renda a gente paga é basicamente o mesmo
imposto do que é pelo menos nessa faixa
de renda mesmo posto que salário tá
então quando a gente fala isso tudo
vocês são socialistas Mas mora no Canadá
Deixa eu falar o Canadá é um país que
tem um estado de Seguridade Social uma
estrutura social democrática muito maior
que a do Brasil muito maior muito maior
eu gostaria de ver isso no Brasil também
é uma coisa que eu admiro não Canadá é
uma coisa que eu gostaria de ver no
Brasil porque comparado com o Canadá
Enquanto aqui no Canadá você tem um
sistema social democrate pode chamar de
socialista se você quiser também porque
é um nome que já deram para social
democracia embora socialismo seja o
número nome complicado porque a galera
também usa socialismo para servir a
comunismo então o chamado social
democracia todo mundo sabe o que que se
trata é o lugar que tenha economia de
mercado Você tem o capitalismo só que
você tem uma presença grande do estado
para poder garantir é
a distribuição de renda e elementos
básicos de uma vida é confortável tá de
uma vida digna para as pessoas que vivem
aqui não é perfeito Tem vários problemas
a gente a criticou aqui na live a
quantidade de dinheiro que é colocada
para poder tratar pessoas que são
viciadas em drogas também pessoas com
problemas psicológicos tá tem muita
gente que acaba na rua aqui porque falta
uma estrutura melhor tem crítica Mas a
questão é muito melhor que no Brasil aí
quando você fala Ah vocês são
socialistas Mas mora no Canadá o Canadá
é um país que tem uma social democracia
um sistema socialista se você quiser
chamar muito mais expansivo e muito mais
efetivo que o Brasil não no Brasil não
tem não não não não não vou falar não
não
tem você tem você tem escola pública
Você tem o sistema o sistema de saúde do
Brasil se comparado com outros países em
desenvolvimento é difícil comparar com
países desenvolvidos porque eles têm
muito mais dinheiro mas com países em
desenvolvimento o Brasil está bem tá
nessa comparação vamos falar só do
presente porque o presidente não é eu tô
falando em termos histórico porque agora
teve um corte de 90% na saúde pública e
na educação Então espera lá então a
gente tava falando do Brasil social
Democrata não do Brasil de ultra direita
que é agora de extrema direita mas eu
acredito que a pergunta do k seja por
conta do nome do partido de fato partido
do trododor se chama Liberal mas se você
pesquisar na internet você vai ver que é
só o nome não é O Liberal daqui não
corresponde ao que vocês chamam de
liberal aí no Brasil todo mundo chama o
partido trododor não tô defendendo tudo
aqui tá eu tenho várias críticas a ele
mas o partido do true é considerado o
partido ele chama de partido o líder
natural do Canadá na maior parte da
história tipo assim é que o partido aqui
que tem muito problema de se mantendo
poder com tanto que ele já tem que se
reorganizar várias vezes e quando a
social democracia tava muito popular até
a década de 90 eles até se reorganizaram
e se chamaram de partido como é que é
conservador Progressista porque não faz
o menor sentido coisa dela tá e depois
ele se reorganizaram de novo e chamaram
de conservador é o partido que tem hoje
então tipo assim é um país que na maior
parte da história dele desde a
independência né foi governado
tanto é que se você pode colocar um
Wikipédia Você pode pesquisar e ele tá
lá que é um partido político de centro
esquerda centro esquerda justamente
porque é defende os princípios da social
democracia Então é isso então é isso que
a gente quer a gente quer Justamente a
centro esquerda o centro esquerda No
Poder no Brasil e esse medo gente esse
medo que está sendo semeado no Brasil
tipo assim eu acho estranho galera falar
isso Ah isso aqui eu vi a gente falou
agora do a gente falou desse pastor né
do do Valadão do André Valadão que
um dos contatos que eu tive com ele foi
o vídeo dele falando que a esquerda era
do diabo só que as pessoas esquecem né
ah porque todo mundo vive aqui nos nas
conquistas da esquerda e esses eles
esquecem quando nós devemos para os
movimentos de esquerda tipo assim você
gosta de ter uma jornada de trabalho de
8 horas em vez de 16 você aí mulher você
gosta de votar né hoje poder trabalhar
sair de casa ou te ter direito as férias
não é mesmo ou ter direito de folgar um
dia na semana isso tudo é Embora tenha
sido implementado por governos no país
de diversas Vertentes ideológicas em
termos de como isso surgiu no movimento
trabalhista internacional isso surge por
meio de movimento de esquerda né E hoje
todo mundo se beneficia todo mundo se
gozar benécias né dos frutos desse
movimento desse movimento trabalhista de
esquerda então tipo assim quando você
quando o cara fala que a Esquerda do
Diabo tipo assim a gente todo mundo que
é que é que de alguma forma é pago
por alguém né
se beneficia hoje da luta histórica dos
movimentos de esquerda porque a gente
tem que lembrar que os benefícios que a
gente tem hoje em termos das quantidades
de horas trabalhadas em termos de várias
coisas isso surge de uma luta histórica
da esquerda né

youtu.be/ZmAG0xcefBY

Re: Direita, esquerda e centro

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Extremistas de direita teriam ameaçado parentes do Leon e Nilce.
Seria mais exemplo da hipocrisia de direitistas que se dizem a favor da liberdade de expressão, moralidade, ética, etc, mas maelando de fazer coisa que acusam de (só) a esquerda de fazer.


VENCEMOS!


youtu.be/sDUiTzC4pwU

(...)


Boicotar quem votou num candidato da oposição ok, mas o problema é quando tem ameaças:

Cidades vivem clima de tensão com grupos radicais e boicotes a eleitores de Lula

https://br.noticias.yahoo.com/cidades-v ... 00177.html

PORTO ALEGRE, RS, SALVADOR, BA, E BELO HORIZONTE, MG (FOLHAPRESS) - Cidades pequenas e médias do país enfrentam um clima de tensão com a atuação de grupos bolsonaristas radicais, o que inclui hostilidades, perseguição e boicotes que atingem tanto apoiadores convictos como eleitores ocasionais do presidente eleito Luiz Inácio Lula da Silva (PT).

Listas organizadas pela ala mais extremista de apoiadores do presidente Jair Bolsonaro (PL) circularam em cidades de ao menos 13 estados, além do Distrito Federal, segundo levantamento da Folha de S.Paulo.

Elas atingem grandes empresas, pequenos prestadores de serviços, médicos e advogados e até mesmo uma unidade da Apae (Associação de Pais e Amigos dos Excepcionais). Os casos acenderam o alerta da Polícia Civil e de Promotorias estaduais, que instauraram inquéritos para apurar os boicotes.

No interior do Rio Grande do Sul, as listas feitas contra eleitores de Lula afetaram pequenos comércios, familiares de empresários, franqueados alheios à política e entidades.


Um dos casos mais emblemáticos ocorreu em Casca, município de 9.000 habitantes na região nordeste do estado, em que uma mensagem intimava petistas a colocarem uma estrela do PT na porta dos seus negócios.

A prática motivou comparações com a ascensão no nazismo na Alemanha, em que comerciantes judeus foram obrigados a se identificar com a Estrela de Davi.


O Ministério Público investiga o episódio, que envolveu ainda uma lista de boicote e uma paralisação de 120 estabelecimentos após eleição --alguns, espontâneos, outros intimidados para aderir.

Em Caxias do Sul, a gerente de uma franquia de cosméticos conta que vem sendo hostilizada ao fazer ofertas em um aplicativo de mensagens.

A profissional, que preferiu não se identificar, diz receber respostas como "não vou mais comprar produtos dessa marca que financia político ladrão". A empresa orientou a equipe a responder que o estatuto dela proíbe doações dos seus diretores a políticos e que, se eles se posicionaram politicamente, foi por iniciativa individual.

Em Ijuí, cidade gaúcha de 85 mil habitantes, a presença do nome da Apae do município em uma lista de cerca de 50 empresas e entidades a serem boicotadas preocupou Avani Zwanziger, presidente da associação local.

Doadores regulares começaram a cancelar contribuições, causando prejuízo imediato de R$ 25 mil à entidade, o suficiente para comprometer a área de assistência social, que é toda bancada por donativos e ampara as famílias das 589 pessoas com deficiência atendidas.

Avani, que não faz ideia do motivo de ter entrado na lista, repudiou o boicote, destacou o caráter apartidário da entidade e busca novos doadores. "Talvez alguém tenha visto um funcionário falando algo sobre política. Talvez tenha sido uma vingança pessoal. Vai saber. Mas é muito triste", diz.

Em Palmeira das Missões (RS), cidade de 33 mil habitantes, um empresário da construção civil que pediu para não se identificar também apareceu em uma lista. Mais do que os prejuízos econômicos, diz temer por desdobramentos do discurso de ódio exacerbado nas eleições.

Para ele, pessoas da região que falavam que Lula era o diabo não vão respeitar a vitória do petista. Enquanto busca medidas judiciais, o empresário diz temer pela filha pré-adolescente, que foi hostilizada na escola.

Listas de boicote a comerciantes circularam também em cidades do interior de São Paulo. Proprietário de uma livraria em Araras, Eduardo Pedreschi, 59, foi um dos alvos.

"É desagradável, triste, mas é uma atitude que não reflete a opinião dos moradores da cidade. Vejo mais como um comportamento de uma minoria que está, para dizer o mínimo, confusa", afirma.

Pedreschi diz que não chegou a ser hostilizado e até recebeu manifestações de solidariedade. Mas diz lamentar um ataque orquestrado à única livraria da cidade: "Construí uma reputação a duras penas em 20 anos. Se não estivesse solidificado, poderia sofrer."

Fernando da Fonseca, 57, proprietário de uma casa lotérica em Batatais (350 km da capital), também foi alvo de uma lista de boicotes. Ele afirma que, depois da eleição, passou a sentir falta de três ou quatro clientes bolsonaristas que costumavam ir à lotérica com frequência.

"É meio estranho quando uma pessoa está habituada a vir sempre no mesmo lugar e, de repente, para de vir. Mas acho que, quando as coisas esfriarem, eles vão voltar. Um deles já voltou essa semana", afirma.

Fernando diz que não é exatamente um petista, mas votou em Lula nesta eleição. Diz que o que causou a fúria dos bolsonaristas mais radicais foi o fato de uma das funcionárias da lotérica ter participado de um vídeo em favor do petista nas redes sociais.

Em Barretos, norte do estado, a lista incluiu até mesmo advogados, o que motivou uma manifestação e repúdio da subseção local da OAB.

No Recife, circulou uma lista de médicos que apoiaram Lula. Em nota, o Conselho Regional de Medicina de Pernambuco disse que a lista "tem caráter constrangedor, intimidatório e discriminatório" e informou que acionaria a Justiça.

Em Cláudio, cidade de 30 mil habitantes no centro-oeste de Minas, foram ao menos três listas divulgadas em redes sociais, sendo que uma delas incluía ataques pessoais aos supostos eleitores do PT.

Uma prestadora de serviços estéticos recebeu a seguinte menção na lista bolsonarista: "Vota em Lula porque tem muitos filhos sem saber quem é o pai e tem esperança em receber bolsa família".

A pressão contra quem não votou em Bolsonaro, diz um dos empresários listados, vem das características econômicas da cidade, que possui fábricas do setor metalúrgico cujos donos apoiaram o presidente e exercem influência sobre os empregados.

Outra lista que circulou hostilizava membros da Câmara Municipal. O vereador Darley Lopes (Cidadania), que diz que em momento algum revelou em quem votaria, acionou a Justiça: "Sempre acreditei na democracia. Respeitar os princípios democráticos é o básico para se viver em sociedade."

Re: Direita, esquerda e centro

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Décadas atrás, ele liderou o movimento que derrubou um dos regimes mais cruéis da América Latina. Hoje, é visto como um governante autoritário, que abandonou os ideais revolucionários e está cada vez mais parecido com o ditador que ajudou a depor.

Daniel Ortega está há mais de 16 anos consecutivos no poder da Nicarágua. E é o líder mais antigo das Américas. Neste vídeo, explicamos como um ex-guerrilheiro de esquerda transformou a Nicarágua no que muitos consideram uma ditadura. Um tema que ainda divide fortemente a esquerda latino-americana.
Nicarágua, a pedra no sapato da esquerda


youtu.be/2hixQqHfjkQ

Re: Direita, esquerda e centro

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Achei esta mensagem esquecida nos rascunhos para o tópico islamismo. Provavelmente a discussão era sobre ética ou sobre Ocidente x Irã/China.
Mas o conteúdo se encaixa melhor no contexto de polarização política.
Peguemos dois brasileiros:
* Brasileiro 1 defende direitos humanos para bandidos; Brasileiro 2 defende combate rígido e barato a criminosos.
* Brasileiro 1 concorda com lacração e propaganda LGBT; Brasileiro 2 é contra.
* Brasileiro 1 é pró-EUA/Europa (eufemismo para pró-colonialista); Brasileiro 2 é anti-colonialista (em casos extremistas, pró-China).
* Brasileiro 1 é feminista(o) (a mulher é mais importante do que o homem e quer que o Estado force o empoderamento); Brasileiro 2 prefere a ordem natural das coisas (assim o homem assume o papel de líder).
* Brasileiro 1 é pró-aborto; Brasileiro 2 é pró-família.

Vemos que existe uma grande diferença cultural entre ambos. O que é ético para um é imoral para outro e vice-versa. Portanto, cada um tenderá a ir para um lado oposto em muitas discussões por causa dos próprios valores morais. Assim, não podemos dizer qual é superior sem dizer critérios e acaba sendo opinião pessoal e valores culturais.

O Brasileiro 2 é mais próximo do brasileiro comum. A diferença é que o brasileiro comum não nota lacração, não tem opinião sobre a China, gosta de ir ao EUA (mas não gosta da interferência política e econômica), não sabe o que é feminismo (acreditam nos preceitos do feminismo que forem pacíficos) e tem uma visão negativa do islamismo (por motivo cristão ou por causa da grande mídia).

Assim prefiro o Brasileiro 2, porque não concordo em me curvar a imperialistas (que tanto fizeram mal a nós) e a ideologias impostas por eles, sou contra gastos públicos para coisas com as quais discordo, sou contra a interferência do Estado na vida privada, não gosto de ser incomodado com proselitismo de coisas desagradáveis, considero importante a formação e estabilidade da família e considero mais importante ter responsabilidade e trabalho honesto do que viver com promiscuidade e drogas. Qual das duas visões de mundo está mais próxima a esses valores morais: Brasileiro 1 ou Brasileiro 2?

Quem prefere o Brasileiro 1 deveria elaborar uma lista de valores morais que justifiquem a preferência.

Re: Ambientes de esquerda e de direita

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Agnoscetico
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Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

O cara do "Quadrinhos na sarjeta", de uns tempos pra cá, anda fazendo argumentação sobre política, e, nesse vídeo, ele fez uma crítica 'fogo-amigo' contra os esquerdas extremistas que se acham os porta-vozes da esquerda...

É preciso UNIÃO dos diferentes... e (AUTO)CRÍTICA também!!! I Cortes da Sarjeta


youtu.be/vVnfP1BI4zU

Re: Ambientes de esquerda e de direita

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nuker
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Mensagem por nuker »

Essas badernas e movimentos de retardados que acontecem nas universidades em nada preparam o aluno para a vida adulta, muito menos para conseguir um emprego. Deveria ser proibido mesmo.

Não há senso crítico quando o indivíduo age de forma abjeta e pervertida.

O militante se ilude achando que está agindo com senso crítico.

Quando na verdade só está agindo como um doente mental.

E pagando mico na frente de todo mundo.

Re: Ambientes de esquerda e de direita

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

nuker escreveu:
Ter, 25 Julho 2023 - 01:30 am
Essas badernas e movimentos de retardados que acontecem nas universidades em nada preparam o aluno para a vida adulta, muito menos para conseguir um emprego. Deveria ser proibido mesmo.

Não há senso crítico quando o indivíduo age de forma abjeta e pervertida.

O militante se ilude achando que está agindo com senso crítico.

Quando na verdade só está agindo como um doente mental.

E pagando mico na frente de todo mundo.
Já dizia Nelson Rodrigues que existe a "idade da razão", mas os jovens acham que têm a "razão da idade".
Como se ser jovem lhes desse uma visão melhor do mundo que os adultos.

Re: Ambientes de esquerda e de direita

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

O cara do canal Ateuinforma, que se acha muito inteligentinho e valentinho de Youtube, querendo usar o caso do tal youtuber modinha de esquerda Ian Neves, querendo incitar uma multidão pra abrir processo contra Jovem Pan, mas pra defender o viés esquerdista dele, usando desculpa da defesa da democracia ou coisa do tipo:

"Liberdade de Expressão" - Jovem Pan, que responde Ação Civil Pública, mira em Ian Neves?


youtu.be/CeQdt24n8JM

Re: Direita, esquerda e centro

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Queria ver a opinião do Arcanjo Lúcifer, arquirrival do Lula / PT e dos assemelhados (PSOL e outros), que acompanha o canal do bigodudo, qual a lógica é essa pra ele cogitar possibilidade de apoiar Lula:


Gordão Ucrania Pro-PSoL


youtu.be/BBNjTeWr6A4

Re: Ambientes de esquerda e de direita

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Quem não adere aos extremos é liberal ou isentão?
O liberal, esse desconhecido

Liberais deram ao Brasil o Plano Real, que botou freio na inflação, castigo tão mais cruel quão mais baixa a renda

Eduardo Affonso 09/03/2024


Imagine alguém a favor da igualdade de gênero, de plenos direitos para casais homoafetivos (incluindo adoção), do Estado laico (com o fim dos privilégios fiscais concedidos a “igrejas”), da descriminalização das drogas e do aborto, da legalização da eutanásia, da opção por fontes limpas e renováveis de energia — e, ainda assim, considerado de direita.

Pense agora em alguém que defenda a autorregulação do mercado, a privatização das estatais, a liberdade de expressão, a redução da maioridade penal, a implantação de normas de compliance em todo o setor público, o empreendedorismo, o capitalismo como única forma de criação de riqueza — e que, ainda assim, volta e meia seja chamado de esquerdista.

Muito prazer: esse cara sou eu, um liberal — em época de eleição, também conhecido pela pouco lisonjeira alcunha de “isentão”. Um gênero fluido: à esquerda se a referência for um bolsonarista; à direita se for um petista o parâmetro.

O liberal é um anfíbio, um ambidestro, que, no Brasil, vive num limbo entre a hipocrisia de quem diz olhar pelos mais pobres — e se empenha na perpetuação do atraso — e a desfaçatez de quem fala em Deus, pátria e família — e faz o diabo para desmoralizar todos os três. Nem todo liberal pensa igual, mas uma cláusula é pétrea: não tem ditadura amiga — seu match é a democracia.

Liberais tendem a acreditar no direito das pessoas ao próprio corpo e à própria vida (em todos os seus estágios). Que caiba aos trabalhadores a administração do seu salário (imposto sindical obrigatório e empréstimo compulsório via FGTS são apropriação indébita). Veem o politicamente correto como uma questão de respeito, não um pedestal para pavoneio.

Liberais deram ao Brasil o Plano Real, que recuperou a economia e botou freio na inflação — castigo tão mais cruel quão mais baixa a renda. A esquerda só pôde viabilizar seus projetos entre 2003 e 2016 porque encontrou as contas em ordem — legado carinhosamente chamado de “herança maldita”.

Temos nossas esquisitices: achar que Estado foi feito para cuidar do bem comum, não para furar poço de petróleo, produzir programa de televisão, abrir conta-corrente e emitir cartão de crédito. Que o Legislativo legisla, o Executivo executa e o Judiciário julga (sim, soa radical e contraintuitivo, mas é um novo paradigma a que a gente se acostuma). Que a educação fundamental é fundamental; que as universidades devem ser gratuitas para quem não puder pagar e que um sistema de cotas sociais nos pouparia da infâmia de ter comissões para avaliar narizes, lábios, cabelo e tom de pele.

Queremos um país mais rico, mais aberto, mais competitivo (“Seus fascistas!”), mais justo, mais solidário, mais inclusivo (“Seus comunistas!”). Queremos igual distância do Mito Imbrochável e do Deus-Sol Infalível (“Falsa simetria!”), das conspirações do QAnon e das atrocidades do Hamas (“Seus isso, seus aquilo!”).

Parafraseando Millôr, ser liberal no Brasil é propor violão, flauta e cavaquinho a uma tribo que só conhece percussão. Mas tem uma vantagem: como a gente apanha dos dois lados, pelo menos os hematomas são simétricos.

P.S. 1: Não deixe de visitar o Museu das Culpas do Neoliberalismo, garantia de muitas gargalhadas.

P.S. 2: Somos muitos — só precisamos parar de nos contentar com o vice-pior.
https://oglobo.globo.com/opiniao/eduard ... cido.ghtml

Re: Direita, esquerda e centro

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 09 Março 2024 - 08:59 am
Quem não adere aos extremos é liberal ou isentão?
Esse é o oposto da outra terceira via. Ambos são "centro" ou "isentão", mas são opostos entre si.

Esse parece com o modelo usado na Alemanha e nos países nórdicos: Estado grande com livre mercado. Lá tem também ideias extremistas de wokes (como imposição de gênero e aborto) e isso acaba com a credibilidade. O maior problema é que tem um alinhamento com globalismo e sendo compatível com neocolonialismo. Nesse ponto, não é um meio termo. Na política internacional, está alinhado com o Ocidente. Demonstra não ter diálogo com países se ele não for uma "democracia".

Na minha interpretação do texto acima, ele aceita livre mercado, mas com exceções para o Estado fazer em regulamentação ambiental (bom) e leis trabalhistas para impôr "igualdade" de gênero (woke). Mas não entendi se ele aceita liberdade de expressão para ferir o politicamente correto, só entendi que rejeita políticas públicas para fazer propaganda, mas parece concordar com propaganda na mídia.

Só sei que o termo "liberal" é inadequado para quem por motivos ideológicos censura a liberdade de expressão (politicamente correto), impõe lei trabalhista ("igualdade" de gênero) e não dialoga com países com sistema político diferente, porque coloca a ideologia (woke) acima da liberdade perante o Estado.
vive num limbo entre a hipocrisia de quem diz olhar pelos mais pobres — e se empenha na perpetuação do atraso — e a desfaçatez de quem fala em Deus, pátria e família — e faz o diabo para desmoralizar todos os três.
Na minha interpretação, ele diz que o esquerdista faz políticas que promovem pobreza enquanto o direitista não cumpre o que promete e faz corrupção. Lembremos que corrupção está no dois lados.

Re: Direita, esquerda e centro

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Pessoal do G1 dando a explicação deles do que seria (extrema)direita e (extrema)esquerda. Não sei até onde essas definições que dão de direita e esquerda são genéricas, clichê, mas ta aí:

Direita ou extrema direita; esquerda ou extrema esquerda: entenda as diferenças #g1 #noticias


youtu.be/fXgR-zo0KW8

Re: Direita, esquerda e centro

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 10 Julho 2024 - 00:24 am
Pessoal do G1 dando a explicação deles do que seria (extrema)direita e (extrema)esquerda. Não sei até onde essas definições que dão de direita e esquerda são genéricas, clichê, mas ta aí:

Direita ou extrema direita; esquerda ou extrema esquerda: entenda as diferenças #g1 #noticias
Ela falou de esquerda, direita e extrema esquerda no âmbito econômico. Até aí tudo bem. Mas a definição da extrema direita não foi no âmbito econômico, e sim no social.

Re: Direita, esquerda e centro

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Direita não é ideologia. Direita é apenas todo o restante de um grupo não ideológico(o edifício da sociedade). Não existe extrema direita por que não existe (um grupo)extremamente não ideológico. Já esquerda representa contestação do edifício da sociedade, contestação essa com ideologia. Com bordão.

Esquerda é ideologia e ideologia é esquerda. Ideologias são revolucionárias seu cerne é o da revolução. Algumas ideologias vão ser mais incisivas, portanto mais extremistas, de tal forma que enquanto na direita não há um extremo(como um extremo conservador) na esquerda o extremo, o buraco, sempre pode ser mais fundo.

Re: Direita, esquerda e centro

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

O organoléptico escreveu:
Qua, 10 Julho 2024 - 10:36 am
Direita não é ideologia. Direita é apenas todo o restante de um grupo não ideológico(o edifício da sociedade). Não existe extrema direita por que não existe (um grupo)extremamente não ideológico. Já esquerda representa contestação do edifício da sociedade, contestação essa com ideologia. Com bordão.

Esquerda é ideologia e ideologia é esquerda. Ideologias são revolucionárias seu cerne é o da revolução. Algumas ideologias vão ser mais incisivas, portanto mais extremistas, de tal forma que enquanto na direita não há um extremo(como um extremo conservador) na esquerda o extremo, o buraco, sempre pode ser mais fundo.
Portanto... libertarismo, fascismo, nacionalismo, machismo e evangelismo são de esquerda.

Re: Direita, esquerda e centro

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Mensagem por O organoléptico »

Tutu escreveu:
Qua, 10 Julho 2024 - 11:53 am
O organoléptico escreveu:
Qua, 10 Julho 2024 - 10:36 am
Direita não é ideologia. Direita é apenas todo o restante de um grupo não ideológico(o edifício da sociedade). Não existe extrema direita por que não existe (um grupo)extremamente não ideológico. Já esquerda representa contestação do edifício da sociedade, contestação essa com ideologia. Com bordão.

Esquerda é ideologia e ideologia é esquerda. Ideologias são revolucionárias seu cerne é o da revolução. Algumas ideologias vão ser mais incisivas, portanto mais extremistas, de tal forma que enquanto na direita não há um extremo(como um extremo conservador) na esquerda o extremo, o buraco, sempre pode ser mais fundo.
Portanto... libertarismo, fascismo, nacionalismo, machismo e evangelismo são de esquerda.
Sim, enquanto todas essas denominações forem ideologias e não comportamentos, sim, são de esquerda.
Tirando o fascismo, tudo mais é comportamento(basicamente reação a um estímulo)inclusive o libertarismo e o ancapismo. Mas mesmo alguns desses além do fascismo obviamente, enquanto com intenções revolucionárias são sim, ideologias.

Re: Direita, esquerda e centro

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

O organoléptico escreveu:
Qua, 10 Julho 2024 - 13:45 pm
Sim, enquanto todas essas denominações forem ideologias e não comportamentos, sim, são de esquerda.
Tirando o fascismo, tudo mais é comportamento(basicamente reação a um estímulo)inclusive o libertarismo e o ancapismo. Mas mesmo alguns desses além do fascismo obviamente, enquanto com intenções revolucionárias são sim, ideologias.
Está confundindo direitismo com conservadorismo raiz.
O conservadorismo raiz não é ideologia.
Mas quando há divisão da sociedade em apenas dois lados no espectro político, muitas ideologias acabam ficando do lado direito. Assim, o conservador acaba se encaixando melhor no lado direito.

Re: Direita, esquerda e centro

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Mensagem por O organoléptico »

Um acrescimo de embasamento sobre a conceituação "extrema direita" ser improcedente e servir apenas como narrativa pejorativa de quem tem viesin é a própria realidade da definição de o que seria a esquerda se tratar de contestação dos valores e instituições já estabelecidos mormente com sua substituição por outro "establishment" (revolucionariamente) diante de uma "direita".

Ultra, extrema, super... .À esquerda sempre será possível acrescenta um advérbio de intensidade, pois o buraco pode ser sempre mais e mais cavucado. Já a direita não é possível ser mais dela mesma. Direita é continuação, não contestação, conservação. Não existe "ultra não contestação" ou "extrema continuação", certo?

Re: Direita, esquerda e centro

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Mensagem por Agnoscetico »

O organoléptico escreveu:
Sáb, 13 Julho 2024 - 14:26 pm
Um acrescimo de embasamento sobre a conceituação "extrema direita" ser improcedente e servir apenas como narrativa pejorativa de quem tem viesin é a própria realidade da definição de o que seria a esquerda se tratar de contestação dos valores e instituições já estabelecidos mormente com sua substituição por outro "establishment" (revolucionariamente) diante de uma "direita".

Ultra, extrema, super... .À esquerda sempre será possível acrescenta um advérbio de intensidade, pois o buraco pode ser sempre mais e mais cavucado. Já a direita não é possível ser mais dela mesma. Direita é continuação, não contestação, conservação. Não existe "ultra não contestação" ou "extrema continuação", certo?
Instituições como igreja, estado, etc, já havia desde sempre entre nativos da América e da África subsaariana?
Isso sem considerar que igreja não existia desde sempre. Os conservadores e reacionários do paganismo deveriam ter fundado pra combater essa religião revolucionário que viria pra abolir instituições tradicionais pagãs.

Então a Klu Klux Klan é só direita mesmo e não extrema-direita? Imagina se fosse extrema!

Re: Direita, esquerda e centro

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A Klan é uma ideologia de eugenia, como o nacional socialismo ou o comunismo, contestação do establishment.

Re: Direita, esquerda e centro

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Mensagem por O organoléptico »

Sério, quer dizer que l você acha que tem alguma comunidade de negros, catolicos, judeus e outros perseguidos pela Klan, direitistas que sejam adeptos de ideologias rascistas eugenistas anti negros, anti judeus e anti catolicismo? Bora lá pensar, rapaiz!

Re: Direita, esquerda e centro

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

O organoléptico escreveu:
Sáb, 13 Julho 2024 - 15:48 pm
A Klan é uma ideologia de eugenia, como o nacional socialismo ou o comunismo, contestação do establishment.
A KKK lutava ora restaurar a ordem social escravocrata ou de supremacia branca, logo eram reacionários e queriam conservar seu status (conservadores):

https://pt.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan
Ideologias

Negrofobia
Supremacia branca
Nacionalismo branco
Vigilantismo
Segregacionismo
Terrorismo cristão
Neo-Confederatismo

Depois de 1915:

Nordicismo
Identidade Cristã
Populismo de direita
Conservadorismo social
Antissemitismo
Anti-imigração
Anticomunismo
Anti-ateísmo
Anticatolicismo

Depois de 1950:

antimiscigenação
Anti-sindicalismo
Neofascismo
Neonazismo
Antiglobalização
Islamofobia

Posição política

Extrema-direita

Re: Direita, esquerda e centro

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Agnoscetico escreveu:
Dom, 14 Julho 2024 - 15:02 pm
O organoléptico escreveu:
Sáb, 13 Julho 2024 - 15:48 pm
A Klan é uma ideologia de eugenia, como o nacional socialismo ou o comunismo, contestação do establishment.
A KKK lutava ora restaurar a ordem social escravocrata ou de sssupremacia branca, logo eram reacionários e queriam conservar seu status (conservadores):

Você esta tergiversando sobre o que já foi refutado.
A escravidão foi probida como prática imoral, ou seja, anti moral, experimentada e vista pragmaticamente como indesejável em um sistema, de tal modo que foi abolida, logo, nunca foi prática de conservadores e portanto alijada do pragmatismo.

Re: Direita, esquerda e centro

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Mensagem por O organoléptico »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 14 Julho 2024 - 15:02 pm
[
Ideologias

Negrofobia
Supremacia branca
Nacionalismo branco
Vigilantismo
Segregacionismo
Terrorismo cristão
Neo-Confederatismo

Depois de 1915:

Nordicismo
Identidade Cristã
Populismo de direita
Conservadorismo social
Antissemitismo
Anti-imigração
Anticomunismo
Anti-ateísmo
Anticatolicismo

Depois de 1950:

antimiscigenação
Anti-sindicalismo
Neofascismo
Neonazismo
Antiglobalização
Islamofobia

Posição política

Extrema-direita
Só pra ficar num exemplo: "Negrofobia" não é ideologia. Fobia é um comportamento doentio de ter medo de algo em específico, e seu uso licencioso, mais recente, é com a intenção de reprimir comportamentos indesejados dentro de um contexto repressivo.

Re: Direita, esquerda e centro

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Mensagem por O organoléptico »

"A direita" não é ideológica. E exatamente por não ser ideológica acontece de existirem as mais variadas práticas que são adotadas ou abolidas dentro apenas do pragmatismo. E pra ilustrar isso de nem sempre as coisas parecerem o que são, sempre é bom lembrar que a escravidão era apoiada pelo Partido Democrata no Estados Unidos em seu início, e não o partido Republicano.

Re: Direita, esquerda e centro

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

O organoléptico escreveu:
Sáb, 13 Julho 2024 - 15:48 pm
A Klan é uma ideologia de eugenia, como o nacional socialismo ou o comunismo, contestação do establishment.
O organoléptico escreveu:
Dom, 14 Julho 2024 - 15:55 pm
Você esta tergiversando sobre o que já foi refutado.
A escravidão foi probida como prática imoral, ou seja, anti moral, experimentada e vista pragmaticamente como indesejável em um sistema, de tal modo que foi abolida, logo, nunca foi prática de conservadores e portanto alijada do pragmatismo.
Gostaria de esclarecer algumas dúvidas a partir das suas definições de direita e conservadorismo:

1) Em países onde o aborto é legalizado, aqueles que são contra o aborto são de esquerda e aqueles que defendem a manutenção da lei abortista são conservadores? (já que apoiam o status quo).

2) Em Cuba, quem defende o governo é de direita e quem apoia o capitalismo é de esquerda?

3) Em geral, aqueles que contestam o establishment, como as pessoas das imagens abaixo, são todos esquerdistas?

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Re: Direita, esquerda e centro

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Mensagem por O organoléptico »

Cinzu escreveu:
Dom, 14 Julho 2024 - 21:21 pm
O organoléptico escreveu:
Sáb, 13 Julho 2024 - 15:48 pm
A Klan é uma ideologia de eugenia, como o nacional socialismo ou o comunismo, contestação do establishment.
O organoléptico escreveu:
Dom, 14 Julho 2024 - 15:55 pm
Você esta tergiversando sobre o que já foi refutado.
A escravidão foi probida como prática imoral, ou seja, anti moral, experimentada e vista pragmaticamente como indesejável em um sistema, de tal modo que foi abolida, logo, nunca foi prática de conservadores e portanto alijada do pragmatismo.
Gostaria de esclarecer algumas dúvidas a partir das suas definições de direita e conservadorismo:

1) Em países onde o aborto é legalizado, aqueles que são contra o aborto são de esquerda e aqueles que defendem a manutenção da lei abortista são conservadores? (já que apoiam o status quo).

2) Em Cuba, quem defende o governo é de direita e quem apoia o capitalismo é de esquerda?

3) Em geral, aqueles que contestam o establishment, como as pessoas das imagens abaixo, são todos esquerdistas?

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Primeiro, o termo "direita" é apenas a tradução daquilo que não é a esquerda. Não existe uma direita, objetivamente, só a contestação dos valores dela representada pelas ideologias, com intenções revolucionárias,as quais (podem ser)são denominadas esquerda.

Dito isto.

1) Em paises onde o aborto é legalizado há um valor "direitista" , o valor da vida de um inocente sendo vilipendiado.

2)Em Cuba imperam ideologias impostas revolucionariamente.

3)Novamente. O establishment(Estado de direito pleno) são os valores "direitistas", não o sistema "quebrado".

Re: Direita, esquerda e centro

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Essas definições são as mesmas da época da Revolução Francesa. Mas não é o consenso adotado por pensadores conservadores modernos e contemporâneos, como Russel Kirk e Roger Scruton.

Note que nas perguntas eu não citei apenas direita, mas também conservadorismo.

Re: Direita, esquerda e centro

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Mensagem por O organoléptico »

Cinzu escreveu:
Dom, 14 Julho 2024 - 23:51 pm
Essas definições são as mesmas da época da Revolução Francesa. Mas não é o consenso adotado por pensadores conservadores modernos e contemporâneos, como Russel Kirk e Roger Scruton.

Note que nas perguntas eu não citei apenas direita, mas também conservadorismo.
Ok, mas as pessoas adotam as visões que as convém, o que não significa que sejam procedentes. Aliás historicamente quanto mais recuadas no tempo, mais procedentes.

E falar que alguém disse isso ou aquilo sem replicar o que foi dito é falacia do argumento anedota.

Re: Direita, esquerda e centro

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

O organoléptico escreveu:
Dom, 14 Julho 2024 - 15:55 pm
Você esta tergiversando sobre o que já foi refutado.
A escravidão foi probida como prática imoral, ou seja, anti moral, experimentada e vista pragmaticamente como indesejável em um sistema, de tal modo que foi abolida, logo, nunca foi prática de conservadores e portanto alijada do pragmatismo.
Tergiversando porcaria nenhuma! Fui direto ao ponto, citando a KKK como exemplo. Conservadorismo e reacionarismo (principalmente esse) é uma base da KKK.
Os abolicionistas só surgiram por conveniência econômica causada pela industrialização; não compensava mais ter escravos, pelo contrário, era prejuízo na era do capitalismo industrial, pois agora os ex-escravos seriam melhor se fossem remunerados e pussemem comprar produtos feitos em escala industrial.

Re: Direita, esquerda e centro

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

O organoléptico escreveu:
Seg, 15 Julho 2024 - 00:42 am
Ok, mas as pessoas adotam as visões que as convém, o que não significa que sejam procedentes. Aliás historicamente quanto mais recuadas no tempo, mais procedentes.
Na verdade, é o contrário. Usar significados de expressões em contextos que não são aplicados é anacronismo linguístico.

O organoléptico escreveu:
Seg, 15 Julho 2024 - 00:42 am
E falar que alguém disse isso ou aquilo sem replicar o que foi dito é falacia do argumento anedota.
E precisa replicar o óbvio? A partir do momento que existe todo um movimento político que se denomina direita no mundo, é evidente que aqueles que apoiam a causa discordam de que direita não existe.

Se formos resumir nossa política atual ao contexto da Revolução Francesa, em que esquerda são apenas os revolucionários e "direita" seria todo o restante, então na política brasileira atual a esquerda inexiste. Aliás, Bolsonaristas estariam mais próximos dessa esquerda do que o PT.

Re: Direita, esquerda e centro

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Mensagem por O organoléptico »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 15 Julho 2024 - 03:13 am
O organoléptico escreveu:
Dom, 14 Julho 2024 - 15:55 pm
Você esta tergiversando sobre o que já foi refutado.
A escravidão foi probida como prática imoral, ou seja, anti moral, experimentada e vista pragmaticamente como indesejável em um sistema, de tal modo que foi abolida, logo, nunca foi prática de conservadores e portanto alijada do pragmatismo.
Tergiversando porcaria nenhuma! Fui direto ao ponto, citando a KKK como exemplo. Conservadorismo e reacionarismo (principalmente esse) é uma base da KKK.
.
Não, a Klan é ideológica portanto revolucionária. E não é conservadora pois sua ideia foi descartada pelo conservadorismo.

Re: Direita, esquerda e centro

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Cinzu escreveu:
Seg, 15 Julho 2024 - 10:31 am
O organoléptico escreveu:
Seg, 15 Julho 2024 - 00:42 am
Ok, mas as pessoas adotam as visões que as convém, o que não significa que sejam procedentes. Aliás historicamente quanto mais recuadas no tempo, mais procedentes.
Na verdade, é o contrário. Usar significados de expressões em contextos que não são aplicados é anacronismo linguístico.

O organoléptico escreveu:
Seg, 15 Julho 2024 - 00:42 am
E falar que alguém disse isso ou aquilo sem replicar o que foi dito é falacia do argumento anedota.
E precisa replicar o óbvio? A partir do momento que existe todo um movimento político que se denomina direita no mundo, é evidente que aqueles que apoiam a causa discordam de que direita não existe.

Se formos resumir nossa política atual ao contexto da Revolução Francesa, em que esquerda são apenas os revolucionários e "direita" seria todo o restante, então na política brasileira atual a esquerda inexiste. Aliás, Bolsonaristas estariam mais próximos dessa esquerda do que o PT.
É preciso replicar o que quem você cita como tendo dito isso ou aquilo disse, se não não passa de uma falácia.

E não há essa "causa" que você aponta. A direita não existe exatamente porque não se milita para além da esquerda(direita). Porque militância é coisa de ideologia ou causa.

Re: Direita, esquerda e centro

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

E a esquerda é que existe. Tem até partido com nome de ideologia. Até político com discurso e se dizendo pertencente a ideologias.

Re: Direita, esquerda e centro

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Linhas Cruzadas | Progressista x Conservador | 08/08/2024

youtu.be/k7V8U3BCfwQ


O povo comum brasileiro é conservador nos costumes.
Mas a cultura de populismo, assistencialismo e de dependência do Estado empurra muita gente para a esquerda.

Re: Direita, esquerda e centro

fenrir
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Mensagem por fenrir »

O organoléptico escreveu:
Seg, 15 Julho 2024 - 10:36 am
Agnoscetico escreveu:
Seg, 15 Julho 2024 - 03:13 am
O organoléptico escreveu:
Dom, 14 Julho 2024 - 15:55 pm
Você esta tergiversando sobre o que já foi refutado.
A escravidão foi probida como prática imoral, ou seja, anti moral, experimentada e vista pragmaticamente como indesejável em um sistema, de tal modo que foi abolida, logo, nunca foi prática de conservadores e portanto alijada do pragmatismo.
Tergiversando porcaria nenhuma! Fui direto ao ponto, citando a KKK como exemplo. Conservadorismo e reacionarismo (principalmente esse) é uma base da KKK.
.
Não, a Klan é ideológica portanto revolucionária. E não é conservadora pois sua ideia foi descartada pelo conservadorismo.
Falacia do escoces rulez
E so citarem uns fulanos queimando o filme de um grupo religioso ou politico que esses grupos se apressam em dizer que aqueles fulanos nunca fizeram parte deles e blah, blah...

Re: Direita, esquerda e centro

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

A UOL (alinhada a esquerda) notícia sobre irregularidade que a mulher do tal Boulos teria cometido. Falta saber se isso vai queimar o filme dele nas eleições em SP.


Mulher de Boulos descumpre regras em compra de imóvel do Minha Casa, Minha Vida; entenda o caso
A advogada Natalia Szermeta, mulher do deputado federal e candidato à Prefeitura de São Paulo Guilherme Boulos (PSOL-SP), comprou um apartamento financiado pelo programa Minha Casa Minha Vida em 2013, mas nunca morou nele, conta matéria de Adriana Ferraz, no UOL.

youtu.be/MgRgnUQyagQ

Re: Direita, esquerda e centro

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Mensagem por Agnoscetico »

Faz um tempo tinha visto sobre essa classificação: Pega-tudo. Sobre partidos que contém membros com várias ideologias ou pontos ideológicos distintos (muitos até contraditórios).
Mas até aonde percebi, isso não costuma dar certo, pois se tiver políticas e membros com idéias que sejam excludentes, fica inviável. Então fica parecendo mais um grupo incoeso e com fisiologismo, demagogia e populismo pra parecer tolerante com os diferentes.
Imagina incompatibilidade em ter pessoas que são a favor de privatizar tudo e as que são a favor de tornar tudo público e/ou estatal? Se tiver pessoas que sejam abertas a ter economia mista (público e privada) até que teria sentido.


Partido pega-tudo

https://pt.wikipedia.org/wiki/Partido_pega-tudo
Na política, um partido pega-tudo, ou também partido-ônibus (em inglês: catch-all party ou big tent), é um partido político que busca atrair pessoas com diversos pontos de vista e de várias correntes ideológicas, ao contrário dos partidos que seguem uma linha ideológica concreta e que procuram atrair votantes que simpatizem com esses ideais.

A terminologia foi introduzida em 1966 pelo constitucionalista alemão Otto Kirchheimer para referir-se a um novo tipo de partidos que surgiram após a Segunda Guerra Mundial, que procuravam sobrepor-se aos partidos de massas ao atraírem o máximo número de eleitores e de transcender os interesses puramente partidários e ideológicos.

O termo pega-tudo também poderia ser confundido com centrão, mas na aba de Discussão do artigo, alguém pergunta alguém responde que tem diferença:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Discuss%C ... _pega-tudo

Partido pega-tudo não seria semelhante à Centrão, página que já tem na Wikipedia? Caberia uma fusão das
Não, "pega-tudo" é uma designação usada para um partido específico que não tem uma orientação ideológica clara. Centrão é um bloco parlamentar que engloba vários partidos. Também não seguem uma ideologia bem definida, mas buscam estreitar relações com o governo para obter benefícios, como cargos etc. São conceitos diferentes. - Elvedi (D ctrib) 13h05min de 21 de maio de 2022 (UTC)

Como exemplos, no Brasil teria o MDB (que se associa com quem tiver), que parece fisiológico, e no Canadá teve um tal "Partido Progressista Conservador do Canadá", que tentava conciliar pautas conservadoras e as ditas progressistas que seriam contrastantes e outras que a princípio poderiam ser tidas como contrastantes, mas só tinham aparente contradição; mas seria desfeito depois:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Partido_P ... C3%B3rico)

Fundado em 1942 como sucessor do Partido Conservador do Canadá, os progressistas conservadores surgiram como resposta aos maus resultados dos conservadores, bem como, à crescente influência do Partido Liberal do Canadá[2]. O Partido Progressista Conservador estava geralmente no centro-direita no espectro político. A partir de 1867, o partido foi identificado com os valores sociais protestantes e católicos romanos, o imperialismo britânico, o nacionalismo canadense e o centralismo constitucional.

O partido, ao contrários de outros partidos conservadores no mundo, foi um forte defensor da criação de um sistema pública de saúde bem como de um serviço de segurança social[2]. Além disto, o partido apoiou a protecção dos direitos dos nativos no Canadá, bem como, sendo crítico da linha económico do neoliberalismo[2], apesar de ter defendido políticas de comércio livre, exemplificado por ter sido o principal defensor nacional da assinatura do NAFTA[3].

Em 1993, os progressistas conservadores obtiveram um resultado desastroso[3], iniciando um longo período de perda de influência na política canadiana, acabando por se fundir com a Aliança do Canadá, em 2003, para dar origem ao atual Partido Conservador do Canadá[2]. Apesar desta fusão, a ala centrista dos progressistas recusou tal fusão, criando o Partido Progressista Canadiano, embora nunca tenha tido grande impacto na política do Canadá[2].

Re: Direita, esquerda e centro

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 07 Setembro 2024 - 22:27 pm
Faz um tempo tinha visto sobre essa classificação: Pega-tudo. Sobre partidos que contém membros com várias ideologias ou pontos ideológicos distintos (muitos até contraditórios).
Mas até aonde percebi, isso não costuma dar certo, pois se tiver políticas e membros com idéias que sejam excludentes, fica inviável. Então fica parecendo mais um grupo incoeso e com fisiologismo, demagogia e populismo pra parecer tolerante com os diferentes.
Imagina incompatibilidade em ter pessoas que são a favor de privatizar tudo e as que são a favor de tornar tudo público e/ou estatal? Se tiver pessoas que sejam abertas a ter economia mista (público e privada) até que teria sentido.
A maioria dos partidos não tem ideologia. Apenas fingem que tem. Os que tem ideologia firme, como o PT e o antigo PSL, parecem seitas de fanáticos.
Não ter ideologia pré-definida não significa motivo de corrupção visto que partidos com ideologia também são corruptos. Assim os Pega-tudo tem a vantagem de ter flexibilidade e não seguir maluquices ideológicas.
Corrupção depende do tamanho do partido independente do tipo.

* Centrão é o nome ao bloco partidário que tem controle do congresso. Acaba indo para o centro por não ter ideologia de verdade e por incluir múltiplos lados do espectro político.
* Centro é qualquer combinação balanceada entre coisas de direita e de esquerda. Como existem milhares de combinação, eles acabam não podendo forma um próprio bloco e acabam sendo independentes.
* Isentão é quem não tem opinião para tudo. Só para poucas coisas. Acaba sendo mais um centrista.

O Pega-tudo é uma coisa que dá certo no Brasil por dois motivos.
Primeiro é que a lei obriga que o candidato tenha partido para participar de eleições. Então muitas vezes o melhor candidato para o executivo acaba sendo do MDB, principalmente para quem quer evitar extremistas de esquerda-direita.
Segundo, o quociente eleitoral engana os eleitores. Todo partido disponibiliza inúmeros candidatos para o legislativo. Então o eleitor vota na pessoa desse candidato, mas o voto vai para o partido sem o eleitor saber. Como a maioria dos candidatos não são famosos, eles não conseguem ser eleitos e o voto é transferido para eleger os mais famosos do partido. Assim partidos grandes sobrevivem. Partidos Pega-tudo são grandes.

Re: Direita, esquerda e centro

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Mensagem por Tutu »

A esquerda não entende a classe média baixa

youtu.be/5di1lqQKFtI

A classe média baixa, que são pessoas que não passam mais insegurança alimentar, está rejeitando a esquerda porque quer crescer e prosperar por conta própria. Muitos querem empreender em vez de ser funcionário público ou trabalhar para a explorativa privada. Mas a facilidade de fazer negócios no país é péssima a mantida assim pelo governo. Pablo Marçal diz o que essas pessoas querem ouvir. Querem desamarrar o Brasil, porque o crescimento deles melhora o país como um todo.

Re: Direita, esquerda e centro

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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Ter, 10 Setembro 2024 - 18:47 pm
A esquerda não entende a classe média baixa

youtu.be/5di1lqQKFtI

A classe média baixa, que são pessoas que não passam mais insegurança alimentar, está rejeitando a esquerda porque quer crescer e prosperar por conta própria. Muitos querem empreender em vez de ser funcionário público ou trabalhar para a explorativa privada. Mas a facilidade de fazer negócios no país é péssima a mantida assim pelo governo. Pablo Marçal diz o que essas pessoas querem ouvir. Querem desamarrar o Brasil, porque o crescimento deles melhora o país como um todo.
O problema é o povo quer só ouvir o que quer ouvir e não o que precisa ouvir.

Re: Direita, esquerda e centro

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Mensagem por Tutu »

Tutu escreveu:
Ter, 10 Setembro 2024 - 18:47 pm
A esquerda não entende a classe média baixa
Antigamente a esquerda representava os pobres e liberdade e a direita os ricos. Hoje a coisa se inverteu completamente.


Boulos vence na maioria dos bairros ricos de São Paulo
https://www.metropoles.com/sao-paulo/bo ... e_vignette

A senilidade lulopetista
Lula finalmente descobre que o PT, incapaz de representar os trabalhadores, precisa de uma ‘rediscussão’ interna para evitar que a direita se torne hegemônica
https://www.estadao.com.br/opiniao/a-se ... lopetista/


Hoje é partido dos trabalhadores que não trabalham, não querem trabalhar (bolsa-família) ou estão proibidos de trabalhar (CLT).

Re: Direita, esquerda e centro

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sex, 18 Outubro 2024 - 11:23 am
Tutu escreveu:
Ter, 10 Setembro 2024 - 18:47 pm
A esquerda não entende a classe média baixa
Antigamente a esquerda representava os pobres e liberdade e a direita os ricos. Hoje a coisa se inverteu completamente.


Boulos vence na maioria dos bairros ricos de São Paulo
https://www.metropoles.com/sao-paulo/bo ... e_vignette

A senilidade lulopetista
Lula finalmente descobre que o PT, incapaz de representar os trabalhadores, precisa de uma ‘rediscussão’ interna para evitar que a direita se torne hegemônica
https://www.estadao.com.br/opiniao/a-se ... lopetista/


Hoje é partido dos trabalhadores que não trabalham, não querem trabalhar (bolsa-família) ou estão proibidos de trabalhar (CLT).
Qual partido só defende trabalhador que trabalha muito?
Bolsonaro não! Só se for o nicho de policiais e do exército (que anda fazendo sei lá o que além de cortar capim e pintar faixa de pedestre). E mesmo tendo os que trabalham nessas corporações, tem muita corrupção, abusos de poder, etc, o que não tão possível pra outras classes operárias quaisquer.
Ciro Gomes, agora tava no tal movimento "Nova Resistência", trabalhou em que além de política?
Marçal? O coach que teria dado golpes, mas tem quem tem admiração por ele?
Em política ainda domina carisma mais que fazer algo por trabalhador.

Re: Direita, esquerda e centro

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

A ESQUERDA VIROU UMA PIADA NO BRASIL? | PONDÉ

youtu.be/BkkY_GgRyUc

A esquerda é um produto do capitalismo. O setor de marketing é voltado para o público woke, porque é um pessoal que não passa por dificuldades financeiras.
Discutem pobreza, escola pública e racismo, sem ter uma pessoa no meio que passou por uma dessas coisas.

Re: Direita, esquerda e centro

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Qua, 25 Dezembro 2024 - 16:03 pm
A ESQUERDA VIROU UMA PIADA NO BRASIL? | PONDÉ

youtu.be/BkkY_GgRyUc

A esquerda é um produto do capitalismo. O setor de marketing é voltado para o público woke, porque é um pessoal que não passa por dificuldades financeiras.
Discutem pobreza, escola pública e racismo, sem ter uma pessoa no meio que passou por uma dessas coisas.
Tudo pode ser produto do capitalismo, até o conservadorismo e cristianismo de fachada (que é a favor de Mamom / Riquezas e não contra ele).

Re: Direita, esquerda e centro

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Qua, 25 Dezembro 2024 - 16:03 pm
A esquerda é um produto do capitalismo. O setor de marketing é voltado para o público woke, porque é um pessoal que não passa por dificuldades financeiras.
Discutem pobreza, escola pública e racismo, sem ter uma pessoa no meio que passou por uma dessas coisas.
Na década de 60, os guerrilheiros de esquerda vinham da classe média para cima.
Diziam combater em favor do povo, mas não havia povo entre eles e, pelo contrário, os esquerdistas o deixavam de fora por considerá-lo incapaz de entender a ideologia.

Re: Direita, esquerda e centro

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 26 Dezembro 2024 - 08:45 am
Na década de 60, os guerrilheiros de esquerda vinham da classe média para cima.
Diziam combater em favor do povo, mas não havia povo entre eles e, pelo contrário, os esquerdistas o deixavam de fora por considerá-lo incapaz de entender a ideologia.
Conhecimento sobre mudanças de toda a estrutura política, econômica e social é algo que a maior parte da população não tem noção, muito menos na época quando a taxa de analfabetismo era alta. As pessoas se revoltavam contra governo opressor e a favor de uma promessa. Depois vieram propostas de sistema como promessa, mas os participantes nunca questionaram a viabilidade e o funcionamento do sistema proposto.

Hoje os militantes estão piores porque passaram a defender ideologia abstrata com ritos em vez de projetos concretos, os quais nem conheceriam se existissem. E as massas entraram em polarização.

Re: Direita, esquerda e centro

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 29 Janeiro 2025 - 16:06 pm
Muita gente vira esquerdista mais por ódio aos ricos, aos países que são potências militares capitalistas e por não conseguirem ter ascensão social e vida razoável. Muitos dos esquerdistas menos informados mal sabem o que é comunismo / socialismo.
É mais um ódio (muitas vezes justificado) a potências de primeiro mundo por questão militar geopolítica, mas não necessariamente pelo sistema capitalista em si. Se muitos desses esquerdas ascenderem socialmente no capitalismo, aí a conversa pode mudar. Já vi uma frase que deve ter algum fundamento "Você só é comunista até ficar rico", mesmo que tenha exceções (na teoria) - como Eduardo Moreira, etc, que adoram criticar capitalismo mas não vende o patrimônio pra distribuir com pobres.
É correto dizer que pessoas que subiram na vida viram de direita porque conseguiram por conta própria sem ajuda do Estado ou roubando de outros?
Lembro que eu tinha muitos colegas de direita com mentalidade de crescimento. Eles se preocupavam com a própria vida, em trabalhar para progredir e aproveitar as oportunidades.

Eu ouvia descrições muito diferentes sobre como é o ambiente na iniciativa privada. Os mais de direita falavam de cursos essenciais valorizados pelo mercado de trabalho e de como as empresas investiam neles, como programas como trainee. Os da esquerda eram mais reclamões, preocupavam mais em concurso público, e falavam que explorativa privada tem muita cobrança e rigidez.
(evidência anedótica?)

Existem também os jovens universitários e os de classe média alta da geração Y e posterior. Eles tiveram vida fácil, conforto na criação e mimados, não tendo nunca tido um emprego real nem necessidade de trabalhar. Então aprenderam de alguma forma a ser de esquerda sem conhecimento sobre economia e sociedade, apenas reproduzindo as críticas de esquerda que ouvem falar.
como Eduardo Moreira, etc, que adoram criticar capitalismo mas não vende o patrimônio pra distribuir com pobres.
Distribuir o dinheiro para pobres não vai mudar o mundo. A essência do marxismo é distribuir os meios de produção para que os próprios trabalhadores livres consigam o que precisam sem ser explorados.

Re: Direita, esquerda e centro

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Qua, 29 Janeiro 2025 - 17:35 pm
É correto dizer que pessoas que subiram na vida viram de direita porque conseguiram por conta própria sem ajuda do Estado ou roubando de outros?
Depende do caso. Tem caso de gente que enriqueceu entrando emprego de juiz, desembargador e políticos no geral ou latifundiários que herdaram terras.
Mas tem casos como da Vera Loyola, que "emergente" (termo pejorativo pra novo rico), David Portes (David camelô), que teria começado em situação ruim e depois progrediu.

Tutu escreveu:
Qua, 29 Janeiro 2025 - 17:35 pm
Distribuir o dinheiro para pobres não vai mudar o mundo. A essência do marxismo é distribuir os meios de produção para que os próprios trabalhadores livres consigam o que precisam sem ser explorados.
Só usei fala de senso comum da esquerda que costuma dizer que Elon Musk deveria dar tudo aos pobres pra acabar pobreza no mundo. Como se dar tudo aos pobres fosse resolver o problema da pobreza sem o dinheiro ser investido corretamente. Basta ver, por exemplo, o caso do Bolsa-família, onde pessoas teriam usado pra jogatina virtual, causando prejuízo bilionário; sem contar o caso do que seria feito com a ajuda financeira se apropriada por ditadores e guerrilheiros pra manter apoio de populações de lugares com democracia fraquíssima ou inexistente.

Re: Direita, esquerda e centro

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Qui, 26 Dezembro 2024 - 21:50 pm
Fernando Silva escreveu:
Qui, 26 Dezembro 2024 - 08:45 am
Na década de 60, os guerrilheiros de esquerda vinham da classe média para cima.
Diziam combater em favor do povo, mas não havia povo entre eles e, pelo contrário, os esquerdistas o deixavam de fora por considerá-lo incapaz de entender a ideologia.
Conhecimento sobre mudanças de toda a estrutura política, econômica e social é algo que a maior parte da população não tem noção, muito menos na época quando a taxa de analfabetismo era alta. As pessoas se revoltavam contra governo opressor e a favor de uma promessa. Depois vieram propostas de sistema como promessa, mas os participantes nunca questionaram a viabilidade e o funcionamento do sistema proposto.

Hoje os militantes estão piores porque passaram a defender ideologia abstrata com ritos em vez de projetos concretos, os quais nem conheceriam se existissem. E as massas entraram em polarização.
A ideia é que, se "tudo isso que está aí" for destruído, magicamente surgirá das cinzas uma sociedade justa e sem pobreza.
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