Clube Ceticismo
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https://blogs.oglobo.globo.com/bernardo ... iados.htmlPara concorrer com Lula e Bolsonaro, Moro terá que esconder novos aliados
Por Bernardo Mello Franco 03/11/2021
A cada três décadas, o Brasil elege um salvador da pátria que promete acabar com a corrupção. Em 2018, Jair Bolsonaro reciclou o discurso moralista de Fernando Collor em 1989. Os dois seguiram a trilha de Jânio Quadros, fenômeno eleitoral de 1960.
Jânio subia ao palanque com uma vassourinha. Prometia usá-la para varrer a bandalheira da política. Como Collor e Bolsonaro, elegeu-se por um partido de aluguel, o PTN. A sigla foi extinta na ditadura, ressurgiu na democracia e mudou o nome para Podemos. Na semana que vem, lançará Sergio Moro como pré-candidato ao Planalto.
O ex-juiz se projetou com a imagem de caçador de corruptos. Depois abandonou a toga, virou ministro e caiu em desgraça ao romper com Bolsonaro e ter sentenças anuladas pelo Supremo. Ontem ele começou a distribuir convites para o ato de filiação. Escolheu o Dia de Finados para tentar ressuscitar na cena política.
Moro disputará espaço na terceira via, que hoje tem muitos candidatos e poucos votos. No fim de setembro, ele apareceu com 5% numa pesquisa do Ipec. Amargou um modesto quarto lugar, bem atrás de Lula (45%) e Bolsonaro (22%) e embolado com Ciro Gomes (6%).
Fãs de Moro dizem que ele pode furar a polarização entre o atual presidente e o ex. Mas duas rejeições não bastam para fazer um candidato. Além disso, pesquisas mostram que a corrupção desabou no ranking de preocupações do eleitor. E o ex-juiz só conta com a memória desbotada da Lava-Jato.
Detestado por petistas e bolsonaristas, o presidenciável não terá vida fácil em 2022. Precisará explicar a tabelinha ilegal com procuradores, o desempenho pífio como ministro e a atuação nebulosa como consultor. Além da decisão de concorrer por um partido de má fama.
No domingo, o jornal O Estado de S.Paulo começou a expor os rolos do Podemos. A presidente da sigla é investigada por lançar candidatas laranjas. O secretário-geral recebeu dinheiro vivo no mensalão do DEM. Antes de convidar o ex-juiz, a legenda apostou em personagens como o ex-jogador Romário e a dançarina Mulher Pera. Moro precisará da vassourinha para esconder os novos aliados embaixo do tapete.
Que candidato viável não é despreparado?
Um grande número de bolsonaristas ficou do lado de Bozo quando Moro saiu do cargo de ministro por causa da briga sobre o aparelhamento da PF.
Eu prestaria atenção em quem for vice de Lula. Lula está velho e pode nos deixar um vice muito ruim. Se for aquela Manuela, até Bozo é uma opção melhor.
Vai ser destruído nos debates.
Exato. Além disso entende patavina de economia; repete mal o script que passaram para ele. Zero em cultura. Zero em saúde. Zero em meio ambiente. E em cima disso tudo zero em experiência administrativa e em política. Muito fraquinho. Além disso, na medida em que o Lula se fortalece também se fortalece o ataque contra ele como comandante da Lava Jato.
Se fosse verdade que ele entenderia patavina de economia, então ele teria a mesma opinião que Lula e Bolsonaro sobre a PEC do teto de gastos (Moro já disse: "Furar o teto de gastos, aumentar os juros e a inflação, tudo isso é péssimo”; ver: https://cultura.uol.com.br/noticias/436 ... ssimo.html ). Mas esse não é o caso. Só essa diferença, aliado ao fato de que ele defende fim do foro privilegiado e a PEC da prisão em segunda instância, já faz ele ficar tão distinto de Lula e Bolsonaro quanto água e vinho.Gigaview escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 21:02 pmExato. Além disso entende patavina de economia; repete mal o script que passaram para ele. Zero em cultura. Zero em saúde. Zero em meio ambiente. E em cima disso tudo zero em experiência administrativa e em política. Muito fraquinho. Além disso, na medida em que o Lula se fortalece também se fortalece o ataque contra ele como comandante da Lava Jato.
Bolsonaro tem vocabulário de 500 palavras e cérebro de chimpanzé, foi a debates e mesmo assim se elegeu presidente em 2018.
“Zero experiência administrativa e em política”. Bolsonaro poderia dizer o mesmo de Kim Kataguiri em 2018. Alguém tem dúvida sobre quem dos dois seria mais preparado para assumir a presidência em 2018 se não existisse a “regra dos 35 anos”?Tutu escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 22:34 pmLula quando foi eleito entendia nada de economia e nem tinha experiência administrativa.
No fator cultura, saúde e meio ambiente, as pessoas do partido o auxiliaram.
Se tiver muitos lunáticos anti-ambientalista ou antivax eufóricos com Moro, igual ocorreu com Bozo, é um péssimo sinal.
Na agenda de cultura, é preferível que seja cortada em vez de entregá-la a ativistas identitários, coisas do PT.
O que mais assusta não é o candidato e sim quem o acompanha.
Parece que o Moro repete o que o Pastore diz prá ele. Nesse ponto o Bozo, que é um imbecil completo, é mais honesto porque confessa que nada entende. Ok...você pode argumentar que nenhum dos candidato entende do assunto com profundidade, e que isso não tem muita importância desde que estejam bem assessorados. Porém o perfil de um "bom" presidente requer um mínimo de inteligência administrativa e política que um juiz de carreira evidentemente não tem e não terá tempo de desenvolver.Huxley escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 22:15 pmSe fosse verdade que ele entenderia patavina de economia, então ele teria a mesma opinião que Lula e Bolsonaro sobre a PEC do teto de gastos (Moro já disse: "Furar o teto de gastos, aumentar os juros e a inflação, tudo isso é péssimo”; ver: https://cultura.uol.com.br/noticias/436 ... ssimo.html ). Mas esse não é o caso. Só essa diferença, aliado ao fato de que ele defende fim do foro privilegiado e a PEC da prisão em segunda instância, já faz ele ficar tão distinto de Lula e Bolsonaro quanto água e vinho.Gigaview escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 21:02 pmExato. Além disso entende patavina de economia; repete mal o script que passaram para ele. Zero em cultura. Zero em saúde. Zero em meio ambiente. E em cima disso tudo zero em experiência administrativa e em política. Muito fraquinho. Além disso, na medida em que o Lula se fortalece também se fortalece o ataque contra ele como comandante da Lava Jato.
Já é 2022 e ainda tem gente que leva a sério a Faria Lima…Gigaview escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 23:03 pmParece que o Moro repete o que o Pastore diz prá ele. Nesse ponto o Bozo, que é um imbecil completo, é mais honesto porque confessa que nada entende. Ok...você pode argumentar que nenhum dos candidato entende do assunto com profundidade, e que isso não tem muita importância desde que estejam bem assessorados. Porém o perfil de um "bom" presidente requer um mínimo de inteligência administrativa e política que um juiz de carreira evidentemente não tem e não terá tempo de desenvolver.Huxley escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 22:15 pmSe fosse verdade que ele entenderia patavina de economia, então ele teria a mesma opinião que Lula e Bolsonaro sobre a PEC do teto de gastos (Moro já disse: "Furar o teto de gastos, aumentar os juros e a inflação, tudo isso é péssimo”; ver: https://cultura.uol.com.br/noticias/436 ... ssimo.html ). Mas esse não é o caso. Só essa diferença, aliado ao fato de que ele defende fim do foro privilegiado e a PEC da prisão em segunda instância, já faz ele ficar tão distinto de Lula e Bolsonaro quanto água e vinho.Gigaview escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 21:02 pmExato. Além disso entende patavina de economia; repete mal o script que passaram para ele. Zero em cultura. Zero em saúde. Zero em meio ambiente. E em cima disso tudo zero em experiência administrativa e em política. Muito fraquinho. Além disso, na medida em que o Lula se fortalece também se fortalece o ataque contra ele como comandante da Lava Jato.
Em relação ao que cada candidato defende, não significa necessariamente que será implementado. Vide o exemplo recente desse presidente debilóide. Depende da vontade do Congresso. Aí entra a inteligência política do candidato para mobilizar forças e garantir a maioria ao seu favor. Não me parece que o Moro tenha esse tipo de inteligência. Isso fica evidente quando levanta a bandeira de acabar (novamente) com a corrupção sabendo que inevitavelmente terá que negociar com políticos corruptos.
Infelizmente, o Lula é o único candidato que terá condições de governar. O Itaú pensa a mesma coisa e o resto da Faria Lima já está gostando da idéia.
E não...não vou votar no Lula.
A realidade é dura. O presidente vai sair dessa lista de candidatos.
Também acho péssimo.Huxley escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 23:12 pmJá é 2022 e ainda tem gente que leva a sério a Faria Lima…Gigaview escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 23:03 pmParece que o Moro repete o que o Pastore diz prá ele. Nesse ponto o Bozo, que é um imbecil completo, é mais honesto porque confessa que nada entende. Ok...você pode argumentar que nenhum dos candidato entende do assunto com profundidade, e que isso não tem muita importância desde que estejam bem assessorados. Porém o perfil de um "bom" presidente requer um mínimo de inteligência administrativa e política que um juiz de carreira evidentemente não tem e não terá tempo de desenvolver.Huxley escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 22:15 pmSe fosse verdade que ele entenderia patavina de economia, então ele teria a mesma opinião que Lula e Bolsonaro sobre a PEC do teto de gastos (Moro já disse: "Furar o teto de gastos, aumentar os juros e a inflação, tudo isso é péssimo”; ver: https://cultura.uol.com.br/noticias/436 ... ssimo.html ). Mas esse não é o caso. Só essa diferença, aliado ao fato de que ele defende fim do foro privilegiado e a PEC da prisão em segunda instância, já faz ele ficar tão distinto de Lula e Bolsonaro quanto água e vinho.Gigaview escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 21:02 pmExato. Além disso entende patavina de economia; repete mal o script que passaram para ele. Zero em cultura. Zero em saúde. Zero em meio ambiente. E em cima disso tudo zero em experiência administrativa e em política. Muito fraquinho. Além disso, na medida em que o Lula se fortalece também se fortalece o ataque contra ele como comandante da Lava Jato.
Em relação ao que cada candidato defende, não significa necessariamente que será implementado. Vide o exemplo recente desse presidente debilóide. Depende da vontade do Congresso. Aí entra a inteligência política do candidato para mobilizar forças e garantir a maioria ao seu favor. Não me parece que o Moro tenha esse tipo de inteligência. Isso fica evidente quando levanta a bandeira de acabar (novamente) com a corrupção sabendo que inevitavelmente terá que negociar com políticos corruptos.
Infelizmente, o Lula é o único candidato que terá condições de governar. O Itaú pensa a mesma coisa e o resto da Faria Lima já está gostando da idéia.
E não...não vou votar no Lula.
A mesma Faria Lima que dizia até recentemente que a maior preocupação do momento era Paulo Guedes sair do Ministério da Economia, o arquiteto do furo de teto dos gastos e colaborador do orçamento corporativista e eleitoral do Centrão: https://www.correiobraziliense.com.br/a ... /amp.shtml
Itaú? Roberto Setúbal apoiou Dilma, a arquiteta da segunda maior recessão da história brasileira. E a política econômica que Lula promete na sua possível futura gestão é a mesma de Dilma…
https://twitter.com/i/status/1487566783158669314Huxley escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 22:15 pmSe fosse verdade que ele entenderia patavina de economia, então ele teria a mesma opinião que Lula e Bolsonaro sobre a PEC do teto de gastos (Moro já disse: "Furar o teto de gastos, aumentar os juros e a inflação, tudo isso é péssimo”; ver: https://cultura.uol.com.br/noticias/436 ... ssimo.html ). Mas esse não é o caso. Só essa diferença, aliado ao fato de que ele defende fim do foro privilegiado e a PEC da prisão em segunda instância, já faz ele ficar tão distinto de Lula e Bolsonaro quanto água e vinho.Gigaview escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 21:02 pmExato. Além disso entende patavina de economia; repete mal o script que passaram para ele. Zero em cultura. Zero em saúde. Zero em meio ambiente. E em cima disso tudo zero em experiência administrativa e em política. Muito fraquinho. Além disso, na medida em que o Lula se fortalece também se fortalece o ataque contra ele como comandante da Lava Jato.
Apesar de Bolsonaro ser Bolsonaro, como toda sua chucrice e burrice, ele é muito mais articulado que o Moro, e isso não quer dizer que o Bozo seja bom nisso, mas quer dizer que o Moro é muito ruim em ser articulado. E é mais fácil vencer a eleição não participando de debate do que vencer tomando surras nos debates. As surras que Bolsonaro evitou o ajudou, coisa que não acontecerá mais.Huxley escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 22:22 pmBolsonaro tem vocabulário de 500 palavras e cérebro de chimpanzé, foi a debates e mesmo assim se elegeu presidente em 2018.
Sim, eloquência é mesmo o "canto da sereia" na politica para eleitores que se deixam levar pelas aparências.
Se o próximo Legislativo eleito for a mesma merda, então nada e ninguém nos salvaria mesmo. Nem Lula, nem Ciro, nem Dória.Gigaview escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 23:17 pmA realidade é dura. O presidente vai sair dessa lista de candidatos.
Dessa lista, na minha opinião, os únicos candidatos que possuem essa inteligência política e administrativa são Lula, Ciro e Dória, cada qual com seu "carma".
Atualmente o Moro não serve nem para síndico do prédio dele.
A minha opinião não é definitiva. Vamos ver se muda alguma coisa.
Olha, provável que Moro fosse honesto e se esforçaria para deixar mais ética a política caso ele vencesse. No mínimo dele enfrentaria a maior oposição de todos os tempos, visto que a Lava Jato mexeu com todos os partidos. Ele teria muita dificuldade em se articular com o Congresso, visto que os deputados e senadores sempre serão os mesmos, não vai ter renovação coisa nenhuma.Huxley escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 23:12 pmJá é 2022 e ainda tem gente que leva a sério a Faria Lima…Gigaview escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 23:03 pmParece que o Moro repete o que o Pastore diz prá ele. Nesse ponto o Bozo, que é um imbecil completo, é mais honesto porque confessa que nada entende. Ok...você pode argumentar que nenhum dos candidato entende do assunto com profundidade, e que isso não tem muita importância desde que estejam bem assessorados. Porém o perfil de um "bom" presidente requer um mínimo de inteligência administrativa e política que um juiz de carreira evidentemente não tem e não terá tempo de desenvolver.Huxley escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 22:15 pmSe fosse verdade que ele entenderia patavina de economia, então ele teria a mesma opinião que Lula e Bolsonaro sobre a PEC do teto de gastos (Moro já disse: "Furar o teto de gastos, aumentar os juros e a inflação, tudo isso é péssimo”; ver: https://cultura.uol.com.br/noticias/436 ... ssimo.html ). Mas esse não é o caso. Só essa diferença, aliado ao fato de que ele defende fim do foro privilegiado e a PEC da prisão em segunda instância, já faz ele ficar tão distinto de Lula e Bolsonaro quanto água e vinho.Gigaview escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 21:02 pmExato. Além disso entende patavina de economia; repete mal o script que passaram para ele. Zero em cultura. Zero em saúde. Zero em meio ambiente. E em cima disso tudo zero em experiência administrativa e em política. Muito fraquinho. Além disso, na medida em que o Lula se fortalece também se fortalece o ataque contra ele como comandante da Lava Jato.
Em relação ao que cada candidato defende, não significa necessariamente que será implementado. Vide o exemplo recente desse presidente debilóide. Depende da vontade do Congresso. Aí entra a inteligência política do candidato para mobilizar forças e garantir a maioria ao seu favor. Não me parece que o Moro tenha esse tipo de inteligência. Isso fica evidente quando levanta a bandeira de acabar (novamente) com a corrupção sabendo que inevitavelmente terá que negociar com políticos corruptos.
Infelizmente, o Lula é o único candidato que terá condições de governar. O Itaú pensa a mesma coisa e o resto da Faria Lima já está gostando da idéia.
E não...não vou votar no Lula.
A mesma Faria Lima que dizia até recentemente que a maior preocupação do momento era Paulo Guedes sair do Ministério da Economia, o arquiteto do furo de teto dos gastos e colaborador do orçamento corporativista e eleitoral do Centrão: https://www.correiobraziliense.com.br/a ... /amp.shtml
Itaú? Roberto Setúbal apoiou Dilma, a arquiteta da segunda maior recessão da história brasileira. E a política econômica que Lula promete na sua possível futura gestão é a mesma de Dilma…
Digo-lhe: e daí?Se fosse verdade que ele entenderia patavina de economia, então ele teria a mesma opinião que Lula e Bolsonaro sobre a PEC do teto de gastos (Moro já disse: "Furar o teto de gastos, aumentar os juros e a inflação, tudo isso é péssimo”
Articulado?Fulano escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 23:58 pmApesar de Bolsonaro ser Bolsonaro, como toda sua chucrice e burrice, ele é muito mais articulado que o Moro, e isso não quer dizer que o Bozo seja bom nisso, mas quer dizer que o Moro é muito ruim em ser articulado. E é mais fácil vencer a eleição não participando de debate do que vencer tomando surras nos debates. As surras que Bolsonaro evitou o ajudou, coisa que não acontecerá mais.Huxley escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 22:22 pmBolsonaro tem vocabulário de 500 palavras e cérebro de chimpanzé, foi a debates e mesmo assim se elegeu presidente em 2018.
Bolsonaro só consegue impressionar quem é tão ignorante ou idiota quanto ele. Desde que quando ser articulado para esse tipo de gente é uma virtude? Isso é um meme humorístico de cortes de vídeo, aliás o trecho mostrado é minúsculo. Não tem valor algum num debate sério.Gigaview escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 23:57 pmhttps://twitter.com/i/status/1487566783158669314Huxley escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 22:15 pmSe fosse verdade que ele entenderia patavina de economia, então ele teria a mesma opinião que Lula e Bolsonaro sobre a PEC do teto de gastos (Moro já disse: "Furar o teto de gastos, aumentar os juros e a inflação, tudo isso é péssimo”; ver: https://cultura.uol.com.br/noticias/436 ... ssimo.html ). Mas esse não é o caso. Só essa diferença, aliado ao fato de que ele defende fim do foro privilegiado e a PEC da prisão em segunda instância, já faz ele ficar tão distinto de Lula e Bolsonaro quanto água e vinho.Gigaview escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 21:02 pmExato. Além disso entende patavina de economia; repete mal o script que passaram para ele. Zero em cultura. Zero em saúde. Zero em meio ambiente. E em cima disso tudo zero em experiência administrativa e em política. Muito fraquinho. Além disso, na medida em que o Lula se fortalece também se fortalece o ataque contra ele como comandante da Lava Jato.
Sim. O articulado não é somente falar o que se sabe, mas também falar o que se acha correto, mesmo que seja mentira. E não é somente "falar", mas ter eloquência com as palavras, coisa que Bolsonaro, apesar de tudo, tem muito mais que Moro.Huxley escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 00:26 amArticulado?Fulano escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 23:58 pmApesar de Bolsonaro ser Bolsonaro, como toda sua chucrice e burrice, ele é muito mais articulado que o Moro, e isso não quer dizer que o Bozo seja bom nisso, mas quer dizer que o Moro é muito ruim em ser articulado. E é mais fácil vencer a eleição não participando de debate do que vencer tomando surras nos debates. As surras que Bolsonaro evitou o ajudou, coisa que não acontecerá mais.Huxley escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 22:22 pmBolsonaro tem vocabulário de 500 palavras e cérebro de chimpanzé, foi a debates e mesmo assim se elegeu presidente em 2018.
Bolsonaro não evitou debate. Eu foi a um debate presidencial com outros candidatos e fez outros com entrevistadores, inclusive da Globo. E mesmo assim foi eleito.
Eu já acredito que a falta de eloquência e articulação dele o fará ser surrado.O organoléptico escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 00:38 amAlgumas convicções minhas; Moro jamais será surrado em nenhum debate, Moro é perfeitamente capaz de governar. E eu o confiaria a gerência de um negócio meu, e anda mais, a segurança da minha família.
É bom não porque é meramente impopular, mas porque é o economicamente correto a fazer para quem busca reduzir a taxa de juros, diminuir a taxa de desemprego e a taxa de inflação. O economicamente correto de Lula no seu primeiro mandato - meta de superávit primário cumprida e reforma da previdência - contribuiu para a sua reeleição em 2006.
Digo-lhe: e daí?
Você acha mesmo que a grande massa votante acredita que é bom ter teto de gastos? Reforma da Previdência?
Eu levaria à sério teto de gastos e reforma da previdência se não existisse renúncia fiscal.
Dizer 2 + 2 = 5 com desenvoltura é melhor do que dizer 2 + 2 = 4 sem desenvoltura? Por que você acha que ser mais talentoso em persuadir ignorantes ou idiotas é “destruir” alguém num debate? Estamos discutindo aqui quem merece mais um voto, não quem tem mais talento em parecer melhor para ignorantes ou idiotas.Fulano escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 00:45 amSim. O articulado não é somente falar o que se sabe, mas também falar o que se acha correto, mesmo que seja mentira. E não é somente "falar", mas ter eloquência com as palavras, coisa que Bolsonaro, apesar de tudo, tem muito mais que Moro.Huxley escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 00:26 amArticulado?Fulano escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 23:58 pmApesar de Bolsonaro ser Bolsonaro, como toda sua chucrice e burrice, ele é muito mais articulado que o Moro, e isso não quer dizer que o Bozo seja bom nisso, mas quer dizer que o Moro é muito ruim em ser articulado. E é mais fácil vencer a eleição não participando de debate do que vencer tomando surras nos debates. As surras que Bolsonaro evitou o ajudou, coisa que não acontecerá mais.Huxley escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 22:22 pmBolsonaro tem vocabulário de 500 palavras e cérebro de chimpanzé, foi a debates e mesmo assim se elegeu presidente em 2018.
Bolsonaro não evitou debate. Eu foi a um debate presidencial com outros candidatos e fez outros com entrevistadores, inclusive da Globo. E mesmo assim foi eleito.
E mesmo Moro tentando falar o que é o correto, ele não sabe falar direito. Basta ver nas entrevistas que são coisas bem tranquilas para responder.
E Bolsonaro, com todos seus pesares, ainda falando fake news, expõe a diarreia verbal dele melhor do que Moro.
Se ele fez isso no primeiro mandato e se reelegeu no segundo por isso, então, o que foi feito, surtiu resultado a curto prazo.Huxley escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 00:54 amÉ bom não porque é meramente impopular, mas porque é o economicamente correto a fazer para quem busca reduzir a taxa de juros, diminuir a taxa de desemprego e a taxa de inflação. O economicamente correto de Lula no seu primeiro mandato - meta de superávit primário cumprida e reforma da previdência - contribuiu para a sua reeleição em 2006.
Digo-lhe: e daí?
Você acha mesmo que a grande massa votante acredita que é bom ter teto de gastos? Reforma da Previdência?
Eu levaria à sério teto de gastos e reforma da previdência se não existisse renúncia fiscal.
Então, pelo que estava entendendo, estamos discutindo quem tem mais chances de vencer. As críticas ao Moro, é porque ele não tem essas "qualidades" tão necessárias às eleições brasileiras.Huxley escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 01:03 amDizer 2 + 2 = 5 com desenvoltura é melhor do que dizer 2 + 2 = 4 sem desenvoltura? Por que você acha que ser mais talentoso em persuadir ignorantes ou idiotas é “destruir” alguém num debate? Estamos discutindo aqui quem merece mais um voto, não quem tem mais talento em parecer melhor para ignorantes ou idiotas.Fulano escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 00:45 amSim. O articulado não é somente falar o que se sabe, mas também falar o que se acha correto, mesmo que seja mentira. E não é somente "falar", mas ter eloquência com as palavras, coisa que Bolsonaro, apesar de tudo, tem muito mais que Moro.Huxley escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 00:26 amArticulado?Fulano escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 23:58 pmApesar de Bolsonaro ser Bolsonaro, como toda sua chucrice e burrice, ele é muito mais articulado que o Moro, e isso não quer dizer que o Bozo seja bom nisso, mas quer dizer que o Moro é muito ruim em ser articulado. E é mais fácil vencer a eleição não participando de debate do que vencer tomando surras nos debates. As surras que Bolsonaro evitou o ajudou, coisa que não acontecerá mais.Huxley escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 22:22 pmBolsonaro tem vocabulário de 500 palavras e cérebro de chimpanzé, foi a debates e mesmo assim se elegeu presidente em 2018.
Bolsonaro não evitou debate. Eu foi a um debate presidencial com outros candidatos e fez outros com entrevistadores, inclusive da Globo. E mesmo assim foi eleito.
E mesmo Moro tentando falar o que é o correto, ele não sabe falar direito. Basta ver nas entrevistas que são coisas bem tranquilas para responder.
E Bolsonaro, com todos seus pesares, ainda falando fake news, expõe a diarreia verbal dele melhor do que Moro.
Porque? Há formas e formas de persuadir. Se for pela força, seria gangue, como diz.O organoléptico escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 09:21 amSe "persuasão" fizer a diferença na prática se configurará não um governo mas uma gangue.
É verdade, mas em política a intenção escusa subverte as virtudes.fenrir escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 09:44 amPorque? Há formas e formas de persuadir. Se for pela força, seria gangue, como diz.O organoléptico escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 09:21 amSe "persuasão" fizer a diferença na prática se configurará não um governo mas uma gangue.
Se for de modo falacioso, por exemplo usando erística, tambem sim, suponho.
Mas nem sempre quem quer persuadir o faz por motivos excusos ou usa força.
Quem argumenta visuando persuadir pode querer ser mais didático, se fazer compreender por quem não o entendeu ou discorda dele, debater de forma civilizada mas sem descurar do seu ponto de vista, etc.
Tá, vamos lá. Quando eu falei de eloquência, não disse que o Sérgio Moro não tem. Disse no sentido de que é um expediente substituível por exemplo pela credibilidade, que o Moro tem de sobra. Que a eloquência nesse caso é um argumento menor.Fulano escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 00:46 amEu já acredito que a falta de eloquência e articulação dele o fará ser surrado.O organoléptico escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 00:38 amAlgumas convicções minhas; Moro jamais será surrado em nenhum debate, Moro é perfeitamente capaz de governar. E eu o confiaria a gerência de um negócio meu, e anda mais, a segurança da minha família.
Acredito que ele possa, sim, governar, mas não terá o apoio necessário para tal.
O organoléptico escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 00:38 amAlgumas convicções minhas; Moro jamais será surrado em nenhum debate, Moro é perfeitamente capaz de governar. E eu o confiaria a gerência de um negócio meu, e anda mais, a segurança da minha família.
Se isso significa estar do lado certo, ótimo.Vitor Moura escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 20:33 pmO organoléptico escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 00:38 amAlgumas convicções minhas; Moro jamais será surrado em nenhum debate, Moro é perfeitamente capaz de governar. E eu o confiaria a gerência de um negócio meu, e anda mais, a segurança da minha família.
youtu.be/E1INkXXfwR8
“Destruir” alguém num debate só pode ser moralmente. Não existe essa de “Não vou votar em fulano porque ele não tem chance”. A chance de um único voto decidir uma eleição com muitos milhões de eleitores é extremamente ínfima, então a única coisa que sobra é o dever cívico. A pessoa vota naquele que acha que mais merece voto. Não naquele que melhor persuade idiotas ou ignorantes.Fulano escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 03:23 amEntão, pelo que estava entendendo, estamos discutindo quem tem mais chances de vencer. As críticas ao Moro, é porque ele não tem essas "qualidades" tão necessárias às eleições brasileiras.Huxley escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 01:03 amDizer 2 + 2 = 5 com desenvoltura é melhor do que dizer 2 + 2 = 4 sem desenvoltura? Por que você acha que ser mais talentoso em persuadir ignorantes ou idiotas é “destruir” alguém num debate? Estamos discutindo aqui quem merece mais um voto, não quem tem mais talento em parecer melhor para ignorantes ou idiotas.Fulano escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 00:45 amSim. O articulado não é somente falar o que se sabe, mas também falar o que se acha correto, mesmo que seja mentira. E não é somente "falar", mas ter eloquência com as palavras, coisa que Bolsonaro, apesar de tudo, tem muito mais que Moro.Huxley escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 00:26 amArticulado?Fulano escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 23:58 pmApesar de Bolsonaro ser Bolsonaro, como toda sua chucrice e burrice, ele é muito mais articulado que o Moro, e isso não quer dizer que o Bozo seja bom nisso, mas quer dizer que o Moro é muito ruim em ser articulado. E é mais fácil vencer a eleição não participando de debate do que vencer tomando surras nos debates. As surras que Bolsonaro evitou o ajudou, coisa que não acontecerá mais.Huxley escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 22:22 pmBolsonaro tem vocabulário de 500 palavras e cérebro de chimpanzé, foi a debates e mesmo assim se elegeu presidente em 2018.
Bolsonaro não evitou debate. Eu foi a um debate presidencial com outros candidatos e fez outros com entrevistadores, inclusive da Globo. E mesmo assim foi eleito.
E mesmo Moro tentando falar o que é o correto, ele não sabe falar direito. Basta ver nas entrevistas que são coisas bem tranquilas para responder.
E Bolsonaro, com todos seus pesares, ainda falando fake news, expõe a diarreia verbal dele melhor do que Moro.
Claro que gostaria que o Moro fosse presidente. Mesmo no que ele fez com a Lava Jato, isso não é nada comparado a Bolsonaro e Lula, mas num país que elege Collor, Maluf, Calheiros, Sarney, Aecio etc., depois de tudo que foi demonstrado, você acha que persuasão não vai fazer diferença na eleição?
“Se tiver, acho que será feito”. Lula foi ambíguo nessa questão. No primeiro mandato de presidente, aplicou a política econômica de Palocci (que botou a economia do Brasil nos trilhos); no fim do segundo mandato, aplicou a política econômica de Dilma e a presidente conservou o ministro da Fazenda de Lula (Guido Mantega). Lula já acertou, mas também já deu tiro no próprio pé.Fulano escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 03:16 amSe ele fez isso no primeiro mandato e se reelegeu no segundo por isso, então, o que foi feito, surtiu resultado a curto prazo.Huxley escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 00:54 amÉ bom não porque é meramente impopular, mas porque é o economicamente correto a fazer para quem busca reduzir a taxa de juros, diminuir a taxa de desemprego e a taxa de inflação. O economicamente correto de Lula no seu primeiro mandato - meta de superávit primário cumprida e reforma da previdência - contribuiu para a sua reeleição em 2006.
Digo-lhe: e daí?
Você acha mesmo que a grande massa votante acredita que é bom ter teto de gastos? Reforma da Previdência?
Eu levaria à sério teto de gastos e reforma da previdência se não existisse renúncia fiscal.
Eu não sei se haverá algo na linha do "economicamente correto" e "bom" que possa ser feito e ter resultado a curto prazo. Se tiver, acho que será feito.
O que o Lula fez no primeiro mandato, foi algo que deu resultado no curto prazo?
O que pode ser feito no curto prazo, na sua opinião, que um governo poderia se beneficiar na eleição seguinte?
Sinceramente, não acho que Moro passa credibilidade pros eleitores. Quem vai de PT, nem precisa responder, ele é odiado. Quanto ao bolsonarismo, ele saiu com filme queimado porque pensou em sua "biografia" ou invés do país. O Gabinete do Ódio tá batendo forte no ex-juiz.O organoléptico escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 10:52 amTá, vamos lá. Quando eu falei de eloquência, não disse que o Sérgio Moro não tem. Disse no sentido de que é um expediente substituível por exemplo pela credibilidade, que o Moro tem de sobra. Que a eloquência nesse caso é um argumento menor.Fulano escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 00:46 amEu já acredito que a falta de eloquência e articulação dele o fará ser surrado.O organoléptico escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 00:38 amAlgumas convicções minhas; Moro jamais será surrado em nenhum debate, Moro é perfeitamente capaz de governar. E eu o confiaria a gerência de um negócio meu, e anda mais, a segurança da minha família.
Acredito que ele possa, sim, governar, mas não terá o apoio necessário para tal.
Olha, talvez eu esteja superestimando o poder do debate em mudar votos, mas ser ruim nele, não vai melhorar a imagem de ninguém. E a tecla que tô batendo é que Moro, pelo menos por enquanto, é muito desarticulado para debater e isso, na minha opinião, é importante. Provável que tudo já esteja meio que "pronto": cada um vai votar no seu candidato independente da desenvoltura nos debates e na propaganda eleitoral.Huxley escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 23:18 pm“Destruir” alguém num debate só pode ser moralmente. Não existe essa de “Não vou votar em fulano porque ele não tem chance”. A chance de um único voto decidir uma eleição com muitos milhões de eleitores é extremamente ínfima, então a única coisa que sobra é o dever cívico. A pessoa vota naquele que acha que mais merece voto. Não naquele que melhor persuade idiotas ou ignorantes.Fulano escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 03:23 amEntão, pelo que estava entendendo, estamos discutindo quem tem mais chances de vencer. As críticas ao Moro, é porque ele não tem essas "qualidades" tão necessárias às eleições brasileiras.Huxley escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 01:03 amDizer 2 + 2 = 5 com desenvoltura é melhor do que dizer 2 + 2 = 4 sem desenvoltura? Por que você acha que ser mais talentoso em persuadir ignorantes ou idiotas é “destruir” alguém num debate? Estamos discutindo aqui quem merece mais um voto, não quem tem mais talento em parecer melhor para ignorantes ou idiotas.Fulano escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 00:45 amSim. O articulado não é somente falar o que se sabe, mas também falar o que se acha correto, mesmo que seja mentira. E não é somente "falar", mas ter eloquência com as palavras, coisa que Bolsonaro, apesar de tudo, tem muito mais que Moro.Huxley escreveu: ↑Seg, 31 Janeiro 2022 - 00:26 amArticulado?Fulano escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 23:58 pmApesar de Bolsonaro ser Bolsonaro, como toda sua chucrice e burrice, ele é muito mais articulado que o Moro, e isso não quer dizer que o Bozo seja bom nisso, mas quer dizer que o Moro é muito ruim em ser articulado. E é mais fácil vencer a eleição não participando de debate do que vencer tomando surras nos debates. As surras que Bolsonaro evitou o ajudou, coisa que não acontecerá mais.Huxley escreveu: ↑Dom, 30 Janeiro 2022 - 22:22 pmBolsonaro tem vocabulário de 500 palavras e cérebro de chimpanzé, foi a debates e mesmo assim se elegeu presidente em 2018.
Bolsonaro não evitou debate. Eu foi a um debate presidencial com outros candidatos e fez outros com entrevistadores, inclusive da Globo. E mesmo assim foi eleito.
E mesmo Moro tentando falar o que é o correto, ele não sabe falar direito. Basta ver nas entrevistas que são coisas bem tranquilas para responder.
E Bolsonaro, com todos seus pesares, ainda falando fake news, expõe a diarreia verbal dele melhor do que Moro.
Claro que gostaria que o Moro fosse presidente. Mesmo no que ele fez com a Lava Jato, isso não é nada comparado a Bolsonaro e Lula, mas num país que elege Collor, Maluf, Calheiros, Sarney, Aecio etc., depois de tudo que foi demonstrado, você acha que persuasão não vai fazer diferença na eleição?
Isso não corresponde à verdade, pensar no país não é de jeito nenhum ser passivo e se deixar obliterar.Fulano escreveu: ↑Ter, 01 Fevereiro 2022 - 00:24 am
Sinceramente, não acho que Moro passa credibilidade pros eleitores. Quem vai de PT, nem precisa responder, ele é odiado. Quanto ao bolsonarismo, ele saiu com filme queimado porque pensou em sua "biografia" ou invés do país. O Gabinete do Ódio tá batendo forte no ex-juiz.
Não houve inocentamento nenhum, só a anulação do processo.
