Liberalismo e Anarcocapitalismo em cheque em crises como as do Corona vírus?

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
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Liberalismo e Anarcocapitalismo em cheque em crises como as do Corona vírus?

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Henry Bugalho fez um vídeo onde disse algo tipo nesses momentos o estado é necessário, e anarcocapitalismo não daria certo pra ajudar a amenizar ou resolver problemas sociais e econômicos.
Pra quem aqui acha que entende mais de liberalismo econômico, ele teria errado na opinião dele?
Que pode servir como argumento pra defender os pontos de vista minarquista e ancaps?


https://youtu.be/IOciPyQjuTA?t=340

5:40



youtu.be/IOciPyQjuTA


O tal Saia da Matrix também comentou sobre isso:



youtu.be/FLkm4J1h4oY

Re: Liberalismo e Anarcocapitalismo em cheque em crises como as do Corona vírus?

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Ele está completamente errado. Pois o anarcocapitalismo, na verdade, jamais daria certo em nenhum cenário, mesmo se não tivéssemos a pandemia. É tão, ou até mais utópico que o comunismo.

Agora, quanto ao liberalismo, é importante fazer uma distinção. Liberalismo é muito diferente de anarcocapitalismo. Liberalismo não pressupõe ausência de governo, mas a atuação restrita e limitada do governo a problemas em que a iniciativa privada não é capaz de resolver ou atender em sua totalidade, como infraestrutura, saneamento básico, saúde e educação. Isso inclui também situações emergenciais como a qual estamos passando no momento. A bandeira dos liberais é muito mais no sentido do governo focar nestes setores, aos quais eles se referem como "falhas de mercado", e deixar de interferir ou interferir minimamente nos demais.

Re: Liberalismo e Anarcocapitalismo em cheque em crises como as do Corona vírus?

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Cinzu escreveu:
Qua, 25 25America/Sao_Paulo Março 25America/Sao_Paulo 2020 - 15:03 pm
Ele está completamente errado. Pois o anarcocapitalismo, na verdade, jamais daria certo em nenhum cenário, mesmo se não tivéssemos a pandemia. É tão, ou até mais utópico que o comunismo.

Agora, quanto ao liberalismo, é importante fazer uma distinção. Liberalismo é muito diferente de anarcocapitalismo. Liberalismo não pressupõe ausência de governo, mas a atuação restrita e limitada do governo a problemas em que a iniciativa privada não é capaz de resolver ou atender em sua totalidade, como infraestrutura, saneamento básico, saúde e educação. Isso inclui também situações emergenciais como a qual estamos passando no momento. A bandeira dos liberais é muito mais no sentido do governo focar nestes setores, aos quais eles se referem como "falhas de mercado", e deixar de interferir ou interferir minimamente nos demais.
Sim, mas ali se referia ao liberalismo na questão "Liberdade individual (direito de escolher não tomar vacina, não se subemeter a ordem estatal de quarentena, etc) × Imposição estatal (imposição de quarentena ao coletivo em detrimento do direito individual).

Re: Liberalismo e Anarcocapitalismo em cheque em crises como as do Corona vírus?

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Essa posição da liberdade acima de tudo é muito mais libertária do que liberal, na verdade. Para os liberais, sua liberdade passa a representar uma ameaça quando põe em risco a liberdade de outros.
Nossa liberdade consiste em fazer o que quisermos, desde que não vamos ao desencontro a liberdade e, neste caso, a vida dos outros, dos quais, ambos são direitos naturais e fundamentais! No direito criminal, isto tem nome: Dolo eventual! Isto é, o agente conhece o risco, não quer o resultado, mas mesmo assim, aposta... Tal conceito legal é punível, por trazer riscos irreparáveis a toda população local! A prevenção é um ato, não só recomendável, mas um ato de amor incondicional ao próximo!

Re: Liberalismo e Anarcocapitalismo em cheque em crises como as do Corona vírus?

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Cinzu escreveu:
Qua, 25 25America/Sao_Paulo Março 25America/Sao_Paulo 2020 - 19:54 pm
Essa posição da liberdade acima de tudo é muito mais libertária do que liberal, na verdade. Para os liberais, sua liberdade passa a representar uma ameaça quando põe em risco a liberdade de outros.
Nossa liberdade consiste em fazer o que quisermos, desde que não vamos ao desencontro a liberdade e, neste caso, a vida dos outros, dos quais, ambos são direitos naturais e fundamentais! No direito criminal, isto tem nome: Dolo eventual! Isto é, o agente conhece o risco, não quer o resultado, mas mesmo assim, aposta... Tal conceito legal é punível, por trazer riscos irreparáveis a toda população local! A prevenção é um ato, não só recomendável, mas um ato de amor incondicional ao próximo!
Entendi, mas nesse caso os libertários seriam utópicos como ancaps.

Re: Liberalismo e Anarcocapitalismo em cheque em crises como as do Corona vírus?

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Libertários e anarcocapitalistas são quase que sinônimos. A única diferença é que os primeiros deslegitimam o estado porque para eles, o estado fere a liberdade das pessoas. Já para os ancaps, o estado não deve existir porque é economicamente ineficiente, e somente o livre mercado com ausência do estado é capaz de gerar prosperidade econômica.

O objetivo-fim (ausência do estado) é o mesmo, de um lado construído sob argumentos filosóficos, e de outro sob argumentos econômicos. Então não preciso nem dizer que a maioria (provavelmente todos) ancaps são também libertários.

Re: Liberalismo e Anarcocapitalismo em cheque em crises como as do Corona vírus?

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criso
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Mensagem por criso »

Que eu saiba, os liberais comuns, centristas, apoiam a intervenção do estado sobre situações excepcionais, e também como forma de corrigir desequilíbrios do livre-mercado, como monopólios. Esse neoliberalismo tupiniquim é uma esquizofrenia inédita. Nenhum país desenvolvido chegou onde chegou sem o forte apoio do Estado no desenvolvimento, na educação, na ciência e tecnologia. O pessoal vê os países mais desenvolvidos do mundo sendo economicamente liberais e confunde essa relação com uma causalidade. Eles não são desenvolvidos por serem liberais, são liberais por serem desenvolvidos, por estarem numa posição vantajosa na economia internacional. É só essa posição ser ameaçada que rapidinho voltam a tomar medidas protecionistas e nacionalistas, estatizantes.

youtu.be/d3iI-ktX2WI

Re: Liberalismo e Anarcocapitalismo em cheque em crises como as do Corona vírus?

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

criso escreveu:
Qui, 26 26America/Sao_Paulo Março 26America/Sao_Paulo 2020 - 10:46 am
Que eu saiba, os liberais comuns, centristas, apoiam a intervenção do estado sobre situações excepcionais, e também como forma de corrigir desequilíbrios do livre-mercado, como monopólios. Esse neoliberalismo tupiniquim é uma esquizofrenia inédita. Nenhum país desenvolvido chegou onde chegou sem o forte apoio do Estado no desenvolvimento, na educação, na ciência e tecnologia. O pessoal vê os países mais desenvolvidos do mundo sendo economicamente liberais e confunde essa relação com uma causalidade. Eles não são desenvolvidos por serem liberais, são liberais por serem desenvolvidos, por estarem numa posição vantajosa na economia internacional. É só essa posição ser ameaçada que rapidinho voltam a tomar medidas protecionistas e nacionalistas, estatizantes.

youtu.be/d3iI-ktX2WI
Esse aqui talvez não se encaixa nessa classificação aí:


youtu.be/HGComIZwE7U

Re: Liberalismo e Anarcocapitalismo em cheque em crises como as do Corona vírus?

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Raphael Lima do Ideias Radicais é declaradamente anarcocapitalista. Esses ancaps/libertários de youtube nem deviam receber holofotes.

Se você buscar por economistas liberais sérios, como o Marcos Lisboa, vai ver que o discurso é bem diferente.

Re: Liberalismo e Anarcocapitalismo em cheque em crises como as do Corona vírus?

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Cinzu escreveu:
Qui, 26 26America/Sao_Paulo Março 26America/Sao_Paulo 2020 - 19:37 pm
Raphael Lima do Ideias Radicais é declaradamente anarcocapitalista. Esses ancaps/libertários de youtube nem deviam receber holofotes.

Se você buscar por economistas liberais sérios, como o Marcos Lisboa, vai ver que o discurso é bem diferente.
Não conheço. É pq quem aparece no Youtube ganha mais visibilidade pois muitas vezes é mais fácil por causa das recomendações de vídeo.
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