Bitcoin e outras criptomoedas

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
Discussões sobre economia e sistemas econômicos também se encontram aqui.

Bitcoin e outras criptomoedas

Avatar do usuário
Zero
Mensagens: 178
Registrado em: Sex, 28 28America/Sao_Paulo Fevereiro 28America/Sao_Paulo 2020 - 13:29 pm

Mensagem por Zero »

Tópico destinado a discussão sobre Bitcoin e outras criptomoedas.
Bitcoin é uma criptomoeda descentralizada ou um dinheiro eletrônico para transações ponto-a-ponto (peer-to-peer electronic cash system) apresentada em 2008, na lista de discussão The Cryptography Mailing por um programador ou grupo de programadores sob o pseudônimo Satoshi Nakamoto, é considerada a primeira moeda digital mundial descentralizada, constituindo um sistema econômico alternativo (peer-to-peer electronic cash system), e responsável pelo ressurgimento do sistema bancário livre.

O Bitcoin permite transações financeiras sem intermediários, mas verificadas por todos usuários (nodos) da rede, que são gravadas em um banco de dados distribuídos, chamado de blockchain, uma rede descentralizada, isto é, uma estrutura sem uma entidade administradora central, o que torna inviável qualquer autoridade financeira ou governamental manipular a emissão e o valor da criptomoeda ou induzir a inflação com a produção de mais dinheiro. No entanto, grandes movimentos especulativos de oferta e demanda influenciam na oscilação de seu valor no mercado de câmbio, sendo definido livremente durante as 24 horas do dia.

No âmbito financeiro e contabilístico internacional, semelhante ao ouro, o Bitcoin pode ser enquadrado em alguns termos: ativo especulativo (bem material), dinheiro commodity (mercadoria), unidade de conta (bem de troca) - por ser empregado como meio de troca e por possuir uma escassez relativa além de cotação própria - que agregada a abreviatura XBT tenta enquadrar-se na ISO 4217, código que representa moedas correntes.
*Citação editada para melhorar a estética do texto.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Não vou me ater a expor mais detalhes, para quem interessar, no link da Wiki tem diversas informações relevantes.

Re: Bitcoin

Avatar do usuário
Zero
Mensagens: 178
Registrado em: Sex, 28 28America/Sao_Paulo Fevereiro 28America/Sao_Paulo 2020 - 13:29 pm

Mensagem por Zero »

Entenda o que é o halving do bitcoin e suas consequências para investidores
O mercado de bitcoins passou, nesta segunda-feira (11), pelo processo de halving (reduzir pela metade, em tradução livre). Esse acontecimento ocorre, em média, a cada quatro anos, e tem como objetivo reduzir pela metade a oferta de novas criptomoedas, sem afetar a quantidade de moedas digitais de quem já as possui.
https://gauchazh.clicrbs.com.br/economi ... tg3t9.html

Re: Bitcoin

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 1005
Registrado em: Sáb, 21 21America/Sao_Paulo Março 21America/Sao_Paulo 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Tô na dúvida se esse bitcoin e criptomoedas no geral não seria daca de gumes, pois hackers tão usando muoto contas de biticoin pra fazer chantagem através de spoof8ng, ransomware, etc.
Tem um canal que costumo assistir, que foi hackeado e o gacker se passou por


youtu.be/KoX0Sk4zrp8

Re: Bitcoin

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 1664
Registrado em: Ter, 11 11America/Sao_Paulo Fevereiro 11America/Sao_Paulo 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Ter, 19 19America/Sao_Paulo Maio 19America/Sao_Paulo 2020 - 12:56 pm
Tô na dúvida se esse bitcoin e criptomoedas no geral não seria daca de gumes, pois hackers tão usando muoto contas de biticoin pra fazer chantagem através de spoof8ng, ransomware, etc.
Os hackers atacam tudo o que está acessível e vulnerável. Não me parece que as criptomoedas sejam mais vulneráveis que bancos normais, apenas que, se usadas para esconder dinheiro ilegal, vai ficar mais difícil para a vítima reclamar do roubo.

Re: Bitcoin

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 1005
Registrado em: Sáb, 21 21America/Sao_Paulo Março 21America/Sao_Paulo 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 19 19America/Sao_Paulo Maio 19America/Sao_Paulo 2020 - 14:41 pm
Agnoscetico escreveu:
Ter, 19 19America/Sao_Paulo Maio 19America/Sao_Paulo 2020 - 12:56 pm
Tô na dúvida se esse bitcoin e criptomoedas no geral não seria daca de gumes, pois hackers tão usando muoto contas de biticoin pra fazer chantagem através de spoof8ng, ransomware, etc.
Os hackers atacam tudo o que está acessível e vulnerável. Não me parece que as criptomoedas sejam mais vulneráveis que bancos normais, apenas que, se usadas para esconder dinheiro ilegal, vai ficar mais difícil para a vítima reclamar do roubo.
Mas é disso que tô falando. Conta de criptomoeda não é mais difícil de ser rastreada pra descobrir o chantagista em relação ao sistema de banco tradicional?

Re: Bitcoin

Avatar do usuário
Zero
Mensagens: 178
Registrado em: Sex, 28 28America/Sao_Paulo Fevereiro 28America/Sao_Paulo 2020 - 13:29 pm

Mensagem por Zero »

Todas as transações de bitcoin ficam em um registro público chamado de Blockchain, mas nenhum usuário que fez a transação é identificado.

Re: Bitcoin

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 1664
Registrado em: Ter, 11 11America/Sao_Paulo Fevereiro 11America/Sao_Paulo 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Ter, 19 19America/Sao_Paulo Maio 19America/Sao_Paulo 2020 - 19:30 pm
Fernando Silva escreveu:
Ter, 19 19America/Sao_Paulo Maio 19America/Sao_Paulo 2020 - 14:41 pm
Agnoscetico escreveu:
Ter, 19 19America/Sao_Paulo Maio 19America/Sao_Paulo 2020 - 12:56 pm
Tô na dúvida se esse bitcoin e criptomoedas no geral não seria daca de gumes, pois hackers tão usando muoto contas de biticoin pra fazer chantagem através de spoof8ng, ransomware, etc.
Os hackers atacam tudo o que está acessível e vulnerável. Não me parece que as criptomoedas sejam mais vulneráveis que bancos normais, apenas que, se usadas para esconder dinheiro ilegal, vai ficar mais difícil para a vítima reclamar do roubo.
Mas é disso que tô falando. Conta de criptomoeda não é mais difícil de ser rastreada pra descobrir o chantagista em relação ao sistema de banco tradicional?
Mas o que eu quis dizer é que ninguém vai à polícia reclamar de que lhe roubaram um dinheiro obtido ilegalmente.

Re: Bitcoin

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 1005
Registrado em: Sáb, 21 21America/Sao_Paulo Março 21America/Sao_Paulo 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Zero escreveu:
Ter, 19 19America/Sao_Paulo Maio 19America/Sao_Paulo 2020 - 22:27 pm
Todas as transações de bitcoin ficam em um registro público chamado de Blockchain, mas nenhum usuário que fez a transação é identificado.
mas nenhum usuário que fez a transação é identificado.


Esse é o problema.

Re: Bitcoin

Avatar do usuário
Gabarito
Site Admin
Mensagens: 763
Registrado em: Seg, 02 02America/Sao_Paulo Março 02America/Sao_Paulo 2020 - 06:49 am

Mensagem por Gabarito »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 20 20America/Sao_Paulo Maio 20America/Sao_Paulo 2020 - 13:57 pm
Zero escreveu:
Ter, 19 19America/Sao_Paulo Maio 19America/Sao_Paulo 2020 - 22:27 pm
Todas as transações de bitcoin ficam em um registro público chamado de Blockchain, mas nenhum usuário que fez a transação é identificado.
mas nenhum usuário que fez a transação é identificado.


Esse é o problema.
Os defensores da privacidade e do anonimato poderiam dizer: "essa é a solução".

Re: Bitcoin

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 1005
Registrado em: Sáb, 21 21America/Sao_Paulo Março 21America/Sao_Paulo 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Gabarito escreveu:
Qua, 20 20America/Sao_Paulo Maio 20America/Sao_Paulo 2020 - 15:34 pm
Agnoscetico escreveu:
Qua, 20 20America/Sao_Paulo Maio 20America/Sao_Paulo 2020 - 13:57 pm
Zero escreveu:
Ter, 19 19America/Sao_Paulo Maio 19America/Sao_Paulo 2020 - 22:27 pm
Todas as transações de bitcoin ficam em um registro público chamado de Blockchain, mas nenhum usuário que fez a transação é identificado.
mas nenhum usuário que fez a transação é identificado.


Esse é o problema.
Os defensores da privacidade e do anonimato poderiam dizer: "essa é a solução".
Sim mas no caso específico de segurança dos bens não sei que argumento bom eles teriam a favor deles.
Com órgãos públicos ou mesmo privados como bancos bem conhecidos, ainda que haja prejuízo, pelo menos dá pra identificar com quem reclamar e desconfiar, já com coisas descentralizadas e anônimas como criptomoedas como identificar e com quem reclamar?

Re: Bitcoin

Avatar do usuário
Gabarito
Site Admin
Mensagens: 763
Registrado em: Seg, 02 02America/Sao_Paulo Março 02America/Sao_Paulo 2020 - 06:49 am

Mensagem por Gabarito »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 20 20America/Sao_Paulo Maio 20America/Sao_Paulo 2020 - 15:40 pm

Sim mas no caso específico de segurança dos bens não sei que argumento bom eles teriam a favor deles.
Com órgãos públicos ou mesmo privados como bancos bem conhecidos, ainda que haja prejuízo, pelo menos dá pra identificar com quem reclamar e desconfiar, já com coisas descentralizadas e anônimas como criptomoedas como identificar e com quem reclamar?

Eu entendi.
Só quis esticar o assunto e lembrar que tem muita gente que quer ficar sempre na surdina.
E nos submundos.

Re: Bitcoin

Avatar do usuário
Gabarito
Site Admin
Mensagens: 763
Registrado em: Seg, 02 02America/Sao_Paulo Março 02America/Sao_Paulo 2020 - 06:49 am

Mensagem por Gabarito »

O mais legal nessa história toda de Bitcoins é que nunca encontraram Satoshi Nakamoto, o cara que realmente idealizou essa tecnologia genial de blockchain.
Mereceria um Nobel.

Re: Bitcoin

Avatar do usuário
Gabarito
Site Admin
Mensagens: 763
Registrado em: Seg, 02 02America/Sao_Paulo Março 02America/Sao_Paulo 2020 - 06:49 am

Mensagem por Gabarito »

Gabarito escreveu:
Qua, 20 20America/Sao_Paulo Maio 20America/Sao_Paulo 2020 - 15:54 pm
O mais legal nessa história toda de Bitcoins é que nunca encontraram Satoshi Nakamoto, o cara que realmente idealizou essa tecnologia genial de blockchain.
Mereceria um Nobel.
Falando nisso, eu não sou o único que acha isso.
Aliás, além de Nobel, toda a história mereceria um bom filme.

Re: Bitcoin

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 1005
Registrado em: Sáb, 21 21America/Sao_Paulo Março 21America/Sao_Paulo 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Talvez seja cedo pra dizer se ele merece Nobel ou Ignobel (a versão de sátira ao Nobel).
Tem que se saber até onde Bitcoin e criptomoedas no geral vai dar.

Re: Bitcoin

Avatar do usuário
Gabarito
Site Admin
Mensagens: 763
Registrado em: Seg, 02 02America/Sao_Paulo Março 02America/Sao_Paulo 2020 - 06:49 am

Mensagem por Gabarito »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 21 21America/Sao_Paulo Maio 21America/Sao_Paulo 2020 - 05:58 am
Talvez seja cedo pra dizer se ele merece Nobel ou Ignobel (a versão de sátira ao Nobel).
Tem que se saber até onde Bitcoin e criptomoedas no geral vai dar.
Não tem que esperar mais nada.
A sacada do block chain é nada menos do que genial.
É um sistema de validação que não depende de um intermediário ou validador de certificados.
É uma ideia de processamento descentralizado e altamente confiável.

Se a moeda, uma simples consequência da aplicação da ideia, vai ser aceita não desmerece a genialidade da ideia.
Como diz num dos artigos que citei, o cara (ou os caras) por trás dessa engenharia toda estão ao lado de "Johannes Gutenberg, Isaac Newton, Samuel Morse, Thomas Edison, Alexander Graham Bell, Albert Einstein, Tim Berners-Lee; enfim, na companhia das mentes mais brilhantes da humanidade".

Re: Bitcoin

Avatar do usuário
Gabarito
Site Admin
Mensagens: 763
Registrado em: Seg, 02 02America/Sao_Paulo Março 02America/Sao_Paulo 2020 - 06:49 am

Mensagem por Gabarito »

A moeda é uma das inúmeras aplicações que pode ter a ideia.
Ela já se mostrou ser uma revolução na economia virtual do mundo.
Pouco importa se vai se manter em uso ou não. O foguete da genialidade já foi lançado e ganhou o espaço do reconhecimento.

Re: Bitcoin

Tutu
Mensagens: 226
Registrado em: Qui, 09 09America/Sao_Paulo Abril 09America/Sao_Paulo 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Bitcoin é uma grande besteira. É só um número, sem valor, que resolveram chamar de dinheiro. É como pegar o dinheiro do personagem de jogo MMO e trocar por dinheiro real. E como investimento é pirâmide, porque apesar de muita gente ter enriquecido surfando no crescimento, se todo mundo resolver resgatar não haverá dinheiro suficiente para pagar todo mundo.

Essa conversa de ser uma moeda sem administrador não é bem verdade. Os desenvolvedores que fazem versão nova do software acabam funcionando como gerente, e quando há discordância, ocorre fork que clona o blockchain dando origem a variantes do bitcoin em que cada começa com a carteira que tinha de bitcoin no momento de fork.

Existem trilhões de outras criptomoedas concorrentes também e isso dificultaria muito na hora de substituir a moeda nacional. Outro coisa que dificulta a moeda nacional é a falta de fronteiras, porque é o bitcoin é a mesma rede no mundo inteiro. A instabilidade da cotação é outro fator que dificulta muito o uso no comércio.

Existem muitos bitcoins que já foram perdidos, porque a pessoa perdeu o celular ou esqueceu a senha. Esses nunca mais poderão ser recuperados.

As transações de bitcoin não são instantâneas e existe uma taxa aleatória paga aos mineradores. Veja isso como uma forma de CPMF de valor aleatório.

Criptomoedas com privacidade favorecem atividades criminosas, lavagem de dinheiro e propina. Vendedor de armas e matador de aluguel podem ser pagos assim.

Por fim, é uma ideia inviável de implementar porque consome muita energia elétrica para fazer um transação. O custo de processamento é maior do que o preço de uma compra básica. É computacionalmente muito ineficiente.

Re: Bitcoin

Avatar do usuário
Zero
Mensagens: 178
Registrado em: Sex, 28 28America/Sao_Paulo Fevereiro 28America/Sao_Paulo 2020 - 13:29 pm

Mensagem por Zero »

Apesar de eu não ser defensor do Bitcoin, tampouco possuir ou pretender ter algum dia, vamos dar uma graça ao tópico.

Há algumas incoerências em seus argumentos, pois bem, irei expor os contrapontos.
É só um número, sem valor, que resolveram chamar de dinheiro.
Se não há valor, não há procura, não há relevância, não há demanda. Bitcoin é algo ignorado? Sem significado? Sem demanda?

É como pegar o dinheiro do personagem de jogo MMO e trocar por dinheiro real.
Não.

Apesar de que essa questão de dinheiro fictício de jogos ser trocado por dinheiro real existe.

E como investimento é pirâmide, porque apesar de muita gente ter enriquecido surfando no crescimento, se todo mundo resolver resgatar não haverá dinheiro suficiente para pagar todo mundo.
Um esquema Ponzi é uma operação de investimento fraudulenta que paga retornos ao seus investidores com seu próprio dinheiro, ou com o dinheiro de investidores subsequentes, ao invés de lucros obtidos pelas pessoas que gerenciam o negócio. Os esquemas Ponzi são feitos para entrar em colapso aos custos dos últimos investidores quando não houver mais novos participantes.

Bitcoin é um projeto de software gratuito sem autoridade central. Consequentemente, ninguém está em posição de realizar representações fraudulentas sobre o retorno de investimentos. Como qualquer outra moeda como o ouro, o Dólar Norte-Americano, Euro, Yen etc., não existe garantia de que o poder de aquisição e a taxa de troca flutuem livremente. Isto nos leva a volatilidade, onde proprietários de bitcoins podem imprevisivelmente fazer, ou perder, dinheiro.
https://bitcoin.org/pt_BR/faq#o-bitcoin-e-uma-piramide

Sobre "todo mundo resolver resgatar não haverá dinheiro suficiente para pagar todo mundo.", isso é improvável que todos queiram retirar seus montantes, se assim fizer, o valor do Bitcoin cairá e a tendência de venda diminuirá. Da mesma forma pode acontecer com o Real, se todos resolverem retirar seu montante dos bancos, acha que haveria dinheiro suficiente?

Essa conversa de ser uma moeda sem administrador não é bem verdade. Os desenvolvedores que fazem versão nova do software acabam funcionando como gerente, e quando há discordância, ocorre fork que clona o blockchain dando origem a variantes do bitcoin em que cada começa com a carteira que tinha de bitcoin no momento de fork.
Não é possível alterar o protocolo Bitcoin facilmente. Qualquer cliente Bitcoin que não está de acordo com as mesmas regras não podem aplicar suas próprias regras sobre outros usuários. De acordo com a especificação atual, os gastos duplicados não são possíveis na mesma cadeia de blocos, e nem o gasto de bitcoins sem uma assinatura válida. Portanto, não é possível gerar quantidades descontroladas de bitcoins repentinamente, gastar fundos de outros usuários, corromper a rede, ou qualquer coisa similar.

No entanto, a maioria dos mineiros poderia escolher arbitrariamente bloquear ou reverter transações recentes. A maioria dos usuários também pode exercer pressão para algumas mudanças a serem adotadas. Porque Bitcoin só funciona corretamente com um consenso total entre todos os usuários, a mudança do protocolo pode ser muito difícil e requer uma maioria esmagadora de usuários a adotar as mudanças de tal forma que os usuários restantes têm quase nenhuma escolha a não ser seguir. Como regra geral, é difícil imaginar por que qualquer usuário Bitcoin poderia optar por adotar qualquer alteração que possa comprometer o seu próprio dinheiro.
https://bitcoin.org/pt_BR/faq#bitcoin-n ... no-passado

Existem trilhões de outras criptomoedas concorrentes também e isso dificultaria muito na hora de substituir a moeda nacional. Outro coisa que dificulta a moeda nacional é a falta de fronteiras, porque é o bitcoin é a mesma rede no mundo inteiro. A instabilidade da cotação é outro fator que dificulta muito o uso no comércio.
A intenção do Bitcoin é ser algo internacional, nenhum governo deverá apropriar-se do Bitcoin como se fosse seu, eles não terão o controle que tanto gostam, tampouco é provável que em tão breve tempo algum propusesse a troca da moeda nacional por uma internacional digital.
Volatilidade - O valor total do número de bitcoins em circulação e o número de transações que utilizam Bitcoin ainda é muito menor comparado ao que poderia ser. Portanto, eventos relativamente pequenos, trocas, ou atividades negociais podem afetar significativamente o seu preço. Em teoria, esta volatilidade irá diminuir a medida que o mercado da Bitcoin e a tecnologia amadurecerem. Nunca antes o mundo havia presenciado a criação de uma moeda, então é realmente difícil (e excitante) imaginar como isto irá funcionar.
https://bitcoin.org/pt_BR/faq#quais-sao ... do-bitcoin

Existem muitos bitcoins que já foram perdidos, porque a pessoa perdeu o celular ou esqueceu a senha. Esses nunca mais poderão ser recuperados.
Sim.
O que acontece quando bitcoins são perdidos?
Quando um usuário perde a carteira, seu dinheiro é retirado de circulação. Os Bitcoins perdidos ainda permanecem na block chain, assim como quaisquer outros bitcoins. No entanto, perder bitcoins é mantê-los perdidos para sempre, porque não há nenhuma maneira de alguém encontrar a chave privada que lhes permitiria serem gastos novamente. Por causa da lei da oferta e da procura, quanto menos bitcoins estão disponíveis, aqueles que estão à esquerda estarão em maior demanda e haverá um aumento no valor para compensar.
https://bitcoin.org/pt_BR/faq#bitcoin-e-anonimo

As transações de bitcoin não são instantâneas e existe uma taxa aleatória paga aos mineradores. Veja isso como uma forma de CPMF de valor aleatório.
Não são, podem demorar alguns minutos, qual o problema nisso?
Taxas muito baixas - pagamentos com Bitcoin são atualmente processados tanto sem taxas ou com taxas extremamente pequenas. Os usuários podem incluir taxas de transações para receber tratamento prioritário, o que resulta em uma confirmação das transações mais rápida pela rede. Além disso, existem processadores comerciais para auxiliar comerciantes em operações de processamento, convertendo bitcoins em uma moeda fiduciária e depositando fundos diretamente para contas bancárias dos comerciantes diariamente. Como estes serviços são baseados em Bitcoin, eles podem ser oferecidos com taxas muito mais baixas do que com PayPal ou redes de cartão de crédito.
https://bitcoin.org/pt_BR/faq#como-sao-criados-bitcoins

Criptomoedas com privacidade favorecem atividades criminosas, lavagem de dinheiro e propina. Vendedor de armas e matador de aluguel podem ser pagos assim.
Sim, da mesma forma que é feito com o dinheiro físico, mas atualmente muito mais difícil de aplicar para essa finalidade.

E, mesmo que Bitcoin fosse utilizado para essa finalidade, você acha mesmo que isso tomaria o lugar do pagamento em dinheiro físico/nacionalizado?

Se eu quisesse poderia usar as mesmas premissas para querer proibir qualquer coisa que usamos no dia a dia.

Por fim, é uma ideia inviável de implementar porque consome muita energia elétrica para fazer um transação. O custo de processamento é maior do que o preço de uma compra básica. É computacionalmente muito ineficiente.
Gastar energia para proteger e operar um sistema de pagamento é dificilmente um desperdício. Como qualquer outro serviço de pagamento, o uso de Bitcoin implica custos de processamento. Serviços necessários para o funcionamento dos sistemas monetários atualmente generalizados, tais como bancos, cartões de crédito e veículos blindados, também usam muita energia. Embora ao contrário Bitcoin, o seu consumo total de energia não é transparente e não pode ser tão facilmente medido.

A mineração de Bitcoin foi concebida para tornar-se mais otimizada ao longo do tempo, com hardware especializado que consome menos energia, e os custos operacionais de mineração deve continuar a ser proporcionais à demanda. Quando a mineração Bitcoin se torna muito competitiva e menos rentável alguns mineiros optam por parar suas atividades. Além disso, toda energia gasta na mineração é transformada em calor eventualmente, e os mineiros mais rentáveis ​​serão aqueles que colocam esse calor para uma boa utilização. Uma rede de mineração otimizada e eficiente é aquela que não está realmente consumindo qualquer energia extra. Enquanto isto é o ideal, as economias de mineração são proporcionais ao que os mineiros se esforçam individualmente em direção a ela.
https://bitcoin.org/pt_BR/faq#como-funciona-a-mineracao

Veja bem que não sou nenhum defensor ferrenho dessa tecnologia, só expus os contrapontos que são explicados no FAQ https://bitcoin.org/pt_BR/faq

Para explicações mais detalhadas, recomendo a versão em inglês. https://en.bitcoin.it/wiki/Help:FAQ

Re: Bitcoin

Avatar do usuário
Zero
Mensagens: 178
Registrado em: Sex, 28 28America/Sao_Paulo Fevereiro 28America/Sao_Paulo 2020 - 13:29 pm

Mensagem por Zero »

Gabarito escreveu:
Qui, 21 21America/Sao_Paulo Maio 21America/Sao_Paulo 2020 - 12:25 pm
Agnoscetico escreveu:
Qui, 21 21America/Sao_Paulo Maio 21America/Sao_Paulo 2020 - 05:58 am
Talvez seja cedo pra dizer se ele merece Nobel ou Ignobel (a versão de sátira ao Nobel).
Tem que se saber até onde Bitcoin e criptomoedas no geral vai dar.
Não tem que esperar mais nada.
A sacada do block chain é nada menos do que genial.
É um sistema de validação que não depende de um intermediário ou validador de certificados.
É uma ideia de processamento descentralizado e altamente confiável.

Se a moeda, uma simples consequência da aplicação da ideia, vai ser aceita não desmerece a genialidade da ideia.
Como diz num dos artigos que citei, o cara (ou os caras) por trás dessa engenharia toda estão ao lado de "Johannes Gutenberg, Isaac Newton, Samuel Morse, Thomas Edison, Alexander Graham Bell, Albert Einstein, Tim Berners-Lee; enfim, na companhia das mentes mais brilhantes da humanidade".
Exato, as aplicações para essa tecnologia são enormes, não se restringindo apenas a um nicho.

Re: Bitcoin

Avatar do usuário
Gigaview
Moderador
Mensagens: 1880
Registrado em: Seg, 02 02America/Sao_Paulo Março 02America/Sao_Paulo 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

...se todo mundo resolver resgatar não haverá dinheiro suficiente para pagar todo mundo.
Isso já foi um problema dos mercados futuros. Se todo mundo que negocia ouro, por exemplo, exigisse a liquidação física dos contratos futuros não haveria ouro disponível no planeta e o mercado só é possível porque o que se negocia em "papel" não precisa ter necessariamente lastro físico real.

A solução veio depois do famoso escândalo no mercado da prata, quando exisitia apenas a liquidação física dos contratos futuros e os "Hunt brothers" em parceria com o famoso Nagi Nahas (protagonista do escândalo no mercado de opções de Petrobrás nos anos 80) resolveram comprar simultaneamente contratos futuros de prata e prata no mercado à vista. Resultado, provocaram uma situação de "corner" no mercado pois na época do vencimento dos contratos futuros o preço da prata disparou porque o trio havia simplesmente comprado 2/3 da prata negociável do mundo colocando em situação difícil os vendedores a descoberto que precisavam comprar a prata no mercado para entregar aos compradores. Desde então as bolsas de commodities passaram a oferecer a possibilidade de liquidação financeira, isto é, na data do vencimento do contrato o vendedor tinha a opção de liquidação física, entregando a commoditie vendida, ou o equivalente financeiro pelo valor da prata no mercado a vista dia da liquidação.

O bitcoin é um mercado à vista com possibilidade de liquidação financeira em várias moedas. Se todo mundo resolvesse vender ao mesmo tempo o mercado despencaria até o ponto de não haver mais mercado.

------
Every complex problem has a solution which is simple, direct, plausible—and wrong.

O pensamento crítico não é ofensa, mas direito protegido constitucionalmente pela liberdade de expressão.

Re: Bitcoin

Avatar do usuário
Zero
Mensagens: 178
Registrado em: Sex, 28 28America/Sao_Paulo Fevereiro 28America/Sao_Paulo 2020 - 13:29 pm

Mensagem por Zero »

Bom complemento para o ponto levantado. :handgestures-thumbupleft:

Re: Bitcoin

Avatar do usuário
Gabarito
Site Admin
Mensagens: 763
Registrado em: Seg, 02 02America/Sao_Paulo Março 02America/Sao_Paulo 2020 - 06:49 am

Mensagem por Gabarito »

Tutu escreveu:
Sáb, 23 23America/Sao_Paulo Maio 23America/Sao_Paulo 2020 - 16:12 pm
Bitcoin é uma grande besteira. É só um número, sem valor, que resolveram chamar de dinheiro.

Cheguei atrasado.
Eu também ia responder às colocações de Tutu sobre ser o Bitcoin uma besteira.
Mas ainda bem que cheguei atrasado, porque as colocações de Zero e de Gigaview cobriram com folga tudo o que eu poderia argumentar.

Ainda continuo achando que o Bitcoin é uma revolução nas transações financeiras do mundo todo.
Requer uma engenharia pesada para seu funcionamento, ainda mais por cuidar de algo extremamente visado pela natureza humana que é o dinheiro.
Exige um projeto sofisticadíssimo que envolve conhecimentos profundos de economia, engenharia financeira, criptografia forte, mercado de capitais e mil outras implicações tecnológicas.
E tudo isso sem um dono central ou um monopólio.

Passa longe, mas muito longe de ser uma besteira.

Re: Bitcoin

Tutu
Mensagens: 226
Registrado em: Qui, 09 09America/Sao_Paulo Abril 09America/Sao_Paulo 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Zero escreveu:
Sáb, 23 23America/Sao_Paulo Maio 23America/Sao_Paulo 2020 - 21:50 pm
É só um número, sem valor, que resolveram chamar de dinheiro.
Se não há valor, não há procura, não há relevância, não há demanda. Bitcoin é algo ignorado? Sem significado? Sem demanda?
Bitcoin não tem utilidade. Só tem significado para especulador e ancap.
Um esquema Ponzi é uma operação de investimento fraudulenta que paga retornos ao seus investidores com seu próprio dinheiro, ou com o dinheiro de investidores subsequentes, ao invés de lucros obtidos pelas pessoas que gerenciam o negócio. Os esquemas Ponzi são feitos para entrar em colapso aos custos dos últimos investidores quando não houver mais novos participantes.

Bitcoin é um projeto de software gratuito sem autoridade central. Consequentemente, ninguém está em posição de realizar representações fraudulentas sobre o retorno de investimentos. Como qualquer outra moeda como o ouro, o Dólar Norte-Americano, Euro, Yen etc., não existe garantia de que o poder de aquisição e a taxa de troca flutuem livremente. Isto nos leva a volatilidade, onde proprietários de bitcoins podem imprevisivelmente fazer, ou perder, dinheiro.
As primeiras pessoas a terem bitcoin compraram mais barato. Depois foi aumentando o número de pessoas e a cotação foi subindo. O dinheiro de quem vendeu com lucro veio da pessoa que comprou mais caro. Então essa pessoa que comprou mais caro terá que vender pelo preço de compra ou mais caro para poder ter lucro, mas quando a bolha estoura não tem mais comprador.
Sobre "todo mundo resolver resgatar não haverá dinheiro suficiente para pagar todo mundo.", isso é improvável que todos queiram retirar seus montantes, se assim fizer, o valor do Bitcoin cairá e a tendência de venda diminuirá. Da mesma forma pode acontecer com o Real, se todos resolverem retirar seu montante dos bancos, acha que haveria dinheiro suficiente?
A redução valor do bitcoin significa perda de dinheiro. Em outras palavras, é a pirâmide desmoronando.

Isso tem nada a ver com o dinheiro real. Se todo mundo resolver resgatar do banco, o banco simplesmente não vai atender todo mundo. Entretanto, o dinheiro depositado continua existindo como forma de dívida que outras pessoas tem com o banco.
Não é possível alterar o protocolo Bitcoin facilmente. Qualquer cliente Bitcoin que não está de acordo com as mesmas regras não podem aplicar suas próprias regras sobre outros usuários. De acordo com a especificação atual, os gastos duplicados não são possíveis na mesma cadeia de blocos, e nem o gasto de bitcoins sem uma assinatura válida. Portanto, não é possível gerar quantidades descontroladas de bitcoins repentinamente, gastar fundos de outros usuários, corromper a rede, ou qualquer coisa similar.

No entanto, a maioria dos mineiros poderia escolher arbitrariamente bloquear ou reverter transações recentes. A maioria dos usuários também pode exercer pressão para algumas mudanças a serem adotadas. Porque Bitcoin só funciona corretamente com um consenso total entre todos os usuários, a mudança do protocolo pode ser muito difícil e requer uma maioria esmagadora de usuários a adotar as mudanças de tal forma que os usuários restantes têm quase nenhuma escolha a não ser seguir. Como regra geral, é difícil imaginar por que qualquer usuário Bitcoin poderia optar por adotar qualquer alteração que possa comprometer o seu próprio dinheiro.
Quando não há consenso, há fork. Basta ver o bitcoin cash, bitcoin gold, etc.

Volatilidade - O valor total do número de bitcoins em circulação e o número de transações que utilizam Bitcoin ainda é muito menor comparado ao que poderia ser. Portanto, eventos relativamente pequenos, trocas, ou atividades negociais podem afetar significativamente o seu preço. Em teoria, esta volatilidade irá diminuir a medida que o mercado da Bitcoin e a tecnologia amadurecerem. Nunca antes o mundo havia presenciado a criação de uma moeda, então é realmente difícil (e excitante) imaginar como isto irá funcionar.
O verdadeiro motivo da volatilidade são os especuladores e as notícias diárias sobre o bitcoin. Isso oscila por qualquer coisa igual a bolsa de valores.

As transações de bitcoin não são instantâneas e existe uma taxa aleatória paga aos mineradores. Veja isso como uma forma de CPMF de valor aleatório.
Não são, podem demorar alguns minutos, qual o problema nisso?
Você não pode fazer compra numa loja, porque tem que esperar horas para confirmar a transação. Nesse período o sistema fica a todo vapor processando a transação.
E, mesmo que Bitcoin fosse utilizado para essa finalidade, você acha mesmo que isso tomaria o lugar do pagamento em dinheiro físico/nacionalizado?
Os ancaps dizem que sim.

Gastar energia para proteger e operar um sistema de pagamento é dificilmente um desperdício. Como qualquer outro serviço de pagamento, o uso de Bitcoin implica custos de processamento. Serviços necessários para o funcionamento dos sistemas monetários atualmente generalizados, tais como bancos, cartões de crédito e veículos blindados, também usam muita energia. Embora ao contrário Bitcoin, o seu consumo total de energia não é transparente e não pode ser tão facilmente medido.

A mineração de Bitcoin foi concebida para tornar-se mais otimizada ao longo do tempo, com hardware especializado que consome menos energia, e os custos operacionais de mineração deve continuar a ser proporcionais à demanda. Quando a mineração Bitcoin se torna muito competitiva e menos rentável alguns mineiros optam por parar suas atividades. Além disso, toda energia gasta na mineração é transformada em calor eventualmente, e os mineiros mais rentáveis ​​serão aqueles que colocam esse calor para uma boa utilização. Uma rede de mineração otimizada e eficiente é aquela que não está realmente consumindo qualquer energia extra. Enquanto isto é o ideal, as economias de mineração são proporcionais ao que os mineiros se esforçam individualmente em direção a ela.
Isso é baboseira.
Primeiro, o gasto de energia com transações de bitcoin é infinitamente maior do que a de uma instituição financeira.
Segundo, se existisse uma forma de reusar o calor de aparelhos elétricos, isso seria extremamente revolucionário. Isso é tão irreal que eles nem colocam exemplos. O equipamento dos mineradores são nada além de um cluster de computadores com arquitetura especializada. O grande desafio deles é refrigerar o sistema para o calor não danificar o equipamento.
Gabarito escreveu:
Sáb, 23 23America/Sao_Paulo Maio 23America/Sao_Paulo 2020 - 23:27 pm
Exige um projeto sofisticadíssimo que envolve conhecimentos profundos de economia, engenharia financeira, criptografia forte, mercado de capitais e mil outras implicações tecnológicas.
A invenção envolve conhecimento só de matemática e criptografia.
A área de economia e finanças são consideradas artificialmente só porque resolveram chamar um número de dinheiro

Re: Bitcoin

Avatar do usuário
Zero
Mensagens: 178
Registrado em: Sex, 28 28America/Sao_Paulo Fevereiro 28America/Sao_Paulo 2020 - 13:29 pm

Mensagem por Zero »

Bitcoin não tem utilidade. Só tem significado para especulador e ancap.
Sem não tivesse utilidade, não teria valor, não seria trocado por moeda física nem por bens. A realidade mostra o contrário.
As primeiras pessoas a terem bitcoin compraram mais barato. Depois foi aumentando o número de pessoas e a cotação foi subindo. O dinheiro de quem vendeu com lucro veio da pessoa que comprou mais caro. Então essa pessoa que comprou mais caro terá que vender pelo preço de compra ou mais caro para poder ter lucro, mas quando a bolha estoura não tem mais comprador.
Os primeiros que compraram e/ou mineraram obtiveram de forma mais fácil e barata pois assumiram um risco. Com o aumento do número de usuários e aceitação como pagamento, a demanda aumentou e os preços subiram, lei da oferta e demanda. Se a pessoa investiu em Bitcoin e o valor da moeda aumentou, se ela quiser vender e lucrar sobre isso não há nada de errado. Não significa que você comprar por um valor, o valor da moeda continuará a aumentar para você vender posteriormente e ter lucro.

Não sei de onde as pessoas tiram essa ideia boba que Bitcoin é como uma instituição financeira que garante que terá lucro.

Inclusive no site bitcoin.org deixa isso bem claro.
Posso ganhar dinheiro com Bitcoin?
Você nunca deve esperar ficar rico com Bitcoin ou com qualquer tecnologia emergente. É sempre importante ter cuidado com tudo o que parece bom demais para ser verdade ou desobedece regras econômicas básicas.

Bitcoin é um espaço crescente de inovação e há oportunidades de negócios, que também incluem riscos. Não há garantia de que o Bitcoin vai continuar a crescer, embora tenha desenvolvido a um ritmo muito rápido até agora. Investir tempo e recursos em qualquer coisa relacionada ao Bitcoin requer empreendedorismo. Existem várias maneiras de ganhar dinheiro com o Bitcoin, como mineração, especulação ou execução de novos negócios. Todos estes métodos são competitivos e não há nenhuma garantia de lucro. Cabe a cada indivíduo fazer uma avaliação adequada dos custos e os riscos envolvidos em tal projeto.
-
A redução valor do bitcoin significa perda de dinheiro. Em outras palavras, é a pirâmide desmoronando.

Isso tem nada a ver com o dinheiro real. Se todo mundo resolver resgatar do banco, o banco simplesmente não vai atender todo mundo. Entretanto, o dinheiro depositado continua existindo como forma de dívida que outras pessoas tem com o banco.
Bobagem. Há muitas variáveis que implicam para a variação do preço do Bitcoin.

A tendência de valorização e desvalorização é aplicado a muitas coisas na sociedade, nem por isso vejo taxando tudo de pirâmide.

O Gigaview já explanou muito bem sobre a questão da retirada do dinheiro, o blockchain não vai simplesmente sumir do dia para noite e sumir com tudo e o Bitcoin não é obrigado a ser convertido para uma única moeda específica.
Isso já foi um problema dos mercados futuros. Se todo mundo que negocia ouro, por exemplo, exigisse a liquidação física dos contratos futuros não haveria ouro disponível no planeta e o mercado só é possível porque o que se negocia em "papel" não precisa ter necessariamente lastro físico real.

A solução veio depois do famoso escândalo no mercado da prata, quando exisitia apenas a liquidação física dos contratos futuros e os "Hunt brothers" em parceria com o famoso Nagi Nahas (protagonista do escândalo no mercado de opções de Petrobrás nos anos 80) resolveram comprar simultaneamente contratos futuros de prata e prata no mercado à vista. Resultado, provocaram uma situação de "corner" no mercado pois na época do vencimento dos contratos futuros o preço da prata disparou porque o trio havia simplesmente comprado 2/3 da prata negociável do mundo colocando em situação difícil os vendedores a descoberto que precisavam comprar a prata no mercado para entregar aos compradores. Desde então as bolsas de commodities passaram a oferecer a possibilidade de liquidação financeira, isto é, na data do vencimento do contrato o vendedor tinha a opção de liquidação física, entregando a commoditie vendida, ou o equivalente financeiro pelo valor da prata no mercado a vista dia da liquidação.

O bitcoin é um mercado à vista com possibilidade de liquidação financeira em várias moedas. Se todo mundo resolvesse vender ao mesmo tempo o mercado despencaria até o ponto de não haver mais mercado.
-
Quando não há consenso, há fork. Basta ver o bitcoin cash, bitcoin gold, etc.
Se as melhorias na moeda forem agradáveis, a tendência é de migração e utilização, se o resultado não prosperar, a ideia morrerá.
O verdadeiro motivo da volatilidade são os especuladores e as notícias diárias sobre o bitcoin. Isso oscila por qualquer coisa igual a bolsa de valores.
Da mesma forma que acontece com outras moedas.
Você não pode fazer compra numa loja, porque tem que esperar horas para confirmar a transação. Nesse período o sistema fica a todo vapor processando a transação.
Em média uma transação de Bitcoin leva 10 minutos, tempo para um bloco ser minerado.
há um atraso de 10 minutos, em média, antes que a rede comece a confirmar a transação, incluindo-a em um bloco e antes que você possa gastar os bitcoins que você recebe. A confirmação significa que não há um consenso sobre a rede que os bitcoins que você recebeu não foram enviados para qualquer outra pessoa e sejam considerados como sua propriedade. Uma vez que a transação tenha sido incluída em um bloco, ela continuará a ser sepultada sob cada bloco seguinte, que irá exponencialmente consolidar um consenso e diminuir o risco de uma reversão da transação. Cada usuário é livre para determinar em que ponto eles consideram uma transação confirmada, mas seis confirmações é muitas vezes considerado tão seguro quanto esperar seis meses em uma transação com cartão de crédito.
https://bitcoin.org/pt_BR/faq#e-se-algu ... tal-melhor
Os ancaps dizem que sim.
Boa fonte para se informar.
Isso é baboseira.
Primeiro, o gasto de energia com transações de bitcoin é infinitamente maior do que a de uma instituição financeira.
Segundo, se existisse uma forma de reusar o calor de aparelhos elétricos, isso seria extremamente revolucionário. Isso é tão irreal que eles nem colocam exemplos. O equipamento dos mineradores são nada além de um cluster de computadores com arquitetura especializada. O grande desafio deles é refrigerar o sistema para o calor não danificar o equipamento.
Os sistemas bancários são mais maduros, Bitcoin está na sua infância ainda, é uma tecnologia em desenvolvimento. É difícil mensurar o gasto para realizar a mineração/transferências/operações da rede. Os valores variam muito de acordo com a fonte.

O calor é um dos problemas, realmente, da mesma forma que é para data centers e muitos outros equipamentos. Os equipamentos mineradores estão sempre trabalhando em sua máxima capacidade, aquecer é algo decorrente e resfriar é necessário. A otimização necessária para diminuir o calor do processo ainda não foi implementada, mas isso não quer dizer que não há possibilidade para melhorar isso.
A invenção envolve conhecimento só de matemática e criptografia.
A área de economia e finanças são consideradas artificialmente só porque resolveram chamar um número de dinheiro
Só um pequeno adendo, já que o quote não foi para mim, mas boa parte do dinheiro mundial está na forma digital.

Re: Bitcoin

Tutu
Mensagens: 226
Registrado em: Qui, 09 09America/Sao_Paulo Abril 09America/Sao_Paulo 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Zero escreveu:
Dom, 24 24America/Sao_Paulo Maio 24America/Sao_Paulo 2020 - 14:28 pm
Sem não tivesse utilidade, não teria valor, não seria trocado por moeda física nem por bens. A realidade mostra o contrário.
Então, para que serve o bitcoin se não for para especular ou sonegar impostos?
Qual é o sentido de adquirir bitcoins com dinheiro real?
Não significa que você comprar por um valor, o valor da moeda continuará a aumentar para você vender posteriormente e ter lucro.
As pessoas que vejo mexendo com bitcoin estão comprando para vender mais caro no futuro. Então chega no limite da valorização e o plano vai por água abaixo.
Bobagem. Há muitas variáveis que implicam para a variação do preço do Bitcoin.

A tendência de valorização e desvalorização é aplicado a muitas coisas na sociedade, nem por isso vejo taxando tudo de pirâmide.

O Gigaview já explanou muito bem sobre a questão da retirada do dinheiro, o blockchain não vai simplesmente sumir do dia para noite e sumir com tudo e o Bitcoin não é obrigado a ser convertido para uma única moeda específica.
A moda do bitcoin pode desaparecer devagar e o valor em dinheiro vai desabar devagar também. Depois que perde valor, o que alguém que tem bitcoins pode fazer com eles? Não verá mais a cor do dinheiro "investido".

Um título do mercado financeiro representa uma coisa real, como imóvel, empresa ou promissória de pagamento de dívida. Representa coisas que geram valor.
O bitcoin representa o que? Que valor ele gera? Nada.
Isso já foi um problema dos mercados futuros. Se todo mundo que negocia ouro, por exemplo, exigisse a liquidação física dos contratos futuros não haveria ouro disponível no planeta e o mercado só é possível porque o que se negocia em "papel" não precisa ter necessariamente lastro físico real.

A solução veio depois do famoso escândalo no mercado da prata, quando exisitia apenas a liquidação física dos contratos futuros e os "Hunt brothers" em parceria com o famoso Nagi Nahas (protagonista do escândalo no mercado de opções de Petrobrás nos anos 80) resolveram comprar simultaneamente contratos futuros de prata e prata no mercado à vista. Resultado, provocaram uma situação de "corner" no mercado pois na época do vencimento dos contratos futuros o preço da prata disparou porque o trio havia simplesmente comprado 2/3 da prata negociável do mundo colocando em situação difícil os vendedores a descoberto que precisavam comprar a prata no mercado para entregar aos compradores. Desde então as bolsas de commodities passaram a oferecer a possibilidade de liquidação financeira, isto é, na data do vencimento do contrato o vendedor tinha a opção de liquidação física, entregando a commoditie vendida, ou o equivalente financeiro pelo valor da prata no mercado a vista dia da liquidação.
Ao contrário de contrato futuro, bitcoin não tem uma bolsa regulando para evitar problemas. Mesmo assim, quem perde com contrato futuro é quem faz venda a descoberto e isso é especulação. Quem faz contrato futuro sem especulação já tem todo planejamento e o risco é não comprar/vender pelo melhor preço, mas sim pelo planejado.

Muitos especialistas em mercado financeiro recomendam ficar longe do bitcoin.
O bitcoin é um mercado à vista com possibilidade de liquidação financeira em várias moedas. Se todo mundo resolvesse vender ao mesmo tempo o mercado despencaria até o ponto de não haver mais mercado.
Verdade. A conclusão acabou sendo a mesma.
Se as melhorias na moeda forem agradáveis, a tendência é de migração e utilização, se o resultado não prosperar, a ideia morrerá.
Existe um grupo de desenvolvedores centrais decidindo essas melhorias. Muitas decisões causam discordância por ter vantagem e desvantagem.
Então o minerador decide se segue um fork ou segue os desenvolvedores.
Na prática, é uma instituição tomando conta.
Se fosse uma versão só e definitiva, poderia considerar como livre de controle de instituição.
O calor é um dos problemas, realmente, da mesma forma que é para data centers e muitos outros equipamentos. Os equipamentos mineradores estão sempre trabalhando em sua máxima capacidade, aquecer é algo decorrente e resfriar é necessário. A otimização necessária para diminuir o calor do processo ainda não foi implementada, mas isso não quer dizer que não há possibilidade para melhorar isso.
O problema do site foi falar de algo que no momento não existe.
Eu esperava ver uma suposta solução revolucionária do Facebook, já que ele é um dos maiores consumidores de energia do mundo e por isso os mais interessados nessa tecnologia.
Só um pequeno adendo, já que o quote não foi para mim, mas boa parte do dinheiro mundial está na forma digital.
A diferença é que existe uma lei que diz que esse número bancário é dinheiro, enquanto o bitcoin é uma brincadeira de faz de conta que é dinheiro.

Re: Bitcoin

Avatar do usuário
Zero
Mensagens: 178
Registrado em: Sex, 28 28America/Sao_Paulo Fevereiro 28America/Sao_Paulo 2020 - 13:29 pm

Mensagem por Zero »

Então, para que serve o bitcoin se não for para especular ou sonegar impostos?
Qual é o sentido de adquirir bitcoins com dinheiro real?
Troca de bens e serviços. Bitcoin não é um investimento que fica rendendo juros, é uma moeda. E por isso é chamado de "ouro digital"
As pessoas que vejo mexendo com bitcoin estão comprando para vender mais caro no futuro. Então chega no limite da valorização e o plano vai por água abaixo.
Não há definição de um limite de valorização. Isso é definido pela oferta e demanda.

Quem age assim tem mais a perder do que ganhar.

Já citei anteriormente que o próprio bitcoin.org alerta que é uma tecnologia em desenvolvimento e que Bitcoin não significa que você irá enriquecer.

Quando você compra parte de um bitcoin, você não compra somente a moeda, você compra o risco, você pode enriquecer, mas também poder perder.
A moda do bitcoin pode desaparecer devagar e o valor em dinheiro vai desabar devagar também. Depois que perde valor, o que alguém que tem bitcoins pode fazer com eles? Não verá mais a cor do dinheiro "investido".
Sim, o Bitcoin poderá desaparecer algum dia, da mesma forma que aconteceu com outras moedas. E o que aconteceu com elas? Elas perderam valor, tornaram-se inúteis.
Um título do mercado financeiro representa uma coisa real, como imóvel, empresa ou promissória de pagamento de dívida. Representa coisas que geram valor.
O bitcoin representa o que? Que valor ele gera? Nada.
Sobre títulos do mercado financeiro, antes de usá-los como exemplo de confiabilidade lembre-se de 1929, da Bolha da Internet e de 2008.

O Bitcoin representa uma forma decentralizada de transações monetárias, livre de interferência governamental e impossível de ser fraudada, até o momento. O valor do Bitcoin é definido pelo mercado, pela oferta e demanda. Essa é a definição mais direta e simples do que ele é e do que representa.
Ao contrário de contrato futuro, bitcoin não tem uma bolsa regulando para evitar problemas. Mesmo assim, quem perde com contrato futuro é quem faz venda a descoberto e isso é especulação. Quem faz contrato futuro sem especulação já tem todo planejamento e o risco é não comprar/vender pelo melhor preço, mas sim pelo planejado.
É a intenção não ter nenhuma instituição/governo regulando o valor do Bitcoin. Já citei anteriormente, mas já está muito óbvio que bolsas, mesmo que reguladas não representam segurança. Quem investiu em "título do mercado financeiro representa uma coisa real, como imóvel, empresa ou promissória de pagamento de dívida." também já perdeu muito, e não faz tanto tempo.
Muitos especialistas em mercado financeiro recomendam ficar longe do bitcoin.
Eu recomendaria o mesmo, apesar de não ser especialista.

Bitcoin é uma tecnologia nova, está em sua infância e tem muito para melhorar. Hoje, 1 Bitcoin está valendo cerca de R$48000,00, daqui a 1 ano, poderá não valer metade disso, ou quem sabe, poderá valor o dobro.
Nesse caso é melhor ser cauteloso, poderá investir e se der certo, estará sentado sobre um pote de ouro, se der errado, poderá perder muito.

Já deixei claro, Bitcoin é um tecnologia nova, tem enorme potencial, mas tem riscos.
Existe um grupo de desenvolvedores centrais decidindo essas melhorias. Muitas decisões causam discordância por ter vantagem e desvantagem.
Então o minerador decide se segue um fork ou segue os desenvolvedores.
Na prática, é uma instituição tomando conta.
Se fosse uma versão só e definitiva, poderia considerar como livre de controle de instituição.
Há um núcleo de desenvolvedores, mas isso não significa que eles tomem conta dos Bitcoins, eles podem influenciar no rumo, mas se houver divergências há o fork, e nisso, no que os usuários considerarem melhor, migram para a moeda ou ficam na mesma. A mais adequada para as necessidades do mercado prosperará, e a que ficou para trás, diminuirá seu valor ou mesmo morrerá. Não há motivos visíveis para os desenvolvedores quererem destruir a moeda tomando decisões incoerentes.
A diferença é que existe uma lei que diz que esse número bancário é dinheiro, enquanto o bitcoin é uma brincadeira de faz de conta que é dinheiro.
Lei não é garantia.

Não é porque a Lei diz algo que aquilo será sempre válido, que aquilo será seu. Collor mostrou isso muito bem.

Re: Bitcoin

Avatar do usuário
Zero
Mensagens: 178
Registrado em: Sex, 28 28America/Sao_Paulo Fevereiro 28America/Sao_Paulo 2020 - 13:29 pm

Mensagem por Zero »

Notícia de 4 anos atrás.

Com crise e inflação, Buenos Aires lidera em bitcoin na América Latina
https://www1.folha.uol.com.br/tec/2016/ ... tina.shtml

Algumas informações mais recentes. A única questão é que não sei da real parcialidade dos sites, se são fontes confiáveis ou muito enviesadas.

Volume de negociação de Bitcoin na Argentina ultrapassa alta histórica
https://cointelegraph.com.br/news/bitco ... mic-crises

Com medo da crise argentinos estão comprando Bitcoin em nível recorde
https://livecoins.com.br/com-medo-da-cr ... l-recorde/

Demanda por Bitcoin explode na Argentina
https://br.advfn.com/jornal/2020/04/dem ... -argentina

3 fontes diferentes, mesma informação.

Fonte original da pesquisa/gráfico: https://twitter.com/ArcaneResearch/stat ... 3899286529

Criptmoedas são tão seguras quanto costumam alegar?

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 1005
Registrado em: Sáb, 21 21America/Sao_Paulo Março 21America/Sao_Paulo 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Saiu notícia de que Coréia do Norte conseguiu obter financiamento através de hackers que roubaram criptomoedas (imagina se aqueles canais hackeados do Youtube tivesse dedo de algum hacker trabalhando pros norte-coreanos?)

ONU: Coreia do Norte roubou mais de 300 mi em criptomoedas

Spoiler:
e há um ano afirmou em um relatório
confidencial que a Coreia do Norte
roubou mais de 300 milhões de dólares em
criptomoedas com Cyber ataques nos
últimos meses a operação teria o
objetivo de financiar os programas
nuclear e balístico do país o documento
redigido por um grupo de especialistas
no controle da aplicação das sanções
contra a Coreia do Norte calcula que o
roubo de bens virtuais aconteceu entre
2019/2020 e passa de 316 Milhões de
Dólares instituições financeiras e
bolsas foram alvos dos ataques e a maior
parte das receitas veio de dois roubos
cometidos no final do ano passado a
Coreia do Norte tem milhares de hackers
bem treinados que já atacaram empresas e
instituições da Coreia do Sul e outros
países os hackers também procuram fontes
de receitas para contra-atacar as
múltiplas sanções aplicadas contra o
país pelos programas de armamento e


youtu.be/biLH6FQ-MJk

Re: Bitcoin

Avatar do usuário
Gabarito
Site Admin
Mensagens: 763
Registrado em: Seg, 02 02America/Sao_Paulo Março 02America/Sao_Paulo 2020 - 06:49 am

Mensagem por Gabarito »

Tópico semelhante ao já criado.
Foram fundidos.

Re: Bitcoin

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 1005
Registrado em: Sáb, 21 21America/Sao_Paulo Março 21America/Sao_Paulo 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Gabarito escreveu:
Qua, 10 10America/Sao_Paulo Fevereiro 10America/Sao_Paulo 2021 - 16:16 pm
Tópico semelhante ao já criado.
Foram fundidos.
Explicando:

Eu tinha criado um diferente porque Bitcoin fica mais restrito ao Bitcoin, e criptomoedas é mais abrangente.

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

Avatar do usuário
Gabarito
Site Admin
Mensagens: 763
Registrado em: Seg, 02 02America/Sao_Paulo Março 02America/Sao_Paulo 2020 - 06:49 am

Mensagem por Gabarito »

Ajustei o título para uma abordagem mais geral.

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 1005
Registrado em: Sáb, 21 21America/Sao_Paulo Março 21America/Sao_Paulo 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Gabarito escreveu:
Qua, 10 10America/Sao_Paulo Fevereiro 10America/Sao_Paulo 2021 - 20:31 pm
Ajustei o título para uma abordagem mais geral.
ok

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 1664
Registrado em: Ter, 11 11America/Sao_Paulo Fevereiro 11America/Sao_Paulo 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Na China, muitas "fazendas de mineração" se instalam ao lado de termoelétricas a carvão.
Energia gasta em mineração de bitcoins já é maior que a consumida em Argentina, Holanda e Emirados Árabes

Kaique Lima 11 de fevereiro de 2021

A mineração de bitcoins no mundo já consome um volume de energia maior que o de países como Argentina, Holanda e Emirados Árabes Unidos, de acordo com uma análise de pesquisadores da Cambridge University, da Inglaterra.

Segundo o relatório, a mineração de criptomoedas demanda bastante energia dos computadores, já que são necessários cálculos extremamente sofisticados para verificar e autorizar todas as transações que são realizadas simultaneamente. A estimativa é que o consumo tenha sido de 121,36 terawatts-hora (TWh) por ano.

O número é um pouco maior que a energia consumida anualmente na Argentina, que é de 121,00 TWh, já os Emirados Árabes Unidos consomem 113,20 TWh, com muito deste consumo vindo dos hotéis e shoppings luxuosos de Dubai, capital do país e o consumo também é maior do que toda a energia usada anualmente na Holanda, que é de 108,80 TWh.

Caso o consumo de energia para mineração de criptomoedas siga crescendo, o que é provável, o volume de energia gasto por ano será maior também que o da Noruega, que é de 122,20 TWh.[/quote)
https://olhardigital.com.br/2021/02/11/ ... os-arabes/

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 1005
Registrado em: Sáb, 21 21America/Sao_Paulo Março 21America/Sao_Paulo 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Uma dúvida (de ignorante) me ocorreu: Como saber se por trás dos servidores de mineração (ou de alguns servidores) de criptomoedas não tenham um governo (China, EUA, etc) que ganha com a movimentação e muita gente pensa que isso serviria pra evitar que o(s) estado(s) abocanhasse impostos ou coisa assim, mas através dessas movimentações estados poderiam tirar sua parte (imposto) sem os usuários saberem?

(...)

Outro assunto ->

Se vocês tiverem paciência pra ver uma live do canal Cesar Alternativo, que costuma ser negacionista, mas esse vídeo toca num assunto que vem a calhar: "Confiabilidade das criptomoedas". Ele até desafia uns espectadores pra mostrar quem lá podia provar que ficou rico com bitcoin; e se tão por que se ; o mito do paradeiro do Daniel Fraga (muita gente criou mito de que ele taria num resort, mas não há nenhuma prova disso).



Desculpa a ignorância mas não confio em moeda digital

COMENTÁRIOS AO VIVO
Spoiler:

mano_ kobba
​@Cesar Alternativo vc sabe q existem números abaixo de zero ?? números fracionados ? nós termos Btc n significa q somos ricos, da pra vc ter essa moeda com menos de 200 reais fracionando

Jonatas David
​é justamente por usar bitcoin que ajudará no futuro

PETERSON
​Virar milionário de um dia pro outro não existe em lugar nenhum

Natan
​ele funciona como ouro digital: reserva de valor

Jardel Alcântara
​Macarrão com salsicha 😂😂

mano_ kobba
​@Cesar Alternativo A liberdade q isso trás é q vc n tem q pagar imposto

e s
​e aí quem vai encarar?

PETERSON
​@Cesar Alternativo Qual a assinatura que permite entrar em uma sala de voz com vc ?

Jonatas David
​obvio que a mídia vai ser contra né

Jorge Morais
Membro (6 meses)
​Eu tô com o carro atrasado e não tenho habilitação. Não vou desperdiçar meus BTCs com essas besteiras. Parei de obedecer o estado em tudo o que poder.

Gabriel Balheiro
​O @PETERSON Quer entrar em liveyard

Jorge Morais
Membro (6 meses)
​Na verdade não há necessidade dessas coisas mesmo. Nunca fui parado aqui onde moro.

Wallace Ferreira
​Isso nao é problema exclusivo de criptomoedas. Maior numero de golpes ainda acontece com cartao clonado

Natan
​Vc acha que só podemos ter BTC em numeros naturais?

Wallace Ferreira
​Nao existe soliucao perfeita pra nada

mano_ kobba
​@Cesar Alternativo esses golpes só ocorrem para qm n tem uma corretora confiável, principalmente com qm é leigo e não entende nd do oq está fazendo e onde está colocando seu suado dinheiro

PETERSON
​verdade

Matheus Faceira Samadello
​Se você tivesse comprado bitcoin quando eu disse a uns meses atrás você estaria bem em.

Jorge Morais
Membro (6 meses)
​Em relação aos golpes com criptomoedas são os mais variados possíveis. Muita gente se estrepa com isso.

Man Blackpill
​Os ANCAP lógico que vão descordar antes de serem ancap são brasileiros em uma cultura 💩

e s
​Na minha opinião os governos vão acabar com a espécie humana

Matheus Faceira Samadello
​A descentralização vai matar o estado.

PETERSON
​@Cesar Alternativo Guerra Civil pode resolver temporariamente, Más depois o povo fica manso e começa tudo de novo, Não é solução definitiva ...

Natan
​Com bitcoin é muito mais fácil sonegar impostos, isso quebra o estado

mano_ kobba
​@Cesar Alternativo O MERITO É VC SE PROTEGER DA INFLAÇÃO ARTIFICIAL, A FACILIDADE DE TRANSFERÊNCIA DENTRO TODO O MUNDO E O ESTADO N CONSEGUE TE ROUBAR

Matheus Faceira Samadello
​Lembra quando falei sobre bitcoin ano passado Vinicius? Pois é, o BTC tava menos de 10K dólares, hoje tá 50K dólares.

Jonatas David
​BTC por si só é descentralização, pq ele ajudaria o estado em alguma coisa?

Jorge Morais
Membro (6 meses)
​A única solução é se armar e usar as armas para defesa e não para atacar ninguém. Se arme e use a arma apenas para se defender quando for atacado, nunca ataque primeiro.

Jonatas David
​como*

Wallace Ferreira
​simples: vc teve q estudar, ter conhecimentos tecnicos, investir tempo, energia eletrica e equipamento para rodar o bitcoin no inicio, corrigir problemas

e s
​@PETERSON então é só deixar rolar que dói menos

mano_ kobba
​vdd temos q usar a armas para nós defendermos do estado e não o atacar

Maria de Lourdes
​eu prefiro ter bitcoin.

Jonatas David
​BTC não significa riqueza

mano_ kobba
​@Cesar Alternativo mn pelo menos vê os comentários antes de falar isso cara kkkk eu tô explicando a mó tempão pq ter Bitcoins ≠ estar rico

Jorge Morais
Membro (6 meses)
​Quando mais dinheiro, menos generosidade e isso não é crime.

Natan
​O cara está fingindo demência pra pedir dinheiro, falou, tchau

Wallace Ferreira
​kkk ter bitcoin nao implica em ser milionario, assim como vc poupar ouro temendo a inflacao nao significa q vc é trilionario

e s
​A Matrix apagou ele

Gabriel Balheiro
​A carteira de BTC do Daniel Fraga é bem ativa, Vinícius.

PETERSON
​Más vc converte o Bitcoin em dinheiro real

PETERSON
​È só fazer trade

Jorge Morais
Membro (6 meses)
​Eu também ainda não sou milionário.

Jonatas David
​escuta o contrário nos comentários então. Falar que bitcoin significa riqueza é uma falácia das mais baixas

PETERSON
​Vc ainda não consegue comprar um pão com BitCoin pq as pessoas estão atrasadas

Wallace Ferreira
​Da uma olhada no chat, Vinicius, mta das coisas q vc ta falando estamos rebatendo, com argumentos e logica. se fechar no ceticismo tbm é uma especie de dogma

Jorge Morais
Membro (6 meses)
​O vendedor nem sabe com o que ele tá sendo pago.

mano_ kobba
​a NPXS já tá reformulando esse mercado de transferência BTC

PETERSON
​E o estado está criminalizando

GILE PADILHA
Membro (2 meses)
​tentar viver às margens do sistema é ilusão, tudo é do sistema enquanto ele existir, se ele não puder se apossar de algo ele torna " ilegal ", o sistema cobra imposto do que quiser, até do sol 😁

Marcos
​Sempre muito coerente e realista suas opiniões e posições. parabéns pela coragem e compromisso com a verdade!

Maria de Lourdes
​vao taxar como?

GILE PADILHA
Membro (2 meses)
​o sistema têm que cair...

Luis Vianna
​O mérito de ter bitcoin é que o Estado não pode botar as mãos no teu património.

Alessandro
​em pouco tempo, nós teremos dificuldade em achar alimentos nos mercados...

Joao Pedro m
​sou ignorante sobre moedas digitais

Joao Pedro m
​mas acredito que moeda digital daria mais poder ainda para o estado controlar o cidadão e espionar as pessoas

PETERSON
​Tem como colocar em um Pen Drive físico

mano_ kobba
​@Joao Pedro m vc e o amigo @Cesar Alternativo

luciano morales dom
​a China já tem sua própria moeda digital

Joao Pedro m
​principalmente o pix

PETERSON
​@Cesar Alternativo Tem como colocar em um Pen Drive físico

Wallace Ferreira
​O problema q nao é assim q funciona o bitcoin.

Maria de Lourdes
​o bitcoin é descentralizado.

Jonatas David
​a propria deep web é a prova de que algo não precisa de dono ou interruptor para existir

Wallace Ferreira
​Falsa analogia

mano_ kobba
​@Joao Pedro m não mn, as moedas digitais são descentralizadas, o máximo q o estado pd fz é entrar tentando competir no mercado, ou sair batendo em td mundo q usar essa moeda

Jorge Morais
Membro (6 meses)
​Eu tô torcendo pra proibirem.

mano_ kobba
​pq mn ?

mano_ kobba
​Jorge pq ?

Joao Pedro m
​de quem é a moeda?

Joao Pedro m
​o que me garante que ele continue existindo?

Joao Pedro m
​tlgd

mano_ kobba
​@Joao Pedro m n tem dono, é descentralizada por isso é impossível regular pelo estado, a moeda é sua e sua propriedade sem um dono central

Jonatas David
​@mano_kobba haja, virilidade estatal pra caçar todos que usam btc pq vai ser muito difícil kkk

Luis Vianna
​Não é fácil o governo colocar as mãos em bitcoin.

Joao Pedro m
​alguém vai ter minhas informações pra eu ter essa moeda

PETERSON
​Tem como colocar em um Pen Drive físico

PETERSON
​Tem como colocar o seu Bitcoin em PenDrive @Cesar Alternativo

Luis Vianna
​wallet. Carteira física

Joao Pedro m
​como não tem dono?

mano_ kobba
​@Joao Pedro m ngm pode pegar suas informações, isso é protegido por block chain, é literalmente impossível alguem quebras essa segurança

Joao Pedro m
​alguém criou ela

Silvia Pereira
​ouro físico e melhor

Maria de Lourdes
​nao da pra desligar.

Wallace Ferreira
​A nigeria ja admitiu q nao consegue controlar e por isso tentaram proibir

Wallace Ferreira
​A russia ja tentou proibir

Maria de Lourdes
​voce nao engenheiro da computação .

mano_ kobba
​@Joao Pedro m como eu disse é um sistema descentralizado, n tem dono central, é difícil explicar digitando, pesquise rapidinho no yt q vc encontra vídeo de 5 mim explicando

Wallace Ferreira
​a india ja proibiu

Maria de Lourdes
​o bitcoin é descentralizado.

PETERSON
​Para "Desligar" é só o Estado ir matando quem usa

Dawkins Rothbard
​Opa... chegando... pergunta que respondo.

Maria de Lourdes
​o bitcoin ta a deriva.

Jorge Morais
Membro (6 meses)
​@mano_kobba, porque se você tiver bitcoin, vai rir atoa. Basicamente foi feito pra ser proibido. Podem desligar tudo mas as pessoas que validam a rede vão continuar existindo aí basta a energia voltar

Dawkins Rothbard
​Você pode não gostar nem confiar em BTC, mas vai usar muito em breve, queira ou não queira.

Joao Pedro m
​o Bitcoin te obriga a estar ligado a internet

Gabriel Marques
Membro (2 meses)
​"arrasta pra cima" kkkkk

Maria de Lourdes
​bitcoin é bom.

Wallace Ferreira
​Pessoal do canal aqui q é cetico, mas preza pela liberdade, procure conhecer como funciona o bitcoin. Ser cético é fundamental, mas nao querer conhecer e so ficar na desconfianca te impede de crescer

Jonatas David
​@Jorge Morais, exatamente, já foi feito. Não tem como "pausar" o btc, se tivesse já teriam feito provavelmente

mano_ kobba
​@Cesar Alternativo kkkkkk os cara acha q vai ficar rico de um dia pro outro kkkkk

Joao Pedro m
​como o Bitcoin não tem dono? quem criou então?

Dawkins Rothbard
​Pô chama os libertários aí que a gente explica tudo certinho poxa...

Wallace Ferreira
​vantagem é ter um dinheiro fora das vias estatais, de pessoa para pessoa

Dawkins Rothbard
​Se pergunta eu te respondo... simples assim.

PETERSON
​Vc usa a sua placa de vídeo para validar as transações que pessoas estão fazendo, Disso vc leva uma parte.

e s
​As vezes me pergunto por que só professor faz greve por que os estudantes não fazem greve?

Valdeir Santos
Novo membro
​Cheguei galera...trampando e de olho

mano_ kobba
​@Cesar Alternativo PQ VC PODE COMPRAR FRACIONADO, A SEGURANÇA É FUGIR DO ESTADO E SE PROTEGER DA INFLAÇÃO

Jonatas David
​mas é moeda digital centralizada!!!

Luis Vianna
​Eu não pratico mineração. Só compro é transfiro pra carteira.

Jorge Morais
Membro (6 meses)
​Existem as moedas digitais de código fechado e as de código aberto.

Joao Pedro m
​pra mim moeda digital é um estado avançado de controle social

PETERSON
​Ou talvez a China já viu que não vai conseguir competir com o Bitcoin, E já fez sua moeda pra não ficar pra trás...

Joao Pedro m
​concordo cesar

Joao Pedro m
​EU ENTENDI E CONCORDO

mano_ kobba
​@Cesar Alternativo mn pesquise primeiro antes de falar e ditar essas verdades extremamente precipitadas e até erroneas, isso é AD IGNORATIUM

Dawkins Rothbard
​Eu tenho.

PETERSON
​È só todo dia mandar para o banco físico

Valdeir Santos
Novo membro
​Eu nao

PETERSON
​Eu

Wallace Ferreira
​na logica do Vinicius => ter bitcoin => ser milionario

Wallace Ferreira
​isso nao segue

PETERSON
​@Dawkins Rothbard Vc só minera ?

mano_ kobba
​@Cesar Alternativo EU TENHO 100 REAIS EM BTC, VC PRECISA DE APENAS 50 REAIS PARA TER ESSA MOEDA, SO COMPRAR FRACIONADO !!!!!!

Samuel Faustino
​Hoje em dia eu sou day trade, faço investimentos no mini dólar e IBOVESPA, porém esses marketeiros estão acabando com a imagem desse mercado maravilhoso, so de se liberta da CLT já está ótimo!

PETERSON
​Eu tenho 0,00093 Bitcoin

Jonatas David
​pode ser criado por alguém, mas não necessariamente é regulado por ela. Como BTC, a Deep Web, o próprio Whatsapp a alguns meses atrás era assim, agr provavelmente não é mais

Dawkins Rothbard
​Eu tenho BTC, Iota, Monero e Nano.

Luis Vianna
​Para minerar criptomoedas.

Jorge Morais
Membro (6 meses)
​Eu tenho. Comecei comprar quando valia 13 mil reais, mas cometi a burrada de vender quando deu uma valorizada.

PETERSON
​Uma Live é a piro forma de tentar entender, Vc tem q entrar em uma sala de vídeo

Wallace Ferreira
​Vc pode ter meio bitcoin, 0.000001 bitcoin

PETERSON
​Simmmmmmmmmmmmmmmmmm

mano_ kobba
​@Cesar Alternativo SIMMM SIMMM

Wallace Ferreira
​existem fraçoes

PETERSON
​Existe menos que 1

Jonatas David
​ele pode ser fracionado, vc não ta entendendo isso

mano_ kobba
​@Cesar Alternativo VC PODE COMPRAR 0,000007 DE BTC MN

Luis Vianna
​Mas da pra comprar bitcoin as poucos

Wallace Ferreira
​1 bitcoin = 300 K, 0.1 bitcoin = 30k, 0.001 bitcoin = 3k

GILE PADILHA
Membro (2 meses)
​parece que há religião e fanatismo pra tudo, o Vinícius não tá dizendo que bit coin é ruim, só tá falando pra não confiar cegamente nisso...

PETERSON
​@Cesar Alternativo Eu tenho 0,00093 Bitcoin isso é 9 reais agora

Jorge Morais
Membro (6 meses)
​1 Bitcoin é dividido em 100 milhões de frações chamadas satoshi

mano_ kobba
​@Cesar Alternativo PESQUISE SOBRE COMPRA FRACIONADA

Luis Vianna
​O Bitcoin é dividido em Shatochi

Joao Pedro m
​BLZ VC TEM BITCOIN QUE VALE TANTOS REAIS OQ MUDA?

mano_ kobba
​@Cesar Alternativo 1 BTC eu não tenho

Miss Honkpill
​tb não confio

Um cara realista !
​Existe até 000000,25 Bitcoin

Glauco morais
​CROPRA FRACIONADO, NÃO "INTERIO"

PETERSON
​kkkkkkkkkkkkkkk

mano_ kobba
​kkkkkkkk Responde aí VINI

Renan Ruseler
​Eu me arrependo de não ter comprado Bitcoins há uns 3 anos.

Wallace Ferreira
​isso ai, alguem explica diretamente pelo menos os conceitos basicos

Miss Honkpill
​Não confio nem no banco. Quem dirá bitcoin 😂😂

Amilcar Pinto
​Salve

Wallace Ferreira
​ele ta batendo em espatalho sem saber os conceitos basicos

Jorge Morais
Membro (6 meses)
​Eu não tenho um inteiro infelizmente.

wendel10221
​gosto do canal, mas Vinícios deve estudar mais sobre esse tema .

Luis Vianna
​O Bitcoin é dividido em porções. São achados Satoshi

mano_ kobba
​né mn

Renan Ruseler
​E onde está o Daniel Fraga?

Samuel Faustino
​O melhor é compra ouro e deixa guardado no banco, ouro nunca perde o valor

Joao Pedro m
​QUEM É DONO DO BITCOIN?

Miss Honkpill
​Poseidon está presente

Glauco morais
​a vantagem não é ganhar muito dinheiro e sim ser uma moeda descentralizada

PETERSON
​@Cesar Alternativo Vc pode usar a sua placa de vídeo para minerar, A minha faz entre 15 e 20 reais por dia

mano_ kobba
​@Joao Pedro m N TEM DONO

Blau Rodrigues
​os valores do bitcoin devem variar feito o dólar

mano_ kobba
​@PETERSON crlh q placa é essa mn kkkk

Renato Dias
​boa noite vinicius.

PETERSON
​Pq todo mundo começou cedo

Wallace Ferreira
​E qual o problema todo mundo teer menos q 1 btc? por acaso alguem aqui tem 280 mil reais em dinheiro estatal?

PETERSON
​@mano_ kobba 1660super

Jorge Morais
Membro (6 meses)
​Eu tenho cartão zencard e alter bank é só possível usar assim.

Luis Vianna
​Pra minerar tem que ter máquinas potentes.

Ailton De lima Pereira
​vossa senhoria precisa se atualizar mano, pois tu é inteligente!!!!!

PETERSON
​@Cesar Alternativo Más césar até você conseguir 1 Bitcoin são anos minerando

Jorge Morais
Membro (6 meses)
​hoje em dia só é possível minerar bitcoin com ASICS. Não pode mais com placa de vídeo.

Samuel Faustino
​Mas você fica horas e dias minerando, será que vale apena?

mano_ kobba
​@Cesar Alternativo Pesquise o básico antes de opinar, ou se opinar, esteja aberto a explicações

Joao Pedro m
​as pessoas não entenderam o ponto do cesar

Samuel Faustino
​Anos minerando, melhor trabalha e junta uma grana e investir seu dinheiro

mano_ kobba
​@Samuel Faustino eu faço trade mini índice kkk qual gráfico vc usa ?

Wallace Ferreira
🙋

Gellson Oliveira
​Grande Vinicius Cesar, questionando tudo! É isso aí! 👏👏👏👏

Joao Pedro m
​o Cesar quer falar tipo quem fornece o BITCOIN? pq foi criado? quem fundou? e pq isso não pode ser utilizado pra controle social

Blau Rodrigues
​o que é minerar? nem sei o que é isso kkkk

Samuel Faustino
​@mano_ kobba SÉRIO MANO? que legal cara, hoje eu peguei essa queda do indice

PETERSON
​Exatamente

Jorge Morais
Membro (6 meses)
​Eu tenho mais de dez mil.

Joao Pedro m
​esse é a desconfiança em relação a moedas digitais

PETERSON
​Nem com dinheiro Real as pessoas ficam falando que tem, Imagina quem está com BItcoin

Jorge Morais
Membro (6 meses)
​ESSES CARAS DESSAS PROPAGANDAS SÃO UMA PIADA.

Dawkins Rothbard
​Para Vinicius... não tem absolutamente nada a ver com isso.

DÉBORA VALENTINA
​Eu não confio, no fundo eu acho que é uma forma de dá golpe, sem deixar rastros. Mas eu sou leiga e ignorante nesse assunto.

Ailton De lima Pereira
​vosmice perece com dougue fane àquele desenho era massa!!

Dawkins Rothbard
​Tu não sabe o princípio do dinheiro.

PETERSON
​@Cesar Alternativo Esse assunto era pra ser tratado em OFF, com varias pessoas em uma sala de vídeo respondendo suas perguntas, Não em uma live ...

Man Blackpill
​Tem que ter uma estrutura boa para minerar.

Samuel Faustino
​Eu não confio em Bitcoin pq é muito volátil, prefiro investir e monta uma carteira em ações e fii e renda fixa

Luis Vianna
​Eu compro na baixa . E assim vou acumulando. 😎

Man Blackpill
​Minerar custa muito caro e precisa de energia

Jorge Morais
Membro (6 meses)
​Eu não tenho esse medo todo não.

GILE PADILHA
Membro (2 meses)
​mas Jorge, teu capital é só bit coin? ou é só uma parte do teu capital?

Dawkins Rothbard
​Quem também não conhece nada sobre BTC só não leva em conta esse vídeo.

PETERSON
​Tem muito misticismo sobre o assunto, Realmente não tem como ficar milionário do dia pra noite

mano_ kobba
​@Samuel Faustino tbm opero só 1 contrato kkkk mas comecei a pouco tempo, só alvo de 40 reais por dia, eu uso renko pra operar estratégia Sakura, é demorado achar entrada mas qnd acha da lucro kkk

Ailton De lima Pereira
​você tem biticon escondido!!!!

Man Blackpill
​Que sonegar dinheiro físico e acabou a história.

wendel10221
​existe as alticoins Vinícius, elas ainda estão com um valor bem acessível para investir.

PETERSON
​Para simplificar a mineração é tipo: Vc alugando o poder computacional da sua Maquina

Wallace Ferreira
​Vinicius, pro seu beneficio e beneficio de todo mundo aqui, faz uma live com alguem q entenda, tipo o Rodrigo. Vai ser proveitoso. todos somos ceticos, mas buscamos a verdade.

Samuel Faustino
​@mano_ kobba eu uso o gráfico de candles, e busco sempre 1000 pts e aceito perde 500 pts por dia

Luis Vianna
​Bitcoin é ouro digital.

PETERSON
​Risco sempre tem em tudo

PETERSON
​até no dinheiro estatal

Jorge Morais
Membro (6 meses)
​@GILE PADILHA, o resto é em terras. Em real só uma ponta pra andar no bolso, porque nem todo mundo aceita cartão.

PETERSON
​Pelo jeito que vc tá falando parece que o Dinheiro no banco é 100% confiável, Coisa que sabemos que não é verdade

Dawkins Rothbard
​@Cesar Alternativo Cara, convida os libertários e pergunta ao vivo e os caras respondem cara... Simples assim. Por chat que lê um e não lê outro fica impossível.

Wallace Ferreira
​No inicio era mais facil, pq tinha poiuca concorrencia pra minerar, hj a concorrencia é maior, e mais dificil conserguir 1 bitcoin inteiro

Jonatas David
​da mesma forma o anarcocapitalismo é uma ideia que na sua visão então não tem prática pq não tem um lugar que foi implantado ainda

Wallace Ferreira
​pra vc minerar 1 bitcoin, vc tem q investir milhares de dolares em energia eletrica, por exemplo

Wallace Ferreira
​isso hj

Joao Pedro m
​por isso não sou libertário

Wallace Ferreira
​É possivel trocar bitcoin por moeda estatal

Samuel Faustino
​Elon Musk US$ 1,5 bilhão em bitcoins, não parece ser muito marketing?

Luis Vianna
​Os pequenos poupadores como eu , compro aos poucos. 😊

Wallace Ferreira
​Igual vc troca dolar por real, por exemplo

Glauco morais
​n tem como viver

Blau Rodrigues
​quantos bitcoin é 10mil reais?

PETERSON
​Vc pode vender a sua moeda digital pela física

Joao Pedro m
​então pq comprar?

mano_ kobba
​@Cesar Alternativo minerar = difícil / comprar = pode ser feito fracionado com menos de 50 reais / ter bit coin ≠ ser rico / vantagens = proteger seu capital da inflação e do estado

Joao Pedro m
​BOA VINÍCIUS CÉSAR

Jorge Morais
Membro (6 meses)
​1,5 bilhões é mixaria. Essas empresas tem muito mais que isso.

DÉBORA VALENTINA
​se faltar energia por um bom tempo faz-se o que? Se na situação vc não tiver nenhuma espécie no bolso!

PETERSON
​Cesar é só vender o BitCoin para o Real

Luis Vianna
​Os pequenos poupadores como eu Compro aos poucos. ☺

Joao Pedro m
​essa galera parece tão liberta pra algumas coisas e pra outras são MT inocentes

Wallace Ferreira
​Bitcoin = moeda. Vc so tem reais e quer ir pro EUAs, mas la so aceita dolar. Como vc faz? troca reais por dolar. Com bitcoin é a mesma coisa, vc pode trocar bitcioon por dolar, real...

PETERSON
​Ele não está entendo que tem como fazer o Trade de Bitcoin para real

Vinícius Gaspar
​para que eu vou fazer compra em Bitcoin, sendo que ele tá valendo mais de 200 mil?

Samuel Faustino
​Elon Musk vem com ideias futurísticas, na minha opinião isso é apenas fé e muito lenga lenga

mano_ kobba
​@Cesar Alternativo eu nunca vou abandonar esse canal por uma opinião leiga

Wallace Ferreira
​Cara, hj tem sites q vc pode trocar seu serviço por bitcoin.

PETERSON
​Tem como vender os seus Bitcoin que você minerou e mandar para o Banco, Depois sacar no Caixa @Cesar Alternativo

Vinícius Gaspar
​o Bitcoin foi criado para ser uma moeda digital, mas já não serve para isso, serve só para investimento
COMENTÁRIOS DA LIVE GRAVADA

Cesar Alternativo
há 12 horas
"Daniel Fraga ficou rico com Bitcoin e está em uma ilha paradisíaca"
Sempre vi essa frase dos libertários, mas hoje quando confrontados com a prosperidade prática do Bitcoin,
argumentaram que a moeda não tem a ver com riqueza... WTF? Que coisa confusa!!
Breve farei uma live com debatedores pró Bitcoin.
Felipe Andrade
Felipe Andrade
há 11 horas
Se ele não tiver morto, está escondido ou foi pra outro país e vive recluso.
E acho que hoje em dia está muito mais difícil ficar rico com bitcoins, quem comprou na época se deu bem.



youtu.be/Rgy20K9Flsk

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

Avatar do usuário
Zero
Mensagens: 178
Registrado em: Sex, 28 28America/Sao_Paulo Fevereiro 28America/Sao_Paulo 2020 - 13:29 pm

Mensagem por Zero »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 19America/Sao_Paulo Fevereiro 19America/Sao_Paulo 2021 - 10:24 am
Uma dúvida (de ignorante) me ocorreu: Como saber se por trás dos servidores de mineração (ou de alguns servidores) de criptomoedas não tenham um governo (China, EUA, etc) que ganha com a movimentação e muita gente pensa que isso serviria pra evitar que o(s) estado(s) abocanhasse impostos ou coisa assim, mas através dessas movimentações estados poderiam tirar sua parte (imposto) sem os usuários saberem?
Possibilidade de haverem governos participando de redes de criptomoedas há, apesar que eu considerar relativamente improvável. Mas, ao final isso só ajudaria a consolidar o funcionamento da rede.

Sobre " tirar sua parte (imposto)" não vejo como. De uma forma ou outra, quem estiver minerando terá suas criptomoedas de uma forma ou outra. O que neste caso pode acontecer é que com a participação governamental/quantidade expressiva de máquinas, ocorrerá que a recompensa por minerar poderá tornar-se um pouco menor. Ou seja, no máximo, supondo um governo com expressivo aparato para mineração, é que a recompensa por minerar será mais demorada/menor.

Entretanto, de uma forma ou outra, não vejo vantagens nisso, ou ao menos neste caso de um governo querer fazer parte desta rede, visto que há outras formas melhores de explorarem/usurparem o cidadão.

Isso é um resumo, sequer optei por citar fontes, mas em minha análise, não vejo vantagens disso, ainda mais visto que muitos governos abominam as criptomoedas e participarem da rede só dará mais força a elas.


Sobre o vídeo é algo que não me darei ao luxo de ver. Conheço o comportamento dele devido a citações em outros tópicos, portanto não vou me delongar analisando o que ele tem a dizer.

Entretanto, de uma forma ou outra é bom ter considerável ceticismo sobre as criptomoedas.

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 1005
Registrado em: Sáb, 21 21America/Sao_Paulo Março 21America/Sao_Paulo 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Aí a transcrição do vídeo, não é perfeita mas é o que deu, se tiver disposição pra ler:
Spoiler:
e vamos falar aqui hoje sobre moedas
digitais né
e as conhecidas aí Crypton moedas enfim
E aí
o Gabriel Marques membro do canal
boicote o dragão corte o dragão é
verdade
e essa nossa campanha aqui
o nosso canal acho que cara eu sou o
cara mais fora de bolhas que você pode
achar por aí tá eu achei de sociais mas
e o problema disso aí é que já é um
conteúdo que não cresce naturalmente
porque as pessoas a maioria não se
interessa segundo. A plataforma esconde
esse tipo de conteúdo é uma política é
muito conhecida e até agora o até
ultimamente aí o Facebook tem assumido
isso que vai começar a esconder
publicações políticas que vocês fizerem

a nossa plataforma aqui para mim fazer a
mesma coisa né então canais que aborda
esses temas assim não são propagadas
pela plataforma né
bom e você vê aqui multimembros aí não
são modificados penso até que eu não tô
fazendo vídeo
E aí complica né
E aí complica
é mas Somando todos os fatores E você
ainda não fala para uma bolha aí que
você não tem como crescer mas eu não me
importo com isso não é
e eu poderia chegar aqui falar não
o som Capítulo sei o que não tá aqui
para c******
E aí como é que faz o Natal situação que
que é até aqueles dilemas né A tal
situação
e o cara na propriedade dele na casa
dele Manda o capitão e ele tortura
animais por exemplo cachorro gato
torturá-lo o que faríamos uma situação
dessas uma Capitão
o máximo que você vê se queres falar
boicote amor enquanto caro né
E ai ai assim fala um como se não boi
quatro cara como se todos os
Comerciantes supermercado da região não
fosse vender para loja de roupa não
fosse vender para
e o vendedor de água de coco na praia
não fosse vender para o canal você é
aquele que maltrata animais né tá bom
encontrado não vou vender nada para você
não mesmo que fosse a sua utopia o cara
pega o carro dele vai em outra cidade
o boicote como se psicopata que tortura
alguém tortura animais fosse importasse
você vira a cara para ele na rua não dá
para um dia para ele quando ele passa
que deu uma ingenuidade né então não
defendo pacotes fechados aqui eu fico
assim até sabe tava pensando aqui cara
esse negócio do seu rosto lá estou
chegando sua Cap Isso é uma besteira que
tem
e começa a gente empatia por esses
rótulos né enfim mas hoje vamos falar
sobre criptomoedas para vocês terem uma
noção
e fala mesmo giro Padilha beleza
e o mano tá dizendo isso Se você não é
um cap mas Levanta a bandeira de gadsden
Ah mas a bandeira de Gales não é um cara
se você já estudou a história da
bandeira do que se trata aquela Cascavel
enrolada dando bote foi assumida pelo
movimento em casa movimento libertário
de direito tá a bandeira ancap mesmo tem
aquela Cascavel porém a bandeira preta e
amarela a bandeira toda amarela com a
Cascavel é aquela Bandeira Americana lá
de 1700 e alguma coisa tá é um outro
processo o símbolo foi incorporado ao
movimento libertário Mas não é um capita
é só para explicar aí então é bobeira
também entendeu mas mesmo uma bandeira
não há contradição tá
e eu só acho assim claro que é o que eu
mais me aproximo que eu mais gosto é o
anarco-capitalismo só que o mundo soncap
cara é uma coisa assim que só aquela
aquela proposta tivesse todas as
respostas entendeu para você abraçar com
tudo é um abraço pacote fechado né
é mas enfim
E aí você vai ver o valor
e do Bitcoin em pesquisa aí quanto é que
tá o valor do bitcoins meus amigos
e é isso mesmo que eu tô vendo um
bitcoins vale 281 mil reais é isso
o outro me confundindo com os números
aqui
E que valor é esse aqui gente ajuda que
eu sou ruim de matemática tá não é
E que valor é esse aí bota impuro
extenso aí
é com esse valor hein
eu não te conheço Teoricamente segura é
Teoricamente
eu tô com cara muito diga da prática
é aquele ali é que eu sou meio ruim de
matemática sabe minha esposa contadora
formada E Eu Sou péssima em matemática
mas tudo bem 28 1.73 9,28
e quanto é que é por extenso
e é 280 cá né
com 281 mil reais um Bitcoin
o cara vocês vão ter que me perguntar
hoje cara sinceramente
é um 25281 de reais quem aí tem Bitcoin
é
me coloque nos comendo eu quero
eu tô com uma ideia que vocês esperta
nessa tarde hoje
E aí
eu não te conheci seguro por causa da
criptografia eles falam que a
criptografado como é que você tá isso
igual o WhatsApp era criptografado agora
e o Facebook né que é o do meu WhatsApp
quer publicar essa informações via
Facebook também não sei se voltar atrás
com isso Tá Mas enfim mas que é possível
é possível existir o tempo todo grafia
hora que ele quiser aí que tá quem é que
e acione o botão 1
se liga e desliga tem um
O que é que faz alguma coisa
e acabou
e o que é legado não é provado
É eu sei eu sou um cara meio chato
porque eu sou muito cético com as coisas
tá eu confiar no negócio ou custo
é mas depois que eu confio eu sou capaz
até de morrer por aquela casa lá
e eu tenho Bitcoin
o r$ 250 Beleza tem tem Bitcoin a gente
Calma Deixa eu entender uma coisa aí
o Bitcoin descentralizar tá estuda sei
pessoal isso tudo aí é mantras entendeu
eu quero a prática da coisa
é um Bitcoin tá 281 mil reais eu
pergunto para vocês que tem Bitcoin
agora por quê que vocês estão me
assistindo nessa tarde não estou numa
praia paradisíaca no Caribe 1
E aí
é o quê que vocês estão comprando um
canal de cinco mil poucas pessoas numa
tarde como essa e não estão lá tomando a
Cuba Livre entendeu
a caipirinha Em Algum resort aí um
Bitcoin tá valendo r$ 281 Cadê a BMW
zero km de vocês um Bitcoin tá valendo
r$ 281 por quê que vocês ainda estão
pegando o busão lotado para bater.
o menor Vou deixar vocês refletirem
enquanto eu pego o carregador aqui ó
E aí
Oi cadê você vai ter caspa
E aí
eu tô entendendo gente tô entendendo
Aonde está a minha dúvida onde está o
entrave
e onde está o cisco nos meus olhos
eu vou mostrar mais matérias aqui para
vocês
a música do botei até no título ainda
Live desculpa a ignorância tá eu não
estou sendo irônico eu sou muito irônico
né mas dessa vez não posso não
o vídeo tá carregando o
é um Bitcoin tá valendo 281 mil reais
e quantos bitcoins você tem na sua
carteira
12 o está com quase meio milhão de reais
ou mais né
eu vou botar 200 mil reais 200 mil reais
dois bitcoins tu tá com quatrocentos mil
réis
e quem aí tem Bitcoin Bitcoin é uma rede
tranzação de dados e as atualizações dos
envios dos dados são feitas por pessoas
Independentes Ninguém liga ou desliga é
isso que é legado né
Oi como é que você sabe que é isso mesmo
Oi como é que você sabe
E aí
Olá tudo que
E aí
ou será que o Daniel Fraga está rico é o
que fala né porque ele falava muito de
Bitcoin cara veja bem é uma ideia
possível bacana legal assim é bom para
você dividir os ovos não deixar tudo na
mesma cesta não Inclusive eu falo para
não deixar muito dinheiro no banco né
e agora você tem gente que fala pelo
menos o jeito que é passada coisa dá
impressão que a pessoa depois voltou a
vida nisso e É nesse ponto que eu sou
contra não sou contra você investir em
Bitcoin Desde que seja mal tá não
interprete mal desde que seja um hobby
a água do jeito que fala inclusive falou
que o Bitcoin vai destruir o estado eu
vou provar que não vai ficar descendo
e eu não prego nenhum tipo de religião
aqui tá é
eu nunca te conheci mas enfim essa ideia
de moedas digitais vai nos tornar ainda
mais escravos
e o que tudo tá no plano Global lista
essa questão de moedas digitais e eu
tenho a desconfiança não tenho provas
que o Bitcoin foi lançado práticas pela
massa aí se acostumando com a ideia de
moedas digitais aí vem o estado Globo
alista digitaliza tudo
o e digitalizando tudo você não tendo
físico na mão
e eles desligam quando eles fizerem Esse
é o problema da tecnologia a tecnologia
fortalecer o estado não acabou com ele
E aí
e eu tenho a desconfiança que o Bitcoin
foi implantado para acostumar as massas
as moedas digitais tanto é que hoje até
o governo comunista chinês vai ter a sua
moeda digital
G1
nós temos algumas matérias aqui ó
e você vê que há várias tentativas dos
Estados em geral mundo afora de regular
o Bitcoin isso pode ser bomba de cena
o peixe mas eu penso que a tentativa
aconteceu nesta vamos dizer assim né e
regular o Bitcoin banco central da Índia
trabalha na regulamentação do bitcoins
eles nunca vão conseguir se a premissa
do Bitcoin foi for verdadeira não for
uma bomba de sendo implantada pelo
sistema
e se a premissa do Bitcoin é for
verdadeira eles vão tentar tentar tentar
e não vão conseguir aí o que que eles
vão fazer acabou
é um exemplo
e você vê que nessa série que eu fui
falando do carnaval sábado domingo
segunda terça e quarta-feira de Cinzas
é só nesses dias de Carnaval nós falamos
duas vezes sobre o STF
o e coisas assim absurda né A de ontem
foi na prisão lá daquele cara
e o que que o STF faz o tempo todo na
cara de pau e f***-se o que vão pensar
e aqui ó a constituição tá dizendo isso
isso isso eles falam ai é
eu nunca mais
ei ei ei
G1
O que é mais absurdo do que já tá
acontecendo pessoal no Brasil no mundo
e vai ser que eles fazem se a premissa
do Bitcoin foi o correta e das outras
moedas digitais descentralizadas os vão
tentar regular não vão conseguir só que
eles vão fazer aqui no Brasil via STF
mais defe é só uma marionete dos
globalistas tá
ó e vou fazer o seguinte ó a partir de
ouro a partir do próximo dia outra
partir de hoje a partir de amanhã nenhum
comércio online ou loja física pode
aceitar a transação com moedas digitais
a pena tal tal tal tal tal tal tal totó
e o bananense médio como bom covarde que
é é um hímen complacente arreganho o
rabo para qualquer aceitar não vai
É disso que eu tô falando
E aí
é mas tem como transferir assim assim
assado sem ninguém saber
E aí vai vir aquela papo de emissão de
nota fiscal obrigatória
e é por isso é por essas e outras que eu
num não com filho
O que que tem um vídeo dando capso nada
a ver o que não tô entendendo
E aí
e o governo da Nigéria proibiu e as
vendas aumentaram a venda de que é
o e Felipe Alves à venda de que né
e eu totalmente João mega-sena já é uma
fraude esse prêmio nunca sai tá se só
isso é muito de vez em quando eu te
passar
a venda de bicicleta tá você pode até
comprar hoje bitcoins o problema é a
prática disso aí você faz o que combine
e eu queria eu tô falando gente
raciocinar para um pouco para pensar
Calma aí vou voltar lá
é um Bitcoin para 281 mil reais quem aí
tem Bitcoin em e não rapaz botou aqui
agora do Daniel Fraga né não Daniel
Fraga ele tem tocado em um lugar aí
Ah tá nada em Resort paradisíaco nada
disso não ninguém vem de bitcoins a
gente sai batendo 281 mil raios 1
Bitcoin em
e o que que vocês estão fazendo aí cara
com 281 mil réis o Bitcoin em quem que
vocês têm Bitcoin aí ao menos é membro
do canal por dois e 99
com todo respeito mano sabe mas não tá
todo mundo f***** aí pô Cadê o Bitcoin é
igual a prática disso um Bitcoin 281 mil
reagir vocês não conseguem nem ser
membro no canal por dois minutos até
logo
há aqueles que gostam no canal filme
confio no que eu falo pelo menos em
outros assuntos não ia te conhecer
e eu não consegue Cara você sabe quantos
membros têm no canal tem um pacote de 2
99 começo
a cabeça estão vivo
E por que que serve não tô dizendo que o
governo do Da onde proibiu e continua
aumentando a translação de bitcoins à
venda de Bitcoin mas coisa prática disso
de tempo de com na mão na mão né na
carteira digital você nunca pega nisso
aí quem é que criou isso aí diz que foi
um japonês né
E aí
e eu não sei se fosse um cenário comum
gente eu não diria nada mas no atual
cenário que tá uma guerra de cacheada
que nem eu disse ontem não é a guerra
tradicional de foguetes e de tanque e
nem a Guerra Fria porque na guerra fio
na Guerra Fria os dois lados se
respeitam
e ela derramou né
E aí
E aí
E aí
E aí
E aí
e você vê o próprio dólar ela falou do
Ouro aqui né
Olá eu sou mais da linha do pensamento
do pão do culto esse esse caso aí eu
prefiro o ouro aquele que tomou elas mas
você viu o dólar o dólar ele era peso
ouro ele o dólar era praticamente um
papel que atestado o quanto você tem de
ouro
é né O que aconteceu a saber tá vendo
dinheiro do estado não beleza mas no
começo tudo é uma maravilha
E aí
e o bola era só um papel comprovado o
quanto você tinha de ouro
Oi e agora como é que ficou o dono Mas
ainda é melhor moeda né estatal mas
comparado com que era na época da
bandeira de gadsden né
Olá tudo começou a Maravilha depois o
estado mete a colher
e eu não sei se o rapaz falou eu não se
você tá Você tá tudo perdido mano não
sei se é para mim mas eu quero essa
questão
a pessoa que defende Bitcoin em de forma
cega investir a vida nisso pelo jeito
que falam parece que isso mas eu sei que
mais entendeu
é um Bitcoin tá valendo r$ 281
Ah tá
e deixa eu fazer um cálculo aqui rápido
I e II
E aí
oi oi
E aí
o 281 Moraes
o começo perfeito
E aí
E por que m**** isso aqui cara
há uma hora
E ai que bosta isso aqui maluco caraca
G1
G1
é assim gente eu abrir calculadora aqui
ó
E aí
e três bitcoins
14 bitcoins
15 biticons
E aí
oi haha
G1
e você com cinco bitcoins você tem mais
de 1 Milhão
É isso mesmo enfim
15 bitcoins você com cinco bitcoins que
você já já é milionário não acho errado
se você acha que não tem alguma coisa
errada sério pô
o meu super shot aqui hoje lhe enquanto
existiu o sistema tudo pode ser usado
por Ele para um ar mais controle ouro
dinheiro ou qualquer coisa
e seria bom sem o sistema agora moeda
digital sinto muito mas não confio uma
vez eu até falei hoje o pessoal assim o
Digamos que você tem agora no banco
ganhou na causa na justiça o rescisão
trabalhista você ficou a 30 anos numa
empresa grande um cargo alto aí você sai
vem aquela indenização né digamos você
tem lá no banco sem r$ 1000 agora
e quem é que tem coragem de pegar
símbolo raiz agora no momento com isso e
trocar tudo em criptomoeda a
E aí
eu não tô nem entrando no mérito se
falhos não é mais do que eu tô falando
quem tem essa coragem né
eu é que não tô falando como você pegar
ele 5.000 botar em Bitcoin em
e eu não vejo problema nisso aí vai tá
mente tudo é um tubo de ensaio ainda que
eu só a nossa geração é cobaia de muitas
coisas que você não tá percebendo não
Nossa geração é cobaia do microondas do
wi-fi wi-fi cinco gado Dodô das moedas
digitais na ferroada de abelha um poucos
meses de teste começa a geração a
geração do tubo de ensaio 1
ei ei tu está entendendo aonde eu quero
chegar profundidade gente não interessa
se eu posso comprar Bitcoin a minha
carteira tem tanto lá na Nigéria
proibido mas o pessoal tá tá comprando o
kit com isso não me interessa eu quero
ver a prática disso né eu quero ver por
exemplo pessoal da Nigéria tá comprando
o Bitcoin em entendeu eles estão ricos e
prósperos ou é mais um povo africano que
vive na miséria eu quero a prática do
negócio um 20281 r$ 1000 mais do que
isso
e você com cinco bitcoins na sua
carteira digital você já tem mais de um
milhão de reagir
se algum de vós aí tem pelo menos 5.000
5 bitcoins na sua carteira aí quantos
bitcoins de você você tem se você tiver
5:20 com que você já é um Milionário
o porquê que você tá aí batendo o ponto
porque que você tá pegando o busão
lotado quatro horas da manhã para chegar
seis no trabalho te pergunto se até aqui
pelo menos depois Antes desse vídeo que
talvez muitos aí profesionales agora
para mim que assim né você 99% é
concordar anti Beleza você pega no colo
e se o cara falar uma coisa que você
discorda você já um f************ não
sei se vocês vão ser assim mas isso
e o que que até que vocês concordam com
tudo que eu falo gosto do meu canal se
eu abrir uma live aqui quatro horas da
manhã vocês vão sair
e tu tem um pacote você já membro por 2
a 1 99 vocês não podem ser vocês são
milionários Cadê a prática você não
consegue ser membro de um canal que
vocês gostam por dois 99 por mês
em toda prática do Boutique
e cadê a BMW zero na garagem de você ou
vocês vão trabalhar de bicicleta ou
pegando o busão
e eu quero ver a prática disso a
dispensa de vocês estar lotada com tudo
que vocês adoram de mais caro do mercado
E aí vocês compram Blue Label
e o compra farinha e
e nada a ver Bitcoin não tem nada a ver
com riqueza
E aí
é só para ter sido irônico
e não Daniel oi oi vocês falam isso até
concordo mas aquele negócio as pessoas
na primeira discordância eu já fica se
afaste também vamos ver o quanto usando
Capes são bem uma liberdade né É pode
Liberdade mesmo então eu posso ser
contra o bico é ou você é mal visto no
segmento se for f***-se também
eu quero ver eu quero testar o quanto
vocês são céticos lá no canal faço isso
aqui eu quero testar o quanto você
realmente preza por liberdade
Olá eu sou livre mesmo é que nem a
premissa da Democracia né Nós somos
livres democracia EA antítese de
ditadura mas a democracia você só pode
falar que a gente permite
a dita o STF na principalmente a
bom então eu não conta dos Bancários são
livres mesmo de expressão né
e outra coisa que eu não concordo é
sobre propriedade intelectual mas isso
aí eu deixo para próxima tá também não
concordo com essa tese é um cap de que
não existe propriedade intelectual eu
acho que existe eu acho que ideia é essa
indicação assim eu vou provar para vocês
o que não gostou meu amigo Sinto muito
sinto muito
Ah tá
a setenta por cento do Rio de Janeiro
usa gato é
e eles fingem que até que a light né
cara até aqui mas isso tudo vai acabar
tá até as empresas que fornecem uma luz
de sente vai acabar isso aí tá
e acabar isso aí
O que é que eles falam é tudo em tese a
companhia de energia elétrica fornece
através de Furnas não sei o que das suas
antenas com cabeamento o brasileiro tem
energia que eu não sei o quê não sei o
quê ele você tudo em tese só hoje acabou
a luz três vezes aqui
E aí
Se liga só para o interior não tá
o que está acontecendo em países de
primeiro mundo uma 10 das cláusulas da
agenda é colapso elétrico tá
Oi gente prepara não para você ver
Ah tá não porque os caras o cara com
cinco bitcoins na carteira dele digital
ele já é um milionário cinco bitcoins
está mais de um milhão de reais se torna
membro aí cara para ajudar o canal Vocês
que são milionários Tico você não só uma
caput por essa liberdade ajuda o meu
canal dois 99 por mês que vocês podem
não podem e nem cartão de crédito para
poder como então dividados aí ó tá
levando marmita com ovo e Salsicha cara
a maioria e como macarrão com salsicha
quando eu comi carne fica Quer me
enganar cara você tem um milhão de reais
à disposição de vocês o equivalente a
tela ainda vai me enganar mostra o carro
de vocês aí qual o carro de vocês que te
conhece Fala aí
e se tiver carro né Fala aí pô qual é a
prática do bico em isso te liberto em
que fala aí no hoje no futuro pode
acontecer ó tá falando hoje na prática
de hoje no cenário de guerra guerra
morna conforme o patente a depressão é
um
e cadê a prática do Bitcoin cara
e não adianta falar pô mais uma capso
falou que na Nigéria comprar cara eu
quero a prática do negócio o que isso
liberta o povo agora
eu conheço sete golpes com criptomoedas
mais praticados vamos ver aqui
E aí
E aí
Esse é o que 370 bilion 370 milhões de
dólares foram subtraídos em Roubos e
hackers
e quem é que James
o e 4.1 bilhões em perdas por fraude e
apropriação em indébita
É isso aí Nana
é isso aqui é direto da Forbes xixi você
pode dizer Claro a forma de Zé do
sistema Babá É mas tem que fazer essa
criações também né
E aí
a polícia de São Paulo prende suspeito
de aplicar golpes com criptomoedas
e eu só tô dizendo uma coisa para vocês
não cair de cabeça veja os dois lados tá
as carteiras falsas é o primeiro golpe
mais praticado
que é que tens de falsas pirâmides e
esquemas Ponzi
a mineração em nuvem clube de
investimentos sexto que que é isso e
seus falsos e seu essas falsas não sei o
que que é isso
e tem outra palavra utiliza aqui pisc
pisc p h i s h i n g
e essa técnica de fraude pode vir por
exemplo sob a forma de um e-mail
aparentemente enviado pela empresa que
desenvolve suas palavras sua valetes eu
acho que isso
e confirme a senha que dava para os
hackers é muito fácil clonar uma página
de login para conseguir credenciais
aleluias
e eu só quero que você pesquise sobre
essas coisas veja os dois lados tá
e vocês têm que entender que o universo
é o Caio o caos não tem um Deus que
soluciona tudo magicamente
se você descobriu a pólvora a o agora
tenho Bitcoin eu fico livre do Estado o
Bitcoin vai acabar com o estado Talvez o
estado nunca acabe pessoal a nossa
espécie e entre em extinção e a gente
viva e cada vez mais escravos sempre a
tecnologia evoluiu e está cada vez mais
escravo
e a pretexto de um vírus Zinho gripal a
prefeito de qualquer outra coisa
discurso de Ódio Não sei mais o que é
que não tô falando há décadas o que os
governos nos controlam hoje Calígula é
Nero jamais sonharam por quê Porque
naquela época não tinha tecnologia hoje
tem então nós tecnologia o Estado tem
reconhecimento facial na rua igual já
tem na China e um monte de coisas
e para não te controlar ainda mais
é então que tecnologia vai aprofundando
daqui a pouco vai seus donos que vamos
vigiar Isso já é uma realidade né então
tecnologia não tá acabando com o Estado
está fortalecendo então onde que isso
vai parar a gente tá vendo que é espiral
tá apontando para um lado só
e vocês não tão vendo isso a tecnologia
não está reduzindo o Estado está
aumentando
e isso é utopia pensa que tem uma
solução mágica para as coisas
infelizmente não dá a única que se
aproxima de uma solução é guerra civil
pegar em arma pegar em Pau e Pedra
coquetel molotov e multi vou morrer é a
única solução Você que pensa que a
solução para essas coisas Universe o
caos p**** a história da humanidade
sempre foi guerra já tá muito tempo sem
neh uma guerra oficializada muita coisa
que dá jeito
se você acha que não é dia digital qual
o mérito de você ter manda digitando não
eu vou minerar ou vender alguma coisa
aqui vou vender esse produto aqui pô é
meio Bitcoin Bitcoin esse produto aqui
quem comprar deposita na minha carteira
eu envio o produto como é no Mercado
Livre assim tá beleza mas lá no início
Qual foi o mérito de 24 horas eu tenho
aqui uma BMW Série 7 na garagem 0km que
eu comprei eu não consegui comprar aí eu
trabalho numa multinacional né quando eu
sou um delicioso Ó faço as planilhas ou
então são design gráfico de uma grande
empresa né de games e tal então seguir
vocês me pagam xixi pelo meu trabalho
vou lá na empresa cinco dias por semana
faça o meu trabalho lá e todo dia dois
eles depositam o meu salário entendeu
em que x nesse salário que tá na minha
conta eu fiz os cálculos e homem vou
trocar de carro vou comprar aquela BMW
ali que não é mais do que eu já acumulei
com meu trabalho uma simples agora em
Bitcoin como é que você tem que ficou
pela primeira vez a
e o mérito disso eu vou fazer tal coisa
vou trabalhar isso aqui vou fazer esse
serviço aqui
o filme pago em Bitcoin hoje em dia pode
ser mais lá no começo
e como é que faz
E aí mano
Olá tudo bem O dinheiro está tão
impressionado mas
o pai viu está inflacionado o dólar
inflaciona
é mas eu prefiro ter $100000 na mão
agora porque trocar em Bitcoin cara
Sinceramente esse um pensamento tanto
aqui ó você você tá me marcando aí para
fazer um questionamento botar tua
posição aí por que não bota um super
chat aí você não é milionário
se você já me odeia tanto assim que nem
quer dá r$ 2 de super chat aí é que eu
tô falando tá entendendo você não tem
condições
E aí
E aí você cria até a Mística do Daniel
Fraga mesmo dando não Daniel Fraga tá
agora é uma ilha paradisíaca do Caribe
entendeu tomando licor o cara sal cara
você fica até uma mídia talvez o cara
tem até moço já entendeu foi apagado aí
pela Polícia Civil que ele fez com a
polícia nos últimos vídeos lá com
aqueles dois policiais você sabe pô
entendeu o cara simplesmente sumiu do
mapa de ter ficado maluco por último
vídeo do canal dele foi filmando uma luz
no céu dizendo que era OVNI quero é ter
você lembrando isso essa ele ficou
maluco cara
eu sei lá se ele foi morto entendeu
sumiram com ele não sei se ele
simplesmente se mudou para um lugar
distante tipo eu fiz aqui só que sem
gravar vídeo nenhum que você nunca não
acha muito nem mais na onde eu tô tá
mesma coisa da Ilha Paradisíaca p****
nenhuma eu não consigo comprar um
drinque com o Bitcoin rapaz
na rua eu tava lá na postei até no meu
Instagram né
eu tava lá na praia então eu tomando uma
Brahma para comprar um pote de açaí uma
Brahma quase 20 reagir perto da praia
sei como é que é tudo caro vamos lá tão
geladinha
a coisa já senhora aceita Bitcoin em
fazer a transferência que digital como
era o que Não não falei entendeu mas eu
fico imaginando Nessas horas assim eu
não consigo comprar uma latão de Brahma
convite com a fala sério
a chuva demais aqui ó
Oi e o dia que eu for possível isso você
viveu o seu dia a dia das coisas mais
básicas tipo uma cesta básica e no
mercado tudo mais e até ter o carro na
garagem isso for possível o governo não
consegui regular
é proibido
é claro que não vai ter Claro as
transações
e tudo mais né e legais né como tem de
armas como tem de drogas não adianta o
governo proíbe beleza sei disso só que a
maioria assim a maioria se acovarda
maioria é lei né Então logo é justo e
para o comerciante tem medo quantos não
fecharam as portas aí passando fome se
endividando vendo que o Bruno Covas vai
para o Maracanã ver o Santos jogar ele é
o meu direito enquanto ele fecha a tua
loja e você não tem coragem de abrir
porque tem cinco guarda municipal uma
porta um cacetete
se você não tem coragem de lutar
quem não sabe disso ele sabe que a
maioria vai aceitar esse problema a
maioria acatar entendeu
a Receita Federal estuda taxar moeda
virtual
É eu sei que é a premissa do Bitcoin for
verdadeira e não fumar bomba de cena do
sistema
e o estado nunca vai conseguir regular
isso estou concorda tá se a premissa for
verdadeira disso tudo aí se não for uma
isca do sistema para massa se acostumar
com moeda digital AM
E aí
e olha essa matéria do exame
hoje de 2019 eu não sei se isso aqui
procede Vou botar aqui ó
E aí
Oi eu te conheço você só de Centralizado
porque ele ajudaria o estado em alguma
coisa
E aí
E aí
E aí
a minha carteira e
a minha carteira
e aqui na minha mão
a minha carteira tá por aí na nuvem como
é feito uma nuvem
e dizem que não tem dono ninguém
controla é o que dize como é que você
prova isso
E aí
e eu posso pegar numa conta que cria um
e-mail aqui agora criar um canal no
YouTube sem foto sem nada lançar um
vídeo aí fantasma tipo anônimos e ficar
circulou na internet eu vou falar é de
quem só quem criou ninguém vai saber mas
a qualquer momento acessa o computador o
criador da conta lá meio-dia tu vídeo
exclui o vídeo excluir comentários
é a força A falsa impressão de que está
à Deriva sem nenhum Comandante naquele
aquele Leme né aquele timão
é a primeira regulação para Crypton
moedas começa hoje no Brasil notícias de
2019 Será que foi mesmo
os investidores e corretoras que atuam
com criptomoedas como o Bitcoin passaram
a ter de informar transações mensalmente
da Receita Federal Ou seja já tá virando
lei
e você pode pular pode mas muitos vão
querer vamos lá vão ter essa coragem
muitas empresas né Que movimento aí
milhões 1 querer pular isso aí para
ficarem Ilegais perante o estado essa
que é um problema que que vai ter essa
coragem
O que vai ter a parada e legal todo
mundo sabe tem de arma atende drogas têm
dito não adianta o estado proíbe uma
coisa isso a gente sabe tá por exemplo o
estado hoje brasileiro mesmo com esse
decreto fajuta que saiu das Armas é para
ir para frente proibido Você tem uma
arma hoje fazem de tudo para você não
ter mesmo sendo capaz aí o que acontece
você tem que adquirir uma arma ele não
mas quem é que tem coragem para isso eu
e mais quem
e eu e mais dois mais cinco a maioria
obedece obedece prefere viver a vida
assim um b****** certa feita me achar
minha casa que ele pula isto para minha
esposa e minha filha que que eu vou
poder fazer né no máximo chamar a
polícia e as pessoas aceitam essa
condição é isso que eu quero que vocês
entendam
Ah entendeu
E aí
E aí
E aí
[Música]
eu espero que não tava falando na Live
de outra as pessoas são hímens
complacentes aceita qualquer com ela
seca qualquer coisa receita p**** de um
bicho fica berrando no teu ouvido
ninguém falar p**** nenhuma ninguém é
doido
há muito mais coisas políticas pessoa
acorda para vida olha para o celular
agora para os seus vizinhos para os seus
parentes como eles são
e eu aceito tudo que vier não adianta
não puxou nada
e eu tô dizendo aqui não é novo imposto
que vão taxar o Bitcoin e tal
e não é que nem eu tô falando vou falar
pela última vez se a premissa das moedas
digitais tipo bitcoins for verdadeira pô
lá para nos ajudar
e ele vai chegar no ponto que não vão
conseguir regular Vamos ver que não vou
conseguir regular e vou desligar
e desligar eles falam que não tem dono
ninguém pode controlar isso eu quero
falado Como que se fala um negócio desse
entendeu
e por exemplo a luz que tá no poste não
tem interruptor ela tem a fotocélula
quando escurece ela sente mas lá na
central da da Renew da Light da
Eletropaulo sei lá eu não podem fazer
isso tem sempre alguém que comanda sim
tem sempre alguém que aperta o botão não
pense você que tem uma coisa fantasma à
Deriva aí que todo mundo pode usar senão
[Música]
E aí
E aí
E aí
os Estados Unidos fazem acordo com
hacker que roubou cinco bilhões Nossa
melhor coisa do mundo é ser hacker né
cara
e eu só ia atacar conta do STF porque
não tem isso né você vê que o universo
seu carros né cara
e não tem um Pistoleiro não tem um
maníaco que ataca esses caras né não tem
um cara maluco aí p**** louca para
atacar esses cara só tá com a
trabalhador no ônibus assalto a carro
popular você vê que o universo é o
Carlos não tem uma solução mágica nunca
vai ter pessoal
e ninguém que sim eu gosto de bitcoins
solução mágica que vai acabar com o
estado é como vou fugir vou ficar rico
não existe uma fórmula mágica para você
ficar rico é tipo no YouTube aí com
certeza se esse vídeo monetizado vai
entrar nesse vídeo aqui nessa Live vai
ter propaganda daqueles caras chegando
de carrão Camaro conversível quer saber
como eu consegui isso clique no botão
que está aqui embaixo eu trabalho em
casa pelo celular olha só investimentos
pegando aqui ó vou iniciar pô
o ok 20reais r$ 40 r$ 102 vou parar por
aqui pronto já paguei minha internet do
mês Só que essa transação online quer
aprender como eu consegui clique no
botão aqui embaixo e faça nossos cursos
Ah tá bom fórmulas mágicas cuidado
cuidado universo é o caso não tem nada
fácil que é bom
e é muito mais fácil acontecer o que é
ruim do que é bom você não cai nessa
e é mais fácil destruir uma casa botar
baixo o pessoal voltar baixo um muro ou
construir um muro O que é mais fácil
sempre destruir a mais fácil é
E aí
e por exemplo Como é que é o negócio de
mineração
E aí
E aí
a sua cara você tá falando negócio aí
que não é você não tá entendendo de
Bitcoin é diferente de ser rico é isso
que você tá dizendo é isso que eu
entendi ir
e é por quê que é diferente quando estão
com a vantagem disso aí cara
E aí
e a China já tem a sua própria moeda
digital exatamente se fosse uma arma
contra o estado tu acha que o partido o
aquilo que simboliza simbolizam uma tipo
de estado que existe que o comunismo que
atual China dos enfim eu acho que eles
vão utilizar moeda digital se fosse
libertar o cidadão aí qual é a diferença
da natureza da coisa do mundo Bitcoin e
para moeda digital que os estados então
estão implementado até o Facebook tem
moeda digital vai ter a sua moeda
digital vai ter eu já tem celular
o Big Tex governos grandes governos
comunistas estão se utilizando isso aí
então será que a natureza da coisa é
realmente pro cidadão
E aí
E aí
E aí
G1
e a própria deep web é pronto tá mas
quem criou essa deep web Como qual foi o
começo de tudo
Olá Tudo tem sempre um dono
é falsa analogia cara tá difícil porque
vocês não tão entendendo a natureza onde
eu quero chegar
E aí
Tá bom vamos ver como é vamos ser mais
práticos aqui vamos voltar as premissas
tá ó
e quem aí tem Bitcoin em carteira agora
Bitcoin Cash qualquer outra moeda
descentralizada coloque aí por favor eu
vou ler o comentário de vocês Calma aí
que eu vou pegar o negócio aqui ó
E aí
E aí
E aí
E aí
E aí
E aí
E aí
o Otávio
e lá pegar um repelente que tá f***
e eu converso aqui vai longe não que eu
quero entender isso que eu botei eu tô
sendo sincero desculpa a ignorância mas
eu não consigo você está vivendo um
cenário completamente atípico se fosse
em outros tempos até pelo menos até 2019
[Aplausos]
wi-fi
e o que que é isso aí tem Bitcoin
Peterson
G1
e eu tenho sem reais em Bitcoin
e eu não tô entendendo esse cálculo um
Bitcoin não vale r$ 281 Alguém aí tem
pelo menos um Bitcoin um bitcoins e
é o que tem menos um Bitcoin é isso meio
20 com existe isso que eu entendi aí
Vamos bater um papo aí
a sessão milionário mesmo né tô em casa
amanhã para trabalhar
E aí
e por me empresta aí pelo menos um
chover aqui em cento e poucos mil raiz
eu compro caminhão Mercedes do sonho e
vou pagar aos poucos a vocês aí cara me
ajuda aí Quem pode me ajudar a ter uma
Mercedes eles não são meus amigos cartão
libertários Me ajuda aí ó
a judaica
já escureceu fiquei aqui Depende de
mosquitos
e eu tenho Bitcoin maneiro e nano beleza
em até três tipos né
É sim sim existe mesmo aqui beleza mas
não tem ninguém que tem pelo menos um
bichinho em 1
e parece que a religião e fanatismo para
tudo o Vinícius não tá dizendo que o
bico que o Bitcoin é ruim só tá falando
para não confiar cegamente é exatamente
e eu tenho 0,0000 93 de bitcoins Isto é
r$ 9 agora
E aí
o Air max 1
se você já como se você tiver sentado né
moedinhas do Bitcoin não tem ninguém tem
um Bitcoin aí se tiver eu não lhe aqui
desculpa aí tá um Bitcoin eu não tenho
E aí
e não eu sei que você fãzaço de sair o
Rodrigo mas
É isso aí é complicado tá começando a
chover lá
ai que bosta do caráter e
tá chovendo gente
o João Paulo II
O Wendel não tem que estudar mais tô eu
tô pedindo provas de prática
E aí
e eu quero prova de prática um Bitcoin
vale mais de 200 mil reais Cadê vocês aí
o cara tá falando lá mas eu te conheço
se trata de ser rico uma moeda que não
se trata de prosperidade financeira eu
não posso converter em bens Como assim
Oi eu não vi ninguém que tem pelo menos
um Bitcoin aí todo mundo tem menos um
eu não posso acumular Bitcoin aí sem
trabalhar por exemplo só minerando nisso
Oi como é que vocês que defendo tipo não
tem nenhum Bitcoin ainda se eu posso
ganhar sem trabalhar com nada que o
sistema de troca abole capinar um lote
daí a 200 charge um viu se acumular
capital né acumula dinheiro físico mas o
Bitcoin você pode minerar não é é isso
não posso minerar Bitcoin eu não precisa
exatamente trocar serviços e produtos
que eu posso só minerar né se eu posso
conseguir dinheiro cavando no chão
minerando eu discuto o valor da parada
e para minerar tem que ter máquinas
potente não tudo bem mas é possível né
eu posso plantar dinheiro como se fosse
uma árvore de dinheiro eu vou lá e
Mineiro
E aí tá esse dinheiro não é isso
e eu posso minerar
E aí
e eu acho que ninguém que tem 280 mil
reais lá na conta agora a cara de
dinheiro estatal
Ah mas eu tô te falando um Bitcoin vale
isso um bitcoins Alice
o meu espanto o valor desse produto
E aí
E aí
É mano é
E ai ai
e até você conseguir um vídeo conheça 11
anos minerando
Oi tá tudo bem Beleza tô começando a
entender não é fácil não ia conseguir um
bitcoins Acho que eram Bitcoin 285 de
matar
e 10.000 Reis em Bitcoin quem tem aí
15 mil réis em 24 quem tem agora
E aí
E aí
e quem tem 5.000 Reis em Bitcoin agora
se um bitcoins 200 aquele poucos mil
Beleza tô entendendo que para conseguir
um Bitcoin é isso aqui né Ok entendi mas
quem tem o equivalente em Bitcoin que
gere pelo menos r$ 5000 agora quem tem
isso aí sim como reagir que não é nada

e não consegue nem comprar um Fusca hoje
em dia consigo comer reais que o guardar
o notebook tá chovendo gente
oi oi vai botando aqui ó
E aí
E aí
E aí
E aí
Ah tá botando aí que eu tô tentando
entender né É
e quem tem quem tem
E aí
E aí
eu acabei do seja muito ignorante mesmo
quem é
e eu tenho mais de 10.000
E aí
o Jorge Moraes membro do canal
E aí
e sabe o soa como esses caras que eu
falei que desses comerciais do YouTube
cara que você consegue vou pagar meu
coração agora sem nenhum dinheiro no
bolso vou entrar no Mercado de Ações
ó tá vendo aqui os gráficos ó vou
iniciar
Oi ó 20reais pronto vou parar por aqui
agora tá bom Pronto já botei 20 réis no
bolso
e as coisas desse tipo sabe sua como
o esquema Ponzi de pirâmide de esse
coisa aí do que eu falei agora
o cara quem tem Bitcoin não vai falar
para meter o pé na tua porta isso mas
vocês têm medo de quê gente eu tô
metendo na minha cara aqui todo dia
falando barbaridade contra o STF tem
tudo vocês estão com medo ainda vocês
não tem 20 Cumbica contrata e segurança
particular aí cara
os contratos SPP aí cara segurança VIP
para te contar aí na rua cara e paga
eles com Bitcoin é
é isso que eu quero dizer qual é a
prática quero que ela prática de negócio
eu já entendi que é um Bitcoin para você
conseguir é muito suado é muito difícil
é que eu não consegui para ficar muito
270.000 reagir hoje em dinheiro filho
280 nós trabalhamos 81 né assim
Ah tá ah tá eu entendi
o cara não tem nada absolutamente nada a
ver com isso cara eu tô fazendo uma
analogia para facilitar o entendimento
que eu quero dizer pois As Faces
fórmulas mágicas não existem
e não existe
oi Calma aí eu não preciso Digamos que
eu ter uma máquina potente em casa eu
não preciso mais trabalhar e isso mesmo
posso minerar dinheiro
e para mim isso aí a vila dos Smurfs
cara desculpa
eu não tenho que o estado agora tá tá tá
fazendo moeda digital Facebook que é uma
bigtec tem moeda digital
eu não tô entendendo
E aí
o cara Vocês estão usando fakes aí cara
você não pode assumir que tem Bitcoin
Como assim que me desse eu não tenho
medo de botar cara aqui cara
G1
e não perfeito dele Padilha
e o capital do Jorge é só Bitcoin em ou
é a parte do Capital eu quero ver quem é
que deposita toda a sua vida nisso
eu duvido System aiko
E aí
é paga funcionário com Real pô
É sim jeito
ah ah mas eu que não quero saber disso
ações pelo saber da regra eu sabia da
prática
E aí
o juiz brasileiro estão com valor bem
acessível para investir
eu tô lendo aqui você está Eu tô entende
aqui ó
E aí
E aí
E aí
o cara eu só sei eu sei que tem um
Rodrigo que eu poderia chamar ele para
uma live mas não essa intenção agora eu
quero uma coisa simples de entender um
Bitcoin r$ 281
E aí agora vieram falar aqui para
conseguir um Bitcoin É muito raro É
muito difícil você consegue os
fragmentos os entes né os centavos de
hoje bitcoins é praticamente isso mas é
Então qual é a prática disso cara
E aí
o que tu falou que o Daniel Fraga sumiu
porque ele ficou rico tá numa ilha
paradisíaca de tanto o Bitcoin mais
então dá impressão até aqui que era
muito fácil agora tá dizendo que não é
bem assim eu tô botando a palavra Cadê a
BMW de vocês Cadê se tornou não lembro
aí por dois 99 a maioria que tá
defendendo isso não pode trocar de
prosperidade aí veio já mudou a
narrativa não calma aí calma aí eu tenho
fragmentos aqui de Bitcoin é
eu sou um rapaz aí o não me engano o
Jorge que diz que tem 10 mil reais em
2011
tá tranquilo é isso que eu queria saber
é sobre ele até agora
o cara o dalquim eles vão os libertasse
seu convidar falar mais falar aquilo que
todo mundo fala
o mundo fala eu quero ver um libertário
próspero com isso aí
o que tem Vida Prática que vai no
mercado com isso que povo Vou contratar
um cara aqui para podar minha árvore vou
pagar ele com Bitcoin cara tô querendo
podar árvore e aí está todo mundo
dinheiro Bitcoin Quero contratar um cara
aqui para fazer um muro um pedreiro vou
pagar em Bitcoin em que era uma certa
nem cartão de crédito nem débito tem que
ter dinheiro ali na mão deles para
construir uma casa que é uma coisa
importante vou pagar com Bitcoin como
viver no dia a dia prático com Bitcoin
apenas com Bitcoin é isso que eu quero
saber como que eu faço
oi hello Magic um 1,5 bilhões em
bitcoins não parece ser muito Market
e eu tenho desconfiança que isso é bomba
de cena pára tudo pára aí já porque é
sempre assim você vê no cinema você vê e
tudo nessas nesses famosos que aderem
essas coisas para acostumar de massas
com moeda digital agora eu que digo
vocês tem que estudar o plano das moedas
digitais dos globalistas alguma coisa de
bom pode sair desse grupo
E é porque senão mantas propriedade dele
tô meses imposto é roubo Não concordo tô
dizendo que não tá mas o Tostão exemplo
existe os mantras todo o grupo existe os
mantras e principalmente os que aderem
vão falar e repetir papagaio do que os
mais antigos no grupo Tão falando você
normal tá
é normal
vou ver se na próxima lá e eu falo sobre
propriedade intelectual usando Cap
Saírem de vez do meu carro Quê assim que
é né
e quando toca na ferida não tem
diferença de Cristão ateu ancap
comunista Tocou na Ferida falou mal
daquilo que você gosta você já viu um
f************
é um pouco importa
o Rodrigo Construtora Construcasa
interesse somente com Bitcoin compra o
carro zero com bitcoins
o cara você já era empresário Antes
desse negócio de começar não era ou você
começou do zero com Bitcoin como é que
foi isso aí você já tinha tua é o que é
o negócio de construção não é construção
civil aí
e provavelmente ser do seu pai alguma
coisa assim não seja tatu Só escutando
aqui que geralmente assim
Oi Bel
se você construiu a tua empresa aí com
Bitcoin cara se você não é dou enfim
essas coisas ele que sabia a sua vida
íntima entendeu ele que realmente ser um
bate-papo individual realmente está
certo se você quisesse falar também não
tem isso também tem que conhecer não é o
dia a dia da pessoa ultimamente
se constrói a casa inteira com Bitcoin
em
e você agora eu fiquei curioso que você
tem um negócio aqui agora se eu quiser
construir um telhado o muro fazer o mais
um cômodo na minha casa em um pedreiro
aqui vai aceitar bitcoins nem sabe que
isso existe talvez que já sendo
preconceituoso mas
e isso me isso a maioria não vai saber
nem o que que é isso vou falar Bitcoin
ele vai pensar que algum tipo de fruta
que aceita o Bitcoin aqui do meu peko
e não é assim você desconto é casa com
Bitcoin os pedreiros lá Os peão lá que
mexe a massa que bota nos tijolinho esse
pessoal aí né boné da Casas Bahia eles
aceitam Bitcoin como o salário deles uma
coisa interessante se né
e seria bem interessante
E aí
hum hum hum
e não é por favor normal dentro que eu
realmente desconfio de tudo antes
E aí
é só vender o Bitcoin para real não mas
eu sei disso aí então é por isso que eu
tô falando
e você com cinco bitcoins você tá com
mais de um milhão de Regina
é mas aí veio a explicação venha
narrativa quando eu comecei a fazer isso
comparativo Olha o quanto você tem na
mão se comparado em reagir mais de um
milhão de reais um bitcoins mais de 280
mil reais Cadê a prosperidade da sua
vida você já arrastei para prática aí os
caras e é tudo aqui agora não posso nem
participar com super chat
E aí meio narrativo não mas calma aí
para conseguir um Bitcoin Olha a cara
isso aqui ó eu tenho fragmentos de
bitcoins zero 0,00009 três e o rapaz
botou agora eu tô entendendo que é muito
difícil conseguir um bico é chegar você
tem um Bitcoin na sua carteira isso
E aí eu perguntei então tá independente
do valor e se do Bitcoin Alguém tem o
equivalente a pelo menos 5 mil réis aí
eu só vi o Jorge Moraes dizer que tem 10
mil
e se você não consegue ter nem 5 mil o
resto uma parada
Oi escuta que traduziu a prática do
negócio
o que fazer aos trens é o nome disso é
trade né é o cara lá agora vou adicionar
aqui ó pá
e olha só Tu ganhou aqui agora quando eu
tô ganhando tempo real aqui pelo celular
o caramba Acabei de não ter uma
propaganda que eu vi assim cara olha só
eu acabei de declarar tem r$ 4000 vou
fechar as ações Pronto já tá na minha
conta 44 milhões em três minutos cara é
uma coisa assim que espelho O Nato é o
mínimo né
eu tô existe uma fórmula mágica do maior
problema da humanidade de todos os
tempos dinheiro onde se mata um filho se
mata por sem reagir
Ah então tá tudo resolvido o maior
problema da humanidade aquilo que mais
corrompe o ser humano tá tudo resolvido
agora
o seu problema falta daquilo ali é seis
caso você conseguir dinheiro tem que
trabalhar muito enfim eu tenho que
entrar no esquema de corrupção esses
pouco esses a escassa é presos lá roubar
né o banco enfim mas tudo isso todo o
mal da humanidade se resume a dinheiro
nem sua Bíblia tá certa mesmo né a raiz
de todo mal e o dinheiro
E aí de repente surge uma parada que a
tranquilo tranquilo dinheiro não é mais
o problema
e nem mesmo o estado que é o maior
organização de escravidão de todos os
tempos pode regulares Nossa para mim sua
como mundo perfeito e eu sei que o
universo é o caucho
e não vai ter solução mágica sem
derramamento de sangue
Ah não Beleza então
o teu pai guardador de carro Beleza
então começou José Mas então você
começou com 0 Montamos a empresa os
primeiros tijolos Ou comprou ela pronta
já com Bitcoin é
E aí
E aí
e você pode até chamar eu que o cara é
opinião liga mas eu sou um cara muito
prático
o quê
E aí
Oi gente eu sei que o Daniel Fraga pode
ter ganho dinheiro ele comprou muito
Bitcoin na época que era barato que ele
foi se eu não me engano primeiro no
YouTube a falar sobre isso né fala uma
coisa muito obscura e agora que tá
valendo muito ele
é uma como é que faz ele comprou quando
ela barato junto tá aí ele vai lá
o e aluga uma casa no Caribe lá em na
República Dominicana de frente para o
mar
o e tomar tequila cê enfim paga
prostitutas de luxo vida uma maravilha
ele vai trocar pela moeda local nesse
bom pelo menos isso né
é isso eu já entendi
o segundo humano
a experiência 6.co Tá mas enfim para ter
usando o último perfil que promete um
fake eu tenho 30 mil em Bitcoin agora
você tá dizendo tô falando isso dele com
medo dela 30020 ponha tá
a UnB 50 aqui valendo 281 mil Red Você
tem 30 mil bitcoins quanto é que dá isso
gente possa estou falando de Ron Kong e
todo dia saiu para comprar pastel com
moeda digital na feira tem feira de
pastel em sangue
E aí
e é isso até o governo comunista chinês
não invadir essa p**** aí
não adianta que que eu tô falando ó acho
que nós já tá preparada para invadir
isso aí agora com Baden nos Estados
Unidos não tenho posição nenhuma
e o João tomar tudo isso aí de volta eh
Ron Kong Taiwan tudo e tudo continua
vulnerável o estado não tem jeito
E aí
o que agonia Olha só isso que agonia que
dá de ouvido tanto de coisas erradas e
não poder argumentar um bate-papo
o cara aumentar Cuca você não bota nem
foto e ninguém pode saber quem é vocês
cara
e o negócio é o seguinte cara é
não esquece que eu não vou entender
nunca
ah se eu te pego a teoria da Cruz e
pensa que a prática não tem jeito
e você pega o que pode ser no futuro
E aí
E aí
a 20 quando chegar um milhão de dólares
confia não sei é esse é meu.
e eu tô tentando ler o que o que estão
falando aqui cara mas o assunto Fica
circular entendeu é os mesmos pontos
sempre não adianta tem que ter um
E aí
E aí
E aí
E aí
E aí
E a Débora tá dizendo assim o negócio tá
tão difícil que nem um terreno como é
que é
E aí
e fala pago
e ela disse que não tem alta consegue
vender
E aí
é difícil
há um tempo desse de desemprego de tudo
mais colapso econômico colapso econômico
com dinheiro estatal viu Mas qual é a
solução uma coisa mágica que tá na nuvem
que ninguém toca ninguém é que não tem
um dono
a todos os super Rodrigo todos os super
chats que te mando o som da minha
carteira de btc e te quem possui btc não
tem nada a ver com prosperidade nada
o estado não
Oi gente
Ah tá mas aqui tá aparecendo para mim
que em reais o Rodrigo 5 regras mesmo
E aí que eu tô te falando na Vida
Prática bitcoins diretamente não tem
como você não me não vai ter que
converter tá entendendo
E aí
e eu queria entender essa essa semântica
aqui 25 e não tem nada a ver com
prosperidade
eu acho que não vai entender isso tão
cedo
Ah pois é João Pedro não tô entendendo
isso aí cara agora o Bitcoin não
significa prosperidade por quê Porque eu
tô fazendo essa alusão Cadê eu tô BMW
Cadê você comprou na cesta básica com
isso Cadê vocês agora no Resort Resort
tá tudo fechado mas tem coisas estão
abertas né por aí depende do país
é independente também enfim
Oi cadê vocês podendo fazer uma viagem
dá um pulinho aqui em Saquarema para
gente gravar um vídeo junto e tal alguma
Pousada boa aqui é só todo f***** não
consegue ser membro do canal por 1299
gente é isso que eu quero que vocês
entendam não tô falando apelando para
vocês verem Mas é só para vocês ter um
comparativo como comecei a fazer as
alusões entendeu Aí o pessoal já mudou
narrativa a bitcoins não é prosperidade
E aí
é exatamente Para que serve tipo é um
e eu quero ser Próspero com dinheiro nem
que seja dinheiro digital tá agora
Bitcoin na prosperidade eu não tô
entendendo isso
e eu quero ter Bitcoin para conseguir
acumular dinheiro sem inflação do Estado
né acumular para poder comprar meu
carrão cara não quero ter um Gol
quadrado c****** eu quero ter uma BMW
o convite para mim facilita nisso aí
e me facilita a ponto de ser defendido
assim
é isso que eu entendi ah tá
E aí
é só tocha nakamoto
é ele que criou nome mesmo aí como
japonês mesmo Eu que disse né quem é
esse cara já apareceu antes da
entrevista Não sei tô perguntando aqui
pode ser um personagem inventado cara
por algum hacker sei lá quem criou isso
inicialmente alguém criou isso aí né
o mítico era para ser Moeda mais virou
commodity
é interessante não sei pode ser
bom e Como armazenar bitcoins um pen
drive assim ninguém raqueia é que eu
acho que eu sou um cara muito conservado
cara em algumas coisas então essa ideia
de dinheiro não pen drive
e você fica com esse negócio do pics
cara Acho que eu fumo os últimos a ver
isso aí assim tô falando aqui em sentido
figurado né mas é basicamente isso deixa
as pessoas se cobrar primeiro né que sei
lá hoje em dia cara o dia tá tão no
sistema Global envolvido com tudo o que
acontece nada é por acaso
é só depende Bitcoin quem comprou quando
era barato tipo Daniel Fraga
É pode ser
E aí
E aí
Olá tudo bem Rodrigo eu mesmo faço
conversão o tempo todo de dólar tempo
todo
Ah entendeu mas
e você vai ter que passar pelo pela
moeda do estado não tem jeito aí eles
falam assim ó não pode mais fazer a
conversão com essa moeda aqui só com
dólar euro e libras moeda digital não só
moeda digital do Estado tipo a China Já
está criando é esse é meu medo entendeu
que de uma forma de outra você tem que
pelo menos converter né que já seria
muito bom mas até onde eles deixaram né
esse é meu medo
E aí
E você tem razão num ponto hoje ainda é
difícil achar quinha aceita Bitcoin
diretamente assim como anos atrás de
ninguém aceitava cartão de crédito
é igual Hoje quase ninguém usa cheque né
Então essas coisas você ou entenda que
vai mudando bolos confetti
e com certeza que dia eu faço uma live
compartilhada aqui o que eu pensei que
não ia gerar tanta dúvida e promoção né
é mas eu fiz bem sincero dele momento eu
botei até no título do vídeo né Desculpa
a ignorância
é mas eu acho que essa lutar né pelo
menos para você as pessoas não querem de
cabeça Nisso porque eu acho temeroso Por
exemplo igual você tem o caso Pois é bom
cara fica ouvindo falar nisso aí chegou
no mundo libertário agora conhecer o
anarco-capitalismo agora esses assuntos
agora nesse problema é que tá tendo aí
Global tá todo mundo sendo mandado
embora
Oi tá botando máquinas em tudo
desempregado ainda mais ainda mais com
esse problema de fralda e Mia aí o cara
é mandado embora pega a sua rescisão
investe tudo em biticonha
bom então eu recebi lá dez mil réis de
rescisão r$ 8000 16.000 reagir 20 mil e
injeta tudo sabe todas as esperanças
Rios
E é isso que eu tô tentando alertar eu
tô botando aqui um ponto de dúvida
movimentar massa crítica para o cara
falou então tem alguém questionando isso
sem ser o estado que o estado Só que é
regular Beleza se a premissa for
verdadeira das moedas digitais coisa que
eu já desconfia vou passar mais tem um
cara de costume como que é vou ver aí o
cara vai ponderar se realmente foi tão
bom assim eu posso falar falar mil
coisas aqui entendeu contra fatos não há
argumentos
bom agora sou um cara muito certo para
tudo então estou um pouco chato mesmo eu
reconheço e bota tudo escurinho
E aí
é só tosse não é uma pessoa ninguém
consegue pensar algo assim o criador o
criador do Bitcoin não é uma pessoa
E aí eu tô ficando doido já
o Jônatas e Davi pizza furada
a cara toda a transa Olha é uma coisa
que eu desconfio muito também cara
em toda a transação bancária é um parto
e principalmente Claro de um banco para
outro Você vai transferir você tem o meu
banco Bradesco eu vou transferir por
exemplo para dar minha esposa que Itaú
uma nota
e quando eu converti ia dólar em real
pelo Bradesco eles me dá uma facada meu
amigo de quase 200 reais independente
sabe qual é o valor fixo
e às vezes você pagava praticamente dia
de taxa para o Bradesco que você ia
pegar é um absurdo
E aí de repente surgiu pics on
e agora você transfere para um banco
totalmente diferente de Val e Val
e de nada não cobram nada com é
contrapartida que eles estão dentro eu
abri o meu aplicativo do Bradesco tinha
lá propaganda cadastros topics agora
mesmo é uma maravilha Opá UPA estão até
incentivando porque se você aquela coisa
ordem do governo e as empresas têm que
seguir a força você até entende mas Os
cara tão gostando porque que os bancos
que antes que cobrar qualquer transação
Zinha 10 reagir tarifa para outro banco
né deixar de estar vivo e só vai cair na
p*** que pariu do dia útil lá na casa do
c****** nunca agora cai tudo na mesma
hora não cobra um centavo até te
incentivo até o pixies
o banqueiro perdendo dinheiro para nos
ajudar
Isso é um absurdo eu desconfiar disso a
gente por favor né
E aí
e eu tenho eu tenho pics entendeu mas
vamos ver onde isso vai dar também não
deixa o dinheiro no banco não cara
uma passadinha só para pagar as contas
eu recomendo a isso aqui né
o chuta alisar aqui para encerrar
tô tentando ler uma parte aqui cara
E aí
um membro Gili Renato é por isso que é
por isso que estamos aqui para falar
sobre o assunto fazer questionamentos
mas alguns defensores são bem agressivos
e fanáticos mas o Rodrigo e o Jorge
sabem falar sobre o assunto
O que é perfil até perfil o Rodrigo
Jorge São perfis né gente
os originais né todo mundo sabe quem é
Rodrigo já apareceu Milagres no nosso
canal agem os dois são membros do canal
é que eu sempre falo então é outro nível

o e quinze por cento de bateria eu tive
que tirar aqui a tomada pela chuva
acabou que não choveu direito
E aí
E aí
e se você vem de tomate aceita Bitcoin
eu pego o Bitcoin Transfiro para você e
você me dá o tomate Eu sei mas quem que
quem que aceita isso aí eu vou na
padaria comprar pão O senhor aceita
Bitcoin
e eu vou contratar um pedreiro para
fazer o muro aqui só aceitar bitcoins
Nem cartão de crédito de débito eles
aceita é dinheiro na mão ali ó esse é
isso que eu quero saber a prática é a
prática não tem prática entendeu
Oi e o STF pode chegar e falar ó
e nada de aceitar moeda digital viu por
mais que dê para burlar como tudo que o
estado proíbe óbvio né tráfico Comando
Vermelho e PCC estão aí para provar isso
proibiu tem um mercado negro mas beleza
mas a minoria que tem coragem tanto é
que eles são considerados Ultra bandidos
nas traficante e eu digo aqui o fato
incide vender drogas não há crime nenhum
um problema que traficante p**** aliciar
menores mata oculta Cada Ave entendeu
mata policial troca tiro na rua entendeu
são aí sim crimes mas o fato de vender
drogas em cima é crime mas o estado
trata como traficante é um demônio né
o porquê que eles fizeram isso não pode
pronto aí já era toda essa violência aí
que que gera a proibição de venda de
drogas em
é né
é você que vai ter o mercado as
transações Ilegais que não são
necessariamente justas muito pelo
contrário mas é aquilo a maioria não vai
seguir Amor eu já tem medo de
desobedecer estado de ser considerado
ilegal um b****** a gente fala aqui
sonegador de imposto é um herói c******
que você tá falando que absurdo esse
cara é louco até conservador até
conservador de pacote fechado acha isso
o conservador tem Pit mais do que
qualquer esquerdista quando eu falo quem
tirou o monopólio da Polícia Militar de
Patrulhas rugi mesmo conservadores mesmo
pessoal da direita tem vários tópicos
que eles acham a ilegalidade um absurdo
e se você quer falar não pode mais usar
isso não pode aceitar a transação câmbio
nada com moeda digital o Bitcoin ou
qualquer outra aí mas ele vai seguir
esse é o problema o problema é para ir
né nem no Beach conheci
E aí
E aí
é uma hora e meia já vou terminar que tá
arriando aqui gente chegou só isso aqui
E desde quando pode ser bom no futuro no
futuro hoje não é o Ivan Ivan Vitor é
isso Olha o Ivan a sua opinião aí né Eu
não sei eu tô aberto vejo pontos
positivos e negativos
Oi tá enfim
e eu não te por exemplo você já fiz uma
pergunta antes para errado
o digamos você tá andando na rua chama
maleta sem identificação documento do
dono tem lá 100 mil reais notas
originais de dólar
e você vai pegar esse meu reais
E aí vai trocar tudo em Bitcoin não
eu sei
é você que tá aí você não mandando
embora pegando a sua rescisão 15 20 mil
reais você vai investir tudo em kit
contém
o universo um pequena parte é bom deixar
os ovos e sextas diferente isso é válido
sim tá você pegar tudo investir é esse
que eu tô fazendo a ponderação para
evitar extremismos análise tudo calma eu
já tem crítica também tá mas isso gente
vo Continuo com as mesmas dúvidas
praticamente Tá mas é isso não leve a
mal tá É só movimentar massa
criticamente forte abraço boa noite a
todos aí qualquer dia eu eu chamo
pessoal para debater aqui beleza fica

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

Avatar do usuário
Zero
Mensagens: 178
Registrado em: Sex, 28 28America/Sao_Paulo Fevereiro 28America/Sao_Paulo 2020 - 13:29 pm

Mensagem por Zero »

Em algumas partes houve certa incoerência, entretanto fiz algumas deduções para presumir o que ele quis dizer.

Citarei alguns trecho da transcrição. Se porventura a transcrição mudou o sentido de alguma parte, ignorem o que tive a dizer. Não tive paciência para ver o vídeo, olhei um pouco e já fechei-o.

Vamos lá...
eu não te conheci seguro por causa da
criptografia eles falam que a
criptografado como é que você tá isso
igual o WhatsApp era criptografado agora
e o Facebook né que é o do meu WhatsApp
quer publicar essa informações via
Facebook também não sei se voltar atrás
com isso
Nada haver com o assunto. Chega a ser nonsense essa comparação.

---
hora que ele quiser aí que tá quem é que
e acione o botão 1
se liga e desliga tem um
O que é que faz alguma coisa
e acabou
e o que é legado não é provado
Fiquei na dúvida com o que ele quis dizer. Quis insinuar que pode perder tudo se "alguém" acionar um botão e desligar a rede?

Em outro trecho ele fala algo em sentido oposto:
e quem aí tem Bitcoin Bitcoin é uma rede
tranzação de dados e as atualizações dos
envios dos dados são feitas por pessoas
Independentes Ninguém liga ou desliga é
isso que é legado né
Oi como é que você sabe que é isso mesmo
Oi como é que você sabe
Não sei se foi problema de transcrição, de minha interpretação ou se ele conseguiu em pouco tempo se contradizer.

---
pessoal isso tudo aí é mantras entendeu
eu quero a prática da coisa
é um Bitcoin tá 281 mil reais eu
pergunto para vocês que tem Bitcoin
agora por quê que vocês estão me
assistindo nessa tarde não estou numa
praia paradisíaca no Caribe
Em Algum resort aí um
Bitcoin tá valendo r$ 281 Cadê a BMW
zero km de vocês um Bitcoin tá valendo
r$ 281 por quê que vocês ainda estão
pegando o busão lotado para bater.
Pessoalmente acredito que quem tenha a oportunidade de estar pelo Caribe e ter uma BMW tenha algo melhor a fazer do que perder tempo vendo as bobagens que ele fala.

Acho meio complicado você de um momento pro outro, tendo uma vida modesta, e de repente aparecer ostentando. Tenha a impressão que a Receita Federal vai pegar no seu pé.

Ainda tirando o fato que ficar se expondo por ter esse montante pode ser algo arriscado.

---
É nesse ponto que eu sou
contra não sou contra você investir em
Bitcoin Desde que seja mal tá não
interprete mal desde que seja um hobby
a água do jeito que fala inclusive falou
que o Bitcoin vai destruir o estado eu
vou provar que não vai ficar descendo
e eu não prego nenhum tipo de religião
aqui tá é
Já ouvi falar que poderia ser uma forma mais viável e segura de transações, não dependentes do Estado, mas sequer ouvi um delírio que iria destruir o Estado. Iria destruir como? Tirando a moeda física e facilmente rastreável iria matar alguns políticos de fome? :lol:

---
eu nunca te conheci mas enfim essa ideia
de moedas digitais vai nos tornar ainda
mais escravos
É justamente descentralizada para evitar controle por parte de Estados/pessoas poderosas... Com exceção se elas forem feitas pelo Estado para servir ao Estado.

------
Atenção para esta parte:
e o que tudo tá no plano Global lista
essa questão de moedas digitais e eu
tenho a desconfiança não tenho provas
que o Bitcoin foi lançado práticas pela
massa aí se acostumando com a ideia de
moedas digitais aí vem o estado Globo
alista digitaliza tudo
o e digitalizando tudo você não tendo
físico na mão
e eu tenho a desconfiança que o Bitcoin
foi implantado para acostumar as massas
as moedas digitais
tanto é que hoje até
o governo comunista chinês vai ter a sua
moeda digital
Isso foi falado em torno dos 14 minutos. Fiquei tão pasmo com essa afirmação que fui ver se não era erro de transcrição. O sujeito realmente fala isso.

Sobre o governo Chines, quem está no poder almeja ter controle. Está muito longe de ser adotado algo como Bitcoin e outras criptomoedas.
O uso amplo do yuan digital dará aos formuladores de política monetária da China maior visibilidade sobre como estão os fluxos de capital na economia do país. Isso ajudará no acompanhamento de fluxos de capital considerados ilícitos pelas autoridades e permitirá intervenções de política monetária sobre classes econômicas, regiões ou outros grupos específicos.
Forbes

Parei nesta parte, nos meros 15 minutos de vídeo. Não li o resto, já é demasiada bobagem e ignorância exposta para eu dar-me ao luxo de perder tempo com isso.

Em algumas partes vi que ele estava lendo alguns comentários do chat. Não sei se algumas delas se encontram nas citações da transcrição que fiz, se no caso ele leu ou mesmo falou, com exceção da última parte, que me dei o trabalho de tirar a dúvida da veracidade.

Bônus:
eles vão fazer aqui no Brasil via STF
mais defe é só uma marionete dos
globalistas tá
----

Sugiro que não dê mais atenção ao que ele fala, acho que já tens indícios o suficiente para saber os motivos de minha sugestão.

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 1005
Registrado em: Sáb, 21 21America/Sao_Paulo Março 21America/Sao_Paulo 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Zero escreveu:
Dom, 21 21America/Sao_Paulo Fevereiro 21America/Sao_Paulo 2021 - 22:25 pm
Em algumas partes houve certa incoerência, entretanto fiz algumas deduções para presumir o que ele quis dizer.

Citarei alguns trecho da transcrição. Se porventura a transcrição mudou o sentido de alguma parte, ignorem o que tive a dizer. Não tive paciência para ver o vídeo, olhei um pouco e já fechei-o.

Vamos lá...
eu não te conheci seguro por causa da
criptografia eles falam que a
criptografado como é que você tá isso
igual o WhatsApp era criptografado agora
e o Facebook né que é o do meu WhatsApp
quer publicar essa informações via
Facebook também não sei se voltar atrás
com isso
Nada haver com o assunto. Chega a ser nonsense essa comparação.

---
hora que ele quiser aí que tá quem é que
e acione o botão 1
se liga e desliga tem um
O que é que faz alguma coisa
e acabou
e o que é legado não é provado
Fiquei na dúvida com o que ele quis dizer. Quis insinuar que pode perder tudo se "alguém" acionar um botão e desligar a rede?

Em outro trecho ele fala algo em sentido oposto:
e quem aí tem Bitcoin Bitcoin é uma rede
tranzação de dados e as atualizações dos
envios dos dados são feitas por pessoas
Independentes Ninguém liga ou desliga é
isso que é legado né
Oi como é que você sabe que é isso mesmo
Oi como é que você sabe
Não sei se foi problema de transcrição, de minha interpretação ou se ele conseguiu em pouco tempo se contradizer.

---
pessoal isso tudo aí é mantras entendeu
eu quero a prática da coisa
é um Bitcoin tá 281 mil reais eu
pergunto para vocês que tem Bitcoin
agora por quê que vocês estão me
assistindo nessa tarde não estou numa
praia paradisíaca no Caribe
Em Algum resort aí um
Bitcoin tá valendo r$ 281 Cadê a BMW
zero km de vocês um Bitcoin tá valendo
r$ 281 por quê que vocês ainda estão
pegando o busão lotado para bater.
Pessoalmente acredito que quem tenha a oportunidade de estar pelo Caribe e ter uma BMW tenha algo melhor a fazer do que perder tempo vendo as bobagens que ele fala.

Acho meio complicado você de um momento pro outro, tendo uma vida modesta, e de repente aparecer ostentando. Tenha a impressão que a Receita Federal vai pegar no seu pé.

Ainda tirando o fato que ficar se expondo por ter esse montante pode ser algo arriscado.

---
É nesse ponto que eu sou
contra não sou contra você investir em
Bitcoin Desde que seja mal tá não
interprete mal desde que seja um hobby
a água do jeito que fala inclusive falou
que o Bitcoin vai destruir o estado eu
vou provar que não vai ficar descendo
e eu não prego nenhum tipo de religião
aqui tá é
Já ouvi falar que poderia ser uma forma mais viável e segura de transações, não dependentes do Estado, mas sequer ouvi um delírio que iria destruir o Estado. Iria destruir como? Tirando a moeda física e facilmente rastreável iria matar alguns políticos de fome? :lol:

---
eu nunca te conheci mas enfim essa ideia
de moedas digitais vai nos tornar ainda
mais escravos
É justamente descentralizada para evitar controle por parte de Estados/pessoas poderosas... Com exceção se elas forem feitas pelo Estado para servir ao Estado.

------
Atenção para esta parte:
e o que tudo tá no plano Global lista
essa questão de moedas digitais e eu
tenho a desconfiança não tenho provas
que o Bitcoin foi lançado práticas pela
massa aí se acostumando com a ideia de
moedas digitais aí vem o estado Globo
alista digitaliza tudo
o e digitalizando tudo você não tendo
físico na mão
e eu tenho a desconfiança que o Bitcoin
foi implantado para acostumar as massas
as moedas digitais
tanto é que hoje até
o governo comunista chinês vai ter a sua
moeda digital
Isso foi falado em torno dos 14 minutos. Fiquei tão pasmo com essa afirmação que fui ver se não era erro de transcrição. O sujeito realmente fala isso.

Sobre o governo Chines, quem está no poder almeja ter controle. Está muito longe de ser adotado algo como Bitcoin e outras criptomoedas.
O uso amplo do yuan digital dará aos formuladores de política monetária da China maior visibilidade sobre como estão os fluxos de capital na economia do país. Isso ajudará no acompanhamento de fluxos de capital considerados ilícitos pelas autoridades e permitirá intervenções de política monetária sobre classes econômicas, regiões ou outros grupos específicos.
Forbes

Parei nesta parte, nos meros 15 minutos de vídeo. Não li o resto, já é demasiada bobagem e ignorância exposta para eu dar-me ao luxo de perder tempo com isso.

Em algumas partes vi que ele estava lendo alguns comentários do chat. Não sei se algumas delas se encontram nas citações da transcrição que fiz, se no caso ele leu ou mesmo falou, com exceção da última parte, que me dei o trabalho de tirar a dúvida da veracidade.

Bônus:
eles vão fazer aqui no Brasil via STF
mais defe é só uma marionete dos
globalistas tá
----

Sugiro que não dê mais atenção ao que ele fala, acho que já tens indícios o suficiente para saber os motivos de minha sugestão.
Mas aí entraria num Ad hominem. Eu critico ele mas nem tudo se perde, até mesmo na questão política / econômica, desde que se saiba filtrar o joio do trigo.

E algumas da transcrição pode ser o que ele leu dos comentários na live e não a fala dele próprio.

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

Avatar do usuário
Zero
Mensagens: 178
Registrado em: Sex, 28 28America/Sao_Paulo Fevereiro 28America/Sao_Paulo 2020 - 13:29 pm

Mensagem por Zero »

Não são todos que têm tamanha paciência como você.

Já deixei claro, principalmente no trecho que destaquei com ênfase e fui no vídeo conferir, os motivos pelos quais sugeri que não desse atenção a ele, ao menos neste assunto e referente a aquele trecho, se assim ficar melhor minha colocação.

De qualquer forma, faça o que bem entender, se achas que de lá pode tirar algo útil faça bom proveito.

Re: Bitcoin e outras criptomoedas

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 1005
Registrado em: Sáb, 21 21America/Sao_Paulo Março 21America/Sao_Paulo 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Zero escreveu:
Seg, 22 22America/Sao_Paulo Fevereiro 22America/Sao_Paulo 2021 - 23:18 pm
Não são todos que têm tamanha paciência como você.

Já deixei claro, principalmente no trecho que destaquei com ênfase e fui no vídeo conferir, os motivos pelos quais sugeri que não desse atenção a ele, ao menos neste assunto e referente a aquele trecho, se assim ficar melhor minha colocação.

De qualquer forma, faça o que bem entender, se achas que de lá pode tirar algo útil faça bom proveito.
Mas nesse caso lembra que ele fala como o leigo que tem dúvidas de criptomoedas. Imagina se alguém vai apresentar sobre criptmoedas ao povão que não entende e perde a paciência? Querer que o povo (muitas vezes que usa senso-comum e ) adira a criptmoedas sem provar que é seguro sem dar garantia? Tem que ter paciência pra ganhar confiança.
Responder