Guerra Israel vs Hamas

[Huxley]

A questão israelense-palestina estaria numa situação muito melhor se as instituições políticas não atrapalhassem tanto. Partidos árabes sabotaram o esboço do acordo da partilha da ONU de 1947. Mais recentemente, o regime político iraniano pós-1979 financia o caos e a discórdia na região por meio de suas marionetes terroristas (como o Hamas).

Não dá pra tirar da conta os sionistas e/ou o governo de Israel.
Como exemplo, o extremista terrorista sionista que matou Yitzhak Rabin, que podia ter feito com tivesse acordo de paz com palestinos.

A primeira grande oportunidade de acordo surgiu em 1947. Israel era favorável a solução de dois estados proposta pela ONU. Veio a sabotagem dos partidos árabes. Veio a guerra de 1948. Israel venceu. Novamente, não deixaram os palestinos chegarem a um acordo com os israelenses. Recusaram a solução de dois estados e atacaram militarmente Israel, alimentando o extremismo de ambos os lados. O extremismo do governo israelense veio depois que sabotaram duas grandes oportunidades de acordo em menos de dois anos.

[Agnoscetico]

Muitos dos esquerdistas são antissionistas, não antissemitas.

Antissionismo é antissemitismo. Dizer que o estado-nação Israel não tem direito de existir na atualidade é apenas perseguição aos israelenses judeus.

Falácia! Já li essa balela em outro lugar! Seria algo como dizer que quem é contra Cota racial seria racista!
E se fosse assim o Neturei Karta, entre outros judeus antissionistas, seriam contra si próprios.

[Agnoscetico]

A primeira grande oportunidade de acordo surgiu em 1947. Israel era favorável a solução de dois estados proposta pela ONU. Veio a sabotagem dos partidos árabes. Veio a guerra de 1948. Israel venceu. Novamente, não deixaram os palestinos chegarem a um acordo com os israelenses. Recusaram a solução de dois estados e atacaram militarmente Israel, alimentando o extremismo de ambos os lados. O extremismo do governo israelense veio depois que sabotaram duas grandes oportunidades de acordo em menos de dois anos.

De 1947 pra 1995 já tinha passado muito tempo. Era outro contexto. O que o sionista terrorista de extrema-direita fez não tem justificativa em algo que aconteceu em décadas depois em contexto diferente.

[Huxley]

A primeira grande oportunidade de acordo surgiu em 1947. Israel era favorável a solução de dois estados proposta pela ONU. Veio a sabotagem dos partidos árabes. Veio a guerra de 1948. Israel venceu. Novamente, não deixaram os palestinos chegarem a um acordo com os israelenses. Recusaram a solução de dois estados e atacaram militarmente Israel, alimentando o extremismo de ambos os lados. O extremismo do governo israelense veio depois que sabotaram duas grandes oportunidades de acordo em menos de dois anos.

De 1947 pra 1995 já tinha passado muito tempo. Era outro contexto. O que o sionista terrorista de extrema-direita fez não tem justificativa em algo que aconteceu em décadas depois em contexto diferente.

Eventos dispersos de indivíduos isolados carecem de importância para explicar todo o conflito de mais de sete décadas ou até mesmo de uma década inteira. As instituições políticas atuando persistentemente no conflito são as maiores responsáveis pela história do mesmo. Tratar o Acordo de Oslo como salvação é uma ilusão. Se Yitzhak Rabin tivesse morrido de causa natural, invés de assassinato, eis as coisas que não teriam mudado:

E o @gugachacra sabe muito bem que o acordo de 1993 foi incipiente (Dennis Ross, o negociador americano, escreve que foi prematuro), forças israelenses e palestinas sabotando de forma implacável. Arafat não tinha respaldo nem mindset. Netanyahu subiu na vida negando Oslo e Rabin

(Caio Blinder)

Fonte: https://twitter.com/caioblinder/status/ ... 0714464355

[Agnoscetico]

Eventos dispersos de indivíduos isolados carecem de importância para explicar todo o conflito de mais de sete décadas ou até mesmo de uma década inteira. As instituições políticas atuando persistentemente no conflito são as maiores responsáveis pela história do mesmo.

Se fosse sempre assim, a população do Japão e da Coréia do Sul deveria ter rivalidade até hoje com mesma intensidade, pois as atrocidades que os japoneses fizeram .

A situação de Israel x Palestina foi alimentada por várias décadas mas não tá no mesmo contexto que em 1947. De lá pra cá já teve vários acordos...

Tratar o Acordo de Oslo como salvação é uma ilusão. Se Yitzhak Rabin tivesse morrido de causa natural, invés de assassinato, eis as coisas que não teriam mudado:

Teve acordos que deram certo entre Israel e Egito, como o "Acordos de Camp David", intermediado por Jimmy Carter.
Então, afirmar que ia dar errado é chute, declive escorregadio pra prever realidade paralela do "E se...". SE Yitzhak Rabin tivesse morrido de morte natural, talvez não desse em nada, mas não morreu de morte natural.

Se Netanyahu subiu na vida negando Rabin, hoje era pra ser deposto, sendo impopular, tentando dissolver congresso como um autocrata. Então achou a desculpa perfeita pra se manter ou pra prorrogar a deposição: O Hamas.

[Huxley]

Se fosse sempre assim, a população do Japão e da Coréia do Sul deveria ter rivalidade até hoje com mesma intensidade, pois as atrocidades que os japoneses fizeram .

A situação de Israel x Palestina foi alimentada por várias décadas mas não tá no mesmo contexto que em 1947. De lá pra cá já teve vários acordos...

Fazendo a analogia de que o conflito Israel-Palestina é um carro e a danificação de um único fio é um acordo de paz precoce, posso dizer que a danificação de um único fio pode desativar um carro, mas um carro não é construído só com a conexão de um único fio. A falta de um acordo de paz em 1947 ou 1948 causou um “efeito borboleta”.

Teve acordos que deram certo entre Israel e Egito, como o "Acordos de Camp David", intermediado por Jimmy Carter.
Então, afirmar que ia dar errado é chute, declive escorregadio pra prever realidade paralela do "E se...". SE Yitzhak Rabin tivesse morrido de morte natural, talvez não desse em nada, mas não morreu de morte natural.

Se Netanyahu subiu na vida negando Rabin, hoje era pra ser deposto, sendo impopular, tentando dissolver congresso como um autocrata. Então achou a desculpa perfeita pra se manter ou pra prorrogar a deposição: O Hamas.

Yitzhak Rabin não era Deus para conseguir sozinho a paz israelense-palestina, assim como sobrepujar fortemente a influência do Irã (e outros estados árabes) na Palestina. Pouco tempo antes do Acordo de Oslo, a narrativa da OLP (até então uma organização terrorista e que passou a apoiar oficialmente uma solução bi-estatal apenas em 1988) era de que Israel não tinha direito de existir e que precisava ser destruído. Não é difícil imaginar como isso transbordou para a opinião da sociedade civil palestina por muito tempo. Se acha ruim o que estou dizendo, então mostre uma pesquisa que demonstre que os palestinos geralmente concordavam com o mapa político do Acordo de Oslo ao vê-lo na época de sua assinatura. Ademais, apenas treze anos depois do acordo, nas listas eleitorais nas eleições parlamentares na Palestina em 2006, o Hamas recebeu 44,4% dos votos contra 41,4% do Fatah.

[Huxley]

Quem não se lembra dos apelos a autoridade de “A ONU disse que Israel…” e “O hospital de Gaza disse que Israel…”?

A OMS (Organização Mundial de Saúde) e a ONU, na figura do seu secretário-geral, António Guterres, garantiram por diversas vezes que os médicos que trabalham no hospital Al-Shifa, em Gaza, nunca tinham visto e/ou colaborado com os terroristas do Hamas, mas os vídeos divulgados hoje das câmeras de segurança do hospital mostram que na manhã do dia do ataque terrorista (07/10), terroristas fortemente armados já andavam pelos corredores do hospital transportando reféns recém-sequestrados em Israel.

Também foram divulgadas fotos e vídeos mostrando túneis usados pelo Hamas, tanto na área do hospital Al-Shifa como no hospital pediátrico Al-Rantisi.

Essas fotos e vídeos comprovam as alegações feitas por Israel, de que os terroristas do Hamas usam os hospitais como depósitos de armas, centros de comando e para manterem presos os sequestrados em Israel.

E agora, como fica a "narrativa" dos apoiadores dos terroristas do Hamas?

Fonte: https://twitter.com/hoje_no/status/1726379278894317657

Os israelenses encontraram no hospital Al-Shifa, em Gaza, uma gravação do sistema interno de segurança que, de acordo com eles, mostra um israelense sequestrado no dia 07/10 sendo levado para o interior do hospital. Esse e outros vídeos, bem como os túneis encontrados em Al-Shifa e outros hospitais de Gaza, confirmam as suspeitas de que os terroristas do Hamas usaram os hospitais como depósito de armas, centro de operações e prisão de reféns.

(vídeo)

Fonte: https://twitter.com/hoje_no/status/1726317833796145152

O hospital Shifa serviu de cativeiro para os reféns, como provaram os vídeos encontrados pelos israelenses, e de quartel subterrâneo para os terroristas, como demonstraram os túneis descobertos nos últimos dias

(vídeo)

(Diogo Mainardi)

Fonte: https://twitter.com/diogomainardi/statu ... 1822191058

[Fernando Silva]

[Agnoscetico]

Seu professor de História e seu influenciador digital esquerdista predileto mentiram. Não, a fundação do Estado de Israel não é “produto do colonialismo sionista” e nem “produto do imperialismo britânico”…

“POR QUE ISRAEL EXISTE? - A ORIGEM | Professor HOC”:

youtu.be/9tZvZvuNTho

Alguns pontos tratados no vídeo:

1) * Estado de Israel já existiu na história pré-1947.

2) * Judeus, em níveis desiguais ao longo da história, sempre habitaram a região do conflito Israel-Palestina.
* Judeus fizeram diversas “aliás” antes de 1945-1948 e era compreensível que o holocausto judeu na Europa criasse um contexto para uma aliás notável próximo desse período de 1945-1948.

3) * Refugiados judeus que retornaram a terra de seus ancestrais depois de comprar imóveis lá não podem ser chamados de colonos.

4) * Uma nação ou estado chamado Palestina também não existia na era do Império Otomano e na era do Protetorado Britânico (etnia e nação são conceitos distintos).

5) * Acordo da partilha de Israel-Palestina da ONU em 1947 foi aceito pelos israelenses e rejeitado pelos líderes políticos palestinos e árabes. Nessa época, existiam 650 mil judeus e 1,2 milhão de palestinos naquela região.

1) O Estado moderno? Pois o antigo foi extinto pelos romanos.

2) Nenhuma novidade nessa informação de que ainda havia judeus em Israel muito antes de existir o moderno estado de Israel , mas não mais organizados como estado.

3) Dê o nome que quiser colonos, neocolonos, neocolonialistas. Já foi falado aqui antes uma analogia: Se alguém que sai dum assento de um ônibus por longo tempo e depois quer pedir o assento de volta, não tem direito. Além do fato de que há o questionamento e controvérsia de que muitos judeus nem sejam judeus de verdade, mas convertidos (como o caso de que muitos judeus na verdade seriam descendentes de cazares). Talvez exame de DNA junto determinação de tempo como método de Carbono 14, por exemplo, ajudasse nisso. Eu lembro de ter lido faz mais de uma década, que muitos judeus da Europa teria mais genes de da Europa oriental do que de pessoas da região palestina antiga.

4) Um Estado de Israel não existia antes de um suposto Abraão, supostamente vindo de Ur na Caldéia, se estabelecer naquela região, e, mesmo depois dele, teria demorado um tempo pros descendentes deles terem supostamente saído do Egito pra se estabelecer na terra dos filisteus (o nome "Palestina" se refere a esse povo).

A segunda e última rebelião contra os romanos foi a Revolta de Barcoquebas. A revolta foi esmagada pelo imperador Adriano em 135 e os judeus sobreviventes foram feitos escravos e expulsos de sua terra.

Durante os dois mil anos de duração do Êxodo, a presença judaica em Jerusalém e seu entorno foi constante, embora diminuta. No mesmo ano de 135, Adriano renomeou a Província Judaea para Província Siria Palaestina, um nome grego derivado de "Filisteia"

[Huxley]

1) O Estado moderno? Pois o antigo foi extinto pelos romanos.

2) Nenhuma novidade nessa informação de que ainda havia judeus em Israel muito antes de existir o moderno estado de Israel , mas não mais organizados como estado.

3) Dê o nome que quiser colonos, neocolonos, neocolonialistas. Já foi falado aqui antes uma analogia: Se alguém que sai dum assento de um ônibus por longo tempo e depois quer pedir o assento de volta, não tem direito. Além do fato de que há o questionamento e controvérsia de que muitos judeus nem sejam judeus de verdade, mas convertidos (como o caso de que muitos judeus na verdade seriam descendentes de cazares). Talvez exame de DNA junto determinação de tempo como método de Carbono 14, por exemplo, ajudasse nisso. Eu lembro de ter lido faz mais de uma década, que muitos judeus da Europa teria mais genes de da Europa oriental do que de pessoas da região palestina antiga.

4) Um Estado de Israel não existia antes de um suposto Abraão, supostamente vindo de Ur na Caldéia, se estabelecer naquela região, e, mesmo depois dele, teria demorado um tempo pros descendentes deles terem supostamente saído do Egito pra se estabelecer na terra dos filisteus (o nome "Palestina" se refere a esse povo).

1- Foi por isso que eu disse que “existiu” e não “sempre existiu” no período pré-1947.
2- Existiu um Estado de Israel na Antiguidade. E a etnia judaica tem longa ligação histórica com aquela região, assim como a etnia palestina.
3- A analogia é uma falácia, pois os judeus não tomaram o lugar de alguém. Os imigrantes judeus da Idade Contemporânea COMPRARAM terras e imóveis de proprietários imobiliários naquela região. E isso não é roubar ou expulsar alguém de seu lugar. Por fim, etnia não é sinônimo de “grupo genético”. Etnia é uma coletividade com especificidade refletida principalmente na língua, religião e maneira de agir social e politicamente.
4- Conclusão irrelevante. O povo judeu não é uma religião apenas e a etnia judaica antecede a religião judaica por si só.

[Agnoscetico]

Spoiler:

1) O Estado moderno? Pois o antigo foi extinto pelos romanos.

2) Nenhuma novidade nessa informação de que ainda havia judeus em Israel muito antes de existir o moderno estado de Israel , mas não mais organizados como estado.

3) Dê o nome que quiser colonos, neocolonos, neocolonialistas. Já foi falado aqui antes uma analogia: Se alguém que sai dum assento de um ônibus por longo tempo e depois quer pedir o assento de volta, não tem direito. Além do fato de que há o questionamento e controvérsia de que muitos judeus nem sejam judeus de verdade, mas convertidos (como o caso de que muitos judeus na verdade seriam descendentes de cazares). Talvez exame de DNA junto determinação de tempo como método de Carbono 14, por exemplo, ajudasse nisso. Eu lembro de ter lido faz mais de uma década, que muitos judeus da Europa teria mais genes de da Europa oriental do que de pessoas da região palestina antiga.

4) Um Estado de Israel não existia antes de um suposto Abraão, supostamente vindo de Ur na Caldéia, se estabelecer naquela região, e, mesmo depois dele, teria demorado um tempo pros descendentes deles terem supostamente saído do Egito pra se estabelecer na terra dos filisteus (o nome "Palestina" se refere a esse povo).

1- Foi por isso que eu disse que “existiu” e não “sempre existiu” no período pré-1947.
2- Existiu um Estado de Israel na Antiguidade. E a etnia judaica tem longa ligação histórica com aquela região, assim como a etnia palestina.
3- A analogia é uma falácia, pois os judeus não tomaram o lugar de alguém. Os imigrantes judeus da Idade Contemporânea COMPRARAM terras e imóveis de proprietários imobiliários naquela região. E isso não é roubar ou expulsar alguém de seu lugar. Por fim, etnia não é sinônimo de “grupo genético”. Etnia é uma coletividade com especificidade refletida principalmente na língua, religião e maneira de agir social e politicamente.
4- Conclusão irrelevante. O povo judeu não é uma religião apenas e a etnia judaica antecede a religião judaica por si só.

2 - Se a etnia palestina também tem ligação, porque tem território cada vez mais reduzido, sendo que população israelense é menor que a palestina? Cadê o direito dos palestinos?

3 - Compraram de quem? Do povo palestino? O povo palestino que residia ali vendeu seus lotes pros sionistas?

4 - O sionismo é irrelevante como justificativa. Se for buscar justificativa em ancestralidade, vai ter que comprovar cada caso de pessoa que se denomina judaica e se candidata e residir em Israel. O único critério que judeus conseguem se estabelecer é pela força e não por legitimidade baseada numa suposta ancestralidade.
Muita gente que apóia a reparação histórica ao supostos judeus, costuma ser contra reparação histórica de povos originais da América.

[Huxley]

2 - Se a etnia palestina também tem ligação, porque tem território cada vez mais reduzido, sendo que população israelense é menor que a palestina? Cadê o direito dos palestinos?

3 - Compraram de quem? Do povo palestino? O povo palestino que residia ali vendeu seus lotes pros sionistas?

4 - O sionismo é irrelevante como justificativa. Se for buscar justificativa em ancestralidade, vai ter que comprovar cada caso de pessoa que se denomina judaica e se candidata e residir em Israel. O único critério que judeus conseguem se estabelecer é pela força e não por legitimidade baseada numa suposta ancestralidade.
Muita gente que apóia a reparação histórica ao supostos judeus, costuma ser contra reparação histórica de povos originais da América.

2- A questão de eu defender a legitimidade da fundação do Estado de Israel não implica eu defender a negação do Estado da Palestina e nem a diminuição do seu território como foi feita ao longo da história pós-1947. Aliás, essa diminuição também foi efetivada por estados árabes, como mostra a ocupação da Faixa de Gaza pelo Egito e a ocupação da Cisjordânia pela Jordânia, ambos entre 1948 e 1967. Já a entrega da Faixa de Gaza de Israel para o Estado da Palestina em 2005 foi revertida por meio de um golpe de Estado em 2007 e foi obra principalmente do governo do Irã e de sua marionete terrorista, o Hamas. Já não existe mais uma Palestina. Agora existem duas unidades administrativamente separadas: Terra do Hamas e Cisjordânia (isso talvez mude num futuro próximo).

3- Compraram de grandes proprietários de terras que eram investidores imobiliários. Isso já existia no Império Otomano do século XIX e até depois disso.

4- Não existe reparação histórica. Judeus sempre viveram ali nos últimos milhares de anos, ainda que de forma desigual ao longo do tempo. Também aconteceu um movimento migratório que se intensificou a partir da segunda metade do século XIX e atingiu o ápice na época do auge do pogrom antijudeu. Em 1947, a proporção de palestinos para judeus lá já era inferior a proporção de 2 para 1. No ano em que ocorreu o esboço do plano da partilha da ONU, já não havia mais como não tentar criar uma separação geográfica para lidar com os conflitos entre as duas etnias. E o plano da ONU tinha certa razoabilidade: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 633#p32633

[Agnoscetico]

2- A questão de eu defender a legitimidade da fundação do Estado de Israel não implica eu defender a negação do Estado da Palestina e nem a diminuição do seu território como foi feita ao longo da história pós-1947. Aliás, essa diminuição também foi efetivada por estados árabes, como mostra a ocupação da Faixa de Gaza pelo Egito e a ocupação da Cisjordânia pela Jordânia, ambos entre 1948 e 1967. Já a entrega da Faixa de Gaza de Israel para o Estado da Palestina em 2005 foi revertida por meio de um golpe de Estado em 2007 e foi obra principalmente do governo do Irã e de sua marionete terrorista, o Hamas. Já não existe mais uma Palestina. Agora existem duas unidades administrativamente separadas: Terra do Hamas e Cisjordânia (isso talvez mude num futuro próximo).

3- Compraram de grandes proprietários de terras que eram investidores imobiliários. Isso já existia no Império Otomano do século XIX e até depois disso.

4- Não existe reparação histórica. Judeus sempre viveram ali nos últimos milhares de anos, ainda que de forma desigual ao longo do tempo. Também aconteceu um movimento migratório que se intensificou a partir da segunda metade do século XIX e atingiu o ápice na época do auge do pogrom antijudeu. Em 1947, a proporção de palestinos para judeus lá já era inferior a proporção de 2 para 1. No ano em que ocorreu o esboço do plano da partilha da ONU, já não havia mais como não tentar criar uma separação geográfica para lidar com os conflitos entre as duas etnias. E o plano da ONU tinha certa razoabilidade: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 633#p32633

2 - não negando ou deslegitimando, não muda o fato que esse argumento não justifica o que Israel fez ao longo do tempo desde a invasão pro estabelecimento do estado moderno de Israel.

3 - Grandes proprietários de terras que não eram o povo com menos posses que residiam na Palestina. Se isso aconteceu como disse, comprar terras de latifundiários e deixar o resto do povo de fora dessa, é ilegítimo. Imagina se fizesse isso no Brasil comprando territórios de aristocratas e deixando os não-latifundiários de fora pra serem desterrados?
E onde viu a informação sobre essa compra? Onde tem informação sobre comprovantes dessas compras?

[Huxley]

2- A questão de eu defender a legitimidade da fundação do Estado de Israel não implica eu defender a negação do Estado da Palestina e nem a diminuição do seu território como foi feita ao longo da história pós-1947. Aliás, essa diminuição também foi efetivada por estados árabes, como mostra a ocupação da Faixa de Gaza pelo Egito e a ocupação da Cisjordânia pela Jordânia, ambos entre 1948 e 1967. Já a entrega da Faixa de Gaza de Israel para o Estado da Palestina em 2005 foi revertida por meio de um golpe de Estado em 2007 e foi obra principalmente do governo do Irã e de sua marionete terrorista, o Hamas. Já não existe mais uma Palestina. Agora existem duas unidades administrativamente separadas: Terra do Hamas e Cisjordânia (isso talvez mude num futuro próximo).

3- Compraram de grandes proprietários de terras que eram investidores imobiliários. Isso já existia no Império Otomano do século XIX e até depois disso.

4- Não existe reparação histórica. Judeus sempre viveram ali nos últimos milhares de anos, ainda que de forma desigual ao longo do tempo. Também aconteceu um movimento migratório que se intensificou a partir da segunda metade do século XIX e atingiu o ápice na época do auge do pogrom antijudeu. Em 1947, a proporção de palestinos para judeus lá já era inferior a proporção de 2 para 1. No ano em que ocorreu o esboço do plano da partilha da ONU, já não havia mais como não tentar criar uma separação geográfica para lidar com os conflitos entre as duas etnias. E o plano da ONU tinha certa razoabilidade: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 633#p32633

2 - não negando ou deslegitimando, não muda o fato que esse argumento não justifica o que Israel fez ao longo do tempo desde a invasão pro estabelecimento do estado moderno de Israel.

3 - Grandes proprietários de terras que não eram o povo com menos posses que residiam na Palestina. Se isso aconteceu como disse, comprar terras de latifundiários e deixar o resto do povo de fora dessa, é ilegítimo. Imagina se fizesse isso no Brasil comprando territórios de aristocratas e deixando os não-latifundiários de fora pra serem desterrados?
E onde viu a informação sobre essa compra? Onde tem informação sobre comprovantes dessas compras?

2- Invasão de território de quem mesmo? Pouco antes da fundação de Israel em 1948, aquela região era Protetorado Britânico e sabemos que o Reino Unido abdicou do território, levando o plano de partição da área para a ONU. Não existia estado ou nação da Palestina nem mesmo na época do Império Otomano. A região da Palestina pré-1947 era multiétnica e sequer era habitada exclusivamente por povos de etnia judaica e palestina.

3- Não existe essa coisa de “terreno social” para propriedade privada, sobretudo porque também foram comprados terrenos em área de pântanos e desertos. Eram terrenos à espera de compradores e não “terrenos de inquilinos expulsos para abrigarem judeus”. E dizer que os ricos não têm direito de vender propriedade imobiliária a quem eles querem é tão ridículo quanto dizer que eles não têm direito de serem ricos. E é tão ridículo quanto dizer que os judeus do leste europeu não tinham legitimidade para imigrar para os Estados Unidos, que foi uma diáspora muito maior do que aquela que ocorreu para a região da Palestina e curiosamente vejo quase ninguém reclamar sobre esse último caso.

Milionários judeus - como a família Rothschild - doaram dinheiro para se comprarem terras dos proprietários árabes da região. Pesquise sobre “Rothschild” no Google. Uma pequena amostra do encontrado: https://educacao.uol.com.br/noticias/20 ... ensoes.htm

[Agnoscetico]

Spoiler:

2- A questão de eu defender a legitimidade da fundação do Estado de Israel não implica eu defender a negação do Estado da Palestina e nem a diminuição do seu território como foi feita ao longo da história pós-1947. Aliás, essa diminuição também foi efetivada por estados árabes, como mostra a ocupação da Faixa de Gaza pelo Egito e a ocupação da Cisjordânia pela Jordânia, ambos entre 1948 e 1967. Já a entrega da Faixa de Gaza de Israel para o Estado da Palestina em 2005 foi revertida por meio de um golpe de Estado em 2007 e foi obra principalmente do governo do Irã e de sua marionete terrorista, o Hamas. Já não existe mais uma Palestina. Agora existem duas unidades administrativamente separadas: Terra do Hamas e Cisjordânia (isso talvez mude num futuro próximo).

3- Compraram de grandes proprietários de terras que eram investidores imobiliários. Isso já existia no Império Otomano do século XIX e até depois disso.

4- Não existe reparação histórica. Judeus sempre viveram ali nos últimos milhares de anos, ainda que de forma desigual ao longo do tempo. Também aconteceu um movimento migratório que se intensificou a partir da segunda metade do século XIX e atingiu o ápice na época do auge do pogrom antijudeu. Em 1947, a proporção de palestinos para judeus lá já era inferior a proporção de 2 para 1. No ano em que ocorreu o esboço do plano da partilha da ONU, já não havia mais como não tentar criar uma separação geográfica para lidar com os conflitos entre as duas etnias. E o plano da ONU tinha certa razoabilidade: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 633#p32633

2 - não negando ou deslegitimando, não muda o fato que esse argumento não justifica o que Israel fez ao longo do tempo desde a invasão pro estabelecimento do estado moderno de Israel.

3 - Grandes proprietários de terras que não eram o povo com menos posses que residiam na Palestina. Se isso aconteceu como disse, comprar terras de latifundiários e deixar o resto do povo de fora dessa, é ilegítimo. Imagina se fizesse isso no Brasil comprando territórios de aristocratas e deixando os não-latifundiários de fora pra serem desterrados?
E onde viu a informação sobre essa compra? Onde tem informação sobre comprovantes dessas compras?

2- Invasão de território de quem mesmo? Pouco antes da fundação de Israel em 1948, aquela região era Protetorado Britânico e sabemos que o Reino Unido abdicou do território, levando o plano de partição da área para a ONU. Não existia estado ou nação da Palestina nem mesmo na época do Império Otomano. A região da Palestina pré-1947 era multiétnica e sequer era habitada exclusivamente por povos de etnia judaica e palestina.

3- Não existe essa coisa de “terreno social” para propriedade privada, sobretudo porque também foram comprados terrenos em área de pântanos e desertos. Eram terrenos à espera de compradores e não “terrenos de inquilinos expulsos para abrigarem judeus”. E dizer que os ricos não têm direito de vender propriedade imobiliária a quem eles querem é tão ridículo quanto dizer que eles não têm direito de serem ricos. E é tão ridículo quanto dizer que os judeus do leste europeu não tinham legitimidade para imigrar para os Estados Unidos, que foi uma diáspora muito maior do que aquela que ocorreu para a região da Palestina e curiosamente vejo quase ninguém reclamar sobre esse último caso.

Milionários judeus - como a família Rothschild - doaram dinheiro para se comprarem terras dos proprietários árabes da região. Pesquise sobre “Rothschild” no Google. Uma pequena amostra do encontrado: https://educacao.uol.com.br/noticias/20 ... ensoes.htm

Isso ta andando em círculos. Em primeiro lugar, a Palestina tava sob controle do Império Otomano aí veio o Império Britânico e toma o lugar. Nem era pra ter Israel. Ainda tem muitos judeus que discordam do sionismo.
“Terreno social” não, terreno público. Imagina se 'proprietários' ricos vendessem uma praça, rua, avenida, entre outras áreas públicas, sem teu teu consentimento e fosse obrigado a sair porque alguém que se achava dono vendeu pra algumas pessoas e, no decorrer do tempo, viesse mais e mais judeus além da conta. E considerado que esse povo ia procriar e ia ambicionar ter mais terras.

[Huxley]

Isso ta andando em círculos. Em primeiro lugar, a Palestina tava sob controle do Império Otomano aí veio o Império Britânico e toma o lugar. Nem era pra ter Israel. Ainda tem muitos judeus que discordam do sionismo.
“Terreno social” não, terreno público. Imagina se 'proprietários' ricos vendessem uma praça, rua, avenida, entre outras áreas públicas, sem teu teu consentimento e fosse obrigado a sair porque alguém que se achava dono vendeu pra algumas pessoas e, no decorrer do tempo, viesse mais e mais judeus além da conta. E considerado que esse povo ia procriar e ia ambicionar ter mais terras.

Não existia estado-nação chamado Palestina no Império Otomano. O próprio Império Otomano era o estado-nação. Dizer que Israel não deveria existir porque o Império Otomano não deveria ter sido extinto pelos Aliados da Primeira Guerra Mundial é uma piada e um tiro no próprio pé. Segundo o raciocínio, o próprio Império Otomano não deveria ter existido por causa das suas conquistas territoriais na base da força. Se retroceder indefinidamente nas demarcações antigas, então o mapa político deveria voltar à Antiguidade ou talvez até mesmo antes disso.

Ademais, não é verdade que os judeus brotaram do nada na época do Protetorado Britânico. Pouco antes da fundação do Estado de Israel (1947), judeus representavam 32% da população total da região da Palestina, porém eles já eram 14% da população em 1914, quando o Império Otomano ainda existia.

“Terreno social” não, terreno público. Imagina se 'proprietários' ricos vendessem uma praça, rua, avenida, entre outras áreas públicas, sem teu teu consentimento e fosse obrigado a sair porque alguém que se achava dono vendeu pra algumas pessoas e, no decorrer do tempo, viesse mais e mais judeus além da conta. E considerado que esse povo ia procriar e ia ambicionar ter mais terras.

Quantas vezes eu vou ter que repetir que os judeus compraram propriedades privadas, e não terrenos estatais? Não existe terreno público em propriedade privada, mesmo que essa última seja grande. Por exemplo, a maior fazenda do Brasil (Fazenda Roncador) não é terreno do governo.

E judeus não expulsaram palestinos nativos de suas residências palestinas, assim como imigrantes italianos não expulsaram brasileiros nativos de suas residências brasileiras nos século 19 e 20. A ideia de que os palestinos foram expulsos de suas propriedades privadas é falsa.

[Agnoscetico]

Israel sabia com antecedência do plano de ataques do Hamas


youtu.be/Xeku-aG6s-c

[Huxley]

Algo semelhante já tinha acontecido em 1973…

“Israel sabia dos planos de ataque há mais de 1 ano – Por que não fizeram nada?”:


youtu.be/NFTPx0LSz1g

[Agnoscetico]

Parece que Israel não é santo nem herói quanto pró-sionistas pensam:

Investigação da AFP revela que o ataque que matou um jornalista e provocou seis feridos foi efetuado a partir de um tanque israelita

France Press acusa Israel de atacar deliberadamente jornalistas


youtu.be/QIPEtwaMgQQ


France Press acusa Israel de atacar deliberadamente jornalistas

https://pt.euronews.com/2023/12/07/fran ... ornalistas

Investigação da AFP revela que o ataque que matou um jornalista e provocou seis feridos foi efetuado a partir de um tanque israelita

A France Press acusa Israel de ser responsável pelo ataque que matou um jornalista e feriu outros seis no dia 13 de outubro, no Líbano.

A investigação da AFP em conjunto com a Airways, uma ONG que investiga ataques contra civis, revela que o disparo foi deliberado e muito provavelmente levado a cabo por um tanque das Forças Armadas Israelitas a operar junto à fronteira, uma vez que nenhuma outra organização militar na região utiliza o tipo de munição usada no ataque.

Os jornalistas estavam em campo aberto e devidamente identificados, as testemunhas ouvidas dizem que não houve qualquer atividade militar na região na hora que antecedeu o ataque.

Desde que Israel começou a ofensiva contra o Hamas já morreram 63 jornalistas no exercício das suas funções.

[Agnoscetico]

Mais uma justificativa pro autocrata se manter no poder:

A guerra de Israel contra o Hamas na Faixa de Gaza entrou no seu terceiro mês nesta quinta-feira. Em um visita a militares perto da fronteira com o Líbano, o primeiro-ministro israelense, Benjamin Netanyahu, ameaçou 'transformar Beirute em Gaza' se o Hezbollah entrar no conflito.

Netanyahu ameaça 'transformar Beirute em Gaza' | AFP


youtu.be/MBTMGmGLqVU

[Huxley]

Como funciona a "contagem de número de civis mortos por Israel" na guerra Israel vs Hamas:

Terroristas do Hamas combatendo com roupas civis. Quando ficam sem munições, se juntam à multidão de civis em Gaza, recuando para a retaguarda onde podem se rearmar, ou se são feridos ou mortos, são apresentados pelo Hamas como “civis mortos por Israel”.
(vídeo)

Fonte: https://twitter.com/hoje_no/status/1733074514764873921

Em 2009, o Hamas alegou que, dos 1400 mortos em Gaza durante a guerra com Israel, menos de 50 eram terroristas. Um ano depois, o próprio Hamas reconheceu que havia perdido entre 600 e 700 homens. A mesma coisa está acontecendo agora

(Diogo Mainardi)

Fonte: https://twitter.com/diogomainardi/statu ... 8253814210

[Huxley]

Fonte: https://twitter.com/AlexSchwartsman/sta ... 7817377121

[Agnoscetico]

Estados Unidos vendem milhares de cartuchos de tanques a Israel, vetam o projeto de resolução do Conselho de Segurança da ONU para um cessar-fogo humanitário imediato e apelam a Israel para minimizar o número de vítimas.

A "contradição" norte-americana na guerra entre Israel e o Hamas


youtu.be/4Oiuxhe9eKU

[Huxley]

Após mais uma votação na ONU pedindo por um cessar-fogo imediato na Faixa de Gaza, o embaixador israelense disse:

“Tive uma ideia! Se vocês querem mesmo um cessar-fogo em Gaza, aqui está o número para o qual devem ligar” E mostrou uma placa com o número do escritório central do Hamas na Faixa de Gaza.

De todas as votações realizadas na ONU e no Conselho de Segurança, em nenhuma delas o Hamas foi diretamente incluído no pedido para baixar as armas.

(vídeo)

(Hoje no Mundo Militar)

Fonte: https://twitter.com/hoje_no/status/1734726655711580233

[Agnoscetico]

OMS acusa Israel de deter equipe médica que realiza missões urgentes em Gaza

Organização voltou a defender que saúde está protegida pelo Direito Internacional e que não deve ser alvo na guerra

https://www.sbtnews.com.br/noticia/mund ... es-em-gaza

Spoiler:

A Organização Mundial da Saúde (OMS) divulgou, nesta 3ª feira (12.dez), um comunicado acusando o exército de Israel de deter equipes médicas que realizam missões urgentes na Faixa de Gaza. As ações, além de irem contra o Direito Internacional Humanitário, atrasam a transferência de pacientes em estado crítico, assim como a entrega de insumos médicos em unidades de saúde.

No texto, a OMS conta que, no dia 9 de dezembro, uma missão humanitária foi inspecionada por soldados israelenses no posto de controle de Wadi Gaza. As equipes tiveram que deixar o veículo para identificação e dois funcionários do Crescente Vermelho Palestino (PRCS) foram detidos por mais de uma hora. Um deles foi despido, revistado e espancado pelos militares.

Quando a missão entrou na Cidade de Gaza, o veículo, que transportava suprimentos médicos, foi atingido por balas. Já no caminho de volta para o sul de Gaza, com os pacientes do Hospital Al-Ahli a bordo, o comboio foi novamente parado no posto de controle de Wadi Gaza, onde a maioria dos pacientes tiveram que deixar as ambulâncias para verificações de segurança.

Um dos mesmos dois funcionários da RPCS detidos temporariamente no início do caminho foi levado para interrogatório pela segunda vez. Ele foi liberado horas depois, após esforços da OMS. O funcionário disse que foi ameaçado e espancado pelos militares e que, depois de libertado, foi deixado com as mãos amarradas atrás das costas e sem roupas.

"Obstruir ambulâncias e ataques a profissionais humanitários e de saúde são inconcebíveis. Os cuidados de saúde, incluindo as ambulâncias, estão protegidos pelo direito internacional. A OMS e parceiros continuam firmemente empenhados em permanecer em Gaza e ajudar a população. Mas, à medida que as hostilidades aumentam em Gaza, a ajuda fica aquém das necessidades. O sistema de apoio humanitário está à beira de ruir", disse a OMS.

Para assegurar o funcionamento do sistema de saúde em Gaza, a entidade defendeu, novamente, um cessar-fogo imediato na guerra entre Israel e o grupo Hamas. Isso garantiria a prestação de serviço humanitário sem obstáculos na região, permitindo a entrega de insumos médicos e combustível - essencial para abastecer os geradores de energia.

"Diante de um grande número de pacientes traumatizados dentro do hospital, e fora da rua, os médicos são forçados a priorizar quem recebe atendimento e quem não recebe. Estão tratando muitos casos graves nos corredores do hospital, no chão, na capela do hospital e até na rua. Os médicos dizem que a situação está fora de controle", afirmou a OMS.

[Huxley]

“Cessar-fogo imediato” é somente pedido de autorização para os terroristas do Hamas se reorganizarem e começarem o não-cessar fogo unilateral. Hamas obedecendo a ordem externa de cessar-fogo? Esse povo da OMS bebeu?

[Agnoscetico]

“Cessar-fogo imediato” é somente pedido de autorização para os terroristas do Hamas se reorganizarem e começarem o não-cessar fogo unilateral. Hamas obedecendo a ordem externa de cessar-fogo? Esse povo da OMS bebeu?

Ainda nessa generalização de que todo palestino vítima do terrorismo sionista de estado seria do Hamas. Hamas é só uma desculpa, como foi as armas de destruição em massa no Iraque.

[Huxley]

Ainda nessa generalização de que todo palestino vítima do terrorismo sionista de estado seria do Hamas.

Adianta nada lembrar que os integrantes do Hamas são só uma pequena minoria da população da Faixa de Gaza. Isso não vai impedir que um cessar-fogo ajude o Hamas a se reorganizar e voltar a atacar Israel com foguetes e continuar violentando e estuprando reféns isralenses nos cativeiros da Faixa de Gaza, além de continuar preparando um ataque ainda maior ao de 7 de outubro (como certos membros do Hamas já prometeram fazer).

Hamas é só uma desculpa, como foi as armas de destruição em massa no Iraque.

Mesmo que fosse só um pretexto, não deixaria de estar certa a justificativa oficial de Israel para a ação militar para tentar aniquilar o Hamas.

"Se alguém afirma que algo é verdade e se pode sustentar essa afirmação de forma adequada e se a sua afirmação for realmente verdadeira, então essa pessoa sabe genuinamente algo. E o fato de a atividade de afirmar, validar etc. poder ter sido levada a cabo por uma pessoa racista, sexista etc., é pura e simplesmente irrelevante. Isso faz parte do que quer dizer a afirmação de que o conhecimento é objetivo." (John Searle).

[Agnoscetico]

Adianta nada lembrar que os integrantes do Hamas são só uma pequena minoria da população da Faixa de Gaza. Isso não vai impedir que um cessar-fogo ajude o Hamas a se reorganizar e voltar a atacar Israel com foguetes e continuar violentando e estuprando reféns isralenses nos cativeiros da Faixa de Gaza, além de continuar preparando um ataque ainda maior ao de 7 de outubro (como certos membros do Hamas já prometeram fazer).

Ou seja: Declive escorregadio (" Isso não vai impedir que um cessar-fogo ajude o Hamas a se reorganizar e voltar a atacar Israel") pra manter a desculpa!

"continuar violentando e estuprando reféns isralenses nos cativeiros da Faixa de Gaza"

Provas? Gravações? (Não vale encenações, vídeos editados, sem datas, etc)

"além de continuar preparando um ataque ainda maior ao de 7 de outubro (como certos membros do Hamas já prometeram fazer). "

Mais declive escorregadio, e, se acontecer, vai virar viés confirmatório. Mas sem bola de cristal como ter certeza? Pode se dizer o mesmo sobre Netanyahu anexar Gaza e Cisjordãnia a Israel, aí o declive escorregadio e viés confirmatório também vai valer.

Mesmo que fosse só um pretexto, não deixaria de estar certa a justificativa oficial de Israel para a ação militar para tentar aniquilar o Hamas.

"Se alguém afirma que algo é verdade e se pode sustentar essa afirmação de forma adequada e se a sua afirmação for realmente verdadeira, então essa pessoa sabe genuinamente algo. E o fato de a atividade de afirmar, validar etc. poder ter sido levada a cabo por uma pessoa racista, sexista etc., é pura e simplesmente irrelevante. Isso faz parte do que quer dizer a afirmação de que o conhecimento é objetivo." (John Searle).

Esse pretexto vale pra qualquer coisa. Por exemplo, o governo da Rússia pode usar o receio da Ucrãnia se afiliar a OTAN e ameaçar a soberania russa.

[Huxley]

Ou seja: Declive escorregadio (" Isso não vai impedir que um cessar-fogo ajude o Hamas a se reorganizar e voltar a atacar Israel") pra manter a desculpa!

Que decline escorregadio, que nada! Os terroristas do Hamas ATUALMENTE ESTÃO ATACANDO Israel com foguetes. Aliás, recentemente, eles interromperam um cessar-fogo por esse meio em meio a negociação de liberação de reféns. Isso não é conjectura!!! É fato!!!

Provas? Gravações? (Não vale encenações, vídeos editados, sem datas, etc)

Existem várias evidências de que os terroristas do Hamas estupraram vítimas do ataque terrorista de 7 de outubro. Além de vídeo, existem diversas evidências materiais de mutilações e hematomas genitais e corpos despidos das mulheres vítimas do ataque de 7 de outubro:
https://www.bbc.com/portuguese/articles/cedp0vlwq2eo
https://conib.org.br/noticias/todas-as- ... udias.html

(Não vale encenações, vídeos editados, sem datas, etc)

Ou seja, "se a evidência material contradiz o que eu digo, então é porque foi forjado". Assertiva infalsificável, que nada diz em debate empírico.

"além de continuar preparando um ataque ainda maior ao de 7 de outubro (como certos membros do Hamas já prometeram fazer). "

Mais declive escorregadio, e, se acontecer, vai virar viés confirmatório. Mas sem bola de cristal como ter certeza? Pode se dizer o mesmo sobre Netanyahu anexar Gaza e Cisjordãnia a Israel, aí o declive escorregadio e viés confirmatório também vai valer.

Os próprios membros do Hamas PROMETERAM tentar ataques terroristas maiores. Isso acima é o que eu chamo de defesa de terroristas do Hamas mais do que eles próprios se defenderiam. Sinto muito, mas Netanyahu não prometeu anexar a Faixa de Gaza ou qualquer outro território que está sendo atacado militarmente agora, então a sua comparação não procede.

Uma entidade agressora praticou VÁRIAS violências no passado recente, continua a violência neste exato momento e promete mais violência no futuro e é a vítima da agressão que tem que provar que precisa agir para se defender - e não o agressor que tem que provar que não merece um contra-ataque… Isso é o que chamo de falácia da reversão do ônus da prova.

Esse pretexto vale pra qualquer coisa. Por exemplo, o governo da Rússia pode usar o receio da Ucrãnia se afiliar a OTAN e ameaçar a soberania russa.

Ameaçar filiar-se a OTAN é "ameaçar a soberania russa"? “O argumento de que a Ucrânia ‘provocou’ Putin ao solicitar proteção ocidental tem o mesmo defeito de raciocínio de afirmar que você ‘provocou’ um ladrão ao instalar um sistema de segurança.” (Nassim Nicholas Taleb)

[Agnoscetico]

1) Que decline escorregadio, que nada! Os terroristas do Hamas ATUALMENTE ESTÃO ATACANDO Israel com foguetes. Aliás, recentemente, eles interromperam um cessar-fogo por esse meio em meio a negociação de liberação de reféns. Isso não é conjectura!!! É fato!!!

2) Existem várias evidências de que os terroristas do Hamas estupraram vítimas do ataque terrorista de 7 de outubro. Além de vídeo, existem diversas evidências materiais de mutilações e hematomas genitais e corpos despidos das mulheres vítimas do ataque de 7 de outubro:
https://www.bbc.com/portuguese/articles/cedp0vlwq2eo
https://conib.org.br/noticias/todas-as- ... udias.html

3) Ou seja, "se a evidência material contradiz o que eu digo, então é porque foi forjado". Assertiva infalsificável, que nada diz em debate empírico.

4) Os próprios membros do Hamas PROMETERAM tentar ataques terroristas maiores. Isso acima é o que eu chamo de defesa de terroristas do Hamas mais do que eles próprios se defenderiam. Sinto muito, mas Netanyahu não prometeu anexar a Faixa de Gaza ou qualquer outro território que está sendo atacado militarmente agora, então a sua comparação não procede.

5) Uma entidade agressora praticou VÁRIAS violências no passado recente, continua a violência neste exato momento e promete mais violência no futuro e é a vítima da agressão que tem que provar que precisa agir para se defender - e não o agressor que tem que provar que não merece um contra-ataque… Isso é o que chamo de falácia da reversão do ônus da prova.

6) Ameaçar filiar-se a OTAN é "ameaçar a soberania russa"? “O argumento de que a Ucrânia ‘provocou’ Putin ao solicitar proteção ocidental tem o mesmo defeito de raciocínio de afirmar que você ‘provocou’ um ladrão ao instalar um sistema de segurança.” (Nassim Nicholas Taleb)

1 - Netanyahu é autocrata que quer anexar Gaza e Cisjordânia? Declive escorregadio que nada! ATUALMENTE ISSO JÁ TA SENDO FEITO!

2 - CONIB | Confederação Israelita do Brasil ? (Parece tão 'imparcial' e nehum pouco 'sionista' !)
Evidências RELATADAS?
Tem vídeos da violações? Coleta de DNA de alegados violadores? Não! Como saber? Andei pesquisando sobre vídeos que tivessem evidências, andei vendo vários comentários céticos sobre isso, já que não se tem supostas evidências que não podem ser verificadas.
E, ainda assim, usar isso como desculpa pra destruir Gaza e atacar palestinos indistintamente, seria como, se alguém cometesse atrocidades contra todos norte-americanos por causa de violações feitas contra mulheres em áreas de conflito. Como exemplo o caso abaixo:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Incidente_na_Colina_192

O incidente na Colina 192 refere-se ao sequestro, estupro coletivo e assassinato de Phan Thi Mao, uma jovem vietnamita, em 19 de novembro de 1966[2] por um esquadrão estadunidense durante a Guerra do Vietnã.

3 - Como comentei acima: Que evidência material? Tem ela acessivel aí? Tem investigação foresnse, CSI, e coisa assim? Há muitos casos de supostas vítimas que forjam depoimentos e evidências e que fazem muita gente pesnar de forma passional e tomar dor delas. Como saber?
Se lembra do caso das supostas crianças degoladas, e depois a fonte que publicou a imagem teria apagado?
OBS: Eu nem to negando, estou duvidando (não sei tu pensa que duvidar é o mesmo que negar, então fica o aviso se ainda não sabe). Nao sou obrigado a confiar nem crer só porque tu tem viés pró-Israel.

4 - Netanyahu prometeu transformar Beirute (que já ta so guerra civil terrível) em outra Gaza! Ou seja, nem seria conquistar, seria DESTRUIR! E usou como desculpa se o Hezbollah iniciar guerra global! Como seria essa guerra global? Fico pensando em hipóteses em como países, por exemplo, como Tailândia, entre outros do mundo, que não teria nem ligação remota com questão Israel x Palestina, ia fazer parte desse conflito se virasse algo global.

5 - Acabou de descrever o caso do governo de Israel.

6 - Pro governo russo é! E como eu já disse antes, os EUA não santos e querem manter influência política em nome da 'liberdade' e da 'justiça' ! Agora no caso da Venezuela, o governo da Guiana teria cogidtado pedir ajuda dos EUA.
Puitin e Maduro são tiranos, mas os EUA não santos, (Quantas vezes vai ser preciso repetri isso?)


... E falando em apoio da nação 'mais democrática' do mundo a Israel, talvez isso não

Israel bombardeou nesta quinta-feira a Faixa de Gaza, enquanto aguarda a visita a Jerusalém do conselheiro de Segurança Nacional de Joe Biden, Jake Sullivan, e cresce a divergência com o governo dos Estados Unidos, que fez um apelo por moderação em sua guerra contra o Hamas.

Israel bombardeia Gaza e divergência aumenta com governo dos Estados Unidos | AFP


youtu.be/zBVh92Okdzs


... E, será que, o declive escorregadio ta escorregando até uma viés confirmatório ou confirmatório sem viés mesmo?

Militares do Exército de Israel realizaram uma incursão na Cisjordânia que durou mais de um dia e deixou pelo menos sete palestinos mortos, segundo informou o Ministério da Saúde Palestino nesta quarta-feira (13).

'Arriscamos nossas vidas para fugir', diz palestina após operação militar de Israel na Cisjordânia


youtu.be/rVUpHbYC3e4

[Agnoscetico]

Post antigo que fiquei de responder:

Outra mentira. Já existiu perseguição violenta a judeus por parte dos árabes no início do século 19 naquela região, como o professor HOC mencionou. Não existe essa coisa de que grupos paramilitares sionistas inventaram o terrorismo no conflito árabe-judeu.

E isso provaria que se islâmicos fossem todos antissemitas não haveria judeus pra contar história. Havia antissemitismo mais forte na Europa cristã que no mundo islâmico, mesmo após o iluminismo.


https://educacao.uol.com.br/disciplinas ... flitos.htm

O conflito entre árabes e judeus é relativamente recente, ao contrário do que muitos acreditam. Até o final do século 19, judeus e diferentes povos árabes viviam como "primos" (o que supõe, claro, conflitos ocasionais), e não só no Oriente Médio. A convivência se estendeu, por exemplo, à Espanha, ocupada pelos árabes até o fim do século 15.


https://pt.khanacademy.org/humanities/a ... iddle-ages

(...)
A vida de judeus nas terras islâmicas era comparativamente tranquila. Em áreas controladas por muçulmanos, judeus na Idade Média eram tolerados como um “dhimmi”—um povo do livro. Diferentemente do mundo cristão, povos judaicos não eram os únicos habitantes não-muçulmanos (também havia cristãos, zoroastras, hindus, budistas, etc.). Judeus foram integrados à economia e receberam permissão de praticar livremente sua religião. Judeus faziam negócios com não-judeus na Idade Média e as similaridades na arte, na música, e nas tradições culinárias demonstram essas interações entre judeus e não-judeus.
(...)

[Huxley]

1 - Netanyahu é autocrata que quer anexar Gaza e Cisjordânia? Declive escorregadio que nada! ATUALMENTE ISSO JÁ TA SENDO FEITO!

Netanyahu não anexou a Faixa de Gaza. E qual é mesmo o declive escarregadio em dizer que Hamas atualmente está em guerra contra Israel e que atacá-lo é só legítima defesa?

2 - CONIB | Confederação Israelita do Brasil ? (Parece tão 'imparcial' e nehum pouco 'sionista' !)
Evidências RELATADAS?
Tem vídeos da violações? Coleta de DNA de alegados violadores? Não! Como saber? Andei pesquisando sobre vídeos que tivessem evidências, andei vendo vários comentários céticos sobre isso, já que não se tem supostas evidências que não podem ser verificadas.
E, ainda assim, usar isso como desculpa pra destruir Gaza e atacar palestinos indistintamente, seria como, se alguém cometesse atrocidades contra todos norte-americanos por causa de violações feitas contra mulheres em áreas de conflito. Como exemplo o caso abaixo:
‪https://pt.wikipedia.org/wiki/Incidente_na_Colina_192‬

Parabéns por entrar em contradição e mostrar como seu ceticismo é seletivo e enviesado aos seus desejos de meramente vencer discussão. Você alegou acima que a vietnamita Phan Thi Mao foi estuprada por militares americanos no Incidente na Colina 192. Seguindo seu próprio raciocínio, deveria perguntar-se: “Tem vídeos da violações? Coleta de DNA de alegados violadores? Não! Como saber?”. (Perguntei ao Google Bard e ele disse que esse era o caso). Então, segundo você, são “supostas evidências que não podem ser verificadas”. Mas a história desse assunto não acaba aí. Passemos para o próximo ponto.

3 - Como comentei acima: Que evidência material? Tem ela acessivel aí? Tem investigação foresnse, CSI, e coisa assim? Há muitos casos de supostas vítimas que forjam depoimentos e evidências e que fazem muita gente pesnar de forma passional e tomar dor delas. Como saber?
Se lembra do caso das supostas crianças degoladas, e depois a fonte que publicou a imagem teria apagado?
OBS: Eu nem to negando, estou duvidando (não sei tu pensa que duvidar é o mesmo que negar, então fica o aviso se ainda não sabe). Nao sou obrigado a confiar nem crer só porque tu tem viés pró-Israel.

Teve investigação forense para a alegação de abusos sexuais? Sim, teve. Na matéria da BBC que eu linkei (e que você provavelmente não leu) foi dito que teve uma equipe forense na área e até uma patologista forense que detectou as evidências nesse sentido. Teve vídeo de evidências? Sim, teve, inclusive vídeo dos próprios terroristas e nos locais dos ataques terroristas, como mostram as duas matérias (no segundo link, a CONIB não é a fonte primária da reportagem, mas sim a Folha de São Paulo).

4 - Netanyahu prometeu transformar Beirute (que já ta so guerra civil terrível) em outra Gaza! Ou seja, nem seria conquistar, seria DESTRUIR! E usou como desculpa se o Hezbollah iniciar guerra global! Como seria essa guerra global? Fico pensando em hipóteses em como países, por exemplo, como Tailândia, entre outros do mundo, que não teria nem ligação remota com questão Israel x Palestina, ia fazer parte desse conflito se virasse algo global.

Netanyahu sugeriu que Beirute pode virar Gaza SE o Hezbollah decidir abrir uma guerra total: https://www.cnnbrasil.com.br/internacio ... -hezbollah Qual o problema nisso? Apenas repetiu o clichê da mídia antissemita que diz que Israel não tem direito à autodefesa.

5 - Acabou de descrever o caso do governo de Israel.

No ponto 5, eu me referi a guerra Israel vs Hamas. Segundo você, os papéis de vítima e agressor estão invertidos na minha fala. Eu sempre suspeitei que você considerava o Hamas uma vítima, então parabéns por confirmar isso implicitamente.

6 - Pro governo russo é! E como eu já disse antes, os EUA não santos e querem manter influência política em nome da 'liberdade' e da 'justiça' ! Agora no caso da Venezuela, o governo da Guiana teria cogidtado pedir ajuda dos EUA.
Puitin e Maduro são tiranos, mas os EUA não santos, (Quantas vezes vai ser preciso repetri isso?)

Ameaçar filiar-se a OTAN é "ameaçar a soberania russa"? “Pro governo russo é”. Diz isso como se “merda” e “opinião política do governo russo-putiniano” fossem coisas distintas.

Guerra da Ucrânia não é uma guerra com raízes em “EUA versus Rússia”. E sim uma guerra com raízes no conflito entre um país agressor que descumpriu os tratados de reconhecimento das fronteiras da Ucrânia que ele próprio assinou e um país democrático e soberano que cumpriu sua parte nos tratados internacionais e que jamais iniciou uma ação de guerra ou ação política ofensiva contra o seu país agressor nas últimas décadas.

[Agnoscetico]

Não sei o que o jornalista teria dito ou quem começou a provocação. Mas caso a agressão tenha se iniciado da parte israelense, seria isso a democracia e liberdade de expressão sionista?


Forças israelenses agridem jornalista em Jerusalém | AFP



youtu.be/Sfxk-of8v8g



(...)


Será que a mira perfeccionista do exército sionista não é tão boa quanto deve ser as fama?


Exército diz ter matado reféns israelenses ‘por engano’ | AFP



youtu.be/OyCUvV0XXUI


Forças israelitas matam por engano três reféns na Faixa de Gaza



youtu.be/8YZLlh0tR0s

Centenas de pessoas protestam em Tel Aviv, em Israel, após três reféns do Hamas acabarem mortos por engano pelas forças de defesa de Israel. O exército do país identificou erroneamente os sequestrados como uma possível ameaça. Confira a análise dos comentaristas do programa Os Pingos nos Is desta sexta-feira (15).

População de Israel protesta após morte de reféns ‘por engano’



youtu.be/P24huV3imh4

[Huxley]

Segundo o Wall Street Journal, citando fontes egípcias, o grupo terrorista Hamas recusou a proposta israelense de cessar-fogo de 7 dias. De acordo com os termos da proposta, os terroristas deveriam libertar 40 reféns, incluindo todas as crianças, mulheres e idosos. Com a recusa do Hamas, o contra-ataque israelense prosseguirá na Faixa de Gaza.

(Hoje no Mundo Militar)

Fonte: https://twitter.com/hoje_no/status/1737844965282381969

[Agnoscetico]

Existem várias evidências de que os terroristas do Hamas estupraram vítimas do ataque terrorista de 7 de outubro. Além de vídeo, existem diversas evidências materiais de mutilações e hematomas genitais e corpos despidos das mulheres vítimas do ataque de 7 de outubro:
https://www.bbc.com/portuguese/articles/cedp0vlwq2eo
https://conib.org.br/noticias/todas-as- ... udias.html

(...)

Ou seja, "se a evidência material contradiz o que eu digo, então é porque foi forjado". Assertiva infalsificável, que nada diz em debate empírico.

Eu citei sobre os relatados casos de mulheres vítimas violadas no Vietnã por norte-americanos, ("Incidente na Colina 192") pra mostrar como é fácil lançar uma acusação como a feitas pela mídia. Sociedade e autoridades sionistas, sendo que no caso dos EUA, foi admitido por parte dos EUA, mas os condenados teriam acabado ficando impunes. Já os sionistas querem arranjar desculpa de que terroristas do Hamas teriam (supostamente) estuprado pessoas (segundo as fontes de informações ou desinformações sionistas), não endo provas materiais só conjecturas de ditos especialistas forenses (da qual não se pode ter certeza do viés):

Mais de dois meses após o ataque sem precedentes do Hamas em 7 de outubro, autoridades israelenses tentam montar um complexo 'quebra-cabeça' sobre supostos atos de violência sexual cometidos por combatentes palestinos. Ainda há poucas testemunhas e faltam provas periciais.

Spoiler:

TRANSCRIÇÃO

mais de dois meses depois do ataque do
ramaz a Israel aumentam as denúncias de
estupros e agressões cometidos durante a
Sangrenta ofensiva em uma escala ainda
difícil de mensurar pela escassez de
Testemunhas e pela falta de provas
periciais as investigações sobre
violência sexual formam um complexo
quebra-cabeça para autoridades
israelenses combatentes islamistas
teriam cometido estupros coletivos atos
de necrofilia e mutilações genitais algo
que o movimento palestino nega
testemunhas e especialistas
entrevistados pela France press
indicaram que não é possível ter um
Panorama completo das atrocidades
cometidas durante o atentado devido ao
caos posterior à ofensiva centenas de
cadáveres chegaram a base militar de
xura no centro de Israel nos dias
seguintes ao ataque muitos estavam
carbonizados e mutilados a ponto de
dificultar o trabalho dos especialistas
mirit bem maior porta-voz da polícia
israelense informou que não há laudos
periciais sobre violência sexual segundo
as normas tradicionais do Judaísmo o
enterro deve ocorrer rapidamente após a
morte e a exumação é
proibida entramos em uma determinada
casa que foi quase totalmente demolida
nela estava uma mulher que havia morrido
com o tiro na cabeça Ficou claro por
onde a bala entrou e saiu do corpo mesmo
sem perícia forense ela estava deitada
na lateral da cama nua da cintura para
baixo e baleada por trás obviamente não
vimos nada antes ou durante Mas seria
bastante fácil especular o que aconteceu
e porque ela estava naquela posição
específica na imprensa há relatos de
Testemunhas especialmente de
Sobreviventes do Festival Nova que
reuniu 3.000 participantes A 10 km de
Gaza onde
364 pessoas morreram um dos
organizadores do evento afirmou que viu
mulheres sem roupa da cintura para baixo
e com as pernas
abertas o exército israelense divulgou
documentos que teriam sido encontrados
nos corpos de combatentes do ramas entre
eles estava um livro de instruções com
frases como tirem as calças ou tirem lhe
as roupas
colega que trabalha comigo há quase 30
anos na organização Zaca esteve
envolvido nos primeiros dias ele viu uma
mulher que estava nua novamente da
cintura para baixo com pregos e outros
objetos pontiagudos nos órgãos
sexuais
o ataque sem precedentes do ramas contra
Israel em 7 de outubro matou cerca de
100 pessoas e resultou em
aproximadamente 240 reféns levados para
Gaza a resposta das forças israelenses
para aniquilar o movimento islamista já
deixou mais de 20. mil mortos no
território palestino segundo o
ministério da saúde do governo do
ramas

Israel tenta montar 'quebra-cabeças' da violência sexual durante o ataque do Hamas | AFP


youtu.be/a4PYs-_rkv0

[Huxley]

Existem várias evidências de que os terroristas do Hamas estupraram vítimas do ataque terrorista de 7 de outubro. Além de vídeo, existem diversas evidências materiais de mutilações e hematomas genitais e corpos despidos das mulheres vítimas do ataque de 7 de outubro:
https://www.bbc.com/portuguese/articles/cedp0vlwq2eo
https://conib.org.br/noticias/todas-as- ... udias.html

(...)

Ou seja, "se a evidência material contradiz o que eu digo, então é porque foi forjado". Assertiva infalsificável, que nada diz em debate empírico.

Eu citei sobre os relatados casos de mulheres vítimas violadas no Vietnã por norte-americanos, ("Incidente na Colina 192") pra mostrar como é fácil lançar uma acusação como a feitas pela mídia. Sociedade e autoridades sionistas, sendo que no caso dos EUA, foi admitido por parte dos EUA, mas os condenados teriam acabado ficando impunes. Já os sionistas querem arranjar desculpa de que terroristas do Hamas teriam (supostamente) estuprado pessoas (segundo as fontes de informações ou desinformações sionistas), não endo provas materiais só conjecturas de ditos especialistas forenses (da qual não se pode ter certeza do viés):

Mais de dois meses após o ataque sem precedentes do Hamas em 7 de outubro, autoridades israelenses tentam montar um complexo 'quebra-cabeça' sobre supostos atos de violência sexual cometidos por combatentes palestinos. Ainda há poucas testemunhas e faltam provas periciais.

Spoiler:

TRANSCRIÇÃO

mais de dois meses depois do ataque do
ramaz a Israel aumentam as denúncias de
estupros e agressões cometidos durante a
Sangrenta ofensiva em uma escala ainda
difícil de mensurar pela escassez de
Testemunhas e pela falta de provas
periciais as investigações sobre
violência sexual formam um complexo
quebra-cabeça para autoridades
israelenses combatentes islamistas
teriam cometido estupros coletivos atos
de necrofilia e mutilações genitais algo
que o movimento palestino nega
testemunhas e especialistas
entrevistados pela France press
indicaram que não é possível ter um
Panorama completo das atrocidades
cometidas durante o atentado devido ao
caos posterior à ofensiva centenas de
cadáveres chegaram a base militar de
xura no centro de Israel nos dias
seguintes ao ataque muitos estavam
carbonizados e mutilados a ponto de
dificultar o trabalho dos especialistas
mirit bem maior porta-voz da polícia
israelense informou que não há laudos
periciais sobre violência sexual segundo
as normas tradicionais do Judaísmo o
enterro deve ocorrer rapidamente após a
morte e a exumação é
proibida entramos em uma determinada
casa que foi quase totalmente demolida
nela estava uma mulher que havia morrido
com o tiro na cabeça Ficou claro por
onde a bala entrou e saiu do corpo mesmo
sem perícia forense ela estava deitada
na lateral da cama nua da cintura para
baixo e baleada por trás obviamente não
vimos nada antes ou durante Mas seria
bastante fácil especular o que aconteceu
e porque ela estava naquela posição
específica na imprensa há relatos de
Testemunhas especialmente de
Sobreviventes do Festival Nova que
reuniu 3.000 participantes A 10 km de
Gaza onde
364 pessoas morreram um dos
organizadores do evento afirmou que viu
mulheres sem roupa da cintura para baixo
e com as pernas
abertas o exército israelense divulgou
documentos que teriam sido encontrados
nos corpos de combatentes do ramas entre
eles estava um livro de instruções com
frases como tirem as calças ou tirem lhe
as roupas
colega que trabalha comigo há quase 30
anos na organização Zaca esteve
envolvido nos primeiros dias ele viu uma
mulher que estava nua novamente da
cintura para baixo com pregos e outros
objetos pontiagudos nos órgãos
sexuais
o ataque sem precedentes do ramas contra
Israel em 7 de outubro matou cerca de
100 pessoas e resultou em
aproximadamente 240 reféns levados para
Gaza a resposta das forças israelenses
para aniquilar o movimento islamista já
deixou mais de 20. mil mortos no
território palestino segundo o
ministério da saúde do governo do
ramas

Israel tenta montar 'quebra-cabeças' da violência sexual durante o ataque do Hamas | AFP


youtu.be/a4PYs-_rkv0

Jornalismo de guerra é uma morada cheia de canalhas antissemitas e de jornalistas que falam mais do que sabem. A palavra “supostos” vindo de jornalista dessa classe não vale um peido. Lembro do uso do termo “supostos ataques do Hamas” para as imagens que foram tiradas de câmeras que os terroristas transportavam depois do grupo terrorista palestino ter assumido autoria dos ataques: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 533#p32533. Se “supostos” é usado mesmo na presença de evidências claras, então não é uma palavra que mereça ser levada a sério vindo dessa gente.

[Agnoscetico]

Spoiler:

Existem várias evidências de que os terroristas do Hamas estupraram vítimas do ataque terrorista de 7 de outubro. Além de vídeo, existem diversas evidências materiais de mutilações e hematomas genitais e corpos despidos das mulheres vítimas do ataque de 7 de outubro:
https://www.bbc.com/portuguese/articles/cedp0vlwq2eo
https://conib.org.br/noticias/todas-as- ... udias.html

(...)

Ou seja, "se a evidência material contradiz o que eu digo, então é porque foi forjado". Assertiva infalsificável, que nada diz em debate empírico.

Eu citei sobre os relatados casos de mulheres vítimas violadas no Vietnã por norte-americanos, ("Incidente na Colina 192") pra mostrar como é fácil lançar uma acusação como a feitas pela mídia. Sociedade e autoridades sionistas, sendo que no caso dos EUA, foi admitido por parte dos EUA, mas os condenados teriam acabado ficando impunes. Já os sionistas querem arranjar desculpa de que terroristas do Hamas teriam (supostamente) estuprado pessoas (segundo as fontes de informações ou desinformações sionistas), não endo provas materiais só conjecturas de ditos especialistas forenses (da qual não se pode ter certeza do viés):

Mais de dois meses após o ataque sem precedentes do Hamas em 7 de outubro, autoridades israelenses tentam montar um complexo 'quebra-cabeça' sobre supostos atos de violência sexual cometidos por combatentes palestinos. Ainda há poucas testemunhas e faltam provas periciais.

Spoiler:

TRANSCRIÇÃO

mais de dois meses depois do ataque do
ramaz a Israel aumentam as denúncias de
estupros e agressões cometidos durante a
Sangrenta ofensiva em uma escala ainda
difícil de mensurar pela escassez de
Testemunhas e pela falta de provas
periciais as investigações sobre
violência sexual formam um complexo
quebra-cabeça para autoridades
israelenses combatentes islamistas
teriam cometido estupros coletivos atos
de necrofilia e mutilações genitais algo
que o movimento palestino nega
testemunhas e especialistas
entrevistados pela France press
indicaram que não é possível ter um
Panorama completo das atrocidades
cometidas durante o atentado devido ao
caos posterior à ofensiva centenas de
cadáveres chegaram a base militar de
xura no centro de Israel nos dias
seguintes ao ataque muitos estavam
carbonizados e mutilados a ponto de
dificultar o trabalho dos especialistas
mirit bem maior porta-voz da polícia
israelense informou que não há laudos
periciais sobre violência sexual segundo
as normas tradicionais do Judaísmo o
enterro deve ocorrer rapidamente após a
morte e a exumação é
proibida entramos em uma determinada
casa que foi quase totalmente demolida
nela estava uma mulher que havia morrido
com o tiro na cabeça Ficou claro por
onde a bala entrou e saiu do corpo mesmo
sem perícia forense ela estava deitada
na lateral da cama nua da cintura para
baixo e baleada por trás obviamente não
vimos nada antes ou durante Mas seria
bastante fácil especular o que aconteceu
e porque ela estava naquela posição
específica na imprensa há relatos de
Testemunhas especialmente de
Sobreviventes do Festival Nova que
reuniu 3.000 participantes A 10 km de
Gaza onde
364 pessoas morreram um dos
organizadores do evento afirmou que viu
mulheres sem roupa da cintura para baixo
e com as pernas
abertas o exército israelense divulgou
documentos que teriam sido encontrados
nos corpos de combatentes do ramas entre
eles estava um livro de instruções com
frases como tirem as calças ou tirem lhe
as roupas
colega que trabalha comigo há quase 30
anos na organização Zaca esteve
envolvido nos primeiros dias ele viu uma
mulher que estava nua novamente da
cintura para baixo com pregos e outros
objetos pontiagudos nos órgãos
sexuais
o ataque sem precedentes do ramas contra
Israel em 7 de outubro matou cerca de
100 pessoas e resultou em
aproximadamente 240 reféns levados para
Gaza a resposta das forças israelenses
para aniquilar o movimento islamista já
deixou mais de 20. mil mortos no
território palestino segundo o
ministério da saúde do governo do
ramas

Israel tenta montar 'quebra-cabeças' da violência sexual durante o ataque do Hamas | AFP


youtu.be/a4PYs-_rkv0

Jornalismo de guerra é uma morada cheia de canalhas antissemitas e de jornalistas que falam mais do que sabem. A palavra “supostos” vindo de jornalista dessa classe não vale um peido. Lembro do uso do termo “supostos ataques do Hamas” para as imagens que foram tiradas de câmeras que os terroristas transportavam depois do grupo terrorista palestino ter assumido autoria dos ataques: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 533#p32533. Se “supostos” é usado mesmo na presença de evidências claras, então não é uma palavra que mereça ser levada a sério vindo dessa gente.

Mas se as autoridades (como expõe o vídeo) não tem como evidenciar toda alegação de estupro num ambiente de guerra, como saber?
Por que acreditar em depoimentos com suposições que podem ter mentiras e exageros pra causar comoção e apoio ao sionismo?

[Huxley]

Spoiler:

Existem várias evidências de que os terroristas do Hamas estupraram vítimas do ataque terrorista de 7 de outubro. Além de vídeo, existem diversas evidências materiais de mutilações e hematomas genitais e corpos despidos das mulheres vítimas do ataque de 7 de outubro:
https://www.bbc.com/portuguese/articles/cedp0vlwq2eo
https://conib.org.br/noticias/todas-as- ... udias.html

(...)

Ou seja, "se a evidência material contradiz o que eu digo, então é porque foi forjado". Assertiva infalsificável, que nada diz em debate empírico.

Eu citei sobre os relatados casos de mulheres vítimas violadas no Vietnã por norte-americanos, ("Incidente na Colina 192") pra mostrar como é fácil lançar uma acusação como a feitas pela mídia. Sociedade e autoridades sionistas, sendo que no caso dos EUA, foi admitido por parte dos EUA, mas os condenados teriam acabado ficando impunes. Já os sionistas querem arranjar desculpa de que terroristas do Hamas teriam (supostamente) estuprado pessoas (segundo as fontes de informações ou desinformações sionistas), não endo provas materiais só conjecturas de ditos especialistas forenses (da qual não se pode ter certeza do viés):

Mais de dois meses após o ataque sem precedentes do Hamas em 7 de outubro, autoridades israelenses tentam montar um complexo 'quebra-cabeça' sobre supostos atos de violência sexual cometidos por combatentes palestinos. Ainda há poucas testemunhas e faltam provas periciais.

Spoiler:

TRANSCRIÇÃO

mais de dois meses depois do ataque do
ramaz a Israel aumentam as denúncias de
estupros e agressões cometidos durante a
Sangrenta ofensiva em uma escala ainda
difícil de mensurar pela escassez de
Testemunhas e pela falta de provas
periciais as investigações sobre
violência sexual formam um complexo
quebra-cabeça para autoridades
israelenses combatentes islamistas
teriam cometido estupros coletivos atos
de necrofilia e mutilações genitais algo
que o movimento palestino nega
testemunhas e especialistas
entrevistados pela France press
indicaram que não é possível ter um
Panorama completo das atrocidades
cometidas durante o atentado devido ao
caos posterior à ofensiva centenas de
cadáveres chegaram a base militar de
xura no centro de Israel nos dias
seguintes ao ataque muitos estavam
carbonizados e mutilados a ponto de
dificultar o trabalho dos especialistas
mirit bem maior porta-voz da polícia
israelense informou que não há laudos
periciais sobre violência sexual segundo
as normas tradicionais do Judaísmo o
enterro deve ocorrer rapidamente após a
morte e a exumação é
proibida entramos em uma determinada
casa que foi quase totalmente demolida
nela estava uma mulher que havia morrido
com o tiro na cabeça Ficou claro por
onde a bala entrou e saiu do corpo mesmo
sem perícia forense ela estava deitada
na lateral da cama nua da cintura para
baixo e baleada por trás obviamente não
vimos nada antes ou durante Mas seria
bastante fácil especular o que aconteceu
e porque ela estava naquela posição
específica na imprensa há relatos de
Testemunhas especialmente de
Sobreviventes do Festival Nova que
reuniu 3.000 participantes A 10 km de
Gaza onde
364 pessoas morreram um dos
organizadores do evento afirmou que viu
mulheres sem roupa da cintura para baixo
e com as pernas
abertas o exército israelense divulgou
documentos que teriam sido encontrados
nos corpos de combatentes do ramas entre
eles estava um livro de instruções com
frases como tirem as calças ou tirem lhe
as roupas
colega que trabalha comigo há quase 30
anos na organização Zaca esteve
envolvido nos primeiros dias ele viu uma
mulher que estava nua novamente da
cintura para baixo com pregos e outros
objetos pontiagudos nos órgãos
sexuais
o ataque sem precedentes do ramas contra
Israel em 7 de outubro matou cerca de
100 pessoas e resultou em
aproximadamente 240 reféns levados para
Gaza a resposta das forças israelenses
para aniquilar o movimento islamista já
deixou mais de 20. mil mortos no
território palestino segundo o
ministério da saúde do governo do
ramas

Israel tenta montar 'quebra-cabeças' da violência sexual durante o ataque do Hamas | AFP


youtu.be/a4PYs-_rkv0

Jornalismo de guerra é uma morada cheia de canalhas antissemitas e de jornalistas que falam mais do que sabem. A palavra “supostos” vindo de jornalista dessa classe não vale um peido. Lembro do uso do termo “supostos ataques do Hamas” para as imagens que foram tiradas de câmeras que os terroristas transportavam depois do grupo terrorista palestino ter assumido autoria dos ataques: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 533#p32533. Se “supostos” é usado mesmo na presença de evidências claras, então não é uma palavra que mereça ser levada a sério vindo dessa gente.

Mas se as autoridades (como expõe o vídeo) não tem como evidenciar toda alegação de estupro num ambiente de guerra, como saber?
Por que acreditar em depoimentos com suposições que podem ter mentiras e exageros pra causar comoção e apoio ao sionismo?

Mesmo que não houvesse confirmação de todas as alegações de estupros, você acha pouco para comoção 1.200 assassinatos, 240 sequestros (incluindo bebês, crianças, mulheres e idosos), algumas mutilações, algumas decapitações e alguns estupros confirmados? Esses terroristas gravaram os crimes deles, o que mostra que eles querem que saibam das barbaridades que eles cometem. Ninguém precisa de propaganda israelense para causar pânico do risco de atentados extremamente brutais; o próprio Hamas faz questão de fazê-la.

[Agnoscetico]

Spoiler:

Existem várias evidências de que os terroristas do Hamas estupraram vítimas do ataque terrorista de 7 de outubro. Além de vídeo, existem diversas evidências materiais de mutilações e hematomas genitais e corpos despidos das mulheres vítimas do ataque de 7 de outubro:
https://www.bbc.com/portuguese/articles/cedp0vlwq2eo
https://conib.org.br/noticias/todas-as- ... udias.html

(...)

Ou seja, "se a evidência material contradiz o que eu digo, então é porque foi forjado". Assertiva infalsificável, que nada diz em debate empírico.

Eu citei sobre os relatados casos de mulheres vítimas violadas no Vietnã por norte-americanos, ("Incidente na Colina 192") pra mostrar como é fácil lançar uma acusação como a feitas pela mídia. Sociedade e autoridades sionistas, sendo que no caso dos EUA, foi admitido por parte dos EUA, mas os condenados teriam acabado ficando impunes. Já os sionistas querem arranjar desculpa de que terroristas do Hamas teriam (supostamente) estuprado pessoas (segundo as fontes de informações ou desinformações sionistas), não endo provas materiais só conjecturas de ditos especialistas forenses (da qual não se pode ter certeza do viés):

Mais de dois meses após o ataque sem precedentes do Hamas em 7 de outubro, autoridades israelenses tentam montar um complexo 'quebra-cabeça' sobre supostos atos de violência sexual cometidos por combatentes palestinos. Ainda há poucas testemunhas e faltam provas periciais.

Spoiler:

TRANSCRIÇÃO

mais de dois meses depois do ataque do
ramaz a Israel aumentam as denúncias de
estupros e agressões cometidos durante a
Sangrenta ofensiva em uma escala ainda
difícil de mensurar pela escassez de
Testemunhas e pela falta de provas
periciais as investigações sobre
violência sexual formam um complexo
quebra-cabeça para autoridades
israelenses combatentes islamistas
teriam cometido estupros coletivos atos
de necrofilia e mutilações genitais algo
que o movimento palestino nega
testemunhas e especialistas
entrevistados pela France press
indicaram que não é possível ter um
Panorama completo das atrocidades
cometidas durante o atentado devido ao
caos posterior à ofensiva centenas de
cadáveres chegaram a base militar de
xura no centro de Israel nos dias
seguintes ao ataque muitos estavam
carbonizados e mutilados a ponto de
dificultar o trabalho dos especialistas
mirit bem maior porta-voz da polícia
israelense informou que não há laudos
periciais sobre violência sexual segundo
as normas tradicionais do Judaísmo o
enterro deve ocorrer rapidamente após a
morte e a exumação é
proibida entramos em uma determinada
casa que foi quase totalmente demolida
nela estava uma mulher que havia morrido
com o tiro na cabeça Ficou claro por
onde a bala entrou e saiu do corpo mesmo
sem perícia forense ela estava deitada
na lateral da cama nua da cintura para
baixo e baleada por trás obviamente não
vimos nada antes ou durante Mas seria
bastante fácil especular o que aconteceu
e porque ela estava naquela posição
específica na imprensa há relatos de
Testemunhas especialmente de
Sobreviventes do Festival Nova que
reuniu 3.000 participantes A 10 km de
Gaza onde
364 pessoas morreram um dos
organizadores do evento afirmou que viu
mulheres sem roupa da cintura para baixo
e com as pernas
abertas o exército israelense divulgou
documentos que teriam sido encontrados
nos corpos de combatentes do ramas entre
eles estava um livro de instruções com
frases como tirem as calças ou tirem lhe
as roupas
colega que trabalha comigo há quase 30
anos na organização Zaca esteve
envolvido nos primeiros dias ele viu uma
mulher que estava nua novamente da
cintura para baixo com pregos e outros
objetos pontiagudos nos órgãos
sexuais
o ataque sem precedentes do ramas contra
Israel em 7 de outubro matou cerca de
100 pessoas e resultou em
aproximadamente 240 reféns levados para
Gaza a resposta das forças israelenses
para aniquilar o movimento islamista já
deixou mais de 20. mil mortos no
território palestino segundo o
ministério da saúde do governo do
ramas

Israel tenta montar 'quebra-cabeças' da violência sexual durante o ataque do Hamas | AFP


youtu.be/a4PYs-_rkv0

Jornalismo de guerra é uma morada cheia de canalhas antissemitas e de jornalistas que falam mais do que sabem. A palavra “supostos” vindo de jornalista dessa classe não vale um peido. Lembro do uso do termo “supostos ataques do Hamas” para as imagens que foram tiradas de câmeras que os terroristas transportavam depois do grupo terrorista palestino ter assumido autoria dos ataques: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 533#p32533. Se “supostos” é usado mesmo na presença de evidências claras, então não é uma palavra que mereça ser levada a sério vindo dessa gente.

Mas se as autoridades (como expõe o vídeo) não tem como evidenciar toda alegação de estupro num ambiente de guerra, como saber?
Por que acreditar em depoimentos com suposições que podem ter mentiras e exageros pra causar comoção e apoio ao sionismo?

Mesmo que não houvesse confirmação de todas as alegações de estupros, você acha pouco para comoção 1.200 assassinatos, 240 sequestros (incluindo bebês, crianças, mulheres e idosos), algumas mutilações, algumas decapitações e alguns estupros confirmados? Esses terroristas gravaram os crimes deles, o que mostra que eles querem que saibam das barbaridades que eles cometem. Ninguém precisa de propaganda israelense para causar pânico do risco de atentados extremamente brutais; o próprio Hamas faz questão de fazê-la.

Se não há confirmação, já mostra que sionistas tão dispostos a usar fake news como propaganda de justificativa de guerra pra angariar apoio.
A foto de decapitações de crianças é real?
A suposta filmagem sobre a armamento que caiu no hospital tinha localização e tempo comprovado?

E precisa repetir por que há o Hamas? Ele surgiu por motivação nenhuma? E os colonos que que expandem áreas em locais palestinos? Nem vou repetir outras motivações.
Hamas é terrorista assim como governo Netanyahu é um governo autocrata terrorista de estado. E os palestinos (que não são do Hamas) pagam o preço.

E se for pra apelar pra comoção, tem coisas como essa:


'Vimos explosões e corpos em decomposição': jornalista da BBC relata fuga do norte de Gaza


youtu.be/DGoBb-aFaIw

[Huxley]

Spoiler:

Existem várias evidências de que os terroristas do Hamas estupraram vítimas do ataque terrorista de 7 de outubro. Além de vídeo, existem diversas evidências materiais de mutilações e hematomas genitais e corpos despidos das mulheres vítimas do ataque de 7 de outubro:
https://www.bbc.com/portuguese/articles/cedp0vlwq2eo
https://conib.org.br/noticias/todas-as- ... udias.html

(...)

Ou seja, "se a evidência material contradiz o que eu digo, então é porque foi forjado". Assertiva infalsificável, que nada diz em debate empírico.

Eu citei sobre os relatados casos de mulheres vítimas violadas no Vietnã por norte-americanos, ("Incidente na Colina 192") pra mostrar como é fácil lançar uma acusação como a feitas pela mídia. Sociedade e autoridades sionistas, sendo que no caso dos EUA, foi admitido por parte dos EUA, mas os condenados teriam acabado ficando impunes. Já os sionistas querem arranjar desculpa de que terroristas do Hamas teriam (supostamente) estuprado pessoas (segundo as fontes de informações ou desinformações sionistas), não endo provas materiais só conjecturas de ditos especialistas forenses (da qual não se pode ter certeza do viés):

Mais de dois meses após o ataque sem precedentes do Hamas em 7 de outubro, autoridades israelenses tentam montar um complexo 'quebra-cabeça' sobre supostos atos de violência sexual cometidos por combatentes palestinos. Ainda há poucas testemunhas e faltam provas periciais.

Spoiler:

TRANSCRIÇÃO

mais de dois meses depois do ataque do
ramaz a Israel aumentam as denúncias de
estupros e agressões cometidos durante a
Sangrenta ofensiva em uma escala ainda
difícil de mensurar pela escassez de
Testemunhas e pela falta de provas
periciais as investigações sobre
violência sexual formam um complexo
quebra-cabeça para autoridades
israelenses combatentes islamistas
teriam cometido estupros coletivos atos
de necrofilia e mutilações genitais algo
que o movimento palestino nega
testemunhas e especialistas
entrevistados pela France press
indicaram que não é possível ter um
Panorama completo das atrocidades
cometidas durante o atentado devido ao
caos posterior à ofensiva centenas de
cadáveres chegaram a base militar de
xura no centro de Israel nos dias
seguintes ao ataque muitos estavam
carbonizados e mutilados a ponto de
dificultar o trabalho dos especialistas
mirit bem maior porta-voz da polícia
israelense informou que não há laudos
periciais sobre violência sexual segundo
as normas tradicionais do Judaísmo o
enterro deve ocorrer rapidamente após a
morte e a exumação é
proibida entramos em uma determinada
casa que foi quase totalmente demolida
nela estava uma mulher que havia morrido
com o tiro na cabeça Ficou claro por
onde a bala entrou e saiu do corpo mesmo
sem perícia forense ela estava deitada
na lateral da cama nua da cintura para
baixo e baleada por trás obviamente não
vimos nada antes ou durante Mas seria
bastante fácil especular o que aconteceu
e porque ela estava naquela posição
específica na imprensa há relatos de
Testemunhas especialmente de
Sobreviventes do Festival Nova que
reuniu 3.000 participantes A 10 km de
Gaza onde
364 pessoas morreram um dos
organizadores do evento afirmou que viu
mulheres sem roupa da cintura para baixo
e com as pernas
abertas o exército israelense divulgou
documentos que teriam sido encontrados
nos corpos de combatentes do ramas entre
eles estava um livro de instruções com
frases como tirem as calças ou tirem lhe
as roupas
colega que trabalha comigo há quase 30
anos na organização Zaca esteve
envolvido nos primeiros dias ele viu uma
mulher que estava nua novamente da
cintura para baixo com pregos e outros
objetos pontiagudos nos órgãos
sexuais
o ataque sem precedentes do ramas contra
Israel em 7 de outubro matou cerca de
100 pessoas e resultou em
aproximadamente 240 reféns levados para
Gaza a resposta das forças israelenses
para aniquilar o movimento islamista já
deixou mais de 20. mil mortos no
território palestino segundo o
ministério da saúde do governo do
ramas

Israel tenta montar 'quebra-cabeças' da violência sexual durante o ataque do Hamas | AFP


youtu.be/a4PYs-_rkv0

Jornalismo de guerra é uma morada cheia de canalhas antissemitas e de jornalistas que falam mais do que sabem. A palavra “supostos” vindo de jornalista dessa classe não vale um peido. Lembro do uso do termo “supostos ataques do Hamas” para as imagens que foram tiradas de câmeras que os terroristas transportavam depois do grupo terrorista palestino ter assumido autoria dos ataques: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 533#p32533. Se “supostos” é usado mesmo na presença de evidências claras, então não é uma palavra que mereça ser levada a sério vindo dessa gente.

Mas se as autoridades (como expõe o vídeo) não tem como evidenciar toda alegação de estupro num ambiente de guerra, como saber?
Por que acreditar em depoimentos com suposições que podem ter mentiras e exageros pra causar comoção e apoio ao sionismo?

Mesmo que não houvesse confirmação de todas as alegações de estupros, você acha pouco para comoção 1.200 assassinatos, 240 sequestros (incluindo bebês, crianças, mulheres e idosos), algumas mutilações, algumas decapitações e alguns estupros confirmados? Esses terroristas gravaram os crimes deles, o que mostra que eles querem que saibam das barbaridades que eles cometem. Ninguém precisa de propaganda israelense para causar pânico do risco de atentados extremamente brutais; o próprio Hamas faz questão de fazê-la.

Se não há confirmação, já mostra que sionistas tão dispostos a usar fake news como propaganda de justificativa de guerra pra angariar apoio.
A foto de decapitações de crianças é real?
A suposta filmagem sobre a armamento que caiu no hospital tinha localização e tempo comprovado?

E precisa repetir por que há o Hamas? Ele surgiu por motivação nenhuma? E os colonos que que expandem áreas em locais palestinos? Nem vou repetir outras motivações.
Hamas é terrorista assim como governo Netanyahu é um governo autocrata terrorista de estado. E os palestinos (que não são do Hamas) pagam o preço.

E se for pra apelar pra comoção, tem coisas como essa:


'Vimos explosões e corpos em decomposição': jornalista da BBC relata fuga do norte de Gaza


youtu.be/DGoBb-aFaIw

Não há fake news no que foi dito. Algumas alegações de estupros foram confirmadas sim. Ademais, prova de falsa acusação ≠ incapaz de provar a acusação. Em âmbito jurídico, ausência de provas não é uma prova positiva nem negativa para uma acusação de falsa acusação.

Por fim, atribuir a brutalidade extrema do Hamas a política de Netanyahu é tão falso quanto uma cédula de 3 reais. O Hamas existiu antes de Netanyahu virar primeiro-ministro de Israel. Para o Hamas, até assentamento israelense em Tel Aviv é tão inaceitável quanto qualquer assentamento na Cisjordânia, então não adiantaria Israel ter um primeiro-ministro sionista diferente. A guerra das forças armadas israelenses contra o Hamas, que se defende usando escudos humanos, não é "terrorismo de Estado". Usar essa expressão é uma distorção do conceito "terrorismo".

[Agnoscetico]

Não há fake news no que foi dito. Algumas alegações de estupros foram confirmadas sim. Ademais, prova de falsa acusação ≠ incapaz de provar a acusação. Em âmbito jurídico, ausência de provas não é uma prova positiva nem negativa para uma acusação de falsa acusação.

Confirmadas? Pode apresentar as provas aqui?

prova de falsa acusação ≠ incapaz de provar a acusação

Sim, mas ainda fica nas mesma situação. É como, comparando, um ateu dizer "Não há prova que alguma deus existe, logo, ele não existe" e um religioso usar argumento "Ausência de evidência não evidência da ausência". E no meio disso tem o cético e agnóstico que fica na dúvida, já que não pode bater o martelo e afirmar nem negar (que é meu caso). Então vai ficar nesse jogo de acusa sem provas e eu duvidando e não vai passar disso até ter uma prova.

Não que seja sempre assim, mas é comum terroristas assumirem atos em nome da causa; as vezes assume até quando foram outros que praticaram, pra ganhar mais status de muito perigoso, ou coisa do tipo, e se gabar disso. Hamas não assumir algo que taria disposto a fazer e assumir, é estranho, mesmo que isso não descarte eles terem feito e não assumido.

Por fim, atribuir a brutalidade extrema do Hamas a política de Netanyahu é tão falso quanto uma cédula de 3 reais. O Hamas existiu antes de Netanyahu virar primeiro-ministro de Israel. Para o Hamas, até assentamento israelense em Tel Aviv é tão inaceitável quanto qualquer assentamento na Cisjordânia, então não adiantaria Israel ter um primeiro-ministro sionista diferente. A guerra das forças armadas israelenses contra o Hamas, que se defende usando escudos humanos, não é "terrorismo de Estado". Usar essa expressão é uma distorção do conceito "terrorismo".

O Hamas de hoje tem exatamente as mesmas pessoas, contexto de quando foi fundado? Se for assim, o movimento sionista tem que ser considerado terrorista como era o Irgun, sem considerar o autocrata terrorista de estado, Netanyahu.

[Huxley]

Confirmadas? Pode apresentar as provas aqui?

Todas as principais provas apresentadas não ficaram num arquivo aberto ao público em geral. Elas foram mostradas aos jornalistas: https://www.bbc.com/portuguese/articles/c4n4y7364jno Foram imagens das câmeras corporais, combinadas com gravações de câmeras de segurança, dashcams (câmeras de carro) e celulares, tanto dos membros do Hamas quanto das vítimas. A imprensa também mencionou fotos apresentadas (como disse Mariliz Pereira Jorge na Folha de São Paulo).

O Hamas de hoje tem exatamente as mesmas pessoas, contexto de quando foi fundado?

O documento do estatuto do Hamas foi escrito em 1988 (Netanyahu foi primeiro-ministro de Israel pela primeira vez em 1995). Veja um trecho dele abaixo:

As chamadas soluções pacíficas e conferências internacionais para resolver o problema palestino estão em contradição com os princípios do Movimento de Resistência Islâmica, pois ceder uma parte da Palestina é negligenciar parte da fé islâmica. O nacionalismo do Movimento de Resistência Islâmica é parte da fé (islâmica). É à luz desse princípio que os seus membros são educados e lutam a Jihad (Guerra Santa) a fim de erguer a bandeira de Alá sobre a pátria.

Não há solução para o problema palestino a não ser pela Jihad.

Iniciativas de paz, propostas e conferências internacionais são perda de tempo e uma farsa. O povo palestino é muito importante para que se brinque com seu futuro, seus direitos e seu destino.

No dia em que o inimigo conquista alguma parte da terra muçulmana, a Jihad passa a ser uma obrigação de cada muçulmano. Diante da ocupação da Palestina pelos judeus, é preciso levantar a bandeira da Jihad. Isso exige a propagação da consciência islâmica nas massas, localmente (na Palestina), no mundo árabe e no mundo islâmico.

Fontes:
https://www.metropoles.com/colunas/mari ... -universal

https://www.poder360.com.br/internacion ... -do-hamas/

Resumindo: O Hamas já era antissolução pacifista, já era jihadista e já era antilaico antes de Netanyahu virar primeiro-ministro de Israel.

sem considerar o autocrata terrorista de estado, Netanyahu.

No mundo da fantasia da lacração: “Estado israelense travar guerra para combater ou tentar aniquilar o Hamas (e assemelhados) = terrorismo de Estado”.

[Agnoscetico]

Todas as principais provas apresentadas não ficaram num arquivo aberto ao público em geral. Elas foram mostradas aos jornalistas: https://www.bbc.com/portuguese/articles/c4n4y7364jno Foram imagens das câmeras corporais, combinadas com gravações de câmeras de segurança, dashcams (câmeras de carro) e celulares, tanto dos membros do Hamas quanto das vítimas. A imprensa também mencionou fotos apresentadas (como disse Mariliz Pereira Jorge da Folha de São Paulo).

Aí complica! Não fica aberto ao público em geral mas restrito a imprensa (não sei se Al-Jazeera estaria incluída, por exemplo). Mesmo assim tem mídias com AFP, entre outras, que questiona legitimidade de muita que o governo de Israel divulga pra usar como propaganda.

O documento do estatuto do Hamas foi escrito em 1988 (Netanyahu foi primeiro-ministro de Israel pela primeira vez em 1995). Veja um trecho dele abaixo:

As chamadas soluções pacíficas e conferências internacionais para resolver o problema palestino estão em contradição com os princípios do Movimento de Resistência Islâmica, pois ceder uma parte da Palestina é negligenciar parte da fé islâmica. O nacionalismo do Movimento de Resistência Islâmica é parte da fé (islâmica). É à luz desse princípio que os seus membros são educados e lutam a Jihad (Guerra Santa) a fim de erguer a bandeira de Alá sobre a pátria.

Não há solução para o problema palestino a não ser pela Jihad.

Iniciativas de paz, propostas e conferências internacionais são perda de tempo e uma farsa. O povo palestino é muito importante para que se brinque com seu futuro, seus direitos e seu destino.

No dia em que o inimigo conquista alguma parte da terra muçulmana, a Jihad passa a ser uma obrigação de cada muçulmano. Diante da ocupação da Palestina pelos judeus, é preciso levantar a bandeira da Jihad. Isso exige a propagação da consciência islâmica nas massas, localmente (na Palestina), no mundo árabe e no mundo islâmico.

Fontes:
https://www.metropoles.com/colunas/mari ... -universal

https://www.poder360.com.br/internacion ... -do-hamas/

Resumindo: O Hamas já era antissolução pacifista, já era jihadista e já era antilaico antes de Netanyahu virar primeiro-ministro de Israel.

Eu perguntei "O Hamas de hoje tem exatamente as mesmas pessoas, contexto de quando foi fundado?" e não se documento do estatuto do Hamas foi escrito a trocentos anos.
O jeito como Hamas age deve depender também de como governo de Israel e colonos israelenses agem. Um documento de décadas. E eu não disse que Netanyahu é a causa do conflito desde sempre, mas desencadeou a situação atual. Eu não vou ficar explicando coisas que eu não falei e supõe que foi o que eu quis dizer.

Há até especialistas que não tem conclusão sobre como Hamas é hoje, ao contrário de opiniões estáticas de quem está convicto (e torcendo pra surgir um viés confirmatório) que eles são mesma coisa de décadas.

Embora historicamente buscasse criar um estado único em todo o mandato da Palestina, o Hamas passou a concordar com as fronteiras de 1967 nos acordos assinados com o Fatah em 2005, 2006 e 2007. Em 2017, o Hamas lançou seu Documento Geral de Princípios e Políticas, onde declara apoiar um estado palestino transitório dentro das fronteiras de 1967, mas sem reconhecer Israel. Muitos autores acreditam que as repetidas ofertas de trégua do Hamas, com duração de 10 a 100 anos e baseadas nas fronteiras de 1967, indicam que o grupo estaria de acordo com a ideia de uma solução de dois estados, enquanto outros afirmam que o Hamas mantém um objetivo de longo prazo de estabelecer um estado único no antigo mandato da Palestina. Embora a Carta do Hamas de 1988 tenha sido amplamente descrito como antissemita, o Documento Geral, de 2017, removeu a linguagem antissemita e afirmou que a luta do Hamas era contra os sionistas, não contra os judeus.

No mundo da fantasia da lacração: “Estado israelense travar guerra para combater ou tentar aniquilar o Hamas (e assemelhados) = terrorismo de Estado”.

To pouco me lixando pra lacração. Agora se houver distorção no jeito que governo de Israel, não se pode questionar e já vira lacração? Qual nome dessa falácia mesmo? Muitos sionistas são lacradores e mimizentos, tudo vira antissemitismo. E já disse várias vezes que tem judeus antissionistas também (vai incluir eles entre antissemitas e lacradores?).

[Agnoscetico]

Eu tava vendo a discussão no tópico sobre o Hamas, e lá teve debate sobre uso do termo "terrorismo" entre outra coisas:


https://pt.wikipedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Hamas

Questionamentos sobre terrorismo

Pessoal, não estou entendendo o motivo de remover perguntas nesta página de discussão sobre se o Hamas é ou não terrorista. Esta discussão é o local mais adequado pra isso. Se existe uma razão pra não constar em letras garrafais e piscando o nome "terrorismo", como talvez alguns queiram, basta que a gente explique, mas remover a pergunta legítima apenas vai gerar dúvidas sobre nossa imparcialidade e, no mínimo, vai fazer com que outras pessoas venham perguntar. Cabe a nós orientar e explicar como a Wikipédia funciona. Talvez, se a explicação já estiver aqui, as pessoas leiam e entendam. —Teles «mensagem ˱C L @ S˲» 22h33min de 18 de outubro de 2023 (UTC)

Veja, Teles, fui eu que removi a partir da compreensão de que a Wikipédia não é um fórum de discussões. Atente que não foi um questionamento, mas uma afirmação de que era preciso "trocar essa descrição". Acho a discussão legítima, mas sempre se baseando em fontes em detrimento de opiniões pessoais (que foi o que eu disse na página de discussão do usuário). Porantim msg 01h52min de 19 de outubro de 2023 (UTC)

Mencionar atos de terrorismo

Concordo que wikipedia não é local de discussão, por mais que não defina o Hamas como um movimento terrorista, creio que seria válido mencionar que eles possuem uma “atuação principalmente baseada em ataques terroristas que matou milhares de pessoas pelo mundo.” Igual foi mencionado no tópico sobre a Al qaeda. Creio que os atos cometidos já falam por si só, por mais que seja um assunto muito discutido. RicardoMontal (discussão) 06h50min de 21 de outubro de 2023 (UTC)

Que atos? JoaquimCebuano (discussão) 17h20min de 21 de outubro de 2023 (UTC)

Se você não vê terrorismo em matar inocentes numa festa (inquestionável) e decapitar crianças, ai você tem um problema RicardoMontal (discussão) 19h36min de 21 de outubro de 2023 (UTC)

A decapitação de crianças foi uma alegação até agora não confirmada. E se matar inocentes configura terrorismo, então dificilmente o exército israelense escapa da mesma caracterização, como muitos outros exércitos. É preciso ter clareza conceitual para fazer esse tipo de tipificação, porque na Wikipédia não cabe relativismos. O artigo já afirma o que é necessário, que alguns países caracterizam o Hamas como um todo, ou apenas o braço militarizado, enquanto organização terrorista. JoaquimCebuano (discussão) 20h17min de 21 de outubro de 2023 (UTC)

[Huxley]

Embora historicamente buscasse criar um estado único em todo o mandato da Palestina, o Hamas passou a concordar com as fronteiras de 1967 nos acordos assinados com o Fatah em 2005, 2006 e 2007. Em 2017, o Hamas lançou seu Documento Geral de Princípios e Políticas, onde declara apoiar um estado palestino transitório dentro das fronteiras de 1967, mas sem reconhecer Israel. Muitos autores acreditam que as repetidas ofertas de trégua do Hamas, com duração de 10 a 100 anos e baseadas nas fronteiras de 1967, indicam que o grupo estaria de acordo com a ideia de uma solução de dois estados, enquanto outros afirmam que o Hamas mantém um objetivo de longo prazo de estabelecer um estado único no antigo mandato da Palestina. Embora a Carta do Hamas de 1988 tenha sido amplamente descrito como antissemita, o Documento Geral, de 2017, removeu a linguagem antissemita e afirmou que a luta do Hamas era contra os sionistas, não contra os judeus.

“ o Hamas passou a concordar com as fronteiras de 1967 nos acordos assinados com o Fatah em 2005, 2006 e 2007”. QUÁ, QUÁ, QUÁ, QUÁ… Mais piadista do que isso só dizer que o ISIS disse que reconhece as fronteiras da Síria e do Iraque. O Hamas EXPULSOU os integrantes do Fatah da política da Faixa de Gaza por meio de assassinatos e violência na década de 2000. Pouco ou nada do método do Hamas difere do ISIS. “Ah, mas o Hamas disse que aceitava as fronteiras de 1967…”. Acham mesmo que uma gangue cheia de estupradores, torturadores, sequestradores e genocidas teria problema em MENTIR? Se o autor do quote da Wikipédia responder com um “sim” a essa pergunta, eu sugiro que ele se torne o quinto teletubbie.

[Huxley]

Eu tava vendo a discussão no tópico sobre o Hamas, e lá teve debate sobre uso do termo "terrorismo" entre outra coisas:


https://pt.wikipedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Hamas

Questionamentos sobre terrorismo

Pessoal, não estou entendendo o motivo de remover perguntas nesta página de discussão sobre se o Hamas é ou não terrorista. Esta discussão é o local mais adequado pra isso. Se existe uma razão pra não constar em letras garrafais e piscando o nome "terrorismo", como talvez alguns queiram, basta que a gente explique, mas remover a pergunta legítima apenas vai gerar dúvidas sobre nossa imparcialidade e, no mínimo, vai fazer com que outras pessoas venham perguntar. Cabe a nós orientar e explicar como a Wikipédia funciona. Talvez, se a explicação já estiver aqui, as pessoas leiam e entendam. —Teles «mensagem ˱C L @ S˲» 22h33min de 18 de outubro de 2023 (UTC)

Veja, Teles, fui eu que removi a partir da compreensão de que a Wikipédia não é um fórum de discussões. Atente que não foi um questionamento, mas uma afirmação de que era preciso "trocar essa descrição". Acho a discussão legítima, mas sempre se baseando em fontes em detrimento de opiniões pessoais (que foi o que eu disse na página de discussão do usuário). Porantim msg 01h52min de 19 de outubro de 2023 (UTC)

Mencionar atos de terrorismo

Concordo que wikipedia não é local de discussão, por mais que não defina o Hamas como um movimento terrorista, creio que seria válido mencionar que eles possuem uma “atuação principalmente baseada em ataques terroristas que matou milhares de pessoas pelo mundo.” Igual foi mencionado no tópico sobre a Al qaeda. Creio que os atos cometidos já falam por si só, por mais que seja um assunto muito discutido. RicardoMontal (discussão) 06h50min de 21 de outubro de 2023 (UTC)

Que atos? JoaquimCebuano (discussão) 17h20min de 21 de outubro de 2023 (UTC)

Se você não vê terrorismo em matar inocentes numa festa (inquestionável) e decapitar crianças, ai você tem um problema RicardoMontal (discussão) 19h36min de 21 de outubro de 2023 (UTC)

A decapitação de crianças foi uma alegação até agora não confirmada. E se matar inocentes configura terrorismo, então dificilmente o exército israelense escapa da mesma caracterização, como muitos outros exércitos. É preciso ter clareza conceitual para fazer esse tipo de tipificação, porque na Wikipédia não cabe relativismos. O artigo já afirma o que é necessário, que alguns países caracterizam o Hamas como um todo, ou apenas o braço militarizado, enquanto organização terrorista. JoaquimCebuano (discussão) 20h17min de 21 de outubro de 2023 (UTC)

“Matar inocentes” não é sinônimo de terrorismo. Se fosse, o exército ucraniano poderia ser chamado de “terrorista antiucraniano” por causa dos efeitos colaterais contra sua própria população na contra-ofensiva para combater a invasão feita pela Rússia.

Enfim, existem outras mentiras nesse texto, mas que não afetam muito o cerne da discussão, que é a narrativa desonesta de chamar as forças armadas de um país em guerra de “terrorista” somente porque existem mortes de civis inocentes na guerra.

[Agnoscetico]

Eu tava vendo a discussão no tópico sobre o Hamas, e lá teve debate sobre uso do termo "terrorismo" entre outra coisas:


https://pt.wikipedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Hamas

Questionamentos sobre terrorismo

Pessoal, não estou entendendo o motivo de remover perguntas nesta página de discussão sobre se o Hamas é ou não terrorista. Esta discussão é o local mais adequado pra isso. Se existe uma razão pra não constar em letras garrafais e piscando o nome "terrorismo", como talvez alguns queiram, basta que a gente explique, mas remover a pergunta legítima apenas vai gerar dúvidas sobre nossa imparcialidade e, no mínimo, vai fazer com que outras pessoas venham perguntar. Cabe a nós orientar e explicar como a Wikipédia funciona. Talvez, se a explicação já estiver aqui, as pessoas leiam e entendam. —Teles «mensagem ˱C L @ S˲» 22h33min de 18 de outubro de 2023 (UTC)

Veja, Teles, fui eu que removi a partir da compreensão de que a Wikipédia não é um fórum de discussões. Atente que não foi um questionamento, mas uma afirmação de que era preciso "trocar essa descrição". Acho a discussão legítima, mas sempre se baseando em fontes em detrimento de opiniões pessoais (que foi o que eu disse na página de discussão do usuário). Porantim msg 01h52min de 19 de outubro de 2023 (UTC)

Mencionar atos de terrorismo

Concordo que wikipedia não é local de discussão, por mais que não defina o Hamas como um movimento terrorista, creio que seria válido mencionar que eles possuem uma “atuação principalmente baseada em ataques terroristas que matou milhares de pessoas pelo mundo.” Igual foi mencionado no tópico sobre a Al qaeda. Creio que os atos cometidos já falam por si só, por mais que seja um assunto muito discutido. RicardoMontal (discussão) 06h50min de 21 de outubro de 2023 (UTC)

Que atos? JoaquimCebuano (discussão) 17h20min de 21 de outubro de 2023 (UTC)

Se você não vê terrorismo em matar inocentes numa festa (inquestionável) e decapitar crianças, ai você tem um problema RicardoMontal (discussão) 19h36min de 21 de outubro de 2023 (UTC)

A decapitação de crianças foi uma alegação até agora não confirmada. E se matar inocentes configura terrorismo, então dificilmente o exército israelense escapa da mesma caracterização, como muitos outros exércitos. É preciso ter clareza conceitual para fazer esse tipo de tipificação, porque na Wikipédia não cabe relativismos. O artigo já afirma o que é necessário, que alguns países caracterizam o Hamas como um todo, ou apenas o braço militarizado, enquanto organização terrorista. JoaquimCebuano (discussão) 20h17min de 21 de outubro de 2023 (UTC)

“Matar inocentes” não é sinônimo de terrorismo. Se fosse, o exército ucraniano poderia ser chamado de “terrorista antiucraniano” por causa dos efeitos colaterais contra sua própria população na contra-ofensiva para combater a invasão feita pela Rússia.

Enfim, existem outras mentiras nesse texto, mas que não afetam muito o cerne da discussão, que é a narrativa desonesta de chamar as forças armadas de um país em guerra de “terrorista” somente porque existem mortes de civis inocentes na guerra.

Se o Hamas fosse aceito como força formal legítima de um estado (como o do exército de Israel, que aliás teve membros do grupo paramilitar terrorista Irgun incorporados; depois tiraram o rótulo de terrorista pra dar uma 'legitimada') e fizesse atrocidades aí não seria terrorismo, seria crime de guerra, é isso? Mudar o nome da coisa não torna a coisa menos cruel.

[Agnoscetico]

Jerusalém/Rafah, 25 dez (EFE/EPA).- (Imagens: Mohammed Saber) Ao menos 70 pessoas morreram e dezenas ficaram feridas em um ataque aéreo de Israel no campo de refugiados de al Maghazi, no centro da Faixa de Gaza, ontem à noite, quando houve uma série de bombardeios em várias partes do território palestino.
INCLUI IMAGENS DO LOCAL DO ATAQUE EM QUE PELO MENOS 70 PESSOAS FORAM MORTAS NO CAMPO DE REFUGIADOS DE AL MAGHAZI, EM GAZA.

Ataque israelense ao campo de refugiados em Gaza deixa 70 mortos


youtu.be/kzCWrvEi2po

[Huxley]

Se o Hamas fosse aceito como força formal legítima de um estado (como o do exército de Israel, que aliás teve membros do grupo paramilitar terrorista Irgun incorporados; depois tiraram o rótulo de terrorista pra dar uma 'legitimada') e fizesse atrocidades aí não seria terrorismo, seria crime de guerra, é isso? Mudar o nome da coisa não torna a coisa menos cruel.

A questão tem nada a ver com ser um Estado ou não. Aliás, o Hamas até era Estado há poucos meses atrás. A questão do Hamas ser criminoso de guerra não diz respeito a um ou mais grupos dispersos de soldados cometendo crimes; o Hamas não é uma organização político-militar descentralizada como o Estado dos EUA ou o Estado de Israel. O Hamas inteiro é ou era um Estado-máfia terrorista ditatorial e centralizado. Um de seus líderes no exílio já declarou a importância que a morte de civis palestinos tem para os seus terroristas (os seus escudos humanos). Um de seus líderes no exílios não tem o menor pudor em declarar que seus ataques terroristas que miram civis israelenses "se repetirá inúmeras vezes até que o Estado judeu seja ANIQUILADO".

É de cair o c* da bunda querer nivelar por baixo certos estados-nações a ponto de banalizá-los numa comparação com o ISIS da Palestina.