Guerra Israel vs Hamas

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Re: Guerra Israel vs Hamas

Huxley
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Agnoscetico escreveu:
Ter, 26 Dezembro 2023 - 23:38 pm
Jerusalém/Rafah, 25 dez (EFE/EPA).- (Imagens: Mohammed Saber) Ao menos 70 pessoas morreram e dezenas ficaram feridas em um ataque aéreo de Israel no campo de refugiados de al Maghazi, no centro da Faixa de Gaza, ontem à noite, quando houve uma série de bombardeios em várias partes do território palestino.
INCLUI IMAGENS DO LOCAL DO ATAQUE EM QUE PELO MENOS 70 PESSOAS FORAM MORTAS NO CAMPO DE REFUGIADOS DE AL MAGHAZI, EM GAZA.
Ataque israelense ao campo de refugiados em Gaza deixa 70 mortos


youtu.be/kzCWrvEi2po
Traduzindo a novilíngua do Hamas:

"Ministério da Saúde da Faixa de Gaza disse ataque israelense ao campo de refugiados em Gaza deixa 70 mortos" = "Hamas disse ataque israelense ao campo de refugiados em Gaza deixa 70 mortos"

“Ministério da Saúde da Faixa de Gaza disse” = “Hamas disse”

"Campo de refugiados palestinos" = "Campo que abriga terroristas e estoques de munição do Hamas e que fica estrategicamente colado em zonas residenciais e escudos humanos a serem usados na propaganda de guerra do Hamas" (ver: https://twitter.com/diogomainardi/statu ... 8733944211).

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Israel devolve 80 cadáveres às autoridades palestinianas: "Vão ser provas de crimes de guerra"

https://pt.euronews.com/2023/12/27/isra ... s-de-guerr
Israel devolveu 80 cadáveres de palestinianos recolhidos no norte da Faixa de Gaza, depois de verificar que nenhum refém israelita se encontrava entre as vítimas. Autoridades palestinianas garantem que vão recolher provas para documentar crimes de guerra.
Israel devolve 80 cadáveres às autoridades palestinianas: "Vão ser provas de crimes de guerra"


youtu.be/DvZ11zEIV2U

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Não há como comparar Israel e Hamas.

Imagem

Imagem


Israel tem implorado aos cidadãos de Gaza, aos palestinos em geral, para se deslocarem para o sul e evitarem as áreas de bombardeio.
As provas são inúmeras.
São panfletos escritos em árabe e despejados nos céus de Gaza.
São anúncios em ondas de rádio, são vídeos nas redes sociais.

Israel NÃO quer atingir civis. Além da questão moral, tem também a opinião pública internacional.

Já está mais do que claro que os terroristas PRECISAM tanto dos civis quanto dos reféns para salvar a pele.
Gaza já está sob cerco total. O número de baixas entre os terroristas aumenta todo dia.

Há interesse dos terroristas em manter os Escudos Humanos presos em Gaza.
Os terroristas usam roupas civis e se misturam entre a população.


O ataque em 7 de outubro foi a maior prova de uma ação diabólica, assumidamente terrorista.
Os caras entraram numa ZONA RESIDENCIAL distribuindo bala para quem encontrasse pela frente.

Israel JAMAIS fez algo parecido.
Todas as ações das FDI são cirúrgicas, fazendo todo o possível para não atingir civis.
Israel envia Ajuda Humanitária, abastece com água e até energia elétrica há décadas.

Os líderes do Hamas falam o tempo todo em EXTERMINAR Israel.
São muitas as entrevistas recentes em que falaram isso com todas as letras.

Todo dia tem vídeo de túnel do Hamas com armamento pesado, RGP, granadas, ao lado de escolas, hospitais, mesquitas e até prédios da ONU.
Isso tudo é crime de guerra.


Por fim...

Vídeo de compilado de mulheres INOCENTES torturadas, assassinadas, estupradas pelos terroristas do Hamas

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Vídeo compilado de edições que não mostraram os alegados atos servem pra ser usadas como propaganda. Não tem cena de estupro, só tem mulheres ensanguentadas (e até isso não dá pra evidenciar o que causou, pelo vídeo mostrado; mesmo que desse não é suficiente como prova de violação de mulheres), etc.
Se palestinos fizessem o mesmo não iam se comover.

Olha o perfil de quem publicou. Náo querendo usar Ad Hominem, mas fica difícil levar a sério isso:

@IRONE .
@GuedesIrone
JAIR MESSIAS BOLSONARO É O PRESIDENTE DO
BRASIL DE 2026 A 2034.
He Will come back soon.
0 LEGADO DO PRESIDENTE BOLSONARO É INDESTRUTÍVEL.

https://twitter.com/GuedesIrone

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Como se não bastasse a situação na Palestina, agora EUA fazem de novo operações militares no Iraque. (Eu pensava que os EUA tinha deixado Iraque de vez)
Quando se pensava que Bush filho seria o limite da intransigência dos EUA no Iraque, a polícia do mundo (EUA) ataca novamente, usando a 'justificativa' (ou desculpa mesmo) de combater grupos pró-Irã, Hezbollah ou que seja - isso relacionado a guerra na Palestina.


Tem comentários que foi amais alinhados ao que pensei:

COMENTÁRIOS


@rcruxcruz6938
há 20 horas

O que os americanos ainda fazem no Iraque?


@adryigitler
há 19 horas (editado)

De olho na riqueza do oriente médio .
O Petroleo, diferente do nosso Paıs que Vai na fronteira do Iraque combater o terrorismo,ja o Estados unıdos alem de financiar essas armas querem a grana deles .


@wellingtonsilva4162
há 19 horas

Impondo sua presença no mundo como sempre fez .


@dogborn9198
há 19 horas

Levando a boa e velha democracia e liberdade de expressão


@ramirez6643
há 19 horas
​ @dogborn9198 Bela piada😂


@vitorrodrigues5735
há 18 horas
levando a ''democracia '' ou o petróleo embora ... um dos dois


@vonixgtr
há 17 horas
oxe, da um fim nos pirata q fica derrubando os navios com mercadorias


@MILETANTAS
há 17 horas
Extraem petróleo de monte...



Joe Biden autoriza bombardeios dos EUA no Iraque | BandNews TV
O presidente Joe Biden autorizou bombardeios contra alvos no Iraque em resposta a novos ataques à soldados americanos.

youtu.be/IGy9vjbmxvE



Estados Unidos atacam possíveis células do Hezbollah no Iraque


youtu.be/CT6IVUcSetY

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

O Hamas negou envolvimento do Irã em seu ataque a Israel em 7 de outubro. Um porta-voz dos Guardiães da Revolução, Exército ideológico do regime iraniano, afirmou que o sangrento ataque do Hamas foi uma das operações realizadas para vingar o assassinato do general Qasem Soleimani.
Hamas nega envolvimento do Irã em seu ataque a Israel | AFP


youtu.be/xRSunZder2Q

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Quanso Israel comete erros (ou 'erros', vai saber) basta pedir desculpa pela mídia e fica tudo 'Ok'.



Israel admite que ataque que matou mais de 80 pessoas em campo de refugiados foi "erro lamentável"

https://pt.euronews.com/2023/12/29/isra ... -erro-lame


Porta-voz do governo israelita admitiu uso de munições incorretas no ataque ao campo de refugiados de Al-Maghazi, que fez dezenas de vítimas mortais, entre as quais mulheres e crianças.
Israel admite que ataque que matou mais de 80 pessoas em campo de refugiados foi "erro lamentável"


youtu.be/K73ZPs7Wz60




EDIT:

Foi noticiado: "Israel afirma ter destruído túneis do quartel-general do Hamas e esconderijo do líder Yahia Sinwar e"

Falta saber se depois quando terminar de acabar com Hamas (segundo ele querem), se vão devolver Gaza aos palestino ou arranjar outras desculpas.

Re: Guerra Israel vs Hamas

Huxley
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Mensagem por Huxley »

A mídia antissemita e grande parte da autotitulada “militância pró-Palestina” mais uma vez confrontada com o que toda a grande mídia já estava careca de saber por meio do vasto conjunto de evidências materiais: terrorismo palestino usa estupro como arma de guerra. Atentar para os hiperlinks da matéria de O Antagonista abaixo:

Terrorista da Jihad Islâmica admite estupro de mulheres

Reportagem do New York Times descreveu em detalhes como o Hamas e outros grupos terroristas usaram a violência sexual como arma

Redação O Antagonista

Um terrorista da Jihad Islâmica Palestina capturado em Gaza admitiu em interrogatório ter participado do massacre de 7 de outubro e relatou que seu grupo cometeu estupros de mulheres e depois assassinou as vítimas, informa a emissora pública Kan.

Crimes sexuais fizeram parte do método utilizado pelo Hamas e outros grupos terroristas em 7 de outubro. A polícia de Israel investiga vários casos de violência sexual e coletou provas de dezenas de casos.

Uma investigação de dois meses do The New York Times descreveu em detalhes como o Hamas usou a violência sexual como arma, com detalhes tenebrosos mostrando “um padrão de estupro, mutilação e brutalidade extrema contra mulheres no ataques a Israel”.

As evidências em vídeo verificadas pelo jornal americano incluem o caso de Gal Abdush, “uma mulher com um vestido preto deitada de costas, vestido rasgado, pernas abertas, vagina exposta” com o rosto queimado e irreconhecível.

Com base em imagens de vídeo, fotografias, dados de GPS e entrevistas com mais de 150 pessoas, a reportagem identificou pelo menos sete locais onde mulheres e meninas israelenses foram sexualmente agredidas ou mutiladas.

Novos detalhes do NYT mostraram que os ataques às mulheres faziam parte de um padrão mais amplo de violência baseada no gênero e não foram “casos isolados”.

O Times coletou depoimentos de quatro testemunhas que descreveram em detalhes o estupro e o assassinato de mulheres ao longo de uma rodovia perto de Gaza, o mesmo local onde o corpo de Abdush foi encontrado.

Entrevistas com soldados e médicos revelaram a descoberta de mais de 30 corpos de mulheres perto do festival de música eletrônica e em dois kibutzim. Militares israelenses também relataram que duas soldados foram baleadas nas vaginas durante ataque em uma base perto de Gaza.

Desde o início do conflito Israel-Hamas, O Antagonista vem alertando sobre o duplo padrão moral de ativistas e denunciando o silêncio cúmplice da ONU mulheres e outras organizações.
Fonte: https://oantagonista.com.br/mundo/terro ... -mulheres/

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Huxley escreveu:
Sáb, 30 Dezembro 2023 - 18:43 pm
A mídia antissemita e grande parte da autotitulada “militância pró-Palestina” mais uma vez confrontada com o que toda a grande mídia já estava careca de saber por meio do vasto conjunto de evidências materiais: terrorismo palestino usa estupro como arma de guerra. Atentar para os hiperlinks da matéria de O Antagonista abaixo:

Terrorista da Jihad Islâmica admite estupro de mulheres

Reportagem do New York Times descreveu em detalhes como o Hamas e outros grupos terroristas usaram a violência sexual como arma
Fonte: https://oantagonista.com.br/mundo/terro ... -mulheres/

Eu ia trazer a reportagem completa, mas tivemos problema no servidor e eu deixei para depois.
Ou seja, o depois é agora mesmo.

Essa reportagem tira qualquer dúvida sobre o caráter desumano, cruel, sádico, criminoso, vil, imoral, desprezível, grotesco, monstruoso e tudo o que descreve o Mal na sua essência, que qualifica os terroristas do Hamas.
E deveria ser um basta para os negacionistas do horror que aconteceu no dia 7 de outubro em Israel.

Deveria...
Mas não será um basta.
Porque esses que defendem o Hamas nunca enxergarão os fatos.
Tentar argumentar com eles é nada mais, nada menos do que um ato vão.

Como o Hamas usou a violência sexual como arma nos ataques terroristas de 7 de outubro

(Link acima para a tradução de matéria do New York Times feita pelo Estadão e que segue abaixo)
(Saiu também na Folha de São Paulo)

Uma investigação do The New York Times revelou novos detalhes que mostram um padrão de estupro, mutilação e extrema brutalidade contra as mulheres nos ataques a Israel

Por Jeffrey Gettleman, Anat Schwartz e Adam Sella
29/12/2023 | 22h00

THE NEW YORK TIMES - No início, ela era conhecida simplesmente como “a mulher de vestido preto”. Em um vídeo granulado, é possível vê-la deitada de costas, com o vestido rasgado, as pernas abertas e a vagina exposta. Seu rosto está totalmente queimado e sua mão direita cobre os olhos.

O vídeo foi gravado na madrugada de 8 de outubro por uma mulher que procurava uma amiga desaparecida no local da rave no sul de Israel, onde, no dia anterior, os terroristas do Hamas massacraram centenas de jovens israelenses.

O vídeo se tornou viral, com milhares de pessoas respondendo, desesperadas para saber se a mulher de vestido preto era sua amiga, irmã ou filha desaparecida.

Uma família sabia exatamente quem ela era: Gal Abdush, mãe de dois filhos de uma cidade na região central de Israel, que desapareceu da rave naquela noite com o marido.

Quando os terroristas se aproximaram dela, presa em uma rodovia em uma fila de carros de pessoas que tentavam fugir da festa, ela enviou uma última mensagem de WhatsApp para sua família: “Vocês não entendem”.

Com base, em grande parte, nas evidências de vídeo - que foram verificadas pelo The New York Times - as autoridades policiais israelenses disseram acreditar que Abdush foi estuprada, e se tornou um símbolo dos horrores infligidos às mulheres e meninas israelenses durante os ataques terroristas de 7 de outubro.

As autoridades israelenses afirmam que em todos os lugares onde os terroristas do Hamas atacaram - na rave, nas bases militares ao longo da fronteira com a Faixa de Gaza e nos kibutzim - eles brutalizaram as mulheres.

Uma investigação de dois meses realizada pelo The New York Times revelou novos e dolorosos detalhes, confirmando que os ataques contra as mulheres não eram eventos isolados, mas parte de um padrão amplo de violência de gênero nos atentados terroristas de 7 de outubro.

Com base em filmagens, fotografias, dados de GPS de telefones celulares e entrevistas com mais de 150 pessoas, incluindo testemunhas, médicos, soldados e conselheiros legais, o The New York Times identificou pelo menos sete locais onde mulheres e meninas israelenses foram agredidas sexualmente ou mutiladas.

Quatro testemunhas descreveram em detalhes a visão de mulheres estupradas e mortas em dois locais diferentes ao longo da Rota 232, a mesma rodovia onde o corpo seminu de Abdush foi encontrado na estrada.

O Times entrevistou vários soldados e médicos voluntários que, juntos, descreveram ter encontrado mais de 30 corpos de mulheres e meninas dentro e ao redor do local da rave e em dois kibutzim em um estado semelhante ao de Abdush - pernas abertas, roupas rasgadas, sinais de abuso nas áreas genitais.

O grupo terrorista Hamas nega as acusações de violência sexual feitas por Israel. Os ativistas israelenses ficaram indignados com o fato de o secretário-geral da ONU, António Guterres, e a agência ONU para Mulheres não terem reconhecido as diversas acusações até semanas após os ataques.

Os investigadores da principal unidade da polícia nacional de Israel, a Lahav 433, têm reunido provas de forma constante, mas não sabem dizer quantas mulheres foram estupradas, dizendo que a maioria está morta - e enterrada - e que nunca saberão. Nenhum sobrevivente se manifestou publicamente.

Eden Wessely, em Ramla, Israel, em 7 de dezembro de 2023. Wessely dirigiu até o local da rave que foi atacada pelo Hamas em 7 de outubro à procura de uma amiga desaparecida, mas encontrou o corpo de Gal Abdush na estrada.

A polícia israelense reconheceu que, durante o choque e a confusão do dia 7 de outubro, o dia mais letal da história de Israel, eles não estavam concentrados em coletar amostras de sêmen dos corpos das mulheres, solicitar autópsias ou examinar de perto as cenas dos crimes. Naquele momento, segundo as autoridades, eles estavam empenhados em repelir o Hamas e identificar os mortos.

Uma combinação de caos, pesar e obrigações religiosas judaicas fez com que muitos corpos fossem enterrados o mais rápido possível. A maioria nunca foi examinada e, em alguns casos, como no local da rave, onde mais de 360 pessoas foram mortas em poucas horas, os corpos foram levados embora em caminhões.

Isso fez com que as autoridades israelenses não conseguissem explicar totalmente às famílias o que aconteceu com seus entes queridos em seus momentos finais. Os parentes de Abdush, por exemplo, nunca receberam um atestado de óbito. Eles ainda estão em busca de respostas.


‘Gritos sem palavras’

Sapir, uma contadora de 24 anos, tornou-se uma das principais testemunhas da polícia israelense. Ela não quer ser identificada, dizendo que seria perseguida pelo resto da vida se seu sobrenome fosse revelado.

Ela participou da rave com vários amigos. Em uma entrevista de duas horas do lado de fora de um café no sul de Israel, ela contou que viu grupos de homens armados estuprarem e matarem pelo menos cinco mulheres.

Ela disse que, às 8 horas da manhã do dia 7 de outubro, estava escondida sob os galhos baixos de uma árvore, na saída da Rota 232, cerca de 6 km a sudoeste da festa. Ela havia sido baleada nas costas. Sentia-se fraca. Cobriu-se com grama seca e ficou o mais imóvel que pôde.

A cerca de 15 metros de seu esconderijo, disse ela, viu motocicletas, carros e caminhões parando. Ela disse que viu “cerca de 100 homens”, a maioria deles vestidos com uniformes militares e botas de combate, alguns com roupas de moletom escuras, entrando e saindo dos veículos. Ela disse que os homens se reuniram ao longo da estrada e passaram entre eles fuzis de assalto, granadas, pequenos mísseis - e mulheres gravemente feridas.

A primeira vítima que ela disse ter visto foi uma jovem de cabelos cor de cobre, com sangue escorrendo pelas costas e com as calças abaixadas até os joelhos. Um homem a puxou pelos cabelos e a fez se curvar.

Ela disse que depois viu outra mulher ser “despedaçada”. Enquanto um terrorista a estuprava, disse ela, outro sacou uma faca e a atacou.

Ela disse que os homens cortaram seu rosto e, em seguida, a mulher saiu de seu campo de visão. Na mesma época, disse ela, viu três outras mulheres estupradas e terroristas carregando as cabeças decepadas de outras três mulheres.

Sapir forneceu fotografias de seu esconderijo e de seus ferimentos, e as autoridades policiais confirmaram seu testemunho e divulgaram um vídeo dela, com o rosto desfocado, contando parte do que viu.

Naquela mesma manhã, ao longo da Rota 232, mas em um local diferente, a cerca de 1,6 km a sudoeste da área da festa, Raz Cohen - um jovem israelense que também havia participado da rave - disse que estava escondido em um riacho seco. Isso proporcionou alguma proteção contra os agressores que vasculhavam a área e atiravam em qualquer pessoa que encontrassem, disse ele em uma entrevista de uma hora e meia.

CErca de 40 metros à sua frente, ele se lembra, uma van branca parou e suas portas se abriram. Ele disse que então viu cinco homens, vestindo roupas civis, todos com facas e um com um martelo, arrastando uma mulher pelo chão. Ela era jovem, estava nua e gritava.

“Todos eles se reuniram em torno dela”, disse Cohen. “Ela está de pé. Eles começaram a estuprá-la. Eu vi os homens em um semicírculo ao redor dela. Ela grita. Ainda me lembro de sua voz, gritos sem palavras.Então, um deles levantou uma faca”, disse ele, “e eles simplesmente a massacraram”.

Horas depois, a primeira leva de técnicos de emergência médica voluntários chegou ao local da rave. Em entrevistas, quatro deles disseram que encontraram corpos de mulheres mortas com as pernas abertas e sem roupas íntimas - algumas com as mãos amarradas por cordas e zíperes - na área da festa, ao longo da estrada, na área de estacionamento e nos campos abertos ao redor do local da rave.

Descobertas semelhantes foram feitas em dois kibutzim, Be’eri e Kfar Aza. Oito médicos voluntários e dois soldados israelenses disseram ao Times que, em pelo menos seis casas diferentes, encontraram um total de pelo menos 24 corpos de mulheres e meninas nuas ou seminuas, algumas mutiladas, outras amarradas e, muitas vezes, sozinhas.


A mulher de vestido preto

Uma das últimas imagens de Abdush viva - capturada por uma câmera de segurança instalada na porta da frente - mostra-a saindo de casa com o marido, Nagi, às 2h30 da manhã de 7 de outubro para a rave.

Ao amanhecer, centenas de terroristas se aproximaram da festa de várias direções, bloqueando as estradas que levavam à saída. O casal entrou em seu Audi, enviando uma série de mensagens enquanto se deslocava.

“Estamos na fronteira”, escreveu Abdush para sua família. “Estamos indo embora. Explosões.”

Seu marido fez suas próprias ligações para a família, deixando uma última mensagem de áudio para seu irmão, Nissim, às 7h44: “Cuide das crianças”, disse ele. “Eu amo você.” Tiros soaram e a mensagem parou.

Uma semana depois que o corpo de Gal Abdush foi encontrado, três assistentes sociais do governo apareceram no portão da casa da família em Kiryat Ekron, uma pequena cidade no centro de Israel. Eles deram a notícia de que Abdush, 34 anos, havia sido encontrada morta.

Mas o único documento que a família recebeu foi uma carta de uma página do presidente israelense Isaac Herzog expressando suas condolências e enviando um abraço. O corpo do marido de Abdush, de 35 anos, foi identificado dois dias depois do de sua esposa. Ele estava muito queimado e os investigadores determinaram quem ele era com base em uma amostra de DNA e em sua aliança de casamento.

O casal estava junto desde a adolescência. Para a família, parece que foi ontem que Nagi Abdush estava indo trabalhar para consertar aquecedores de água, com uma sacola de ferramentas pendurada no ombro, e Gal Abdush estava preparando purê de batatas e schnitzel para seus dois filhos, Eliav, 10 anos, e Refael, 7 anos.

Os meninos agora são órfãos. Eles estavam dormindo na casa de uma tia na noite em que seus pais foram mortos. A mãe e o pai de Gal Abdush solicitaram a custódia permanente.

Noite após noite, a mãe de Gal Abdush, Eti Bracha, fica na cama com os meninos até eles adormecerem. Há algumas semanas, ela disse que tentou sair silenciosamente do quarto deles quando o menino mais novo a impediu.

“Vovó”, disse ele, “quero fazer uma pergunta”.

“Querido”, disse ela, “você pode perguntar qualquer coisa”.

“Vovó, como foi que a mamãe morreu?”


Reportagem original,New York Times:
‘Screams Without Words’: How Hamas Weaponized Sexual Violence on Oct. 7

A Times investigation uncovered new details showing a pattern of rape, mutilation and extreme brutality against women in the attacks on Israel.

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

1) Onde se pode conferir as supostas evidências coletadas e ouvir a confissão de membro do Hamas? Se é que isso é verdade, como saber se esse dito membro do Hamas

2) E em que um terrorista que teria admitido estupro de alguma refém invalida o direito de palestinos, que não sejam do Hamas, a não sofrer violência por parte dos militares israelenses?
Se estupro fosse justificativa pra arrasar um povo e não apenas os envolvidos, então a Europa deveria ser arrasada por estupros de nativas da América, África, etc, assim como também os, EUA deveriam ser punidos genocídios, estupros de mulheres (Vietnã), etc.

E não tem como as pessoas ainda terem dúvida sem obter a prova por si e não reservada pra um grupos restrito de mídia ou sabe mais quem.

Na mesma páginas de artigo da Folha há comentários que levantam essas dúvidas:

https://comentarios1.folha.uol.com.br/c ... olhaonline

RODRIGO FLEXA
Há 18 minutos

Até agora não existe a confirmação de nenhum dos 40 bebês mortos e assados, o exército ocupante mente sistematicamente como estratégia de guerra. O mesmo se deu com o bombardeio de hospitais, e a lista prossegue. Enfim, a imprensa divulga como verdade propaganda de guerra produzida pelas IDF - e quando isso é desmentido, não se fala mais no assunto.
ANTONIO BRITO
Há 1 hora

Estranho. O mesmo artigo surgiu simultaneamente no nyt e na fsp. Não fizeram autópsia, baseado em testemunhos, o vídeo da mulher vestida de negro surgiu 24 hs depois. Houve abusos daqueles que se aproveitaram das brechas na cerca e usaram violência gratuita, os combatentes do Ramais estavam voltando ou atacando os quartéis e dominando as vias. O lobby não convence com esse artigo, bem escrito para defender uma narrativa e rotular os combatentes como "terroristas violentadores"
ANTONIO BRITO
Há 8 horas

Estranho. Nenhuma das mulheres liberadas na troca de prisioneiros acusou o Ramais de abuso. Matéria de marketing.
MARINA GUTIERREZ
Há 3 horas

Exatamente, ficaram em poder dos membros do grupo por vários dias, foram liberadas, uma delas até deu a mão para um dos membros, uma menina de uns 9 /10 anos disse que tinha café da manhã todo dia mas almoço e janta não era regular, o pai dela disse que ela aprendeu a comer pão com oleo ( la eles usam o oleo de oliva que produzem, como se fosse manteiga).
ANDRÉA HADDAD GASPAR
Há 11 horas

A chamada dessa matéria já condenou o Hamas afirmando, como se já houvesse provas contundentes, dos crimes. Não há coleta de sêmen? Há somente testemunhos? O papel em branco aceita tudo. Mata-se a verdade. Desumaniza-se mais ainda o povo palestino. Mas a mira é o povo árabe. O objetivo é que ninguém tenha dúvida da barbárie que a mídia já legitimou pois agora não há volta, já foram condenados.

MARINA GUTIERREZ
Há 8 horas

Andrea,o estado super organizado e que tem estrutura para manter cadáveres de palestinis por anos e soldados mulheres altamente treinadas não levaram os “kits” para colher material das vítimas e investigar como morreram!

MARINA GUTIERREZ
Há 9 horas

Andrea, bem lembrado, isso tudo faz parte do processo de demonização do povo subjugado. Os dois jornais continuam a reciclar a estória para desviar a atenção do público dos horroress que o estado opressor faz 24 horas por dia conta civis.

Re: Guerra Israel vs Hamas

Huxley
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Mensagem por Huxley »

1) Onde se pode conferir as supostas evidências coletadas e ouvir a confissão de membro do Hamas? Se é que isso é verdade, como saber se esse dito membro do Hamas (…)

E não tem como as pessoas ainda terem dúvida sem obter a prova por si e não reservada pra um grupos restrito de mídia ou sabe mais quem.
Não vejo você questionando a veracidade de todos os detalhes de crueldade de crimes famosos no Brasil e no mundo só porque imagens pavorosas de açougue humano e/ou pornografia hediondamente criminosa não foram mostradas ao público em geral. Você tem o arquivo de fotos ou vídeos que indicam que o corpo do ex-marido de Elize Matsunaga foi mutilado da forma como foi descrito pela mídia? Não? Então, o Marcos Matsunaga não foi mutilado como foi noticiado?!?! Por que diabos o Jornal Nacional não mostrou o corpo dele mutilado em rede nacional, hein? Ou seja… Você só faz pergunta desse tipo quando envolve o Estado de Israel ou outra situação analogamente conveniente. Neste tópico, você publicou a manchete “Hamas nega envolvimento do Irã em seu ataque a Israel”. Que The New York Times ou The Wall Street Journal, que nada! Palavra de terrorista psicopata é que tem valor de provavelmente verdadeiro sem precisar de evidências, né? Belo duplipensar de ceticismo seletivo.
2) E em que um terrorista que teria admitido estupro de alguma refém invalida o direito de palestinos, que não sejam do Hamas, a não sofrer violência por parte dos militares israelenses?
Porque, analisando a totalidade da evidência, percebe-se que a ideia de que o Estado de Israel como um todo tem alvejado intencionalmente a população civil palestina para matá-los por vingança ainda não passa de ficção de propaganda do Hamas disseminada por inocentes úteis.

Não existe uma grande guerra “sem efeitos colaterais”. Impossível vitimar apenas terroristas quando se confronta um inimigo que usa escudos humanos e coloca instalações militares em pontos estratégicos para usar escudos humanos. Numa guerra de larga escala sem terroristas estilo Hamas já é praticamente impossível vitimar apenas os militares inimigos em guerra. Imagine numa situação como a descrita neste parágrafo.

Como diria George Orwell, “a maneira mais rápida de acabar com uma guerra é perdê-la”. É só ficar passivo diante o inimigo armado que atacou primeiro, continua atacando e jurou te destruir.

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Gabarito escreveu:
Sáb, 30 Dezembro 2023 - 19:14 pm

Essa reportagem tira qualquer dúvida sobre o caráter desumano, cruel, sádico, criminoso, vil, imoral, desprezível, grotesco, monstruoso e tudo o que descreve o Mal na sua essência, que qualifica os terroristas do Hamas.
E deveria ser um basta para os negacionistas do horror que aconteceu no dia 7 de outubro em Israel.

Deveria...
Mas não será um basta.
Porque esses que defendem o Hamas nunca enxergarão os fatos.
Tentar argumentar com eles é nada mais, nada menos do que um ato vão.


👆👆👆


Eu já sabia.

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Muitas provas, documentadas em vídeo, estão no compilado de câmeras de vigilância, câmeras corporais dos próprios terroristas e outras fontes, que o governo de Israel mostrou para JORNALISTAS do mundo todo.
Esse compilado de vídeos não foi disponibilizado ao público em respeito às famílias das vítimas e também por mostrarem cenas extremamente chocantes, de violência explícitas de decapitações, pessoas queimadas vivas e todo tipo de horror extremo aplicado a seres humanos.

Um bebê foi colocado vivo no forno de micro-ondas da casa!
Só saiu de lá depois de assado.
Asher Moskowitz esteve no Kfar Aza, um kibutz massacrado pelos terroristas próximo à Faixa de Gaza. Entre as cenas, viu o corpo de um bebê assado no forno de uma casa.

Talvez um dia, essas cenas venham a público.
Mas o assunto já terá esfriado e os que hoje cobram por essas provas ficarão caladinhos, com a cabeça enterrada na terra, onde não entra a vergonha.

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Agnoscetico
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Gabarito escreveu:
Dom, 31 Dezembro 2023 - 07:06 am
Muitas provas, documentadas em vídeo, estão no compilado de câmeras de vigilância, câmeras corporais dos próprios terroristas e outras fontes, que o governo de Israel mostrou para JORNALISTAS do mundo todo.
Esse compilado de vídeos não foi disponibilizado ao público em respeito às famílias das vítimas e também por mostrarem cenas extremamente chocantes, de violência explícitas de decapitações, pessoas queimadas vivas e todo tipo de horror extremo aplicado a seres humanos.

Um bebê foi colocado vivo no forno de micro-ondas da casa!
Só saiu de lá depois de assado.
Asher Moskowitz esteve no Kfar Aza, um kibutz massacrado pelos terroristas próximo à Faixa de Gaza. Entre as cenas, viu o corpo de um bebê assado no forno de uma casa.

Talvez um dia, essas cenas venham a público.
Mas o assunto já terá esfriado e os que hoje cobram por essas provas ficarão caladinhos, com a cabeça enterrada na terra, onde não entra a vergonha.
Como saber sem ter acesso a provas?
Chegou a ver alguma dessas alegadas provas?
Editado pela última vez por Agnoscetico em Dom, 31 Dezembro 2023 - 14:33 pm, em um total de 1 vez.

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Gabarito escreveu:
Dom, 31 Dezembro 2023 - 07:06 am

Muitas provas, documentadas em vídeo, estão no compilado de câmeras de vigilância, câmeras corporais dos próprios terroristas e outras fontes, que o governo de Israel mostrou para JORNALISTAS do mundo todo.

Jornalistas do mundo todos viram os vídeos.
Se houvesse uma falsa alegação do governo de Israel neles, por exemplo, dizer que houve estupro sem ter havido, dizer que houve decapitações sem ter havido, etc., esses jornalistas correriam para as redações para elaborar manchetes semelhantes a essas:

Governo de Israel mente ao afirmar que houve estupro nos ataques de 7 de outubro

É falso que houve decapitações nos ataques de 7 de outubro, como afirma Israel

Terroristas não decapitaram civis inocentes, como disse o governo de Israel



Existe alguma machete ou artigo com essas informações na imprensa main stream do mundo todo?

Eu respondo: não existe.
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Mensagem por Agnoscetico »

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Gabarito escreveu:
Dom, 31 Dezembro 2023 - 14:11 pm
Gabarito escreveu:
Dom, 31 Dezembro 2023 - 07:06 am

Muitas provas, documentadas em vídeo, estão no compilado de câmeras de vigilância, câmeras corporais dos próprios terroristas e outras fontes, que o governo de Israel mostrou para JORNALISTAS do mundo todo.

Jornalistas do mundo todos viram os vídeos.
Se houvesse uma falsa alegação do governo de Israel neles, por exemplo, dizer que houve estupro sem ter havido, dizer que houve decapitações sem ter havido, etc., esses jornalistas correriam para as redações para elaborar manchetes semelhantes a essas:

Governo de Israel mente ao afirmar que houve estupro nos ataques de 7 de outubro

É falso que houve decapitações nos ataques de 7 de outubro, como afirma Israel

Terroristas não decapitaram civis inocentes, como disse o governo de Israel



Existe alguma machete ou artigo com essas informações na imprensa main stream do mundo todo?

Eu respondo: não existe.
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O certo seria confiar na mídia sionista e oficial do governo israelense?

Re: Guerra Israel vs Hamas

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 31 Dezembro 2023 - 14:04 pm
Spoiler:
Gabarito escreveu:
Dom, 31 Dezembro 2023 - 07:06 am
Muitas provas, documentadas em vídeo, estão no compilado de câmeras de vigilância, câmeras corporais dos próprios terroristas e outras fontes, que o governo de Israel mostrou para JORNALISTAS do mundo todo.
Esse compilado de vídeos não foi disponibilizado ao público em respeito às famílias das vítimas e também por mostrarem cenas extremamente chocantes, de violência explícitas de decapitações, pessoas queimadas vivas e todo tipo de horror extremo aplicado a seres humanos.

Um bebê foi colocado vivo no forno de micro-ondas da casa!
Só saiu de lá depois de assado.
Asher Moskowitz esteve no Kfar Aza, um kibutz massacrado pelos terroristas próximo à Faixa de Gaza. Entre as cenas, viu o corpo de um bebê assado no forno de uma casa.

Talvez um dia, essas cenas venham a público.
Mas o assunto já terá esfriado e os que hoje cobram por essas provas ficarão caladinhos, com a cabeça enterrada na terra, onde não entra a vergonha.
Como saber sem ter acesso a provas?
Chegou a ver alguma dessas alegadas provas?
Você já ouviu falar de uma coisa chamada "credibilidade por histórico de acertos"? É claro que a grande mídia do jornalismo profissional internacional nem sempre acerta, principalmente em questões mais subjetivas. Porém, costuma acertar em descrições de questões factuais. Em países civilizados, como os Estados Unidos (país do The New York Times), o jornalismo profissional não tem amparo legal e social para fazer acusações falsas em questões factuais. Eles podem ser processados por difamação e calúnia, fraude, perder leitores assinantes por causa de perda de reputação, etc. E hoje em dia, a vigília é ainda maior por causa das redes sociais e da possibilidade de esses veículos de comunicação contratarem peritos para verificarem a autenticidade de evidências materiais. Quem pode mentir à vontade é o jornalismo e os funcionários públicos coagidos da Faixa de Gaza, que é controlado por um estado-máfia onipresente chamado Hamas.

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Dom, 31 Dezembro 2023 - 01:53 am
Não vejo você questionando a veracidade de todos os detalhes de crueldade de crimes famosos no Brasil e no mundo só porque imagens pavorosas de açougue humano e/ou pornografia hediondamente criminosa não foram mostradas ao público em geral. Você tem o arquivo de fotos ou vídeos que indicam que o corpo do ex-marido de Elize Matsunaga foi mutilado da forma como foi descrito pela mídia? Não? Então, o Marcos Matsunaga não foi mutilado como foi noticiado?!?! Por que diabos o Jornal Nacional não mostrou o corpo dele mutilado em rede nacional, hein? Ou seja… Você só faz pergunta desse tipo quando envolve o Estado de Israel ou outra situação analogamente conveniente. Neste tópico, você publicou a manchete “Hamas nega envolvimento do Irã em seu ataque a Israel”. Que The New York Times ou The Wall Street Journal, que nada! Palavra de terrorista psicopata é que tem valor de provavelmente verdadeiro sem precisar de evidências, né? Belo duplipensar de ceticismo seletivo.
Qual nome dessa falácia? Agora sou obrigado a saber e questionar todos os casos da face da Terra, pois senão eu taria passando pano?
Qual tua opinião sobre a morte de Senhor X na cidade X pelas mãos de Senhor Y, entre milhares de casos parecidos?
Huxley escreveu:
Dom, 31 Dezembro 2023 - 01:53 am
Porque, analisando a totalidade da evidência, percebe-se que a ideia de que o Estado de Israel como um todo tem alvejado intencionalmente a população civil palestina para matá-los por vingança ainda não passa de ficção de propaganda do Hamas disseminada por inocentes úteis.
Qual totalidade de qual evidência? Ta mais pra análise da propaganda e notícia. Evidência seria amostras físicas e coisa do tipo, e não relatos e publicações textuais de mídias.
Huxley escreveu:
Dom, 31 Dezembro 2023 - 01:53 am
Não existe uma grande guerra “sem efeitos colaterais”.
Não existe uma grande e 'nobre' guerra sem 'jutificativas' (desculpas esferrapadas) e frases de efeito.
Huxley escreveu:
Dom, 31 Dezembro 2023 - 01:53 am
Impossível vitimar apenas terroristas quando se confronta um inimigo que usa escudos humanos e coloca instalações militares em pontos estratégicos para usar escudos humanos. Numa guerra de larga escala sem terroristas estilo Hamas já é praticamente impossível vitimar apenas os militares inimigos em guerra. Imagine numa situação como a descrita neste parágrafo.
Todos os palestinos mortos por militares foram escudos humanos?
Então por que Israel teria pedido desculpas pelos 'efeitos colaterais' e 'erros' de percurso?
Huxley escreveu:
Dom, 31 Dezembro 2023 - 01:53 am
Como diria George Orwell, “a maneira mais rápida de acabar com uma guerra é perdê-la”. É só ficar passivo diante o inimigo armado que atacou primeiro, continua atacando e jurou te destruir.
Como diria o apelo a frases de efeito de alguém considerado ilustre... A maneira mais rápida de palestinos terem 'paz' é deixando Israel deitar e rolar.

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 31 Dezembro 2023 - 14:35 pm
Spoiler:
Gabarito escreveu:
Dom, 31 Dezembro 2023 - 14:11 pm
Gabarito escreveu:
Dom, 31 Dezembro 2023 - 07:06 am

Muitas provas, documentadas em vídeo, estão no compilado de câmeras de vigilância, câmeras corporais dos próprios terroristas e outras fontes, que o governo de Israel mostrou para JORNALISTAS do mundo todo.

Jornalistas do mundo todos viram os vídeos.
Se houvesse uma falsa alegação do governo de Israel neles, por exemplo, dizer que houve estupro sem ter havido, dizer que houve decapitações sem ter havido, etc., esses jornalistas correriam para as redações para elaborar manchetes semelhantes a essas:

Governo de Israel mente ao afirmar que houve estupro nos ataques de 7 de outubro

É falso que houve decapitações nos ataques de 7 de outubro, como afirma Israel

Terroristas não decapitaram civis inocentes, como disse o governo de Israel



Existe alguma machete ou artigo com essas informações na imprensa main stream do mundo todo?

Eu respondo: não existe.
Logo...
O certo seria confiar na mídia sionista e oficial do governo israelense?
As evidências materiais apresentadas pelo governo israelense foram mostradas ao The New York Times e a outros jornais importantes do mundo civilizado. É claro que você poderia usar o subterfúgio de que o governo israelense forjou evidências e conseguiu enganar os jornalistas e os peritos que os jornais contrataram para checar as evidências. Mas aí isso seria um argumento infalsificável, que nada diz em debate com ceticismo empírico. Nesse caso, a estrutura falaciosa do argumento infalsificável seria assim...

Se Israel não mostrou as evidências materiais dos assasssinatos e estupros dos terroristas, então é porque esses não existiram.

Se Israel mostrou as evidências materiais dos assasssinatos e estupros dos terroristas, então é porque esses foram forjados.
Editado pela última vez por Huxley em Dom, 31 Dezembro 2023 - 15:47 pm, em um total de 2 vezes.

Re: Guerra Israel vs Hamas

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Todos os palestinos mortos por militares foram escudos humanos?
Não. E foi por isso que eu já disse que mesmo numa grande guerra sem a "estratégia de escudos humanos" envolvida, a completa inexistência de morte de civis inocentes é altamente improvável. Jamais vi "guerra cirúrgica" de larga escala e duvido que isso existiria mesmo que só militares santos estivessem guerreando.
Então por que Israel teria pedido desculpas pelos 'efeitos colaterais' e 'erros' de percurso?
Erros militares letais (por exemplo, escolha errada de munição) acontecem mesmo sem intenções homicidas dolosas. Tais pedidos de desculpas não provam terrorismo do Estado de Israel.
Como diria o apelo a frases de efeito de alguém considerado ilustre... A maneira mais rápida de palestinos terem 'paz' é deixando Israel deitar e rolar.


Eu não disse a última frase acima. Porém, eu suspeito que sua opinião seja essa de tal frase com a palavra "Israel" sendo substituída por "Hamas".

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Dom, 31 Dezembro 2023 - 15:16 pm
As evidências materiais apresentadas pelo governo israelense foram mostradas ao The New York Times e a outros jornais importantes do mundo civilizado. É claro que você poderia usar o subterfúgio de que o governo israelense forjou evidências e conseguiu enganar os jornalistas e os peritos que os jornais contrataram para checar as evidências. Mas aí isso seria um argumento infalsificável, que nada diz em debate com ceticismo empírico. Nesse caso, a estrutura falaciosa do argumento infalsificável seria assim...
Resumindo: Eu tenho que crer, porque sim porque é o certo acreditar em veículos de mídia do mundo 'civilizado' 'democrático' que são 'incapazes' de mentir, distorcer, exagera, etc?
Huxley escreveu:
Dom, 31 Dezembro 2023 - 15:16 pm
Se Israel não mostrou as evidências materiais dos assasssinatos e estupros dos terroristas, então é porque esses não existiram.

Se Israel mostrou as evidências materiais dos assasssinatos e estupros dos terroristas, então é porque esses foram forjados.
Tu ta dizendo. Na ausência de provas não dá pra negar nem afirmar. Se existiu ou não o fato, como saber se a informação do fato não ta disponível?
Huxley escreveu:
Dom, 31 Dezembro 2023 - 15:40 pm
Erros militares letais (por exemplo, escolha errada de munição) acontecem mesmo sem intenções homicidas dolosas. Tais pedidos de desculpas não provam terrorismo do Estado de Israel.
Não vou repetir vários sobre como forças militares foram formadas por grupos que eram terroristas, como Irgun, etc.
Huxley escreveu:
Dom, 31 Dezembro 2023 - 15:40 pm
Eu não disse a última frase acima. Porém, eu suspeito que sua opinião seja essa de tal frase com a palavra "Israel" sendo substituída por "Hamas".
Eu só falei em outras palavras o que significava, não que disse isso letre por letra.
Porque basicamente ta dando a entender que o povo palestino, em Gaza, como um todo, deveria se render (pra deixar Israel atuar em nome da democracia, contra o terrorismo e blablabla).

Re: Guerra Israel vs Hamas

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Resumindo: Eu tenho que crer, porque sim porque é o certo acreditar em veículos de mídia do mundo 'civilizado' 'democrático' que são 'incapazes' de mentir, distorcer, exagera, etc?
Para análises subjetivas, o jornalismo profissional da grande mídia do Ocidente comete muitos erros. Porém, no que diz respeito a descrição de questões factuais, o histórico de acertos de tal jornalismo é muito bom. Os que negam isso são os babões da mídia do eixo das ditaduras (Rússia, China, Catar, etc.) e seus inocentes úteis influenciados.
Tu ta dizendo. Na ausência de provas não dá pra negar nem afirmar. Se existiu ou não o fato, como saber se a informação do fato não ta disponível?
A informação está disponível; a coisa que não está disponível é o atendimento a exigência de absurdo. Se sua filha tivesse sido estuprada, torturada, mutilada e assassinada, você e todos os seus familiares e amigos dela desejariam que o governo de seu país colocasse um arquivo público na internet para que todo mundo do planeta visse o horror obsceno das cenas?
Não vou repetir vários sobre como forças militares foram formadas por grupos que eram terroristas, como Irgun, etc.
Rapaz, que desvio louco do assunto da conversa. A incorporação de integrantes do Irgun ao exército regular de Israel na década de 1940 prova qual ato terrorista militar de Israel na guerra na Faixa de Gaza de 2023-2024? Isso é meio como dizer “O exército americano incorporou membros da Ku Klux Klan em 1915, logo isso prova que o exército americano cometeu atos terroristas na Guerra do Golfo (1990-1991)”.
Eu só falei em outras palavras o que significava, não que disse isso letre por letra.
Porque basicamente ta dando a entender que o povo palestino, em Gaza, como um todo, deveria se render (pra deixar Israel atuar em nome da democracia, contra o terrorismo e blablabla).


“Povo palestino deveria se render” “gangue genocida de terroristas islamofascistas, torturadores e estupradores deveria se render”.

Qual o plano militar alternativo ao status quo existente desde 7 de outubro para neutralizar o terror jihadista e estuprador do Hamas? Soltar pombinhas da paz na Faixa de Gaza e torcer para que esse ritual mágico faça os terroristas do ISIS palestino pararem de lançar foguetes contra Israel e libertarem os reféns sequestrados?

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Ter, 02 Janeiro 2024 - 21:46 pm
Para análises subjetivas, o jornalismo profissional da grande mídia do Ocidente comete muitos erros. Porém, no que diz respeito a descrição de questões factuais, o histórico de acertos de tal jornalismo é muito bom. Os que negam isso são os babões da mídia do eixo das ditaduras (Rússia, China, Catar, etc.) e seus inocentes úteis influenciados.
Ainda bem que tem os que questionam (diferente de negar, como muitos devem pensar) mídia ocidental, oriental, tradicional, 'nova' mídia, etc.
Huxley escreveu:
Ter, 02 Janeiro 2024 - 21:46 pm
A informação está disponível; a coisa que não está disponível é o atendimento a exigência de absurdo. Se sua filha tivesse sido estuprada, torturada, mutilada e assassinada, você e todos os seus familiares e amigos dela desejariam que o governo de seu país colocasse um arquivo público na internet para que todo mundo do planeta visse o horror obsceno das cenas?
Entendo a situação. Mas como fazer omelete sem quebrar ovos? Como saber sem conferir. Ta cheio de denúncias comoventes mas que depois se descobrem falsas, pois tem quem se deixe levar por comoção enviesada. Se fosse noticiado (por mídias já reconhecidas oficialmente ou algo do tipo) que há vídeos mostrando soldados israelenses violando palestinas mas que esse conteúdo (supostamente) tivesse restrito a certas mídias, tu acreditaria sem conferir?
E é curioso expôr vídeo de (supostas) violações a mídias jornalistas, mesmo que restrito, ainda é exposição, como ocorre nos casos em que polícia mantém informações em sigilo não divulgando pra mídia pra expôr a pessoa (seja vítima ou não). Ou o pessoal dos jornais, mesmo sendo considerados profissionais, não são do público também?

É como, por exemplo, denúncias de violação de ucranianas por soldados russos. Eu apóio Ucrânia nessa guerra, mas não posso afirmar algo se não tenho certeza, já que não vi evidências.
Huxley escreveu:
Ter, 02 Janeiro 2024 - 21:46 pm
Rapaz, que desvio louco do assunto da conversa. A incorporação de integrantes do Irgun ao exército regular de Israel na década de 1940 prova qual ato terrorista militar de Israel na guerra na Faixa de Gaza de 2023-2024? Isso é meio como dizer “O exército americano incorporou membros da Ku Klux Klan em 1915, logo isso prova que o exército americano cometeu atos terroristas na Guerra do Golfo (1990-1991)”.
Desvio nenhum! Citei o Irgun como exemplo de grupo terrorista, que foi incorporado ao estado de Israel, se tornando legítimo, mesmo tendo praticado atrocidades pra defender a invasão sionista na Palestina.
Se tiver integrantes do Hamas sendo incorporados ao exército regular de algum estado Palestina que possa existir futuro, a probabilidade de eles ter estigma de terroristas indefinidamente é muito grande. Ao contrário do exército do governo autocrático de Netanyahu em Israel, visto como os heróis da democracia e do blablabla.
Huxley escreveu:
Ter, 02 Janeiro 2024 - 21:46 pm
Qual o plano militar alternativo ao status quo existente desde 7 de outubro para neutralizar o terror jihadista e estuprador do Hamas? Soltar pombinhas da paz na Faixa de Gaza e torcer para que esse ritual mágico faça os terroristas do ISIS palestino pararem de lançar foguetes contra Israel e libertarem os reféns sequestrados?
estuprador

Código: Selecionar todos

[carece de provas]
.
Até as provas serem disponibilizadas, só resta a dúvida.
(Vou ter que repetir quantas vezes?)

Soltar pombinhas da paz na Faixa de Gaza e torcer para que esse ritual mágico faça os terroristas do ISIS palestino

Ironia! Pode ser usada contra a autocracia de Netanyahu e ao expansionismo de colonos judeus em território palestino.


pararem de lançar foguetes contra Israel e libertarem os reféns sequestrados?

Não posso falar sobre todos foguetes lançados contra Israel e/ou tropas israelenses. Mas teve um que foi questionado o horário do lançamento e até sotaque árabe dos supostos terroristas num áudio.


Resumindo: Vamo encher o tópico de suposições questionamentos e vai ficar nisso até tiver um jeito de se ter certeza (coisa que mesmo tu só teria se tivesse acesso as provas). Então nem adianta insistir pra que faça eu crer, pois isso é tática similar a de religioso.

Re: Guerra Israel vs Hamas

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Ainda bem que tem os que questionam (diferente de negar, como muitos devem pensar) mídia ocidental, oriental, tradicional, 'nova' mídia, etc.


Parte da mídia que eu citei questiona a informação jornalística de que miséria em larga escala tem sido registrada recentemente na Venezuela. Uma coisa é questionar uma informação (coisa que qualquer zé mané consegue), outra coisa completamente diferente é ter capacidade para desmentir a informação. Hahahahaha...

Se fosse noticiado (por mídias já reconhecidas oficialmente ou algo do tipo) que há vídeos mostrando soldados israelenses violando palestinas mas que esse conteúdo (supostamente) tivesse restrito a certas mídias, tu acreditaria sem conferir?
Sim, desde que fosse usado um argumento ad hominem olhando para a credibilidade. Esse último é um argumento válido:
As pessoas não sabem o que significa ad hominem. Raramente é uma falácia.

Imagem


(Nassim Nicholas Taleb - traduzido)

Fonte: https://twitter.com/nntaleb/status/1424703051462582276

E é curioso expôr vídeo de (supostas) violações a mídias jornalistas, mesmo que restrito, ainda é exposição, como ocorre nos casos em que polícia mantém informações em sigilo não divulgando pra mídia pra expôr a pessoa (seja vítima ou não). Ou o pessoal dos jornais, mesmo sendo considerados profissionais, não são do público também?

É como, por exemplo, denúncias de violação de ucranianas por soldados russos. Eu apóio Ucrânia nessa guerra, mas não posso afirmar algo se não tenho certeza, já que não vi evidências.


Muito blábláblá só para tentar desmentir apenas um dos crimes abomináveis dos terroristas palestinos (estupro). A questão é que não eliminaram os registros do massacre do 7 de outubro ao público; apenas reduziram, deixaram de fora as partes mais chocantes (aquilo que está em nível de filme de açougue humano ou filme pornográfico). Os vídeos dos assassinatos foram tornados públicos, inclusive estão disponíveis no YouTube:

https://www.poder360.com.br/internacion ... e-outubro/

Pronto, já pode apelar ao argumento infalsificável de que as imagens foram montadas e encenadas pelo governo israelense. Ou então ao "Só mataram, mas não se pode afirmar que estupraram". Caramba, "só mataram", que santos são esses terroristas palestinos expostos pela mídia; nem merecem uma ação de operação de guerra contra eles. (Voltarei ao assunto mais adiante).
Até as provas serem disponibilizadas, só resta a dúvida.
(Vou ter que repetir quantas vezes?)


As evidências já foram disponibilizadas. Em algumas, você simplesmente ignorou (aquelas dos assassinatos dos civis israelenses). Quanto às outras (aquelas dos estupros)… Você simplesmente não as observou diretamente, mas isso não quer dizer que elas não existam, pois elas existem sim, assim como a maioria das asserções científicas e jurídicas que levas em conta na vida, que também não foram observadas diretamente por você, como já lembrou Nassim Taleb em citação que mostrei anteriormente.

Soltar pombinhas da paz na Faixa de Gaza e torcer para que esse ritual mágico faça os terroristas do ISIS palestino

Ironia! Pode ser usada contra a autocracia de Netanyahu e ao expansionismo de colonos judeus em território palestino.


pararem de lançar foguetes contra Israel e libertarem os reféns sequestrados?


Não posso falar sobre todos foguetes lançados contra Israel e/ou tropas israelenses. Mas teve um que foi questionado o horário do lançamento e até sotaque árabe dos supostos terroristas num áudio.


Mais um vez apelando a Falácia do Fugir do Assunto. Não respondeu a pergunta que fiz. Vou ser mais direto. As forças armadas israelenses devem ficar de braços cruzados em meio ao atentado de 7 de outubro, a continuidade dos lançamentos de foguetes contra Israel até aos dias atuais e a manutenção de reféns israelenses sequestrados… SIM OU NÃO? Vai responder ou vai enrolar? E qual é o plano alternativo para parar o ISIS palestino (aquele tipo que só abandona a agressividade no conflito com um tiro de fuzil na testa)?

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Huxley escreveu:
Qua, 03 Janeiro 2024 - 23:28 pm
Parte da mídia que eu citei questiona a informação jornalística de que miséria em larga escala tem sido registrada recentemente na Venezuela. Uma coisa é questionar uma informação (coisa que qualquer zé mané consegue), outra coisa completamente diferente é ter capacidade para desmentir a informação. Hahahahaha...


De quem é ônus da prova?
Huxley escreveu:
Qua, 03 Janeiro 2024 - 23:28 pm
Sim, desde que fosse usado um argumento ad hominem olhando para a credibilidade. Esse último é um argumento válido:
As pessoas não sabem o que significa ad hominem. Raramente é uma falácia.

Imagem


Ad Hominem é sim uma falácia porque sempre atribui algo errado a certa pessoa ou grupo de pessoas por essas supostamente errarem muito ou usarem informações distorcidas. O que não quer dizer que nunca vai acertar. Afinal, não é o que dizem:
"Até um relógio parado está certo duas vezes por dia"?

E credibilidade não é garantia. E pode ser ruim, pois acostumado a ver certa mídia como sendo de alta ou absoluta credibilidade, pode baixar guarda e perder senso crítico, então pode já nem se deixa questionar as informações mídias, aceitando passivo.
Huxley escreveu:
Qua, 03 Janeiro 2024 - 23:28 pm
Muito blábláblá só para tentar desmentir apenas um dos crimes abomináveis dos terroristas palestinos (estupro). A questão é que não eliminaram os registros do massacre do 7 de outubro ao público; apenas reduziram, deixaram de fora as partes mais chocantes (aquilo que está em nível de filme de açougue humano ou filme pornográfico). Os vídeos dos assassinatos foram tornados públicos, inclusive estão disponíveis no YouTube:

https://www.poder360.com.br/internacion ... de-outubro

Pronto, já pode apelar ao argumento infalsificável de que as imagens foram montadas e encenadas pelo governo israelense. Ou então ao "Só mataram, mas não se pode afirmar que estupraram". Caramba, "só mataram", que santos são esses terroristas palestinos expostos pela mídia; nem merecem uma ação de operação de guerra contra eles. (Voltarei ao assunto mais adiante).


E por que Hamas negaria um ato como matar crianças se eles mesmos fizeram filmagens pra se gabar dos feitos e mostrar do que seria capaz?
E o vídeo no site tem cortes. Não vi nenhuma criança ali só mencionado no artigo do Poder 360.

E no artigo da Poder 360 tem passagem que fala que caras do Hamas não mataram a criança do trecho abaixo, ainda que tenha feito com ela tenha sofrido efeito colateral do impacto duma explosão (e nem isso vi no vídeo).


Uma das crianças ficou com o olho pendurado para fora, provavelmente pelo impacto da explosão. A outra repete: “Por eu estou vivo? Vocês mataram meu pai“....

Isso sem contar as crianças palestinas mortas atribuídas a militares israelenses.
Huxley escreveu:
Qua, 03 Janeiro 2024 - 23:28 pm
As evidências já foram disponibilizadas. Em algumas, você simplesmente ignorou (aquelas dos assassinatos dos civis israelenses). Quanto às outras (aquelas dos estupros)… Você simplesmente não as observou diretamente, mas isso não quer dizer que elas não existam, pois elas existem sim, assim como a maioria das asserções científicas e jurídicas que levas em conta na vida, que também não foram observadas diretamente por você, como já lembrou Nassim Taleb em citação que mostrei anteriormente.


Assassinar civis (se é que seriam civis ou todos civis, já que não dá pra dizer que não haja militares entre os mortos; além do que israelenses seriam treinados em armas de fogo) ocorre ocorre em guerras comuns, porque seria diferente nessa? Israel não faz o mesmo? Por que Israel seria o santo dessa história?

Huxley escreveu:
Qua, 03 Janeiro 2024 - 23:28 pm
Mais um vez apelando a Falácia do Fugir do Assunto. Não respondeu a pergunta que fiz. Vou ser mais direto. As forças armadas israelenses devem ficar de braços cruzados em meio ao atentado de 7 de outubro, a continuidade dos lançamentos de foguetes contra Israel até aos dias atuais e a manutenção de reféns israelenses sequestrados… SIM OU NÃO? Vai responder ou vai enrolar? E qual é o plano alternativo para parar o ISIS palestino (aquele tipo que só abandona a agressividade no conflito com um tiro de fuzil na testa)?
Fugir do assunto onde?
A guerra foi causada por provocações como as de Netanyahu além das invasões por colonos judeus.

Re: Guerra Israel vs Hamas

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A France 24 postou, faz uns meses, reportagem sobre uma checagem de fatos sobre imagens de crianças enjauladas que teriam sido divulgadas como sendo israelenses, e mostraram que foram imagens tiradas de uma rede social antes dessa guerra em Gaza iniciar. Ainda tem quem pense que se deve confiar em credibilidade de mídia enviesada pseudo-imparcial.

No, this video does not show Israeli children held hostage by Hamas in cages

https://www.france24.com/en/tv-shows/tr ... s-in-cages

A shocking viral video, of which little is known, is circulating online – some users claim it shows young Israeli children taken hostage by Hamas and held in animal cages. We tell you more in this edition of Truth or Fake.
No, this video does not show Israeli children held hostage by Hamas in cages • FRANCE 24 English


youtu.be/sgeG0WK8cbI

Re: Guerra Israel vs Hamas

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 07 Janeiro 2024 - 09:29 am
A France 24 postou, faz uns meses, reportagem sobre uma checagem de fatos sobre imagens de crianças enjauladas que teriam sido divulgadas como sendo israelenses, e mostraram que foram imagens tiradas de uma rede social antes dessa guerra em Gaza iniciar. Ainda tem quem pense que se deve confiar em credibilidade de mídia enviesada pseudo-imparcial.

No, this video does not show Israeli children held hostage by Hamas in cages

https://www.france24.com/en/tv-shows/tr ... s-in-cages

A shocking viral video, of which little is known, is circulating online – some users claim it shows young Israeli children taken hostage by Hamas and held in animal cages. We tell you more in this edition of Truth or Fake.
No, this video does not show Israeli children held hostage by Hamas in cages • FRANCE 24 English


youtu.be/sgeG0WK8cbI
Essa atitude de não conseguir distinguir mero comentarismo palpiteiro de mídia social de jornalismo profissional diz mais sobre quem acusa do que sobre quem recebe a acusação. A afirmação conjunta dos maiores jornais do mundo que se mantém há vários meses não tem credibilidade porque os influenciadores amadores de mídia social publicam lixo nas redes sociais?!?! :? Hein? :? Era para rir? :?
Editado pela última vez por Huxley em Dom, 07 Janeiro 2024 - 21:01 pm, em um total de 1 vez.

Re: Guerra Israel vs Hamas

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Ad Hominem é sim uma falácia porque sempre atribui algo errado a certa pessoa ou grupo de pessoas por essas supostamente errarem muito ou usarem informações distorcidas. O que não quer dizer que nunca vai acertar. Afinal, não é o que dizem:
"Até um relógio parado está certo duas vezes por dia"?

E credibilidade não é garantia. E pode ser ruim, pois acostumado a ver certa mídia como sendo de alta ou absoluta credibilidade, pode baixar guarda e perder senso crítico, então pode já nem se deixa questionar as informações mídias, aceitando passivo.
Em epistemologia de ciência ou história, o status de veracidade das proposições não se divide em "veracidade com garantia" e "veracidade sem garantia". Mas sim em "proposições provavelmente verdadeiras" e "proposições não provavelmente verdadeiras". Bom histórico de acertos de alguém pode sim dar status de "provavelmente verdadeiro" a alegações. Mau histórico de acertos de alguém pode sim dar status de "proposição ad hominem negligenciável" a certas alegações.
E por que Hamas negaria um ato como matar crianças se eles mesmos fizeram filmagens pra se gabar dos feitos e mostrar do que seria capaz?
E o vídeo no site tem cortes. Não vi nenhuma criança ali só mencionado no artigo do Poder 360.

E no artigo da Poder 360 tem passagem que fala que caras do Hamas não mataram a criança do trecho abaixo, ainda que tenha feito com ela tenha sofrido efeito colateral do impacto duma explosão (e nem isso vi no vídeo).
Não foi dito que as crianças citadas morreram. Segundo o jornalista Pedro Dória, o adido militar Embaixada de Israel disse que essas crianças do incidente da explosão da granada foram levadas vivas para fazer parte do grupo de reféns sequestrados: https://www.youtube.com/watch?v=QZYMf9vdWv0 E também não foi dito que o vídeo do YouTube de 11 minutos é o mesmo vídeo de 43 minutos que os jornalistas assistiram. O artigo do Poder 360 foi claro ao dizer que as famílias das vítimas não autorizaram a divulgação pública irrestrita do último.
Assassinar civis ocorre ocorre em guerras comuns, porque seria diferente nessa? Israel não faz o mesmo? Por que Israel seria o santo dessa história?
Eita, olhe aí o clichê do passapanismo de terrorista jihadista.

Existem diferenças radicais e eu nem deveria perder meu tempo repetindo explicações de coisas tão óbvias. O Hamas alveja civis inocentes para cometer homicídios dolosos, mesmo aqueles que estão distantes de áreas militares. Compare isso com a morte causada por ataques a instalações militares que afetam civis porque o agressor colocou essas num ponto estratégico para usar escudos humanos. O Hamas toma a iniciativa de iniciar a guerra. Compare isso com um país declarar a guerra porque o exército do outro lado iniciou a guerra.
(se é que seriam civis ou todos civis, já que não dá pra dizer que não haja militares entre os mortos
É detalhe irrelevante a questão de se o grupo era formado 100% por civis ou não. Consolo do passapanismo de terrorista jihadista é dizer as vítimas fatais dos ataques terroristas não eram um conjunto formado 100% por civis e isso consola apenas passadores de pano de terroristas.
além do que israelenses seriam treinados em armas de fogo)
Todo ataque deliberado homicida a civil no 7 de outubro é homicídio doloso e crime de guerra, sem exceção. Toda resistência armada de civil contra terrorista armado do 7 de outubro é legítima defesa pura, sem exceção. Sendo assim, qualquer terrorista em modo de resistência armada que morrer por um disparo de um civil isralense armado não é vítima de homicídio doloso e nem de homicídio culposo. O único direito que terrorista jihadista armado do 7 de outubro tinha era escolher entre rendição completa ou levar um tiro na testa.
Fugir do assunto onde?
Não respondeu as duas perguntas que fiz... "As forças armadas israelenses devem ficar de braços cruzados em meio ao atentado de 7 de outubro, a continuidade dos lançamentos de foguetes contra Israel até aos dias atuais e a manutenção de reféns israelenses sequestrados… SIM OU NÃO? E qual é o plano alternativo para parar o ISIS palestino (aquele tipo que só abandona a agressividade no conflito com um tiro de fuzil na testa?". Fugiu de novo.
A guerra foi causada por provocações como as de Netanyahu além das invasões por colonos judeus.
Já entrou em modo ad nauseum a repetição dessa narrativa mentirosa de conivência com o terrorismo palestino jihadista.

A ideia de que a guerra do Hamas foi tão somente iniciada por causa de provocações de Netanyahu e invasões de colonos judeus é desmentida pelo fato de que o Hamas tem histórico de atos terroristas cruéis e covardes mesmo antes mesmo de Netanuyahu virar primeiro-ministro... E o estatuto do Hamas e as declarações públicas de lideranças do Hamas deixam claro que até assentamentos em Tel Aviv são considerados ocupações ilegítimas, então a ladainha de que o Hamas é só um movimento de resistência contra ocupação israelense ilegítima vai por água abaixo. Segundo os jihadistas, qualquer coisa diferente de varrer o Estado de Israel do mapa atual do Oriente Médio seria ocupação ilegítima. E indo mais atrás no tempo. Terrorismo palestino já existia mesmo antes da introdução dos assentamentos ilegais na Cisjordânia.

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Dom, 07 Janeiro 2024 - 16:02 pm
Essa atitude de não conseguir distinguir mero comentarismo palpiteiro de mídia social de jornalismo profissional diz mais sobre quem acusa do que quem recebe a acusação. A afirmação conjunta dos maiores jornais do mundo que se mantém há vários meses não tem credibilidade porque os influenciadores amadores de mídia social publicam lixo nas redes sociais?!?! :? Hein? :? Era para rir? :?
O que há de errado sobre a reportagem com fact check sobre um hoax de supostas crianças israelenses enjauladas?

Re: Guerra Israel vs Hamas

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 07 Janeiro 2024 - 21:23 pm
Huxley escreveu:
Dom, 07 Janeiro 2024 - 16:02 pm
Essa atitude de não conseguir distinguir mero comentarismo palpiteiro de mídia social de jornalismo profissional diz mais sobre quem acusa do que quem recebe a acusação. A afirmação conjunta dos maiores jornais do mundo que se mantém há vários meses não tem credibilidade porque os influenciadores amadores de mídia social publicam lixo nas redes sociais?!?! :? Hein? :? Era para rir? :?
O que há de errado sobre a reportagem com fact check sobre um hoax de supostas crianças israelenses enjauladas?
“Ainda tem quem pense que se deve confiar em credibilidade de mídia enviesada pseudo-imparcial.” Desde quando aventureiro de mídia social - que tem pouco ou nada a perder - tem “credibilidade”? :eusa-think:

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Dom, 07 Janeiro 2024 - 16:05 pm
Em epistemologia de ciência ou história, o status de veracidade das proposições não se divide em "veracidade com garantia" e "veracidade sem garantia". Mas sim em "proposições provavelmente verdadeiras" e "proposições não provavelmente verdadeiras". Bom histórico de acertos de alguém pode sim dar status de "provavelmente verdadeiro" a alegações. Mau histórico de acertos de alguém pode sim dar status de "proposição ad hominem negligenciável" a certas alegações.
Tudo isso pode ser resumido em: Como saber sem prova? Se eu não tenho provas não tem sentido eu acreditar em mídia sionista e governo israelense com viés e interesse claro nisso.

Huxley escreveu:
Dom, 07 Janeiro 2024 - 16:05 pm
Não foi dito que as crianças citadas morreram. Segundo o jornalista Pedro Dória, o adido militar Embaixada de Israel disse que essas crianças do incidente da explosão da granada foram levadas vivas para fazer parte do grupo de reféns sequestrados: https://www.youtube.com/watch?v=QZYMf9vdWv0 E também não foi dito que o vídeo do YouTube de 11 minutos é o mesmo vídeo de 43 minutos que os jornalistas assistiram. O artigo do Poder 360 foi claro ao dizer que as famílias das vítimas não autorizaram a divulgação pública irrestrita do último.
Ou seja: Ainda sem vídeo completo disponível pro público geral. Então só resta a dúvida (precisa repetir mais?)


Huxley escreveu:
Dom, 07 Janeiro 2024 - 16:05 pm
Eita, olhe aí o clichê do passapanismo de terrorista jihadista.

Existem diferenças radicais e eu nem deveria perder meu tempo repetindo explicações de coisas tão óbvias. O Hamas alveja civis inocentes para cometer homicídios dolosos, mesmo aqueles que estão distantes de áreas militares. Compare isso com a morte causada por ataques a instalações militares que afetam civis porque o agressor colocou essas num ponto estratégico para usar escudos humanos. O Hamas toma a iniciativa de iniciar a guerra. Compare isso com um país declarar a guerra porque o exército do outro lado iniciou a guerra.
Ou seja: Seria desculpa perfeita pra atacar civis!





Huxley escreveu:
Dom, 07 Janeiro 2024 - 16:05 pm

É detalhe irrelevante a questão de se o grupo era formado 100% por civis ou não. Consolo do passapanismo de terrorista jihadista é dizer as vítimas fatais dos ataques terroristas não eram um conjunto formado 100% por civis e isso consola apenas passadores de pano de terroristas.
Irrelevante pra ti. Matar militares não é como matar crianças indefesas e violar mulheres como tu alega baseado apenas em crença de notícia enviesada. Pois se por acaso for provado que seja verdade mas só depois de tu ter acreditado vai ser viés confirmatório; aí ficaria fácil dizer: "Viu, eu acertei!"

Huxley escreveu:
Dom, 07 Janeiro 2024 - 16:05 pm
Todo ataque deliberado homicida a civil no 7 de outubro é homicídio doloso e crime de guerra, sem exceção. Toda resistência armada de civil contra terrorista armado do 7 de outubro é legítima defesa pura, sem exceção. Sendo assim, qualquer terrorista em modo de resistência armada que morrer por um disparo de um civil isralense armado não é vítima de homicídio doloso e nem de homicídio culposo. O único direito que terrorista jihadista armado do 7 de outubro tinha era escolher entre rendição completa ou levar um tiro na testa.
O mesmo vale pra terroristas do governo autocrata israelense, que usa carapuça de guerreiros da 'democracia', não muito diferente de norte-americanos matando civis vietnamitas em nome da democracia.


Huxley escreveu:
Dom, 07 Janeiro 2024 - 16:05 pm
Não respondeu as duas perguntas que fiz... "As forças armadas israelenses devem ficar de braços cruzados em meio ao atentado de 7 de outubro, a continuidade dos lançamentos de foguetes contra Israel até aos dias atuais e a manutenção de reféns israelenses sequestrados… SIM OU NÃO? E qual é o plano alternativo para parar o ISIS palestino (aquele tipo que só abandona a agressividade no conflito com um tiro de fuzil na testa?". Fugiu de novo.

Eu respondo que Israel nem deveria ter começado com invasões a terras palestinas. Quem ta reagindo são palestinos contra israelenses. Não foram palestinos que foram caçar na Alemanha e outros países europeus com perseguições a judeus. Essas forças armadas aí já estão erradas. Judeus com os do Neturei Karta se manifestam contra isso.


ISIS palestino, que exagero? Até o Talebã achava o ISIS extremista demais. E eu desconheço que ISIS tenha atacado Israel. Então essa comparação foi meio desconexa.

Huxley escreveu:
Dom, 07 Janeiro 2024 - 16:05 pm
Já entrou em modo ad nauseum a repetição dessa narrativa mentirosa de conivência com o terrorismo palestino jihadista.

A ideia de que a guerra do Hamas foi tão somente iniciada por causa de provocações de Netanyahu e invasões de colonos judeus é desmentida pelo fato de que o Hamas tem histórico de atos terroristas cruéis e covardes mesmo antes mesmo de Netanuyahu virar primeiro-ministro... E o estatuto do Hamas e as declarações públicas de lideranças do Hamas deixam claro que até assentamentos em Tel Aviv são considerados ocupações ilegítimas, então a ladainha de que o Hamas é só um movimento de resistência contra ocupação israelense ilegítima vai por água abaixo. Segundo os jihadistas, qualquer coisa diferente de varrer o Estado de Israel do mapa atual do Oriente Médio seria ocupação ilegítima. E indo mais atrás no tempo. Terrorismo palestino já existia mesmo antes da introdução dos assentamentos ilegais na Cisjordânia.

Modo Ad Nauseum pra responder Ad Nauseum. Eu disse que se não apresenta provas e continua usando mesmos argumentos, isso vai ficar em círculos. Por ora vai ser "Pra alegações repetidas, respostas repetidas".


(...)

Ah, e pra quem pense que militares israelenses não agem como terroristas e criminosos, olha que coisa a gente descobre por aí... Parece que o exército 'democrático' de Israel comete crimes de guerra, matando deliberadamente crianças e jovens mesmo não se comprovando a ameaça. Teriam mentido em julgamento, mesmo teriam sido absolvidos.

Ia passar pano pra coisas como essa que Israel deixa imune?
Iman Darweesh Al Hams

https://en.wikipedia.org/wiki/Iman_Darweesh_Al_Hams


Iman Darweesh Al Hams (Arabic: ايمان درويش الهمص ʾĪmān Darwīsh al-Hamṣ; also Iyman) (1991 – 5 October 2004) was a 13-year-old Palestinian girl killed by the Israel Defense Forces (IDF) fire on 5 October 2004, in Rafah, Gaza Strip.

The IDF commander of the soldiers who shot her was accused by his comrades and Palestinian witnesses of using automatic fire to deliberately shoot her repeatedly, a subject which was brought into investigation.[1] During trial, he expressed no regret over his actions and said he would have done the same even if the girl was a 3-year-old.[2] His legal team argued that the "confirmation of the kill" after a suspect is shot was a standard Israeli military practice to eliminate terrorist threats.[2] The commander was charged with illegal use of his weapon, conduct unbecoming an officer and perverting the course of justice by an Israeli military court but was found not guilty.[2] Human rights groups cite her death as one of several incidents which illustrate a "culture of impunity" in the IDF.[3]

Overview of the incident
Soldiers said they opened fire on the girl because they initially thought she was planting a bomb,[4] although the tape recording of the radio conversation between soldiers at the scene reveals that, from the beginning, she was identified as a child and at no point was a bomb spoken about nor was she described as a threat.[5] After she was hit, soldiers claimed the unit's commanding officer went up to her and kept on shooting her,[6] despite their pleas to stop.[4] No explosives or weapons were found on the girl's body.[7] A search of her bag revealed that it was filled with textbooks.[8]

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Ao menos oito palestinos e dois israelenses mortos em confrontos na Cisjordânia | AFP

https://www.youtube.com/watch?v=dLAvwdA7-qI

O jornalista Hamza foi morto por um bombardeio israelense em Gaza. Ele era filho de Wael al Dahdouh, editor-chefe do escritório da Al Jazeera. A esposa de Wael e outros dois filhos já haviam sido mortos em um ataque lançado por Israel logo nas primeiras semanas de guerra.
Gaza: Filho de jornalista é assassinado em Gaza; ele é o 4º membro da família a ser morto na guerra

https://www.youtube.com/watch?v=pTXoZ_n2C4A

Re: Guerra Israel vs Hamas

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Tudo isso pode ser resumido em: Como saber sem prova? Se eu não tenho provas

MENTIRA! Essa falácia já foi repetida e rechaçada várias vezes. As evidências de que os membros do Hamas cometeram crimes terroristas EXISTEM, inclusive em vídeo público de 11 minutos no YouTube e em confissão da própria organização terrorista. Quem quiser fechar os olhos, azar!

não tem sentido eu acreditar em mídia sionista

A credibilidade acerca de descrição de questões factuais da comunidade jornalística que assistiu o vídeo de 43 minutos depende de seu histórico de acertos acerca de descrição de questões factuais no jornalismo. Já petição de princípio acompanhada de imposição de rótulo infantiloide não conta como argumento racional.

e governo israelense com viés e interesse claro nisso.

É óbvio que a fonte primária das evidências materiais é o governo israelense. Os crimes terroristas foram cometidos onde se tem jurisdição do Estado de Israel e o judiciário israelense é estatal, assim como a polícia e as forças armadas. O seu raciocínio é infalsificável: (1) “Se Israel não mostra as evidências, então é porque não as tem”; (2) “Se mostra as evidências, então não tem valor porque vem de Israel”. Enunciado infalsificável nada diz em descrição do mundo real. É a sua versão do "Dragão Invisível do Sagan".

Ou seja: Ainda sem vídeo completo disponível pro público geral. Então só resta a dúvida (precisa repetir mais?)
Essa falácia já foi repetida e rechaçada várias vezes. O que está no vídeo de 11 minutos já é suficiente para dizer que os crimes de terroristas jihadistas palestinos foram cometidos. Indo mais além desse último, a comunidade jornalística internacional já viu os outros registros em vídeos de outros crimes ainda mais hediondos. "Ah, mas eu não aceito argumento ad hominem". MENTIRA! Em assuntos que requerem expertise, você faz apelo ad hominem olhando a credibilidade. Em grande parte das vezes, nós seguimos prescrições médicas assim, assim como geralmente fazem os outros seres humanos. Outros comportamentos nesse fórum aqui também mostram isso em você.

Irrelevante pra ti. Matar militares não é como matar crianças indefesas e violar mulheres como tu alega baseado apenas em crença de notícia enviesada. Pois se por acaso for provado que seja verdade mas só depois de tu ter acreditado vai ser viés confirmatório; aí ficaria fácil dizer: "Viu, eu acertei!"
O detalhe citado é trivial na medida em que haver militares entre os mortos no atentado terrorista de 7 de outubro não anula o fato de que os membros do Hamas fizeram ataques homicidas deliberados a civis inocentes. E o fato de não haver registro de assassinatos de crianças no vídeo de YouTube de 11 minutos não anula o fato que há registro em tal vídeo do assassinato de adultos civis inocentes. Também não anula o fato que o próprio Hamas já confessou que sequestrou crianças em Israel. “Matou não apenas civis, mas também militares”, “Matou civis, mas não estuprou”, “Sequestrou crianças, mas não matou”; tudo isso é consolo APENAS para passadores de pano de terroristas jihadistas psicopatas.

Eu respondo que Israel nem deveria ter começado com invasões a terras palestinas.

Parabéns, fugiu da pergunta de novo! Isso acima não responde se as forças armadas israelenses deveriam cruzar os braços perante o atentado de 7 de outubro, o lançamento de foguetes contra Israel e a manutenção dos civis reféns sequestrados. E aí? Eles deveriam cruzar os braços SIM OU NÃO?

Quem ta reagindo são palestinos contra israelenses.

Reagindo... cometendo homicídios dolosos contra civis inocentes no 7 de outubro e sequestrando crianças em Israel. O passa-panismo de terrorista jihadista sempre esquece de completar as frases da forma certa.

Modo Ad Nauseum pra responder Ad Nauseum. Eu disse que se não apresenta provas e continua usando mesmos argumentos, isso vai ficar em círculos. Por ora vai ser "Pra alegações repetidas, respostas repetidas".
Falácia repetida ad nauseum, falácia rechaçada ad nauseum. Eu já mostrei o vídeo no YouTube de 11 minutos em que os terroristas jihadistas palestinos perseguem e/ou atiram para assassinar civis (inclusive gente desarmada). Você também ignora as confissões macabras do Hamas, o que quer dizer que aí passa pano para o Hamas mais do que ele próprio passa pano em si mesmo. Passa-panistas do terrorismo jihadista palestino NADA PODEM FAZER CONTRA O FATO de que o próprio Hamas confessou que incluiu crianças na lista de reféns sequestrados: https://www.terra.com.br/noticias/mundo ... 6nr48.html

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Mensagem por Agnoscetico »

Seis pessoas morreram nesta quarta-feira em um bombardeio israelense que atingiu uma ambulância na entrada de Deir El Balah, cidade do centro da Faixa de Gaza, informou a organização palestina Crescente Vermelho.
Crescente Vermelho condena ataque israelense mortal contra ambulância em Gaza | AFP

https://www.youtube.com/watch?v=6-3G4mxeDMU

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Mensagem por Agnoscetico »

Israel atacou o sul da Faixa de Gaza nesta quinta-feira, durante uma viagem do secretário de Estado americano, Antony Blinken, à região com o objetivo de desescalar o conflito.
Israel ataca sul de Gaza em meio à viagem regional de Blinken | AFP


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Re: Guerra Israel vs Hamas

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Re: Guerra Israel vs Hamas

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Mensagem por Agnoscetico »

Fonte: Fala Israel (Instagram). Esse perfil já indica viés pelo título e postagens.

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Mensagem por Agnoscetico »

Israel intensifica ataques a Gaza após acordo de entrega de ajuda | AFP
Israel intensificou os ataques contra a Faixa de Gaza nesta quarta-feira, onde mais de 80 pessoas morreram. Também houve bombardeios contra campos de refugiados na Cisjordânia ocupada, que deixaram sete mortos.
https://www.youtube.com/watch?v=77TWC4YKH-Y

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

O fundador da religião dos árabes tentou converter sua própria cidade. Não lhe deram ouvidos, portanto ele foi embora e montou um exército para invadi-la e impor a nova crença à força.

Mas não pararam por aí: invadiram seus vizinhos e invadiram o norte da África. Invadiram Portugal e Espanha, onde ficaram por quase 8 séculos, e chegaram a invadir a França, de onde foram expulsos.

Mais recentemente, tivemos o império otomano, que subjugou o Oriente Médio e parte da Europa por séculos até ser derrotado na Primeira Guerra.

Já os judeus foram sempre perseguidos, desde tempos bíblicos, e se espalharam pelo mundo, enfrentando preconceitos e extermínios periódicos. Agora que, finalmente, conseguiram recuperar sua terra ancestral para poder viver sem serem perseguidos, são vistos como monstros. E os terroristas que querem destruir Israel é que são os coitadinhos.

Quem derrubou o WTC com aviões? Quem explodiu metrôs, aeroportos e outros lugares públicos pelo mundo? Spoiler: não foram os judeus.
Quem persegue e mata os que falam mal de sua religião e trata as mulheres como escravas? Não são os judeus.

A mesma esquerda que grita contra o machismo, a homofobia e o racismo no mundo civilizado finge que não vê quando acontece nas ditaduras e teocracias.

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Adeus às ilusões

Desde outubro percebo no ar uma densa camada de ódio submersa vindo à tona, logo normalizada pelo descalabro da guerra

Cora Rónai 18/01/2024


Minha sobrinha cortou relações com um amigo de longa data depois de uma série de posts “pró-Palestina” que culminaram com o infame “Os judeus não aprenderam a lição”. Tentou explicar a ele em quantos níveis essa frase é absurda, ofensiva e racista, mas não conseguiu: um problema clássico dos antissemitas é que eles odeiam ser chamados de antissemitas e fogem pela tangente politicamente correta do antissionismo. Ela está perturbada porque ele é de esquerda, faz todos os ruídos de uma pessoa boa e moralmente superior e reage indignado às injustiças do mundo — desde que, claro, elas não sejam perpetradas contra judeus, porque aí é relativo e depende do contexto, como lembrou a ex-reitora de Harvard.

Imagem
Protesto pró-Palestina em Porto Alegre (RS) em outubro do ano passado — Foto: Evandro Leal/Agencia Enquadrar

(A verdade é que dos judeus se espera apenas que morram, na melhor das hipóteses metaforicamente, de preferência sem fazer estardalhaço para não incomodar as pessoas bacaninhas que estão convencidas de que Hamas e Hezbollah são movimentos românticos de resistência.)

Como tantos outros judeus e judias da sua geração e inclinação política, minha sobrinha só agora está descobrindo que a esquerda consegue ser antissemita de uma forma ainda mais perversa do que a direita, porque frequentemente transveste o seu ódio com a superioridade moral de um “antissionismo” digno e piedoso, e escora os seus argumentos com os de alguns judeus “bem pensantes” que odeiam Israel com todas as forças.

Tenho profunda desconfiança desses intelectuais, famosos sobretudo por serem judeus contra Israel, cuja postura valida os piores discursos antissemitas. Para mim, eles têm problemas que não conseguiram resolver na análise, e no fundo são apenas sérgioscamargos mais letrados e menos primitivos, sancionados pelos seus títulos e pelos meios acadêmicos.

Eles são particularmente úteis para quem cultiva o preconceito e o ódio, mas prefere acreditar que é boa gente e que está “do lado certo da História” — pessoas que querem nos convencer, a nós, judeus e descendentes de judeus, que não são antissemitas em absoluto, e que os errados somos nós ao confundir antissionismo com antissemitismo.

A questão é que ser antissionista é ser, basicamente, contra a existência do estado de Israel; é concordar com a ideia de que os judeus não têm direito nem à autodeterminação nem a um país.

Ser contra Netanyahu, seu governo e sua guerra assassina é outra coisa — com a qual, inclusive, boa parte dos judeus e dos israelenses está de acordo.

Não tenho mais energia para explicar isso.

Tenho certeza de que as pessoas só leem o que querem ler, e só entendem o que lhes convém. Mas a guerra não vai embora, os reféns do Hamas continuam reféns, Gaza é terra arrasada.

Tento mudar de assunto mas é uma mudança fake; o que de fato ocupa o meu pensamento é a constatação de que o judeu é mesmo o judeu do mundo e que, paradoxalmente, Israel é cada vez mais necessário.

2023 e uma versão diferente da minha vida acabaram no dia 7 de outubro, não exatamente com o ataque a Israel, mas com certas reações ao pogrom do Hamas. Cresci ouvindo meus pais falarem do antissemitismo que existia na Europa da qual eles fugiram, mas imaginava que a brutalidade deste sentimento havia ficado no passado; imaginei errado, e descobrir um erro dessas dimensões aos 70 anos de idade também não é fácil.

O que eu percebo do dia 7 de outubro para cá não são mais pequenos deslizes estereotípicos irrelevantes, como falar do “judeu da prestação” ou o uso do verbo judiar, mas uma densa camada de ódio submersa vindo à tona em borbotões, logo normalizada pelo descalabro da guerra.

Agora pode.
https://oglobo.globo.com/cultura/cora-r ... soes.ghtml

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 18 Janeiro 2024 - 08:16 am
O fundador da religião dos árabes tentou converter sua própria cidade. Não lhe deram ouvidos, portanto ele foi embora e montou um exército para invadi-la e impor a nova crença à força.

Mas não pararam por aí: invadiram seus vizinhos e invadiram o norte da África. Invadiram Portugal e Espanha, onde ficaram por quase 8 séculos, e chegaram a invadir a França, de onde foram expulsos.

Mais recentemente, tivemos o império otomano, que subjugou o Oriente Médio e parte da Europa por séculos até ser derrotado na Primeira Guerra.

Já os judeus foram sempre perseguidos, desde tempos bíblicos, e se espalharam pelo mundo, enfrentando preconceitos e extermínios periódicos. Agora que, finalmente, conseguiram recuperar sua terra ancestral para poder viver sem serem perseguidos, são vistos como monstros. E os terroristas que querem destruir Israel é que são os coitadinhos.

Quem derrubou o WTC com aviões? Quem explodiu metrôs, aeroportos e outros lugares públicos pelo mundo? Spoiler: não foram os judeus.
Quem persegue e mata os que falam mal de sua religião e trata as mulheres como escravas? Não são os judeus.

A mesma esquerda que grita contra o machismo, a homofobia e o racismo no mundo civilizado finge que não vê quando acontece nas ditaduras e teocracias.
Esses discurso é manjado e cheio de senso comum.

- Nem todo árabe é islâmico nem todo islâmico é árabe. Turcos e iranianos, cazaques, por exemplo, são de outras etnias.

- O cristianismo foi espalhado apenas com pregação do 'amor' e blablabla e não pela espada?

- Nem sempre o Islã se expandiu a força. Se lembro bem, na Síria, Líbano ou ali perto, teve território onde os portões teriam sido aberto pra receber islâmicos, pois o cristianismo ortodoxo bizantino seria opressor (até contra judeus e samaritanos).

- Invadiram a península ibérica e levaram muitos avanços tecnológicos, conhecimentos econômicos e científicos, traduções de obras de conhecimento grego (que havia na Biblioteca de Alexandria), enquanto os ibéricos medievais eram mais atrasados. Além disso os islâmicos eram relativamente tolerantes comparados aos cristãos e não excluíam esses socialmente, comparado a europeus cristãos que invadiram a América, África, Ásia e Oceania, praticando genocídio e nem precisa dizer o que mais.

- Império Otomano não agiu muito diferente de muitos países imperialistas europeus (como Grã-Bretanha, Alemanha, Bélgica, etc), que tinha agravante de práticas raciais. E era mais um expansionismo político do que necessariamente religioso, pois o Império Otomano também invadiu países islâmicos (que depois lutaram pra ter independência).
Mas, mesmo sob acusação de ter praticado genocídios contra armênios (questionado inclusive por muitos judeus e Israel), fizeram doação pra irlandeses católicos oprimidos por britânicos protestantes durante período da "Grande Fome de 1845-1849".

https://pt.wikipedia.org/wiki/Grande_fo ... da_otomana


Em 1845, o sultão do Império Otomano Abdul Mejide I declarou sua intenção de enviar 10 000 libras para apoiar os irlandeses, mas a rainha Vitória requereu que o sultão enviasse apenas 1 000 libras, já que ela havia enviado somente 2 000. O Sultão enviou as 1 000 libras, mas secretamente enviou também três navios cheios de alimentos. A Inglaterra tentou bloquear os navios, mas os alimentos chegaram à baía de Drogheda e foram deixados ali pelos marinheiros otomanos.


- Judeus SEMPRE foram perseguidos? ININTERRUPAMENTE?
E perseguição contra judeus não foi a única. Nazismo perseguiu ciganos, por exemplo, mas esses não tem tanta empatia nem holofote como judeus tem pelas mídias ocidentais que sejam pró-sionista.
Na Idade Média judeus foram perseguidos por cristãos (ortodoxos e católicos ocidentais), nas Cruzadas também (inclusive teve cristãos que dizimaram judeus na Europa e no Oriente Médio, pois perseguiam tudo que não fosse cristão, não só islâmicos).
Já judeus no mundo islâmico pré-Estado de Israel conviviam relativamente bem com islâmicos, e desconheço que tenha havido pogroms (e na mesma intensidade que na Europa).
O antissemitismo religioso surge primeiramente entre cristãos, que achavam judeus traidores que rejeitaram Jesus.


- Mas o que palestinos em si tem haver com WTC? Agora se um grupo islâmico como Al-Qaeda pratica terrorismo então todos os islâmicos participaram? Tem até grupos islâmicos rivais entre si. O Irã teria atacado o Paquistão, e o que esses paquistaneses atacados tem haver com a situação em Israel e Hamas?
E o atentado no Hotel King David, e o Irgun, etc? Teve até reportagem de terrorista sionista judeu tentando recrutar judeus no Brasil.

- Não sei se acompanhou tópico desde o início ou o que lembra, mas postei que não só esquerda (dependendo de qual esquerda, pois tem esquerdista anti-islâmico, não necessariamente pró-Israel) que critica o Estado de Israel, tem judeus ultraortodoxos como do "Neturei Karta" e direitistas que não bajulam Israel. Agora antissemita tem aos montes na extrema-direita, na Polônia tem políticos manifestando isso. Elon Musk teria dado declaração antissemita, etc. Então os esquerdas são antissionistas mas não antissemitas, pois e fossem hostilizariam até os Neturei Karta, por exemplo.

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Jornalistas da AFP apoiam simbolicamente seus colegas em Gaza | AFP
Jornalistas da AFP na sede de Paris e nos escritórios de todo o mundo expressaram, nesta quarta-feira, solidariedade com seus colegas da Faixa de Gaza e pediram às autoridades israelenses "que garantam a sua segurança", indicou a direção da agência de notícias.
https://www.youtube.com/watch?v=G8-aVbtUSE8


Arábia Saudita descarta relações com Israel sem uma trégua em Gaza | AFP
A Arábia Saudita afirmou nesta quinta-feira que não vai continuar negociando um acordo para reconhecer o Estado de Israel, até que um cessar-fogo seja estabelecido na Faixa de Gaza. A eclosão da guerra no território palestino atrapalhou uma aproximação que acontecia entre sauditas e israelenses.
https://www.youtube.com/watch?v=xWDXMnXjCRg

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Novos ataques em Gaza e na Cisjordânia alimentam receios de escalada do conflito no Médio Oriente

https://pt.euronews.com/2024/01/18/novo ... -no-medio-

VÍDEO

https://www.youtube.com/watch?v=CyFz5paGkXU

Netanyahu rejeita criação de um Estado palestiniano num cenário pós-guerra

https://pt.euronews.com/2024/01/19/neta ... pos-guerra

VÍDEO

https://www.youtube.com/watch?v=8ex5JiEcSjk

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Nenhuma surpresa. Hamas seria boa desculpa pra não dar autonomia pros palestinos sobre Gaza. Se Netanyahu ou alguém com pensamento parecido usar mesma desculpa pra tomar Cisjordânia, também não seria surpresa.


Netanyahu rejeita soberania palestina na Faixa de Gaza | AFP
Benjamin Netanyahu voltou a rejeitar uma soberania palestina na Faixa de Gaza. A postura foi criticada pelo secretário-geral das Nações Unidas.

youtu.be/ouu7oo8cNIM

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Os Estados Unidos criticaram um bombardeio que deixou pelo menos nove mortos e mais de 70 feridos em um centro de treinamentos das Nações Unidas em Khan Yunis nesta quarta-feira. O ataque ocorreu após Israel intensificar as operações nesta que é a principal cidade do sul da Faixa de Gaza.
EUA critica bombardeio que matou pelo menos nove pessoas em prédio da ONU em Gaza | AFP


youtu.be/GrjzBZ6P-Qo

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Quando Israel é acusado, aí é "antissemitismo".
Israel acusou, nesta quinta-feira, a Organização Mundial da Saúde (OMS) de 'conluio' com o Hamas, por ignorar as provas de 'uso terrorista' dos hospitais na Faixa de Gaza. O diretor-geral da entidade, Tedros Adhanom Ghebreyesus, se emocionou ao falar sobre a situação humanitária no território palestino.
Israel acusa OMS de 'conluio' com o Hamas; chefe da organização chora ao falar sobre Gaza | AFP


youtu.be/hqY6gWzjgr8

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Mensagem por Agnoscetico »

Corte da ONU determina que Israel evite atos de genocídio, mas não pede cessar-fogo em Gaza: o que acontece agora?

https://www.bbc.com/portuguese/articles/c1v13p567wro


Tribunal de Haia ordena Israel a evitar atos genocidas: o que isso significa?


youtu.be/J6dq65_ybFE

Re: Guerra Israel vs Hamas

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"Existem provas credíveis de atos de genocídio em Gaza"

https://pt.euronews.com/2024/01/26/exis ... io-em-gaza


Num processo apresentado pela África do Sul, o Tribunal Internacional de Justiça emitiu uma série de ordens para "impedir novos danos irreparáveis contra os palestinianos".
"Existem provas credíveis de atos de genocídio em Gaza"


youtu.be/FaKPL3g8N2k

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Pelo menos uma coisa que seria sensata:
O governo americano impôs sanções a um grupo de colonos judeus acusados de violência contra civis palestinos na Cisjordânia. O governo de Israel rechaçou essas sanções, ao considerar que "não há espaço para medidas excepcionais" contra os colonos israelenses na Cisjordânia ocupada.
EUA impõem sanções a colonos da Cisjordânia por ataques a palestinos | AFP


youtu.be/VL5LhSpf7sk

Re: Guerra Israel vs Hamas

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'Ela é filha de quem?': os paramédicos que testemunham e são vítimas do horror da guerra em Gaza

https://www.bbc.com/portuguese/articles/cydl541rlggo


Documentário BBC | Paramédicos testemunham o horror da guerra entre Israel e o Hamas
Este documentário do serviço árabe da BBC mostra o dia a dia de paramédicos do Crescente Vermelho, o equivalente à Cruz Vermelha para os países de maioria muçulmana, durante o primeiro mês da guerra em Gaza.

O jornalista local Feras Al-Ajrami acompanhou as equipes que atendem os chamados de emergência e registrou a reação de um dos paramédicos quando ele percebe que seu pai e outros dois profissionais da saúde haviam sido mortos.

youtu.be/bFwdHqg3boA
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