Guerra Israel vs Hamas

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Re: Guerra Israel vs Hamas

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Agnoscetico
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Segundo noticiado, as manifestações que fazem bloqueio na Universidade de Colúmbia seria porque essa instituição estaria envolvida com ou dando apoio de alguma forma (financeira, etc) a indústria bélica israelense. Não seria por 'antissemitismo' puro e simples e a troco de nada.
E já teria tido outros protestos nessa instituição, como por causa da Guerra Vietnã, por exemplo.

Re: Guerra Israel vs Hamas

Huxley
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Agnoscetico escreveu:
Qui, 02 Maio 2024 - 00:01 am
Segundo noticiado, as manifestações que fazem bloqueio na Universidade de Colúmbia seria porque essa instituição estaria envolvida com ou dando apoio de alguma forma (financeira, etc) a indústria bélica israelense. Não seria por 'antissemitismo' puro e simples e a troco de nada.
E já teria tido outros protestos nessa instituição, como por causa da Guerra Vietnã, por exemplo.
É o de praxe. Numa cruzada étnica demonstrada em manifestação, o manifestante geralmente se acha um fofinho defendendo uma causa nobre. Para eles, barrar seletivamente estudantes judeus e fazer manifestações pró-Al Qasam/Hamas é só um detalhe insignificante. E quem é apologista de terrorista jihadista não tem problema algum em inventar justificativas, mesmo as mais sujas e/ou mentirosas.

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Agnoscetico
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Huxley escreveu:
Qui, 02 Maio 2024 - 19:48 pm
É o de praxe. Numa cruzada étnica demonstrada em manifestação, o manifestante geralmente se acha um fofinho defendendo uma causa nobre. Para eles, barrar seletivamente estudantes judeus e fazer manifestações pró-Al Qasam/Hamas é só um detalhe insignificante. E quem é apologista de terrorista jihadista não tem problema algum em inventar justificativas, mesmo as mais sujas e/ou mentirosas.
Defender palestinos contra ter terra deles invadida é ser necessariamente pró-Hamas?
Protestar contra relações militares e financeiras entre uma instituição de ensino e um estado praticando atrocidades contra um povo é cruzada étnica? Só se for cruzada pra preservação étnica de palestinos.


______________________

Parece uma idéia boa - mataria dois coelhos numa cajadada só: o autocrta Netanyahu e o Hamas.
Se o problema era condenar o Hamas...

Procurador do TPI pede mandados de prisão contra Netanyahu e líderes do Hamas

https://www.infomoney.com.br/mundo/neta ... dor-do-tpi

Re: Guerra Israel vs Hamas

Huxley
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Agnoscetico escreveu:
Seg, 20 Maio 2024 - 16:08 pm
Huxley escreveu:
Qui, 02 Maio 2024 - 19:48 pm
É o de praxe. Numa cruzada étnica demonstrada em manifestação, o manifestante geralmente se acha um fofinho defendendo uma causa nobre. Para eles, barrar seletivamente estudantes judeus e fazer manifestações pró-Al Qasam/Hamas é só um detalhe insignificante. E quem é apologista de terrorista jihadista não tem problema algum em inventar justificativas, mesmo as mais sujas e/ou mentirosas.
Defender palestinos contra ter terra deles invadida é ser necessariamente pró-Hamas?
Protestar contra relações militares e financeiras entre uma instituição de ensino e um estado praticando atrocidades contra um povo é cruzada étnica? Só se for cruzada pra preservação étnica de palestinos.

Você não viu o grito de “We are all Hamas” e o cartaz de “Al-Qasam’s next targets” apontados para judeus? Se uma pequena amostra já mostra isso, quantas baboseiras adicionais será que esse pessoal não acredita?

https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 683#p34683
https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 679#p34679

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Maria Fernanda, apresentadora do Ranking dos Políticos, assistiu ao vídeo tenebroso e ainda não liberado, com o compilado dos massacres diabólicos dos terroristas decapitando, queimando e barbarizando civis!
Abaixo, a Parte 1 da visita aos locais da violência.

Estivemos na fronteira de ISRAEL com a FAIXA DE GAZA


youtu.be/XRY5TEqa3ts

Estivemos na fronteira de ISRAEL com a FAIXA DE GAZA
Ranking dos Políticos

Como os parlamentares avaliam a posição do governo Lula sobre o conflixo Israel x Hamas: https://bit.ly/LulaPoliticaExterna

Estivemos na fronteira de ISRAEL com a FAIXA DE GAZA e vi os destroços do massacre ocorrido no dia 7 de outubro de 2023. O Hamas, através do caos e terrorismo, busca matar os diferentes a eles, busca a hegemonia.

Não se pode comparar o que aconteceu no holocausto que fez 6 milhões de vítimas judias com o dia 7, mas muitos consideram como 1 dia de holocausto e mesmo sendo apenas um dia, o que mais aterrorizou os judeus foi o êxtase em que os terroristas cometiam suas atrocidades. Eles fizeram questão de registrar cada morte, de abrir lives nas redes sociais das vítimas e ligar para os pais para que eles se orgulhassem. Um horror vivido.

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Agnoscetico
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Gabarito escreveu:
Ter, 21 Maio 2024 - 09:10 am
Maria Fernanda, apresentadora do Ranking dos Políticos, assistiu ao vídeo tenebroso e ainda não liberado, com o compilado dos massacres diabólicos dos terroristas decapitando, queimando e barbarizando civis!
Abaixo, a Parte 1 da visita aos locais da violência.

Estivemos na fronteira de ISRAEL com a FAIXA DE GAZA


youtu.be/XRY5TEqa3ts
Ainda não liberado. Será que ta íntegro, foi editado, adulterado, ou foi encenado? Vai saber! Antes diziam que tinha violação de mulheres, mas ainda tem alguma justificativa pra supostamente omitirem o tal suposto (até que prove o contrário) ato de contra as mulheres.

Gabarito escreveu:
Ter, 21 Maio 2024 - 09:10 am
Não se pode comparar o que aconteceu no holocausto que fez 6 milhões de vítimas judias com o dia 7, mas muitos consideram como 1 dia de holocausto e mesmo sendo apenas um dia, o que mais aterrorizou os judeus foi o êxtase em que os terroristas cometiam suas atrocidades. Eles fizeram questão de registrar cada morte, de abrir lives nas redes sociais das vítimas e ligar para os pais para que eles se orgulhassem. Um horror vivido.
Em outras palavra seria: "Não se pode comparar, mas já comparando, não foi holocausto de milhões mas de 7 pessoas".
E o massacre de palestinos em Gaza? "Ah, deve ser fatos isolados", "Culpa do Hamas!", "Não compare o massacre de palestinos em Gaza com o Holocausto, isso é desrespeito aos judeus mortos por genocídio".

Re: Guerra Israel vs Hamas

Huxley
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Agnoscetico escreveu:
Ter, 21 Maio 2024 - 17:10 pm
Ainda não liberado. Será que ta íntegro, foi editado, adulterado, ou foi encenado? Vai saber!


De novo repetindo esse ad nauseum de apelar a adulterabilidade indesmascarável dos registros? Isso é um argumento tautológico e infalseável. “Se os registros não mostrarem estupro, então é porque não existem. Se os registros mostrarem estupros, então é porque esses foram adulterados.” Tautologia, uma afirmação que se mostrará verdadeira em qualquer situação. Havendo evidências de estupros ou não, o seu argumento funciona do mesmo jeito.
Agnoscetico escreveu:
Ter, 21 Maio 2024 - 17:10 pm

Antes diziam que tinha violação de mulheres, mas ainda tem alguma justificativa pra supostamente omitirem o tal suposto (até que prove o contrário) ato de contra as mulheres.


Não foi omitida a apresentação de evidências de estupro coisa alguma. Além dos jornalistas do mundo todo, até o procurador do Tribunal Penal Internacional Karim Ahmad Khan já atestou a existência delas. As evidências de estupro existem; repetir “não concordo” não muda isso. E o que você quer sob pretexto de convencimento próprio é que a vida das mulheres judias estupradas vire um reality show de pornografia e terror com transmissão em vídeos na grande mídia. E mesmo que fosse mostrado tais vídeos para todo mundo, você iria apelar ao argumento tautológico e infalseável da adulterabilidade indesmascarável dos registros, como já fez nesse mesmo post.

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Ter, 21 Maio 2024 - 19:46 pm
De novo repetindo esse ad nauseum de apelar a adulterabilidade indesmascarável dos registros? Isso é um argumento tautológico e infalseável. “Se os registros não mostrarem estupro, então é porque não existem. Se os registros mostrarem estupros, então é porque esses foram adulterados.” Tautologia, uma afirmação que se mostrará verdadeira em qualquer situação. Havendo evidências de estupros ou não, o seu argumento funciona do mesmo jeito.

Não foi omitida a apresentação de evidências de estupro coisa alguma. Além dos jornalistas do mundo todo, até o procurador do Tribunal Penal Internacional Karim Ahmad Khan já atestou a existência delas. As evidências de estupro existem; repetir “não concordo” não muda isso. E o que você quer sob pretexto de convencimento próprio é que a vida das mulheres judias estupradas vire um reality show de pornografia e terror com transmissão em vídeos na grande mídia. E mesmo que fosse mostrado tais vídeos para todo mundo, você iria apelar ao argumento tautológico e infalseável da adulterabilidade indesmascarável dos registros, como já fez nesse mesmo post.

- Ad nauseum necessarium até prova In contrarium.
Não vou afirmar que é falso ou não, mas sem eu ter prova como vou saber? Toda vez que alegar Ad nauseum sem prova que houve algo, só me resta replicar Ad nauseum "Onde ta as provas"?

- "vire um reality show de pornografia e terror com transmissão em vídeos na grande mídia"
Eu até pensei em comentar isso antes. Mas "como fazer omelete sem quebrar ovos"? è que nem alguém que tem vídeo que alguém matou, mas se nega a mostrar esse vídeo pois alega que é muito violento e poderia virar sensacionalismo.
Além do mais que jornalistas teriam visto? Quem garante que algum deles não veriam de forma pornográfica?

- E de qualquer forma, caso algum membro do Hamas tenha feito tais atos, em que isso justifica o que fizeram aos civis palestinos?

------

Eu, por acaso, tava testando uma IA de fact-check antes com uma coisa e juntei com que tu comentou aqui, e ela retornou uma análise, que mesmo que não pareça ser de muita precisão, pelo menos listou links - num deles tem o parecer de Karim Ahmad Khan sobre o caso de estupros mas também sobre os crimes de guerra que Netanyahu teria cometido.
(Já que toma o parecer do Karim Ahmad Khan como se fosse algo inquestionável, vai desconsiderar Netanyahu como possível criminoso de guerra?)
Isso é algo que ia ser incomum (se não for inédito), o representante político de um país que é uma potência que dizem ser democrática, ser condenado pelo TPI - coisa que um presidente como vários líderes como Georg W. Bush, etc, passou impune, pelo estrago que fez no Iraque.

Israeli women were raped by members of Hamas?
Spoiler:
Claim: Israeli women were raped by members of Hamas

Determination: Potentially false

Explanation: The claim is false based on the sources provided. The first source, from The JC, states that "there is no evidence to support the claim that Israeli women were raped by members of Hamas" (emphasis added). The second source, from AP News, also does not provide any evidence to support the claim. The third source, from Fox News, does not provide any direct evidence to support the claim, but does mention that the UN has recognized the allegations of sexual violence against Israeli women by Hamas terrorists. However, the UN report does not provide any specific evidence to support the claim, and the allegations have not been independently verified. Therefore, based on the sources provided, the claim of fact is false.

Sources:

https://www.thejc.com/news/hamas-octobe ... e-sm4giyie

https://apnews.com/article/israel-pales ... 97e397177e

https://www.foxnews.com/world/un-finall ... terrorists

Did Karim Ahmad Khan, prosecutor at the International Criminal Court, attest to evidence of Israeli women being raped by members of Hamas?
Spoiler:

Claim: Did Karim Ahmad Khan, prosecutor at the International Criminal Court, attest to evidence of Israeli women being raped by members of Hamas?

Determination: Potentially false

Explanation: The claim is false based on the provided sources. The ICC prosecutor, Karim Ahmad Khan, has not attested to any evidence of Israeli women being raped by members of Hamas. In fact, the documents indicate that the ICC has no evidence of the 7 October rapes.

Sources:

https://www.icc-cpi.int/news/statement- ... tion-state

https://electronicintifada.net/blogs/al ... s-indicate

https://www.justsecurity.org/95865/inte ... rants-gaza


Sobre Netanyahu:
On the basis of evidence collected and examined by my Office, I have reasonable grounds to believe that Benjamin NETANYAHU, the Prime Minister of Israel, and Yoav GALLANT, the Minister of Defence of Israel, bear criminal responsibility for the following war crimes and crimes against humanity committed on the territory of the State of Palestine (in the Gaza strip) from at least 8 October 2023:

- Starvation of civilians as a method of warfare as a war crime contrary to article 8(2)(b)(xxv) of the Statute;

- Wilfully causing great suffering, or serious injury to body or health contrary to article 8(2)(a)(iii), or cruel treatment as a war crime contrary to article 8(2)(c)(i);

- Wilful killing contrary to article 8(2)(a)(i), or Murder as a war crime contrary to article 8(2)(c)(i);

- Intentionally directing attacks against a civilian population as a war crime contrary to articles 8(2)(b)(i), or 8(2)(e)(i);

- Extermination and/or murder contrary to articles 7(1)(b) and 7(1)(a), including in the context of deaths caused by starvation, as a crime against humanity;

- Persecution as a crime against humanity contrary to article 7(1)(h);

- Other inhumane acts as crimes against humanity contrary to article 7(1)(k).

Re: Guerra Israel vs Hamas

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Não vou afirmar que é falso ou não, mas sem eu ter prova como vou saber? Toda vez que alegar Ad nauseum sem prova que houve algo, só me resta replicar Ad nauseum "Onde ta as provas"?
Você não conseguir observar as evidências da existência de uma coisa e você não ter direito de afirmar a existência dessa coisa são duas coisas completamente distintas. Pois veja...

"Não observei as evidências de estupro, logo não vou afirmar se é falso ou não."

É análogo a...

"Não observei as evidências de que a velocidade da luz é 299.792.458 m / s, logo não vou afirmar se é falso ou não. "

O nome dessa falácia é WYSIATI (What You See Is All There Is) ou “o que você vê é tudo que há”.

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Gabarito
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Na Galeria dos Negacionistas do Massacre de 7 de Outubro constará o nome de muita gente.
Eu não queria estar nessa Galeria quando tudo for muito bem provado, como foram provados os Campos de Concentração e quando houve o Tribunal de Nuremberg.

É um trabalho vão tentar convencer quem se recusa a ver o que está visível a todos e à luz do sol.
Perda de tempo.

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Re: Guerra Israel vs Hamas

Huxley
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Rapaz, essas agências de fact check que o Agnoscético mostrou são mentirosas mesmo, hein. Foi noticiado em diversos jornais que as acusações do TPI incluem sim estupro e crime de violência sexual:

Nesta terça-feira, a advogada internacional de direitos humanos Amal Clooney, membro do grupo de conselheiros do Tribunal Penal Internacional, revelou que um grupo de peritos do TPI aconselhou por unanimidade pedir mandados de captura contra dirigentes de Israel e do Hamas. (...)

“O painel concluiu por unanimidade que os líderes do Hamas Sinwar, Deif e Haniyeh cometeram crimes de guerra e crimes contra a humanidade, incluindo a tomada de reféns, assassinatos e crimes de violência sexual.
Fonte: https://www.diariodepernambuco.com.br/n ... anime.html
Khan disse que as acusações contra Sinwar, Haniyeh e al-Masri incluem “extermínio, assassinato, tomada de reféns, estupro e agressão sexual durante a detenção”.
Fonte: https://www.cnnbrasil.com.br/internacio ... -do-hamas/

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Gabarito escreveu:
Qua, 22 Maio 2024 - 05:26 am
Na Galeria dos Negacionistas do Massacre de 7 de Outubro constará o nome de muita gente.
Eu não queria estar nessa Galeria quando tudo for muito bem provado, como foram provados os Campos de Concentração e quando houve o Tribunal de Nuremberg.

Saiu um vídeo diabólico hoje...
Quem quiser que procure.
Vou deixar somente uma pista:


Imagem

Um terrorista palestino do Hamas, após o sequestro de 5 jovens israelenses de 19 anos, declarou no vídeo: "aqui estão as mulheres para engravidar". Em seguida, olhou para uma delas e disse: "você é tão bonita".

Impossível imaginar o horror que essas, e tantas outras mulheres israelenses sequestradas no dia 7 de outubro, sofreram nas mãos dos terroristas palestinos.

— Ah, mas tudo isso aí deve ser encenado, montagem, editado...


Pois é...

Como eu disse, é um trabalho vão.

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Tem vídeo disso daí.
Eu vi.

E é muito mais abominável!

Re: Guerra Israel vs Hamas

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...e sempre com o rosto coberto.
Por que cobrem e escondem o rosto?

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Qua, 22 Maio 2024 - 00:14 am
Não vou afirmar que é falso ou não, mas sem eu ter prova como vou saber? Toda vez que alegar Ad nauseum sem prova que houve algo, só me resta replicar Ad nauseum "Onde ta as provas"?
Você não conseguir observar as evidências da existência de uma coisa e você não ter direito de afirmar a existência dessa coisa são duas coisas completamente distintas. Pois veja...

"Não observei as evidências de estupro, logo não vou afirmar se é falso ou não."

É análogo a...

"Não observei as evidências de que a velocidade da luz é 299.792.458 m / s, logo não vou afirmar se é falso ou não. "

O nome dessa falácia é WYSIATI (What You See Is All There Is) ou “o que você vê é tudo que há”.
Mas não pode afirmar se é falso mesmo ou não.
Só que a comparação apelativa e falaciosa entre supostos vídeos de violação de mulheres e a medição de velocidade da luz, tem diferenças como:

- Qual viés e interesse em alguém aumentar ou diminuir o valor da velocidade da luz? Já os supostos vídeos são como propaganda pra causar empatia, comoção e dar 'justificativa'

- Velocidade da luz pode ser medida sempre que tiver tecnologia apropriada; já o suposto evento denunciado só se tendo acesso a provas (que não sejam adulteradas, forjadas, etc), no caso o vídeo seria uma, já que não se teria como dar uma de CSI ou coisa do tipo e ter coletado amostras, etc.

- "Falácia é WYSIATI (What You See Is All There Is)"
Baseado nessa lógica, ceticismo é uma falácia. Um religioso, por exemplo, pra usar contra um cético / ateu / agnóstico.

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Spoiler:
Gabarito escreveu:
Qua, 22 Maio 2024 - 15:54 pm
Gabarito escreveu:
Qua, 22 Maio 2024 - 05:26 am
Na Galeria dos Negacionistas do Massacre de 7 de Outubro constará o nome de muita gente.
Eu não queria estar nessa Galeria quando tudo for muito bem provado, como foram provados os Campos de Concentração e quando houve o Tribunal de Nuremberg.

Saiu um vídeo diabólico hoje...
Quem quiser que procure.
Vou deixar somente uma pista:


Imagem

Um terrorista palestino do Hamas, após o sequestro de 5 jovens israelenses de 19 anos, declarou no vídeo: "aqui estão as mulheres para engravidar". Em seguida, olhou para uma delas e disse: "você é tão bonita".

Impossível imaginar o horror que essas, e tantas outras mulheres israelenses sequestradas no dia 7 de outubro, sofreram nas mãos dos terroristas palestinos.

— Ah, mas tudo isso aí deve ser encenado, montagem, editado...


Pois é...

Como eu disse, é um trabalho vão.
Sim! Tanto os negacionistas quanto os afirmacionistas. Por isso que se deve ser cético, já que duvidar não é negar.

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Gabarito escreveu:
Qua, 22 Maio 2024 - 16:32 pm
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...e sempre com o rosto coberto.
Por que cobrem e escondem o rosto?
Tipo membros da KKK que apoiam ações do governo dos EUA, e sem contar agentes de governo dos EUA, Israel, etc, que usam disfarces, balaclavas, etc, pra executar operações em nome do Mundo 'livre' e democrático. Em que isso seria específico de terroristas e manifestantes que não sejam da turma dita direita conservadora / liberal e afins? Tem em todos tipos de movimentos ideológicos, além de policiais, agentes.

Ex:
Off_topic:
Apoiadores de Bolsonaro fazem ato em frente ao Supremo com tochas e máscaras brancas

https://g1.globo.com/politica/noticia/2 ... aras.ghtml

Re: Guerra Israel vs Hamas

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 22 Maio 2024 - 21:10 pm
Huxley escreveu:
Qua, 22 Maio 2024 - 00:14 am
Não vou afirmar que é falso ou não, mas sem eu ter prova como vou saber? Toda vez que alegar Ad nauseum sem prova que houve algo, só me resta replicar Ad nauseum "Onde ta as provas"?
Você não conseguir observar as evidências da existência de uma coisa e você não ter direito de afirmar a existência dessa coisa são duas coisas completamente distintas. Pois veja...

"Não observei as evidências de estupro, logo não vou afirmar se é falso ou não."

É análogo a...

"Não observei as evidências de que a velocidade da luz é 299.792.458 m / s, logo não vou afirmar se é falso ou não. "

O nome dessa falácia é WYSIATI (What You See Is All There Is) ou “o que você vê é tudo que há”.
Mas não pode afirmar se é falso mesmo ou não.
Só que a comparação apelativa e falaciosa entre supostos vídeos de violação de mulheres e a medição de velocidade da luz, tem diferenças como:

- Qual viés e interesse em alguém aumentar ou diminuir o valor da velocidade da luz? Já os supostos vídeos são como propaganda pra causar empatia, comoção e dar 'justificativa'

- Velocidade da luz pode ser medida sempre que tiver tecnologia apropriada; já o suposto evento denunciado só se tendo acesso a provas (que não sejam adulteradas, forjadas, etc), no caso o vídeo seria uma, já que não se teria como dar uma de CSI ou coisa do tipo e ter coletado amostras, etc.

- "Falácia é WYSIATI (What You See Is All There Is)"
Baseado nessa lógica, ceticismo é uma falácia. Um religioso, por exemplo, pra usar contra um cético / ateu / agnóstico.
“Mas não pode afirmar se é falso mesmo ou não”. Então quer dizer que um leigo médio não tem direito de afirmar que a velocidade da luz é 299.458.458 m/s porque leu isso num livro de Física? :lol: :lol: :lol: :lol: Então, por simetria, a comunidade das pessoas leigas médias também não deveria seguir aconselhamentos médicos, já que elas não foram aos laboratórios de experimentos médicos para ver com seus próprios olhos se os remédios e outros procedimentos médicos funcionam. (Aliás, sequer foram à seção de medicina de uma boa biblioteca escrutinar seriamente os livros que tem a revisão da literatura médica sobre o assunto.)

Além disso, tudo o que você falou sobre as evidências jurídicas de estupro são válidos para evidência científica. Adulteração e forjação também acontecem com cientistas. Vieses e interesses além da busca da verdade nunca faltaram na academia.

Tudo isso observado já serve para trucidar esse ceticismo de araque, que é um niilismo epistemológico de conveniência que serve para alimentar o negacionismo de crimes do Hamas.

Re: Guerra Israel vs Hamas

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 22 Maio 2024 - 21:12 pm
Spoiler:
Gabarito escreveu:
Qua, 22 Maio 2024 - 15:54 pm
Gabarito escreveu:
Qua, 22 Maio 2024 - 05:26 am
Na Galeria dos Negacionistas do Massacre de 7 de Outubro constará o nome de muita gente.
Eu não queria estar nessa Galeria quando tudo for muito bem provado, como foram provados os Campos de Concentração e quando houve o Tribunal de Nuremberg.

Saiu um vídeo diabólico hoje...
Quem quiser que procure.
Vou deixar somente uma pista:


Imagem

Um terrorista palestino do Hamas, após o sequestro de 5 jovens israelenses de 19 anos, declarou no vídeo: "aqui estão as mulheres para engravidar". Em seguida, olhou para uma delas e disse: "você é tão bonita".

Impossível imaginar o horror que essas, e tantas outras mulheres israelenses sequestradas no dia 7 de outubro, sofreram nas mãos dos terroristas palestinos.

— Ah, mas tudo isso aí deve ser encenado, montagem, editado...


Pois é...

Como eu disse, é um trabalho vão.
Sim! Tanto os negacionistas quanto os afirmacionistas. Por isso que se deve ser cético, já que duvidar não é negar.
Aqueles que só duvidam da chegada do homem à Lua também seriam céticos na sua perspectiva, pois eles só duvidam, mas não negam.

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Qua, 22 Maio 2024 - 23:34 pm
“Mas não pode afirmar se é falso mesmo ou não”. Então quer dizer que um leigo médio não tem direito de afirmar que a velocidade da luz é 299.458.458 m/s porque leu isso num livro de Física? :lol: :lol: :lol: :lol: Então, por simetria, a comunidade das pessoas leigas médias também não deveriam seguir aconselhamentos médicos, já que elas não foram aos laboratórios de experimentos médicos para ver com seus próprios olhos se os remédios e outros procedimentos médicos funcionam. Aliás, sequer foram à seção de medicina de uma boa biblioteca escrutinar seriamente os livros que tem a revisão da literatura médica sobre o assunto.

Além disso, tudo o que você falou sobre as evidências jurídicas de estupro são válidas para evidência científica. Adulteração e forjação também acontecem com cientistas. Vieses e interesses além da busca da verdade nunca faltaram na academia.
Concordo! Como não sou cientificista, isso seria mais um motivo pra ser mais cético. Todo ceticismo é pouco!
Huxley escreveu:
Qua, 22 Maio 2024 - 23:34 pm
Tudo isso observado já serve para trucidar seu ceticismo de araque, que é um niilismo epistemológico de conveniência para alimentar seu negacionismo de crimes do Hamas.
Pode provar a acusação? Isso já é Ad Hominem.
Eu poderia dizer que tu é pró-genocídio de palestinos, querendo usar Hamas como desculpa pra defender o autocrata Netanyahu e seu exército formado pelo legado de grupos terroristas sionistas como Irgun e Lehi.
No fim das contas a discussão nem é sobre Hamas, mas sobre legitimar massacre baseado numa ideologia (sionismo, na versão expansionista) de um povo considerado escolhido (judeu) e mascote de uma parte de pessoas de um certo viés (direita conservadora, pseudo-liberal e pseudo-libertária).

Re: Guerra Israel vs Hamas

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Concordo! Como não sou cientificista, isso seria mais um motivo pra ser mais cético. Todo ceticismo é pouco!


Olhe só que coisa linda e engraçada. Devemos ser supercéticos de quase tudo, inclusive dos enunciados científicos mais corroborados. Mas esse ceticismo nega que devemos ser céticos do próprio ceticismo ser uma visão filosófica verdadeira. Parabéns por ser tão autorrefutatório!

Re: Guerra Israel vs Hamas

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Pode provar a acusação? Isso já é Ad Hominem.
Eu corrigi a frase antes de você citar a versão não corrigida. Benefício da dúvida dos não criminosos sempre foi usado por criminosos como argumento para alimentar a alegação da própria inocência. Esse é um caso de, no mínimo, cumplicidade acidental.

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Ainda não achei o tal vídeo, mas tentei rastrear no Google imagens a fonte da imagem postada, e apontou pra, entre outros, Mundo Militar (nenhuma surpresa) e uma conta só pra falar sobre Hamas (o viés é claro). Mas aí alguém, como ironia, postou um vídeo em que supostamente há mulheres judias cativas, dentre elas teria alguma soldadas israelenses que teriam dançando sobre túmulos de crianças palestinas. Há quem comentou em outro lugar que mulheres militares não seriam reféns mas prisioneiros de guerra. De qualquer forma, postar vídeo de um lado e outro não vai provar nem que terrorismo ta certo nem que sionismo invasor ta certo.

THATS WHY YOU SHOULDN’T
DANCe ON THE GRAVES OF CHILDREN

https://twitter.com/X_Viral_fun/status/ ... 2189745428

EDIT:

E, a medida que tempo passa após a publicação do vídeo que ainda não encontrei, mais aparece uns dum lado e de outro com mais análises.
Como não ficar cheio de dúvidas e cético nessa guerra de narrativas?

Frigga
@marta_sa

E vc acreditou em tudo que passou aí.. sem nem verificar a veracidade?

https://x.com/marta_sa/status/1793422707968836027
Editado pela última vez por Agnoscetico em Qui, 23 Maio 2024 - 00:51 am, em um total de 1 vez.

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Israel’s Far-Right Government is a Gift to Settlers
In December 2022, Israel elected the most far-right government in its history, one that has stated that expanding settlements is its top priority. That’s left Palestinians fearful of a widespread land-grab by settlers and more violence in the occupied West Bank.

youtu.be/km-ciyqmAus

Re: Guerra Israel vs Hamas

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 23 Maio 2024 - 00:41 am
Ainda não achei o tal vídeo, mas tentei rastrear no Google imagens a fonte da imagem postada, e apontou pra, entre outros, Mundo Militar (nenhuma surpresa) e uma conta só pra falar sobre Hamas (o viés é claro). Mas aí alguém, como ironia, postou um vídeo em que supostamente há mulheres judias cativas, dentre elas teria alguma soldadas israelenses que teriam dançando sobre túmulos de crianças palestinas. Há quem comentou em outro lugar que mulheres militares não seriam reféns mas prisioneiros de guerra. De qualquer forma, postar vídeo de um lado e outro não vai provar nem que terrorismo ta certo nem que sionismo invasor ta certo.

THATS WHY YOU SHOULDN’T
DANCe ON THE GRAVES OF CHILDREN

https://twitter.com/X_Viral_fun/status/ ... 2189745428
Minha nossa, quanta perspicácia de """"""cético"""""". "Há quem comentou em outro lugar que mulheres militares não seriam reféns mas prisioneiros de guerra". Até parece que são duas coisas mutuamente excludentes. No ataque de 7/10 sequestraram moças que atuavam na base militar de Nahal Oz, no sul de Israel: https://x.com/FMouraBrasil/status/1793321826015146188
https://x.com/FMouraBrasil/status/1793446720984015166

"Prisioneiras judias de guerra do ataque de 7 de outubro" e reféns de sequestradores do Hamas são a mesma coisa, independentemente se as vítimas são civis ou militares. Até parece que terroristas genocidas do Hamas, que sequestraram até crianças no atentado de 7/10, estariam minimamente preocupados com alguma noção de "prisão militar" das convenções de guerra dos tratados do direito internacional durante seu mais famoso ataque terrorista de 2023.

Haja """"""ceticismo"""""" para não entender isso.

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Os negacionistas se apressaram a postar um vídeo de moças que servem nas Forças de Defesa de Israel dançando.
Vídeo de baixíssima resolução, em que não se tem detalhe da identidade de cada uma delas.
E disseram que são as mesmas moças sequestradas pelos terroristas do Hamas.

Não são!

Aquelas soldados são OUTRAS moças.
E estão simplesmente dançando, felizes, jovens em alegria juvenil.

Abaixo, seguem as características de cada uma delas, simples moças, filhas, namoradas, netas de alguém.

Naama Levy
Imagem Imagem

Daniela Gilboa
Imagem Imagem

Liri Albag
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Agam Berger
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Karina Ariev
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Re: Guerra Israel vs Hamas

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Mensagem por Gabarito »

Lembrando que os terroristas mantêm um bebê de 9 meses em cativeiro!

Um bebê!
Kfir Bibas, que teve seu pai assassinado sumariamente, na ocasião do sequestro.

Além dessas moças e também idosos.

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Helena Ferro de Gouveia
@camalees

A propósito de mecanismos de desinformação e negacionistas. Funcionam assim:

a) “não houve violações”. “Onde estão os relatos das vítimas”. “Onde estão os vídeos”.

Confrontados com vídeos, testemunhos de vítimas e de quem tenha assistido e com exame do cadáveres o discurso passa a ser:

b) “ok. Houve violação mas eram soldados”.

A desumanização das vítimas - a maioria não eram soldados, e mesmo as jovens adolescentes soldados tem direitos ao abrigo da Convenção de Genebra entre os quais o direito a não ser torturada ou violada - e tentativa de desvalorizar a palavra das mulheres é um elemento comum em todos os casos de violência sexual ( da Bosnia , à Ucrânia, até às vítimas do 7.10)

Os 3 minutos de vídeo, são uma pequena amostra do mesmo, ele é mais longo e mais gráfico.
Ter que expor assim o sofrimento de jovens mulheres - e obrigar as famílias e amigos a ver estas imagens - e na fé judaica isto tem um impacto ainda maior, para satisfazer os canalhas que não acreditam nas vítimas causa-me um asco absoluto.

Que supostos defensores dos direitos das mulheres olhem para as israelitas e judias como as vítimas que não importam remete-nos à década de trinta do século passado.

Todas elas, ainda em Gaza.
Não se sabe se vivas ou mortas.

Imagem


Fora outras pessoas, idosos, crianças e até um bebê!

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Mensagem por Gabarito »

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Re: Guerra Israel vs Hamas

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Gabarito escreveu:
Qui, 23 Maio 2024 - 09:46 am
Os negacionistas se apressaram a postar um vídeo de moças que servem nas Forças de Defesa de Israel dançando.
Vídeo de baixíssima resolução, em que não se tem detalhe da identidade de cada uma delas.
E disseram que são as mesmas moças sequestradas pelos terroristas do Hamas.

Não são!

Aquelas soldados são OUTRAS moças.
E estão simplesmente dançando, felizes, jovens em alegria juvenil.

Abaixo, seguem as características de cada uma delas, simples moças, filhas, namoradas, netas de alguém.

Naama Levy
Imagem Imagem

Daniela Gilboa
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Liri Albag
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Agam Berger
Imagem Imagem

Karina Ariev
Imagem Imagem

Imagem

Sim, isso foi comentado lá no post.

Tem vídeo onde se analisa esse vídeo como fake em relação a ser algumas ou todas das mesmas que teriam dançando sobre supostamente um cemitério de crianças palestinas. A questão é mostrar como é fácil fazer um videozinho pra acusar um lado opositor.



This soldier dancing on TikTok is not a hostage in Gaza • FRANCE 24 English


youtu.be/r-XvbkDFXYk


E foi do vídeo acima que vi comentários sobre que soldados do exército capturados ""

@w.benson3011
há 4 meses
A soldier captured during wartime is not a hostage. The correct term is "prisoner of war".

Assim como também foi postado um vídeo de análise questionando a veracidade do tal vídeo sobre o tal noticiado estupro:

Frigga
@marta_sa

E vc acreditou em tudo que passou aí.. sem nem verificar a veracidade?

https://x.com/marta_sa/status/1793422707968836027

Então ta uma guerra de narrativas. Por isso mesmo que se deve te cautela em acreditar vídeos baseado no próprio Israel . Sei que muitos aqui são pró-Israel por questões ideológicas (e talvez outros interesses que não sei quais), e tende a se deixar levar por narrativas, ou fazer vista grossa, amenizar as atrocidades dum lado e agravar o do outro.

De qualquer jeito, como dito antes, que Hamas e Netanyahu sejam punidos por crimes de guerra. Ou será que só vale condenar o lado da qual se discorda ou se tem aversão ideológica?

Re: Guerra Israel vs Hamas

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

O primeiro vídeo só mostra depoimentos, cenas editadas (sem os atos em si) e uns cenários.

O segundo vídeo tem os caras falando árabe com inglês parco, e puseram a legenda (5:39) "Here are the girls (women who can get pregnant)"

Mas como não sei árabe já fico na dúvida e, como eu já tinha posto um vídeo acima com análise sobre esse vídeo, ainda resta dúvida.

Enfim, não há cena de estupro.
Responder