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Adam Weishaupt
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Mensagem por Adam Weishaupt »

Muito do que leva as pessoas às igrejas e cultos é o convívio e senso de pertencimento.
Mas por que é tão difícil organizar uma comunidade secular / humanista / racionalista?
Os ateus/agnósticos/deístas simplesmente cuidam das próprias vidas e não ligam.
Isso impede uma movimentação organizada em prol do pensamento científico.
É importante promover o pensamento crítico contra idolatrias e superstições.
As seitas proliferam enquanto seres pensantes não fazem nada a respeito.
Vocês já tentaram fazer algo do tipo? Por que não há nada assim aqui?
Seria possível divulgar sobre lógica, falácias e até fazer filantropia.

"[...] But should you want to learn wisdom
- to make mankind more clever, better, free and happy -
then be thrice welcomed by us."

(dem Illuminaten-Orden, 1776)

Re: Comunidade

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Adam Weishaupt escreveu:
Sáb, 23 Abril 2022 - 22:16 pm
Muito do que leva as pessoas às igrejas e cultos é o convívio e senso de pertencimento.
Mas por que é tão difícil organizar uma comunidade secular / humanista / racionalista?
Os ateus/agnósticos/deístas simplesmente cuidam das próprias vidas e não ligam.
Isso impede uma movimentação organizada em prol do pensamento científico.
É importante promover o pensamento crítico contra idolatrias e superstições.
As seitas proliferam enquanto seres pensantes não fazem nada a respeito.
Vocês já tentaram fazer algo do tipo? Por que não há nada assim aqui?
Seria possível divulgar sobre lógica, falácias e até fazer filantropia.
Por volta de 2005, foristas do Religião é Veneno e do Clube Cético criaram a ONG Ateus do Brasil, inclusive com um encontro em SP para assinatura da ata de fundação. Mas, com o tempo, a iniciativa se mostrou inviável por falta de objetivos claros e falta de tempo dos participantes, só permanecendo ainda o site:
https://ateusdobrasil.com.br/

Mas também existe a Liga Humanista Secular do Brasil (LiHS), atualmente inativa.

Ou a ATEA, do Daniel Sottomaior, desde 2008:

youtu.be/HvryJ_tASLg

Re: Comunidade

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Adam Weishaupt escreveu:
Sáb, 23 Abril 2022 - 22:16 pm
Muito do que leva as pessoas às igrejas e cultos é o convívio e senso de pertencimento.
Mas o que pode levar uma pessoa a criar uma comunidade e ter senso de pertencimento?
Se não for a religião, é o futebol ou o militarismo.
Isso vale para escolas também, mas depois de adulto isso acaba.
Mas por que é tão difícil organizar uma comunidade secular / humanista / racionalista?
Os ateus/agnósticos/deístas simplesmente cuidam das próprias vidas e não ligam.
Falta objetivo do grupo e uma motivação para isso.

O que faria um ateu/agnóstico reservar um tempo da vida para se dedicar a essa seita?
Comemorar por não ser religioso e falar mal dos religiosos?
Isso impede uma movimentação organizada em prol do pensamento científico.
É importante promover o pensamento crítico contra idolatrias e superstições.
As seitas proliferam enquanto seres pensantes não fazem nada a respeito.
Isso parece um esforço de fazer campanha e a maioria não quer entrar em atrito com os outros ou fazer pregação anti-religiosa. Assim como os religiosos, os ateus também querem paz. Os missionários, que ficam fazendo pregação, são uma minoria da igreja.
Vocês já tentaram fazer algo do tipo? Por que não há nada assim aqui?
Um ateu adolescente começa agressivo contra a religião e busca revelar a verdade para todo mundo. Depois que amadurece, ele se acostuma com o mundo e reconhece que isso não pode mudar.

Muita gente precisa da religião para viver ou para manter a moralidade. O problema não é o religioso e sim os líderes.

Re: Comunidade

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Tecnicamente fóruns tendem a ser anacrônicos na medida em que já se pode obter o esperado deles em outros ambientes novos com mais recursos, como o WhatsApp.

Re: Comunidade

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Adam Weishaupt
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Registrado em: Seg, 18 Abril 2022 - 11:33 am
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Mensagem por Adam Weishaupt »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 24 Abril 2022 - 10:06 am
Por volta de 2005, foristas do Religião é Veneno e do Clube Cético criaram a ONG Ateus do Brasil, inclusive com um encontro em SP para assinatura da ata de fundação. Mas, com o tempo, a iniciativa se mostrou inviável por falta de objetivos claros e falta de tempo dos participantes, só permanecendo ainda o site:
https://ateusdobrasil.com.br/
Mas o ateísmo por si não serve de causa. Além de que é um rótulo limitador.
Uma frente ampla secular/racionalista tem que incluir todos os grupos:
ateus/agnósticos, deístas, religiosos livre-pensadores/humanistas etc.
Ateísmo não é fim em si. Promover o progresso intelectual, aí sim.
Tutu escreveu:
Dom, 24 Abril 2022 - 14:38 pm
Mas o que pode levar uma pessoa a criar uma comunidade e ter senso de pertencimento?
Se não for a religião, é o futebol ou o militarismo.
Impactar! Se você não se organizar para influenciar a sociedade,
a bancada evangélica, da bíblia e da bala, farão isso por você.
O que você prefere? Conduzir ou ser conduzido?
Tutu escreveu:
Dom, 24 Abril 2022 - 14:38 pm
Falta objetivo do grupo e uma motivação para isso.
O que faria um ateu/agnóstico reservar um tempo da vida para se dedicar a essa seita?
Comemorar por não ser religioso e falar mal dos religiosos?
Combater o pensamento idólatra e supersticioso, e seus impactos negativos.
Refutar falácias, se contrapor ao negacionismo científico, apoiar a ciência.
Promover o aperfeiçoamento intelectual e social, enfrentar o fanatismo.
Tutu escreveu:
Dom, 24 Abril 2022 - 14:38 pm
Um ateu adolescente começa agressivo contra a religião e busca revelar a verdade para todo mundo.
Depois que amadurece, ele se acostuma com o mundo e reconhece que isso não pode mudar.
E aí você abaixa a cabeça para crentes bitolados negando fato científico e influenciando as leis?

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Re: Comunidade

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Adam Weishaupt escreveu:
Dom, 24 Abril 2022 - 19:30 pm
Impactar! Se você não se organizar para influenciar a sociedade,
a bancada evangélica, da bíblia e da bala, farão isso por você.
O problema está no todo e não na bancada evangélica. Todas as bancadas lá são corruptas e destrutivas para o país. Estão a serviço de grandes empresas, rentistas, partidos e investidores internacionais, e não do povo. A bancada evangélica beneficia igrejas enquanto outras bancada beneficiam outros tipos de empresas. E a bancada evangélica é muito melhor do que a bancada liberal anti-família e nesse ponto tem que agradecer a eles pela resistência.
O que você prefere? Conduzir ou ser conduzido?
Onde no mundo o povo não é conduzido pelos poderosos?
Combater o pensamento idólatra e supersticioso, e seus impactos negativos.
Refutar falácias, se contrapor ao negacionismo científico, apoiar a ciência.
Promover o aperfeiçoamento intelectual e social, enfrentar o fanatismo.
Isso precisa de mudanças profundas no sistema de educação brasileiro e demoraria várias gerações.
Se pudéssemos mudar a lei e o governo, temos prioridades muito mais urgentes, como meio ambiente, corrupção e economia para resolver.

Dificilmente uma ONG vai conseguir mudar isso. A ONG teria que promover uma revolução, mas no momento que começar a ameaçar o sistema, serão perseguidos como terroristas.
E aí você abaixa a cabeça para crentes bitolados negando fato científico e influenciando as leis?
Político age mais por desonestidade do que por ignorância. Não importa o quão inteligente sejam, continuarão fazendo coisa errada.

Em relação ao negacionismo científico, atualmente (após a pandemia), o maior problema está no uso de homeopatia e acupuntura no SUS. Onde mais estão negando a ciência?

E conversei com pessoas que não querem tomar vacina e o que elas tem é falta de confiança no governo e na mídia. Como a informação correta chegará nelas se a fonte não é confiável?

Em relação à teoria do big-bang e da evolução, acreditando nelas ou não, não mudará nada na vida de uma pessoa ou do governo. Então não vejo como problema.

Re: Comunidade

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Adam Weishaupt escreveu:
Dom, 24 Abril 2022 - 19:30 pm
Fernando Silva escreveu:
Dom, 24 Abril 2022 - 10:06 am
Por volta de 2005, foristas do Religião é Veneno e do Clube Cético criaram a ONG Ateus do Brasil, inclusive com um encontro em SP para assinatura da ata de fundação. Mas, com o tempo, a iniciativa se mostrou inviável por falta de objetivos claros e falta de tempo dos participantes, só permanecendo ainda o site:
https://ateusdobrasil.com.br/
Mas o ateísmo por si não serve de causa. Além de que é um rótulo limitador.
Uma frente ampla secular/racionalista tem que incluir todos os grupos:
ateus/agnósticos, deístas, religiosos livre-pensadores/humanistas etc.
Ateísmo não é fim em si. Promover o progresso intelectual, aí sim.
O ateísmo não era o fim em si e sim o laicismo do Estado e a defesa da ciência contra a superstição e o charlatanismo.

Re: Comunidade

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 25 Abril 2022 - 08:04 am
Adam Weishaupt escreveu:
Dom, 24 Abril 2022 - 19:30 pm
Fernando Silva escreveu:
Dom, 24 Abril 2022 - 10:06 am
Por volta de 2005, foristas do Religião é Veneno e do Clube Cético criaram a ONG Ateus do Brasil, inclusive com um encontro em SP para assinatura da ata de fundação. Mas, com o tempo, a iniciativa se mostrou inviável por falta de objetivos claros e falta de tempo dos participantes, só permanecendo ainda o site:
https://ateusdobrasil.com.br/
Mas o ateísmo por si não serve de causa. Além de que é um rótulo limitador.
Uma frente ampla secular/racionalista tem que incluir todos os grupos:
ateus/agnósticos, deístas, religiosos livre-pensadores/humanistas etc.
Ateísmo não é fim em si. Promover o progresso intelectual, aí sim.
O ateísmo não era o fim em si e sim o laicismo do Estado e a defesa da ciência contra a superstição e o charlatanismo.
Lembrei da Igreja de Satã. Quando aparece um desses politicos crentes usando verba pública para fazer um monumento em homenagem a religião deles, os "satanistas" metem uma estátua de Bafomé. Em nome da igualdade. Há estratégia semelhante quando tentam meter evangelhismo em escolas públicas.

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Re: Comunidade

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Adam Weishaupt
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Mensagem por Adam Weishaupt »

Titoff escreveu:
Seg, 25 Abril 2022 - 13:52 pm
Fernando Silva escreveu:
Seg, 25 Abril 2022 - 08:04 am
Adam Weishaupt escreveu:
Dom, 24 Abril 2022 - 19:30 pm
Fernando Silva escreveu:
Dom, 24 Abril 2022 - 10:06 am
Por volta de 2005, foristas do Religião é Veneno e do Clube Cético criaram a ONG Ateus do Brasil, inclusive com um encontro em SP para assinatura da ata de fundação. Mas, com o tempo, a iniciativa se mostrou inviável por falta de objetivos claros e falta de tempo dos participantes, só permanecendo ainda o site:
https://ateusdobrasil.com.br/
Mas o ateísmo por si não serve de causa. Além de que é um rótulo limitador.
Uma frente ampla secular/racionalista tem que incluir todos os grupos:
ateus/agnósticos, deístas, religiosos livre-pensadores/humanistas etc.
Ateísmo não é fim em si. Promover o progresso intelectual, aí sim.
O ateísmo não era o fim em si e sim o laicismo do Estado e a defesa da ciência contra a superstição e o charlatanismo.
Lembrei da Igreja de Satã. Quando aparece um desses politicos crentes usando verba pública para fazer um monumento em homenagem a religião deles, os "satanistas" metem uma estátua de Bafomé. Em nome da igualdade. Há estratégia semelhante quando tentam meter evangelhismo em escolas públicas.

Imagem
Aí é tolice, porque só surte o efeito de chocar e revoltar as pessoas com polêmica.
Ideal, ao meu ver, é combater o charlatanismo, fanatismo, idolatria e superstições.

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Re: Comunidade

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Tutu
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Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Titoff escreveu:
Seg, 25 Abril 2022 - 13:52 pm
Lembrei da Igreja de Satã. Quando aparece um desses politicos crentes usando verba pública para fazer um monumento em homenagem a religião deles, os "satanistas" metem uma estátua de Bafomé. Em nome da igualdade. Há estratégia semelhante quando tentam meter evangelhismo em escolas públicas.
Se não pode pôr monumento religioso, o que colocar no lugar?
Se fizerem uma eleição escolhendo várias obras de arte, e uma arte religiosa for eleita?


E a resposta de colocar o capiroto não é liberdade religiosa e sim um ataque contra a religião. Não existe religião que venera o capiroto e a escolha dele foi justamente para provocar os cristãos, porque ele é o inimigo na mitologia cristã. O capiroto só existe no contexto cristão, e para que uma pessoa tenha fé no capiroto, ela tem que ter fé no cristianismo.

Re: Comunidade

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Tutu escreveu:
Seg, 25 Abril 2022 - 18:43 pm
Titoff escreveu:
Seg, 25 Abril 2022 - 13:52 pm
Lembrei da Igreja de Satã. Quando aparece um desses politicos crentes usando verba pública para fazer um monumento em homenagem a religião deles, os "satanistas" metem uma estátua de Bafomé. Em nome da igualdade. Há estratégia semelhante quando tentam meter evangelhismo em escolas públicas.
Se não pode pôr monumento religioso, o que colocar no lugar?
Se fizerem uma eleição escolhendo várias obras de arte, e uma arte religiosa for eleita?


E a resposta de colocar o capiroto não é liberdade religiosa e sim um ataque contra a religião. Não existe religião que venera o capiroto e a escolha dele foi justamente para provocar os cristãos, porque ele é o inimigo na mitologia cristã. O capiroto só existe no contexto cristão, e para que uma pessoa tenha fé no capiroto, ela tem que ter fé no cristianismo.
Primeiro eu quero me corrigir: o nome desse grupo é "Templo Satanico." Igreja de Satã é um galera que de fato parece acreditar numa figura sobrenatural.

Não teve eleição de nada, tem é politico crente querendo promover sua própria religião com dinheiro público. Não pode. E se fizer para um, tem que fazer para todos.

É sobre liberdade religiosa, sim. Vi só essas performances mais midiáticas, nunca soube muito a respeito, apenas que eles não acreditam que exista uma entidade sobrenatural para ser idolatrada.

Entrei no site deles e vi:
VOCÊS ADORAM SATANÁS?

Não, nem acreditamos na existência de Satanás ou do sobrenatural. O Templo Satânico acredita que a religião pode e deve ser divorciada da superstição. Como tal, não promovemos a crença em um Satanás pessoal. Abraçar o nome de Satanás é abraçar a investigação racional afastada do sobrenaturalismo e das superstições arcaicas baseadas na tradição. Os satanistas devem trabalhar ativamente para aprimorar o pensamento crítico e exercer um agnosticismo razoável em todas as coisas. Nossas crenças devem ser maleáveis ​​para os melhores entendimentos científicos atuais do mundo material – nunca o contrário.

O QUE SATANÁS SIGNIFICA PARA TST?

Satanás é um símbolo do Eterno Rebelde em oposição à autoridade arbitrária, sempre defendendo a soberania pessoal mesmo diante de adversidades intransponíveis. Satanás é um ícone para a vontade inflexível do inquiridor não silenciado – o herege que questiona as leis sagradas e rejeita todas as imposições tirânicas. Nossa representação metafórica é o Satã literal melhor exemplificado por Milton e os satanistas românticos de Blake a Shelley a Anatole France
Agora, sobre os objetivos deles, parecem ser bem alinhados com o que o Adam colocou:
O TEMPLO SATÂNICO

Enfrentamos publicamente grupos de ódio, lutamos pela abolição do castigo corporal nas escolas públicas, solicitamos representação igualitária quando as instalações religiosas são colocadas em propriedade pública, fornecemos isenção religiosa e proteção legal contra leis que restringem não cientificamente a autonomia reprodutiva das mulheres, expusemos pseudo- praticantes científicos em cuidados de saúde mental, clubes organizados ao lado de outros clubes religiosos após a escola em escolas sitiadas por organizações de proselitismo e engajados em outras atividades de advocacia de acordo com nossos princípios.
Esses detalhes eu fui saber agora. Pelo que vi, eles se transformatam em religião para poder ter os mesmos direitos que o Estado (lá) confere a igrejas.

Fiquei sabendo dessa "religião sem supertições e sem sobrenatural" ao ler sobre essa da estátua gigante de Bafomé. E achei engraçado que eles se livraram dos crentes que iam lá protestar dizendo que todos aqueles que presenciassem a inaugurção da estátua estariam concordando em vender suas almas imortais a Satã. :lol:

Re: Comunidade

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Hipatia
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Mensagem por Hipatia »

Adam Weishaupt escreveu:
Sáb, 23 Abril 2022 - 22:16 pm
Muito do que leva as pessoas às igrejas e cultos é o convívio e senso de pertencimento.
Mas por que é tão difícil organizar uma comunidade secular / humanista / racionalista?
Os ateus/agnósticos/deístas simplesmente cuidam das próprias vidas e não ligam.
Isso impede uma movimentação organizada em prol do pensamento científico.
É importante promover o pensamento crítico contra idolatrias e superstições.
As seitas proliferam enquanto seres pensantes não fazem nada a respeito.
Vocês já tentaram fazer algo do tipo? Por que não há nada assim aqui?
Seria possível divulgar sobre lógica, falácias e até fazer filantropia.
Caríssimo.

Muito embora eu pareço sentir um aroma conhecido de outros IPs, também reconheço a precisão do raciocínio e dos argumentos, e sou forçada a concordar (em parte) com eles.

Porém, como humanista, pergunto: supondo ser sua a melhor ideia, para chegar nela penso ter havido um longo caminho, o qual apenas a sua pessoa pode mensurar o que custou e o que ainda custará, mas veja: não são inúmeros os labirintos da mente? Podemos nós arrancar toda uma compilação de sentimentos e pensamentos presentes de alguém?

Resumindo? Não se deve causar sofrimento a ninguém, ainda que sejam nobres as intenções.
AVE ENTROPIA MORITURI TE SALUTANT

Re: Comunidade

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Adam Weishaupt
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Mensagem por Adam Weishaupt »

Hipatia escreveu:
Ter, 26 Abril 2022 - 10:24 am
Adam Weishaupt escreveu:
Sáb, 23 Abril 2022 - 22:16 pm
Muito do que leva as pessoas às igrejas e cultos é o convívio e senso de pertencimento.
Mas por que é tão difícil organizar uma comunidade secular / humanista / racionalista?
Os ateus/agnósticos/deístas simplesmente cuidam das próprias vidas e não ligam.
Isso impede uma movimentação organizada em prol do pensamento científico.
É importante promover o pensamento crítico contra idolatrias e superstições.
As seitas proliferam enquanto seres pensantes não fazem nada a respeito.
Vocês já tentaram fazer algo do tipo? Por que não há nada assim aqui?
Seria possível divulgar sobre lógica, falácias e até fazer filantropia.
Caríssimo.

Muito embora eu pareço sentir um aroma conhecido de outros IPs, também reconheço a precisão do raciocínio e dos argumentos, e sou forçada a concordar (em parte) com eles.

Porém, como humanista, pergunto: supondo ser sua a melhor ideia, para chegar nela penso ter havido um longo caminho, o qual apenas a sua pessoa pode mensurar o que custou e o que ainda custará, mas veja: não são inúmeros os labirintos da mente? Podemos nós arrancar toda uma compilação de sentimentos e pensamentos presentes de alguém?

Resumindo? Não se deve causar sofrimento a ninguém, ainda que sejam nobres as intenções.
Não entendi. Causar sofrimento em quem? Nos fanáticos?
A bancada evangélica causa sofrimento na sociedade inteira.
Devemos aceitar passivamente que a ignorância se prolifere?

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Re: Comunidade

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Hipatia
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Mensagem por Hipatia »

Adam Weishaupt escreveu:
Ter, 26 Abril 2022 - 10:40 am
Não entendi. Causar sofrimento em quem? Nos fanáticos?
O fanatismo é uma das muitas bengalas que suportam os infelizes...
Adam Weishaupt escreveu:
Ter, 26 Abril 2022 - 10:40 am
A bancada evangélica causa sofrimento na sociedade inteira.
Discordo, a sociedade é muito vasta...
Adam Weishaupt escreveu:
Ter, 26 Abril 2022 - 10:40 am
Devemos aceitar passivamente que a ignorância se prolifere?
Ela se prolifera como os vermes e dura tanto quanto eles...
AVE ENTROPIA MORITURI TE SALUTANT

Re: Comunidade

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Entendi este tópico como uma comunidade de paz para ateus.

Ateísmo cristão
https://pt.wikipedia.org/wiki/Ate%C3%ADsmo_crist%C3%A3o

A escola da vida
Alain de Botton chegou a criar um templo ateu.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_School_of_Life
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_for_Atheists


Mas a proposta que vejo aqui está relacionada em criar um grupo de ativismo social. Provavelmente, a maioria dos ateus não tem interesse em ativismo.
Propostas para mudar a sociedade no ponto de combater a ignorância já existe um tópico:
https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?f=19&t=629 (Como incentivar o Pensamento Científico?)

Mas não é bom ter essa agressividade com a religião. Ser ateu não é uma coisa fácil. As pessoas precisam de algo para se apoiar e muitos dos que abandonam a religião acabam acreditando em coisas muito piores. Além disso, existe a questão da moralidade. Por ser uma coisa subjetiva e difícil de definir universalmente, muita gente precisa de guia para isso.
Adam Weishaupt escreveu:
Ter, 26 Abril 2022 - 10:40 am
Não entendi. Causar sofrimento em quem? Nos fanáticos?
A bancada evangélica causa sofrimento na sociedade inteira.
Devemos aceitar passivamente que a ignorância se prolifere?
A bancada evangélica é a mais inofensiva do trio BBB. Não é a ignorância do povo que está liberando agrotóxicos, queimando florestas, armando civis, protegendo milicianos e fazendo neocolonialismo. É a corrupção. Isso tem relação nenhuma com cristianismo e os próprias evangélicos são contra. O problema é quando pastor tem viés político e manipula as pessoas para fins políticos. Se não for pastor, outros influenciadores manipularão as massas ignorantes.

Os EUA tem um sistema de educação muito bom, mas é onde mais tem negacionismo de pandemia, vacinação e aquecimento global. A União Europeia também tem boa educação, mas está em estagnação econômica e forte declínio cultural.

No Brasil, o que mais faz mal são as igrejas pentecostais (venda e oferte a casa e Deus devolverá em dobro) e as pseudociências na medicina (homeopatia, etc). Este segundo caso, não é culpa de igreja. Temos que identificar os problemas e os alvos corretos.

Re: Comunidade

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

O pobrema não são as igreja, mas o povo. A União Soviética que o Diga. Nunca um regime terá "promovido" tanto(na verdade imposto truculentamente) a tal da utopia ateísta. Não surtiu efeito.

Re: Comunidade

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Adam Weishaupt
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Mensagem por Adam Weishaupt »

Tutu escreveu:
Ter, 26 Abril 2022 - 13:21 pm
Entendi este tópico como uma comunidade de paz para ateus.
Mais ou menos. Eu mesmo não sou ateísta.
Penso mais numa frente ampla de livre-pensadores.
Ateus, agnósticos, deístas, humanistas, progressistas etc.
Todos dispostos a promover o pensamento crítico e científico.
Tutu escreveu:
Ter, 26 Abril 2022 - 13:21 pm
Mas não é bom ter essa agressividade com a religião.
Não precisa ser contra religião em si, enquanto uma cultura;
mas pró-ciência, pró-educação, anti-fanatismo e superstição.

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