O superdotado é um deficiente?

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O superdotado é um deficiente?

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

A superdotação é uma deficiência? A pergunta não pode ser facilmente respondida. Isso porque a superdotação é vista na maioria das vezes como uma habilidade e não como uma dificuldade.

Porém, há casos em que a superdotação provoca obstáculos na vida da pessoa, principalmente na fase da infância quando a personalidade e interação social começam a se desenvolver. Entenda mais sobre essa temática neste post.
https://jornalggn.com.br/politicas-sociais/a-dificil-tarefa-de-identificar-superdotados/ escreveu:iG: Como identificar a criança com superdotação? A quais sinais os pais e professores devem estar atentos?

Cristina Colavite: É muito complexo, porque são crianças heterogêneas. Geralmente elas têm uma facilidade muito grande de aprendizado em diversas áreas do conhecimento, profundidade na percepção de mundo, nas sensações, nas observações, nos detalhes e um senso de justiça, ética e moral muito aguçado. São crianças que ficam indignadas com a injustiça e têm uma necessidade absurda de conhecimento, de desafio. Tem facilidade para fazer analogias, associar desde muito cedo o que veem, leem e ouvem. A memória é maravilhosa e elas conseguem organizar as informações. Uma criança comum passa por um menino de rua passando fome e repara. Mas, se logo na sequência há uma vitrine de brinquedos, ela esquece o menino. O superdotado não, ele quer saber por que a criança está lá, quem vai cuidar dela, se ela vai à escola, se ela tem família, e não para de fazer perguntas. Eles se envolvem com os assuntos.

Na sala de aula, elas acabam ficando com rótulos negativos. Porque o que o professor fala, para elas não é o suficiente e às vezes completamente banal. Então elas não prestam atenção e fazem bagunça, ou se fecham no seu mundo interno. São crianças desde muito cedo incompreendidas.

Esses sintomas podem ser confundidos com distúrbios emocionais?

Cristina Colavite: Sim. Erroneamente muitas crianças com altas habilidades são classificadas ou como apáticas, ou hiperativas e déficit de atenção. Elas sofrem e ficam com uma sensação de impotência fora do comum diante das injustiças, dos problemas sociais e políticos do País, por exemplo. Se não são orientadas, se fecham em uma redoma e muitas vezes não conseguem lidar com a frustração. Seu desenvolvimento cognitivo não é compatível com seu desenvolvimento emocional. Os superdotados têm ideais e profundidade no fazer acontecer, mas muitas vezes acabam sendo desestimulados pelos pais e professores, que dizem coisas do tipo “isso não é para a sua idade”, “quando você ficar mais velho vai entender”, “chega de tantas perguntas”, etc. Tenho recebido muitas crianças com diagnóstico errado de hiperatividade e TDA (Transtorno do Déficit de Atenção), que estão tomando Ritalina aos 8 anos de idade.

Re: O superdotado é um deficiente?

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Silvana
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Registrado em: Seg, 09 Março 2020 - 20:37 pm

Mensagem por Silvana »

Saudações Gigaview

Um superdotado possui uma mente inquieta. Sua perspectiva de realidade vai a camadas mais sutis, de forma que sempre será detalhista.

Uma pessoa sobredotada (também utilizado para classificar), possui elevado desempenho ou potencialidade para os seguintes aspectos sejam isolados ou combinados: Capacidade intelectual geral, aptidão acadêmica específica, pensamento produtivo e/ou criativo (muita criatividade - são engenhosos), talentos para artes plásticas, dramaturgia e musical, capacidade motora e de liderança.

Sobre a questão que colocou:

"O Superdotado é um deficiente? "

Crianças superdotadas antes de mais nada são crianças normais, se levado em conta que a média das crianças tem um ou mais potênciais (*), e essas crianças sobredotadas apresentam também algumas dificuldades internas ou situacionais que podem levar a menor habilidade interpessoal (geradas em algumas situações) e até psicológicas.

Em alguns casos esses fatores podem levar a diagnósticos não indicados, incluindo tratamentos inadequados.

Agora sem dúvida que conseguir a atenção de superdotados em sala de aula exige do profissional de educação um maior empenho psicopedagógico.

Mas, não os classificaria como deficientes e sim especiais. :)


(*) Inteligências múltiplas: Horward Gardner

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Intelig ... %BAltiplas



[Fraternos]

Re: O superdotado é um deficiente?

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

Seja bem-vinda Silvana! Muitos aqui já conhecem você lá do "Religião é Veneno", mas talvez você queira se apresentar aos demais foristas. Se for o caso, temos um tópico de apresentações para essa finalidade.

viewtopic.php?f=11&t=56

:-BD

Re: O superdotado é um deficiente?

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

Silvana escreveu:Em alguns casos esses fatores podem levar a diagnósticos não indicados, incluindo tratamentos inadequados.
Acho que esse é o principal problema com os superdotados. Ele pode se transformar num "deficiente" sob uma ótica equivocada.

Re: O superdotado é um deficiente?

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Cinzu
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Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 16:06 pm

Mensagem por Cinzu »

Acho que a questão é primeiramente definir o que é um "deficiente".

Muitos especialistas sequer recomendam o uso do termo deficiente, e sim pessoas com deficiência(s). Isso porque qualquer pessoa pode apresentar deficiência(s), algumas vezes transitórias, outras vezes permanentes. Alguns exemplos de deficiências transitórias que podemos ter seria a fratura de pernas, efeitos colaterais de alguma cirurgia, enfermidades, ou qualquer outro tipo de limitação física ou psicológica.
O Decreto 3298/89, que regulamentou a Lei 7853/89, em seu art. 3o define deficiência como “toda perda ou anormalidade de uma estrutura ou função psicológica, fisiológica ou anatômica que gere incapacidade para o desempenho de atividade, dentro do padrão considerado normal para o ser humano".
Então nesse sentido, se o superdotado apresentar claras limitações quanto ao convívio social, ou mesmo outros tipos de distúrbios psicológicos, poderia passar ser classificado como uma pessoa com deficiência.

Re: O superdotado é um deficiente?

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Silvana
Mensagens: 41
Registrado em: Seg, 09 Março 2020 - 20:37 pm

Mensagem por Silvana »

Saudações Gigaview

Seja bem-vinda Silvana!
Obrigada !

Gigaview disse:
Acho que esse é o principal problema com os superdotados. Ele pode se transformar num "deficiente" sob uma ótica equivocada.
Sim, é verdade. Na escola crianças superdotadas (SD) podem apresentar alguma dificuldade na area psicossocial quando na interação com seus pares, e assim sofrer algum tipo de desconforto ou dificuldade.

A dificuldade para os especialistas ou profissionais que interagem com esses indivíduos, está na idéia que se faz de que se um superdotado se enquadra na teoria dos três anéis de Renzulli, e portanto, não possa apresentar alguma dificuldade em outra area biopsicossocial.



Obs.: Desculpe a demora para responder.


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Re: O superdotado é um deficiente?

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Silvana
Mensagens: 41
Registrado em: Seg, 09 Março 2020 - 20:37 pm

Mensagem por Silvana »

Saudações Cinzu


Cinzu disse:
Acho que a questão é primeiramente definir o que é um "deficiente".
Sim. Se for avaliada a questão da deficiência intelectual/cognitiva, que possa trazer algum prejuízo ao desenvolvimento do indivíduo. Principalmente durante as séries iniciais do fundamental.

Deficiência = deficiente de algo.


No caso, para enquadramento utilizado no CID (Classificação International de Doenças). O têrmo se aplicaria melhor com relação à deficiência intelectual/(cognitiva). Mesmo assim, não é certo afirmarmos que um superdotado não possa ter alguma dificuldade (deficiência/ aqui: Falta de habilidade) em um dos meios de aprendizagem.

Te darei um exemplo...

Uma criança* muito inteligente (SD) na maioria das vezes, sente dificuldade em lidar com a "dificuldade dos colegas" na aprendizagem de alguma disciplina em que ela (a criança) tenha mais desenvoltura.

Isso fará com que esse indivíduo tenha dificuldade de de relacionar com os demais. Se acaso a professora ( ou a família) não souberem mediar essa situação, com o tempo essa criança vai apresentar dificuldade em outras disciplinas.



* Essas crianças precisam ser instruídas a adquirirem paciência e estabilidade para obterem o melhor proveito das situações. Para que não venham a se frustrar em alguma outra disciplina que tenham menor domínio do conteúdo.



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Re: O superdotado é um deficiente?

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Percival
Mensagens: 58
Registrado em: Ter, 20 Outubro 2020 - 13:50 pm

Mensagem por Percival »

Então em resumo o superdotado é o cara que tem uma deficiência, mas é um cara que tem um desenvolvimento mais avançado que indivíduos no mesmo cenário com as mesmas variáveis?

Não sei se sou considerado um superdotado, mas numa época da minha adolescência esse termo foi usado pela minha mãe uma vez por conta do meu comportamento destoante. Além de que sou um cara difícil de me enturmar, no passado era bem pior. E me considero misantropo até um certo ponto.

Re: O superdotado é um deficiente?

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Fernando Silva
Conselheiro
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

É possível que, ao alocar mais recursos do cérebro para certas habilidades e talentos, faltem recursos para outras coisas, como habilidades sociais.
O cara vira um gênio nerd.
Uma pessoa "normal" seria aquela com uma distribuição uniforme, não se destacando em nada.

Re: O superdotado é um deficiente?

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Percival
Mensagens: 58
Registrado em: Ter, 20 Outubro 2020 - 13:50 pm

Mensagem por Percival »

Eu só passei a levantar esse assunto e a pesquisar mais por conta do meu filho que foi diagnosticado distúrbios de comportamento similares aos que eu tinha na época. E sobre como é facilmente ele aprende o que lhe é ensinado, mas faz birra e manha em algumas atividades que exigem atenção e regras.

Re: O superdotado é um deficiente?

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Silvana
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Registrado em: Seg, 09 Março 2020 - 20:37 pm

Mensagem por Silvana »

Saudações Fernando

Fernando disse:
O cara vira um gênio nerd.

Sim. Normalmente são gênios nerds. Na maioria são mentes analíticas, bastante práticos, sempre seletivos, muito questionadores e detestam normas rigidas, regras e cobranças...

Principalmente as cobranças...rs

Eu tenho um (a) desses gênios nerds em minha vida.

Agradeço ter me formado Pedagoga... Me ajudou a conhecer a capacidade de uma criança muito próxima a mim. Superdotados são autodidatas natos...


Essa criança que menciono, aos 5 anos já sabia bem sobre a língua inglesa que apreendeu sozinho (fala fluentemente, escreve e entende - como nativo) e já conhece bastante outras línguas. Como o Japonês e um pouco de mandarim (essa não muito).

Trabalhei algumas dificuldades dele em interação com os colegas, tanto que ele desenvolveu bem a empatia e compreensão das dificuldades alheias e mesmo as dele.

Normalmente ele ajudava aos colegas de escola e da graduação com "aulas" de reforço, sobre dúvidas.

Superdotados normalmente são crianças que gostam mais de conviver com adultos e, quando entre seus pares (crianças) falam como se fossem adultos, semelhantes a pequenos doutores... Pois dominam bastante suas habilidades.

Fernando, o pouco que te conheço do "RV" me atrevo a dizer que vc é um desses...

Alías, aqui tbm percebi alguns... Pelo alto nível de algumas das discussões por aqui.


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Re: O superdotado é um deficiente?

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Silvana
Mensagens: 41
Registrado em: Seg, 09 Março 2020 - 20:37 pm

Mensagem por Silvana »

Saudações Percival

Percival disse:
Eu só passei a levantar esse assunto e a pesquisar mais por conta do meu filho que foi diagnosticado distúrbios de comportamento similares aos que eu tinha na época. E sobre como é facilmente ele aprende o que lhe é ensinado, mas faz birra e manha em algumas atividades que exigem atenção e regras.

Percival, mesmo sem avaliar (sem conhecer seu filho), creio que ele pode sim, ser superdotado, mediante seu comentário.

Regras e cobranças são ruins para ele (s), pois leva a frustrações...

Trabalhe com ele a ansiedade, explicando da melhor forma o ritmo das atividades... Professores que lidam com superdotados, devem ter em mente que esses alunos precisam de atenção especial...

Se crianças superdotadas em escolas "normais' , conseguirem lidar com a ansiedade, pois normalmente perdem rápido o interesse pelo conteúdo apresentado, devido a rapidez com que assimilam o mesmo; de forma que consigam manter o foco na aula... Com o tempo eles aprendem (amadurecem) a lidar com suas relações com os demais.

São muito inteligentes para a aquisição de conteúdos cognitivos complexos, porém são mais "lentos - imaturos" (tempo para a aquisição ao amadurecimento das habilidades sócio-interativas).

Normal... Estão sempre a frente dos demais...



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Re: O superdotado é um deficiente?

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Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5118
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Silvana escreveu:
Ter, 10 Novembro 2020 - 19:13 pm
Fernando, o pouco que te conheço do "RV" me atrevo a dizer que vc é um desses...

Alías, aqui tbm percebi alguns... Pelo alto nível de algumas das discussões por aqui.


[Fraternos]
Não me considero um gênio, apenas com mais capacidade em certas atividades intelectuais que a média (o que não significa muito, já que a média é muito baixa no Brasil).

Também me considero antissocial, embora disfarce bem quando não gosto das pessoas a ponto de pessoas que eu desprezo me acharem um cara legal.

Re: O superdotado é um deficiente?

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Percival
Mensagens: 58
Registrado em: Ter, 20 Outubro 2020 - 13:50 pm

Mensagem por Percival »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 11 Novembro 2020 - 10:29 am

Não me considero um gênio, apenas com mais capacidade em certas atividades intelectuais que a média (o que não significa muito, já que a média é muito baixa no Brasil).

Também me considero antissocial, embora disfarce bem quando não gosto das pessoas a ponto de pessoas que eu desprezo me acharem um cara legal.
M-mas esse sou eu.

Me considero assim também, mas o pouco que te conheci @Fernando te achei um cara legal.

Re: O superdotado é um deficiente?

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Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5118
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Percival escreveu:
Qua, 11 Novembro 2020 - 10:38 am
Me considero assim também, mas o pouco que te conheci @Fernando te achei um cara legal.
Folgo sabê-lo :-)

Re: O superdotado é um deficiente?

fenrir
Mensagens: 735
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 21:59 pm

Mensagem por fenrir »

Já eu sou as vezes bem inteligente, as vezes bem burro e na maior parte do tempo na média desses extremos.
Muitos pensam que superdotação se iguala automaticamente a grande inteligência, mas acho que não é o caso.

Sei de mensans (e, pasmem, de membros em sociedades de alto QI ainda mais restritivas) que acreditam em horóscopos e conspirações idiotas.
E - juro - não me espantaria se houvesse algum terraplanista ali no meio tambem.
E eles certamente serão capazes de criar argumentos bem tortuosos, elaborados e complexos para justificar essas tolices inúteis.
Para mim isso passa longe, a anos-luz, do que é inteligência.

Ou talvez sejam inteligentes em alguns aspectos, mas bem ignorantes em outros.
O fato é que muita gente pensa que superdotação é garantia de inteligência em tudo quanto há e definitivamente não é.

Re: O superdotado é um deficiente?

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JungF
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Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 19:58 pm

Mensagem por JungF »

Outra palavrinha cuja definição sempre carece vastas explicações: Inteligência.
Inteligência é a capacidade de resolver, em determinado ambiente, o que se apresenta como problema para os demais.
Esta pessoa em outras circunstâncias, é absolutamente normal... talvez até medíocre.
Como diferençar o inteligente, do superdotado?

Pelo grau de dificuldade do problema, pela sua variedade e pela presteza com que os resolve corretamente.
Os idiots savants são superdotados em alguns aspectos - geralmente em áreas bem específicas - e com imensas dificuldades em outras, como a afetividade e comunicação por exemplo. A literatura médico/psiquiatra embora se ocupe do tema não o resolve inteiramente.

Re: O superdotado é um deficiente?

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Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5118
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

fenrir escreveu:
Dom, 24 Janeiro 2021 - 14:25 pm
Ou talvez sejam inteligentes em alguns aspectos, mas bem ignorantes em outros.
O fato é que muita gente pensa que superdotação é garantia de inteligência em tudo quanto há e definitivamente não é.
Se você aloca todos os recursos do cérebro para uma coisa, torna-se um gênio nessa coisa e um medíocre ou incapaz no resto.

Re: O superdotado é um deficiente?

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 25 Janeiro 2021 - 08:05 am
fenrir escreveu:
Dom, 24 Janeiro 2021 - 14:25 pm
Ou talvez sejam inteligentes em alguns aspectos, mas bem ignorantes em outros.
O fato é que muita gente pensa que superdotação é garantia de inteligência em tudo quanto há e definitivamente não é.
Se você aloca todos os recursos do cérebro para uma coisa, torna-se um gênio nessa coisa e um medíocre ou incapaz no resto.
A superdotação não existe sem a curva de Gauss. Isso implica que ela só pode ser observada a partir de uma comparação entre o resultado do teste de uma pessoa com a distribuição normal dos resultados dos mesmos testes de uma amostra estatisticamente representativa de uma determinada população. Isso normalmente gera um número com certeza estatística que avalia objetivamente apenas o grau de desempenho do testado no teste.

Portanto, um superdotado que exibe seu número de QI apenas expõe objetivamente o quão bom ele foi naquele teste de QI. Mesmo repetindo a superdotação em outros teste, o máximo que se pode afirmar é que o sujeito tem um enorme talento para "performar" em testes de QI. Da mesma forma que um Grande Mestre Internacional apresenta uma enorme habilidade para jogar e ganhar partidas de xadres.

Qualquer afirmação além disso é mera especulação que normalmente recai numa discussão interminável sobre legitimidade dos testes na aferição das características daquilo que os autores dos teste pretendem definir como inteligência.

Dessa forma, o uso do temo "superdotado" é normalmente equivocado. O que existe é apenas o destaque de uma ou mais habilidades específicas em contextos específicos onde a habilidade para "resolver" testes de QI é uma delas.
Se você aloca todos os recursos do cérebro para uma coisa, torna-se um gênio nessa coisa e um medíocre ou incapaz no resto.
Só falta saber como se alocam esses "recursos" e o cérebro está longe de ser uma lata com espaços internos para "recursos". Os behavioristas (Skinner) acreditam que é possível construir superdotados com educação e treino mas não é tão simples quanto parece, senão impossível.

Acho que quem manifesta um talento especial fica estigmatizado pela comparação desse talento com todos os seus outros de nível medíocre ou abaixo da média. Esse tipo de comparação parece uma espécie de esforço para trazer pessoas com talento especial para a média da maioria dos mortais.

Re: O superdotado é um deficiente?

fenrir
Mensagens: 735
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 21:59 pm

Mensagem por fenrir »

Gigaview escreveu:
Seg, 25 Janeiro 2021 - 11:05 am
...
Só falta saber como se alocam esses "recursos" e o cérebro está longe de ser uma lata com espaços internos para "recursos". Os behavioristas (Skinner) acreditam que é possível construir superdotados com educação e treino mas não é tão simples quanto parece, senão impossível.
Talvez isso seja possível em alguns contextos. Sei de pelo menos dois casos:

László Polgár educou suas três filhas para serem exímias enxadristas e foi bem-sucedido na empreitada.
Boris Sidis educou se filho, William James Sidis, para ser uma espécie de gênio universal

E mesmo o pessoal mais ferrenho do lado nature da disputa nature x nurture admite que uma parcela consideravel
da inteligência (que eles fazem corresponder ao QI) é influenciada pelo ambiente e nao herdada
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