Homofobia

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Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Teve propaganda do Burger King que fez conservadores ficarem triggered e fazer tempestade em copo dágua. O Malafarta e Sikera ficam de chilique (esse último acho que usou essa notícia pra desviar foco sobre ele ter recebido verba pública do governo Bozo).
Adoram dizer que gays são mimizentos, mas conservas tem araques de chilique.


Ludmilla x Sikêra: Propaganda com crianças sobre diversidade gera TRETA


youtu.be/gw9MGPUGNvo


Joel: Sikêra faz tudo por audiência e dinheiro


youtu.be/ZPKYoVc2yrg

Silas e outros dziem que não se deve usar crianças pra fazer propaganda sobre questões como afetividade/sexualidade dos pais, mas fez o mesmo em usar crianças em vídeo sobre heterossexualidade.
(Sei que tem alguns que tem desgosto em ver ele, mas ele não ta nesse vídeo logo abaixo):

Uma resposta sensacional ao Burger king.
Spoiler:
a minha família é meu pai minha mãe meus
irmãos a um pai uma mãe a minha irmã e
eu a minha família meu pai minha mãe
minha irmã minha irmã que está na
barriga da minha mãe porque Deus criou a
família e ele tem um propósito para
fazer tudo isso a minha família é com a
Bíblia diz homem e mulher e seus filhos
para nascer bebês preciso de homem e
mulher para mulher fica grávida é Do
casamento entre o homem EA mulher a
minha família acho que vai ser bem legal
e bem se dessa desse de Deus levou
casava ter Siri Deus fez
O Hino Fernandinho de uma menina irmã
que tá na barriga menina e me parece
mais com a minha mãe o olho o rosto amor
boca e tu não está Feminina eu sou
menino porque Deus me femininos Deus me
fez sem nenhuma eu tenho você dois
filhos um menino e uma menina eu acho
importante homem casar com a mulher
porque porque é uma regra de Deus criou
o homem casar com a mulher um pai uma
mãe e um irmão uma irmã um cachorro e eu
eu vou casar com um homem de Deus e
construir minha família assim Deus criou
o ser humano à sua imagem à imagem de
Deus o criou homem e mulher os criou
e aquelas crianças menino e menina de
criança Gênesis 1 27 e
Ah entendeu


youtu.be/MKBKGolb6Ek

Aqui é Silas com mimimi reclamando de falta de liberdade de expressão que ele mesmo não teve ao não tolerar a propaganda do Burger King:

ATENÇÃO CRISTÃOS! Liberdade de expressão só para o ativismo gay?
Spoiler:
o povo abençoado do Brasil nós estamos
vivendo hoje uma verdadeira ditadura da
opinião a ditadura do falso com o céu
você não pode discordar do Politicamente
correto que vem em cima de você e sair
minha gente é o Marxismo cultural eles
entenderam que não adianta destruir o
modelo judaico-cristão pela bala Então
aquela cultura tentando destruir o Sales
taxes fundamentos do que Nordeste
sociedade ocidental veja o que esse cara
falei sobre falar tudo Presta atenção
então cabe a radicalização nossa também
de afirmar com todas as letras O que é
uma estratégia política crítica na
sistêmica o que vocês querem destruir a
família sim
Oi Pera aí imagina um cristão falando
alguma coisa em relação a ele trocava
com alguma coisa dele e uma prática
deles que o mundo desabe a empresa tem
toda conta eles são livres para falar o
que querem nós não eu tenho mais de dez
processos eles tentando me calar é o
grupo mais intolerante repito não tô
falando de gay tô falando com esse vídeo
gay e as redes sociais censuram cristãos
e qualquer coisa que falamos contra ele
contra prática não contra pessoa há mais
de 20 anos eu venho alertando a
sociedade ai pastor O Que É Que Tem cada
um faz do seu corpo do sexo que quer
entende-se que a minha discussão é sobre
prática sexual não tem a prática sexual
que quer e discorde dela quem quer como
eu a questão é que eles querem impor a
maioria o seu time de vida que a trava
acabaram
a comemoração de Dia das Mães acabaram
para comemoração do dia dos pais porque
tem um aluno em uma classe de 50
crianças olha um é filho de pais gays
então não pode comemorar em torno a
maioria o seu modo vivendo e nós estamos
calados e quem cala consente a coisa tão
absurda que querem mudar a língua
portuguesa e era o meu outro porcaria
nenhuma e outra Enfim uma fobia a
imprensa ativismo gay Justiça quem pode
definir se alguém é uma forma o que que
a tia quer dizer que se alguém fala
contra minha cansa evangélico fabrico e
outra nós vimos agora times de futebol
obrigando jogadores ao símbolo do
ativismo gay gente quer que estão que é
evangélica obrigado sem querer porque
senão entra em campo o contrato é
quebrado aí
o surgiu a terra o que eu falei no
Congresso Nacional em uma audiência
pública discute dos livros divulguei
família brasileira Deus misericórdia e
eu termino passa a minha palavra é
E aí

youtu.be/Vkebj_QwX3M



No canal do Contente (não é um canal qualificado) ele faz crítica ao tal Sikera, apesar de passar um leve pano pra conservadores dizendo que crianças não deveriam participar da propaganda:

PUTZ SIKERA, AÍ NÃO NÉ?
Spoiler:
se fala Beijo eu Vai querer Daniel CPS
questionário que teve que seus ensina
alguma coisa de útil brasileiro deixa de
conversar besteira de ganhar dinheiro em
cima de besteira ganha dinheiro
começando miolo de pote' neste renega
vacina Letícia puxar saco de político
Onde você trabalha no peguei não né sua
família não tem não você vai matar um
filho seu você vai matar o irmão ele vai
ser filho do cão se deu respeito peguei
um amor nesse país seja não acha que é
violência bastante Não me queira Júnior
tava demorando né mas aconteceu o maior
cancelamento de sua carreira perdendo o
patrocínios fundamentais para o seu
programa e se manter no ar Tipo na Rede
TV sem Patrocínio é complicado né mais
uma vez os livros já se torna o terror
do cancelamento financeiro você pode sim
João mulher eu entendo respeito só que
na hora do exame de próstata meu filho
você vai ter que uma abordamos no vídeo
do Burger King respeito já
bom e quando uma crítica é feita de
maneira respeitosa sem problemas mas
quando o bagulho parte para o Face a
vinda do seu âmago de preconceito e
generalização como se todo gay fosse
continuar e criador de criancinhas aí
vai dar seca e foi a imagem que Siqueira
Júnior que está sendo processado em 10
milhões de reais fez as pessoas vão
conhecer vocês estão terceiros vocês não
vão servir vocês estão que produzem
e vocês não procriam E quer acabar com a
minha família a família dos brasileiros
vocês são nojentos beleza esse canal se
chama com TV com ele primeiro a gente
resolvia preta e no final do vídeo a
gente dá uma opinião beleza Muito
obrigado e chega aí meus amigos Siqueira
Júnior basicamente deu fim à sua
carreira na televisão vai mesmo né que
qualquer patrocinador morre de medo de
ter sua imagem vinculada a qualquer
coisa ou alguém que não seja comercial e
comenta crimes né e tão antigo lá do
racismo porque se for me já falar da
bacia cara os cabra tira o dinheiro
tchau Tá ligado não quer saber essa é a
realidade independente da nossa opinião
pessoal hoje cara tem como o que fazer
entre quatro paredes não importa o que
você faz entre quatro paredes estão me
interessa como interessa você o que eu
faço Entre Quatro Paredes No interessa é
um direito seu agora envolver criança
isso é pedofilia isso aí sabe é é a pior
jogada que eu já vi de agência do
o manual Jetta do mundo outra três tudo
começou do dia 28 do dia 29 aí quando
Siqueira Júnior um famoso apresentador
conservador e demorado Ficou quase 72
horas nos assuntos mais falados porque
ele resolveu fazer um protesto contra o
comercial do Burguer King álcool mirava
em ensinar os adultos preconceituosos do
Brasil na questão a maioria né tipo
verdade seja dita se canal que não é
para falar mimi a maioria é a Versa de
esse aqui no Brasil com certeza o país
conservador dos setenta por cento de
católico tipo esse comercial Ministro na
maioria para respeitar os LGBT de uma
vez por todas só que se usando de
crianças pra isso mas antes de entrar de
fato na Treta precisamos entender a
origem do modos operantes do Siqueira
Júnior que faz piadas com gays não é de
hoje e até então todo mundo dava risada
principalmente após esse clipe viral que
deixou Siqueira ainda mais famoso se
você tá desconfiado do seu namorado no
seu bojo do seu amigo aí
e você pode confiar aquilo ali uma fase
quero 220 é o paciente deve do dia para
noite já tá marcando 12 volts peça para
ele repetir algumas palavras como essa
que eu vou fazer agora começa e você vai
cobrir Agora seja eu havia uma fase de
vez ou não atenção para a palavra cozer
o chiclete chiclete ti
o maxixe maxixão biscoito biscoito
o Xeque Xeque Chevette Chevette adoro o
galo para quem viu o nosso vídeo Burger
King lixo como explicar tabela
francesinha mágica do vídeo aqui viu
respeito gera respeito Pois é só que o
Tom jocoso e acusador agressiva que você
quer ajudar de fez em rede nacional não
cabe um programa de TV onde empresas
estão botando o seu dinheiro e não
querem ser mal vistas ou cenas
acusatórias que entra em código penal
Cara Desse tipo aí ó vamos lá eu peguei
abuso infantil vocês querem pegar as
crianças e dizer não é normal é normal
óleo papai papai tá tomando banho com o
papai espera aí quem é o cara é que o be
gone
E a tua mãe já tá virando o sono é isso
a criança que tá pagando caro apesar de
Siqueira Júnior estar Mirando nos
publicitários da agência David enchesse
que criaram a propaganda que afirmaram
que o comercial está sem por cento
dentro da Lei e que passou por uma
curadoria de especialistas em psicologia
infantil para garantir o uso de
linguagem adequada o vídeo foi
interpretado como um ataque a toda a
comunidade LGBT que passou usar a lei do
racismo para dar um baixo as piadinhas
gays e ofensas muito normais no Brasil
por décadas uma vez que não existe ainda
uma lei específica para a homofobia no
Brasil e assim pune qualquer um que o
fenda uma pessoa ou faça uma piada por
ela ser gay desde que ficou valendo isso
juridicamente as pessoas preconceituosas
ou adversas a ideologia LGBT têm medo de
serem punidas e a maioria fica em
silêncio com medo de perder emprego e
Patrocínio Olha aí no Siqueira Júnior
não aguentou esse episódio e resolveu
explodir em rede nacional contra a
empresa de Publicidade Siqueira Júnior
não conheço
o aplicativo diz prazer de estar com ele
ele não gosto do trabalho dele o senhor
é apresentador eu sou também o senhor
pode ser milionário mas nós temos
responsabilidades iguais saiba usar a
sua O senhor chegou onde chegou não para
falar besteira Aproveite a
responsabilidade da audiência que você
tem que é bem maior do que a minha o seu
cachê que é bem maior que o meu é para
pregar o bem para trazer coisas úteis ao
país porque além de dinheiro o que foi
que você construiu nesse tempo todo
desde que você explodiu para cá quem é
você compara dá para o Gustavo Quem é
você comparar de Joãosinho trinta quem é
você comparada com o do viu quem é você
comparando a classe A Helen comparada
Renato Russo comparado a Cazuza e tantos
outros gays e lésbicas que orgulham e
Honra nesse país a Sexualidade da pessoa
não é diferencia em nada não diminui em
nada quem é você para dizer que uma
pessoa é um desgraçado o
Oi quem é você Siqueira Júnior se
enxergue rapaz Cláudia Apocalipse para
carregar do Siqueira Júnior que deu
muito ruim foi esse trecho onde cita o
termo raça desgraçada
[Música]
Oi deixa essa para não frente lado das
crianças não porque tá com esse povo
brasileiro uma hora vai parar vai ter
que vai ter que a gente vai ter que
fazer uma coisa mais um barulho maior a
gente tá calado engolindo engolindo essa
raça desgraçada que quer que a gente
aceite que a criança besta as crianças
rapaz deixa aquele tá crescer brincar
deixa eu descobri por ela mesmo tudo é
no seu tempo agora é hora de brincar não
a criança se você vê o comercial é podre
nojento nojento indico Lu não eu acho
que o homem pode beijar homem e mulher
pode beijar e conversa é essa para
criança rapaz resultado perdeu diversos
patrocinadores que também tem medo de
perder clientes e acabou falindo o seu
programa na Rede TV ainda está sendo
investigado pelo Ministério Público
Nossa opinião já já tá tudo
a vida fora do Brasil muita informação
Você encontra tudo sobre o Canadá II
Aí eu te pergunto a pergunta que não
quer calar você é preconceituoso com
gays você acha normal gays bom você que
ele falou isso aí sábado vai preconceito
é preconceito existe vocês aqui querem
lhe abusando é normal não é normal rapaz
não mulher não é normal não pode ser
para vocês eu macho dentro da sua casa
mas na vida do cidadão brasileiro do ano
de bem não pode família uma família
tradicional brasileira nunca vai ser
normal se deu respeito se der seu
respeito se você quer dar esse o rabo
dela mas não leva as crianças não
o cabra safado raça do cão tempo
maconheiro Independente se você acha
normal os gays não cara ele sempre vão
existir no mundo em todos os países do
mundo escondidos ou não Logo eles são
naturais eles são normais porque ele
sempre existiram e sempre vão existir em
muitas espécies não só raça humana Então
logo para tipo para convivermos em
sociedade como seres pensantes
inteligentes foram criadas leis para dar
medo e punir com o Ibira as pessoas que
agridem tá ligado Tipo e hoje em 2021 é
considerado uma agressão em 2021 nessa
década ela fazer piadinha de gay ou
ofender alguém fazendo a mínima
referência pela pessoa ser gay de forma
jocosa agora é lei de racismo em dos 21
é usada para isso se não concorda cara
velho vai perder a liberdade tu vai
tomar multa vai ser cancelado perder
emprego vai cair Patrocínio então não
tem opção para homofobia no outro vídeo
nós falamos sobre o fato de usar
crianças não é Nossa humilde opinião nós
achamos um pouco desnecessário
chá de bebê e tarde Vinícius foi
conceitos ficar pesado de um planeta e
deu treta mesmo mas que isso não tira o
mérito também de manter o respeito com
as pessoas cara além da Lei hoje as
empresas capitalistas que a galera
capitalista defendi muito morre de medo
de serem cancelado este vistas Como
preconceituosas podendo perder a sorte e
tomar processo de milionários bem como
perderem clientes um combo da 10 grátis
ligar o fato de três ou mais
patrocinadores do programa do Siqueira
Júnior após pressão dos ideais que aliás
Tira toda a forma de sustento de
qualquer alvo que eles queiram tá ligado
pelo menos o velho dava que continua
patrocinando com cancelamento Não mas
ele é mais e são a maioria dos
patrocinadores vazão cara Esta é a
verdade a realidade hoje então mano que
tiram o pé gente qual é a sua opinião
Claro sem ofender de assim eu já vou dar
minha tá porque esse canal não fica no
muro não tá olha só eu nunca fiz
piadinha ou vende games na vida aliás eu
morei com gays e convive com eles em São
Paulo por anos agora
é aquele contato de fatos que no dia a
dia a chance de ter preconceito é
gigantesca para você que nunca chegou
perto de gays na vida por muitos
segundos a realidade está aí para a
gente jogar com ela essas são as regras
do jogo aceitem as ou perda tudo é
simples assim eu só dou uma dica a cara
escrito do que levam TV jogue o jogo de
forma inteligente mas não inteligente e
mentirosa e é o que eu vou falar no
final do vídeo agora armadores do Lázaro
desabafa o senhor gripas escuta que eu
tenho pra dizer no final do vídeo

youtu.be/ALzEdipPbyc

Re: Homofobia

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Hipatia
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Mensagem por Hipatia »

Eu penso que a princípio, "homofobia" é uma palavra que foi "ajustada" para denotar comportamentos e atitudes contrárias ou agressivas ao universo LGBTQI+, já que literalmente a palavra quer dizer "aversão ao igual".

Quanto à utilização de crianças em propaganda, se não me engano há leis regulatórias sobre exploração infantil, que devem ser seguidas por todos os provedores de mídia.

Meu caçula, que se chama Marina, agora quer ser chamado de Rafael, se veste como menino e raspou o cabelo, mas continua sentindo atração por meninos e se diz bi quando na verdade nunca experimentou nem um nem outro. Eu vejo isso uma fase, pois apesar de gostar do sexo oposto tem muito medo da violência masculina, o que faria sentido com a sua resposta externa.
AVE ENTROPIA MORITURI TE SALUTANT

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Hipatia escreveu:
Qui, 01 Julho 2021 - 11:48 am
Eu penso que a princípio, "homofobia" é uma palavra que foi "ajustada" para denotar comportamentos e atitudes contrárias ou agressivas ao universo LGBTQI+, já que literalmente a palavra quer dizer "aversão ao igual".

Quanto à utilização de crianças em propaganda, se não me engano há leis regulatórias sobre exploração infantil, que devem ser seguidas por todos os provedores de mídia.

Meu caçula, que se chama Marina, agora quer ser chamado de Rafael, se veste como menino e raspou o cabelo, mas continua sentindo atração por meninos e se diz bi quando na verdade nunca experimentou nem um nem outro. Eu vejo isso uma fase, pois apesar de gostar do sexo oposto tem muito medo da violência masculina, o que faria sentido com a sua resposta externa.
Mas se é pra aplicar regulações sobre crianças em comerciais, deveria aplicar em todo tipo de propaganda, de venda de brinquedo, propaganda evangélica, política, etc, e não apenas contra propagandas que mostram diversidade de pais.

Re: Homofobia

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Hipatia
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Localização: 3ª PEDRA ORBITANDO A ESTRELA AMARELA

Mensagem por Hipatia »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 01 Julho 2021 - 15:15 pm
Mas se é pra aplicar regulações sobre crianças em comerciais, deveria aplicar em todo tipo de propaganda, de venda de brinquedo, propaganda evangélica, política, etc, e não apenas contra propagandas que mostram diversidade de pais.
Corretíssimo.
AVE ENTROPIA MORITURI TE SALUTANT

Re: Homofobia

Pedro Reis
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Registrado em: Ter, 24 Março 2020 - 11:28 am

Mensagem por Pedro Reis »

Hipatia escreveu:
Qui, 01 Julho 2021 - 11:48 am
Eu penso que a princípio, "homofobia" é uma palavra que foi "ajustada" para denotar comportamentos e atitudes contrárias ou agressivas ao universo LGBTQI+, já que literalmente a palavra quer dizer "aversão ao igual".

Quanto à utilização de crianças em propaganda, se não me engano há leis regulatórias sobre exploração infantil, que devem ser seguidas por todos os provedores de mídia.

Meu caçula, que se chama Marina, agora quer ser chamado de Rafael, se veste como menino e raspou o cabelo, mas continua sentindo atração por meninos e se diz bi quando na verdade nunca experimentou nem um nem outro. Eu vejo isso uma fase, pois apesar de gostar do sexo oposto tem muito medo da violência masculina, o que faria sentido com a sua resposta externa.
Deve estar sendo complicado para o seu marido bolsominion.

Eu tenho uma visão um tanto particular sobre essa questão da transsexualidade. Uma opinião que se baseia apenas em análise lógica e observação.

Não acredito que exista algo como "transsexualidade". A não ser naqueles raros casos congênitos em que um cromossomo não se define claramente como Y. Porque na verdade existem sim pessoas intersexuais. Mas isso é diferente.

Geralmente o trans se diz ( e se acredita ) como alguém que nasceu com o sexo errado. Seria um homem aprisionado em um corpo de mulher ou vice-versa. Mas se pararmos para analisar esse tipo de alegação sem paixões ou ideologias, só se pode chegar à conclusão de que não faz sentido.

É comum se ouvir de uma pessoa trans algo como "eu sempre me vi e me reconheci como mulher, sempre fui muito feminina, tanto que desde pequenininha, escondida, já me maquiava e botava as roupas das minhas irmãs e da minha mãe e tal, tal, tal..."

Já os evanjegues rebatem com aqueles clichês que conhecemos: só existem dois sexos e não adianta um homem se mutilar porque não vira mulher e bla, bla, bla...

O que, na minha visão, vem a ser curioso, é que ambos parecem estar incorrendo exatamente no mesmo equívoco. Não entendem a diferença entre sexo biológico e identidade de gênero.

É tão idiota acreditar que o sexo venha a ser um "constructo social" quanto pensar que identidade de gênero possa ser biologicamente determinada.

E para sermos honestos com os pesquisadores (na maioria pesquisadorAs) que já se debruçaram sobre estas questões, que eu saiba nenhum acadêmico ou acadêmica jamais escreveu que sexo é construção social. Não foi isso que Simone de Beauvoir quis dizer com "ninguém nasce mulher, torna-se mulher". Esta é uma frase muito mal interpretada. Às vezes por má fé e geralmente por ignorância.

Identidade de gênero (e é disso que Simone está falando) é 100% construção cultural. Mas o que é identidade de gênero?

É aquele conjunto de valores, estéticas e comportamentos que uma determinada cultura associa a um dos sexos.

É o famoso (e beócio) "menino veste azul e menina veste rosa". Significando na cabeça destes bitolados que deveria ser natural e geneticamente determinado para um menino a predileção por roupinhas azuis, enquanto que o "normal" para uma menina seria ser feminina e gostar do rosa.

Uma presunção no mínimo estranha, uma vez que quando nossos genes humanos já eram estes que carregamos as roupas nem haviam sido inventadas ainda. E nem os carrinhos de plástico, as bonecas, as bolas de futebol, os lacinhos de fita...

Associar automaticamente alguma característica de identidade de um gênero do seu tempo e da sua cultura, a qualquer tipo de predisposição natural, é essencialmente preconceito. Preconceito na pura acepção da palavra. Porque o preconceito se constrói naturalmente em nossos cérebros através do reconhecimento de padrões. Ao identificar algum padrão, qualquer padrão, o cérebro humano preguiçosamente espera poder aplicar este padrão a qualquer situação semelhante sem levar em conta as circunstâncias nem os condicionates particulares responsáveis por um tal padrão.

É o que fez aquele casal que abordou o jovem negro achando que ele seria o ladrão da bicicleta. Dias depois a polícia descobre que o verdadeiro ladrão é loiro de olhos verdes e morador da zona sul.

O problema é que o preconceito não é burro e na maioria das vezes funciona. E é exatamente por isso que nossos cérebros o utilizam tanto: quase sempre não temos o tempo nem as informações necessárias para fazer julgamentos, então apenas lançamos mão de experiências prévias, procuramos por padrões conhecidos que mais ou menos se apliquem naquela situação e assim rapidamente tomamos uma decisão.

Preconceito não só é natural como uma ferramenta indispensável à nossa sobrevivência.

Logo, qualquer ser humano terá a tendência de fazer esta confusão entre identidades de gênero e sexo biológico. Uma confusão que só se desfaz se vocè analisar de forma mais sistemática.

De cara se conclui que se características de uma determinada identidade de gênero fossem inatas, estas se observariam em todas as culturas e todas as épocas. Não é o que ocorre.

Quando eu era moleque nem passava pela cabeça de uma menina querer jogar bola. E hoje as meninas adoram futebol. Se dizia que "futebol é coisa pra homem", mas nos Estados Unidos achavam que futebol fosse esporte de menina. A mulher é naturalmente vaidosa, gosta de se enfeitar, é o que dizem. Mas na nossa cultura indígena quem se enfeita e se pinta é o homem. Soldados romanos usavam saias e o padrão de sexualidade que a cultura grega esperava de um homem na nossa cultura representaria o avesso da identidade de masculinidade.

Eu poderia dar ainda milhões de exemplos mas você é inteligente é já entendeu: ninguém nasce mulher, torna-se mulher.

E ninguém nasce homem também.

Logo, quando alguém diz que se identifica com um sexo biológico que não o dela, na verdade, por alguma razão, ela está apenas preferindo adotar para si os padrões de identidade de gênero que a sua cultura associa ao outro sexo biológico.

Por isso não acredito que existam realmente homens trans nem mulheres trans. Porque não faz sentido. Porque tudo aquilo que a pessoa está fazendo para "transicionar" são apenas convenções culturais de como deve ser um homem ou de como deve ser uma mulher.

E não existem tão pouco pessoas não binárias. Ou melhor, todos nós somos não binários porque a tal binariedade não existe. Ninguém nasce binário, torna-se binário.

Porém o que reforça a enganosa ideia de uma transexualidade inata, de pessoas que teriam nascido com o sexo biológico em desacordo com o "sexo mental", vem a ser o fato de que, na maioria das vezes (embora nem sempre), transsexualidade venha junto com homossexualidade.

Porém a hipótese mais lógica seja a de que a sexualidade voltada para pessoas do mesmo sexo é que seja a causa da transsexualidade, e não o contrário como normalmente se pensa. Uma vez que "sexo mental", ao contrário do biológico, não parece ser coisa que exista. Já que constatamos que o "sexo mental masculino" e o "sexo mental feminino" variam em função da época e do lugar. Portanto não inatos.

A homossexualidade, esta sim, pode ser inata embora nem sempre. E nós já temos sexualidade desde bebezinhos. Então pode ocorrer de uma pessoa que sente atração por pessoas do mesmo sexo (mesmo sem ainda perceber), desde muito cedo queira ter para si a auto-imagem que ela aprende que é a imagem que desperta o interesse do objeto de desejo dela. Em outras palavras: nós queremos ser ou parecer com aquilo que pensamos que seja o objeto de desejo de nossos próprios objetos de desejo. Logo, desde muito cedo, uma tal pessoa pode ter o desejo inconsciente de assumir a imagem que ela acha que é a imagem que desperta o desejo das pessoas do seu sexo.

E como isto, este desejo, surge muito cedo (talvez antes até da pessoa aprender a falar) mais tarde vai parecer a essa própria pessoa que ela sempre se sentiu como menina (ou como menino), quando na verdade o que ela desejou muito cedo e inconscientemente, foi TER o padrão de imagem social que sua cultura lhe apresentou como sendo o padrão que desperta o interesse de outras pessoas do mesmo sexo.

É assim que deve surgir mais de 90% dos casos de transsexualidade.

Porém há casos (como pode ser o da sua filha) em que transsexualidade não parece associada com orientação sexual. (E no fundo, como já argumentei, não tem nada a ver mesmo. Ou seja, a relação entre estas duas coisas não é física, biológica). Mas estas exceções devem ocorrer porque o ser humano é inteligente, é complexo, é pleno de possibilidades, interage com seus estímulos internos e externos de uma maneira sofisticada e pode ter milhões de razões outras para desejar para si um padrão de identidade de gênero diferente daquele que a sua cultura lhe impõe.

De qualquer forma, qualquer que seja o caso, acho que se a pessoa puder ter uma compreensão profunda de por qual processo psicológico está passando, e de qual a origem em essência dos seus desejos, ela sempre terá a chance de lidar com isso de forma mais racional e prática.

Re: Homofobia

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Tutu
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Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Essa ideia de "gênero como construção social" ou "identidade de gênero" é uma grande bobagem. Distinguir gênero natural de gênero biológico é uma invenção para promover a ideologia de gênero. O primeiro a inventar isso é Dr. John Money, que fez uma experiência horrível com David Reimer, e o resultado foi um fracasso.

Em termos biológicos é o seguinte. Fisicamente só existe homem e mulher, além de uma proporção menor que 0,1% que tem algum problema nos genes (como XXY) e acabam sendo hermafroditas. E na mente, uma pessoa pode ser hétero ou com "desvio".

Parafilia é um termo que significa desvio sexual. Isso inclui tudo que é diferente, desde bestialismo até inflatofilia (fetiche por balões) e dendrofilia (fetiche por frutas, legumes, árvores). O órgão internacional de psicologia removeu todo tipo de parafilia que não causa danos a si mesmo a terceiras da lista de desordens, considerando parafilia como algo natural no ser humano. Muitos psicólogos discordam dessa remoção. Mas na verdade só posso dizer que qualquer decisão é uma escolha moral. Ciência é só descrição, rótulos e classificações são conceitos linguísticos ou posicionamento moral. Por esse motivo, homossexualidade não é classificada como desordem. Parafilias não tem "cura". Fora da prática sexual "diferente", o sujeito é um ser humano normal como qualquer outro.

A comparação mais básica é bestialismo, pedofilia e homossexualidade. No caso de bestialismo é geralmente crueldade com animais, mas há homens na roça que fazem ... em égua e ela gosta. Nos três casos, o ato de ter a ideia na cabeça é psicologicamente a mesma coisa. O que muda é quando existe uma atitude. O pedófilo será sempre um maníaco se executar a ideia enquanto o homossexual é voluntário. Mas existem héteros e homossexuais maníacos. No caso de héteros são os estupradores. No caso de homossexuais, existem notícias sobre gay se "apaixonou" por um hétero, surtou e matou o cara.

A homossexualidade raiz é de nascença e não aprendida. Entretanto, a militância LGBT tem ajudado a aumentar o tamanho do grupo fazendo muitos héteros se tornarem homossexuais. Essas pessoas são chamadas de gênero binário e tem a orientação sexual mudando a cada dia. São gays capazes de ter filho e se apaixonar por mulher. Inclui também podem ser ex-gays e ex-ex-gays. O problema é que são capazes de ser héteros, ao contrário dos homossexuais naturais, mas a militância os encoraja a se tornar homossexuais. Mas se são capazes de ser héteros, não há necessidade de se tornarem homossexuais.

O padrão social de homossexual é construído. Antigamente era impossível identificar um gay porque todos se comportavam como homem. Homossexualidade era separado de virilidade. Homens machões como alguns imperadores de Roma, Rei Davi e Alexandre o Grande eram gays. Hoje a cultura inventou "trejeitos" para o vestuário e comportamento social do gay que sai do armário.

A ideologia de gênero vem recentemente exagerando as coisas e fazendo surgir trans. Um homem pensar que é mulher é tão ilógico quanto pensar que é um cachorro. Mas isso é apenas variante de gay. Por outro lado, além do surgimento dos gêneros binário ou "fluídos", tem surgido os metrossexuais, que são homens afeminados que não conseguem deixar de ser hétero.

A sigla LGBT ABC está a cada dia ganhando uma letrinha nova para cada novo gênero que inventam. Já tem mais de 60 gêneros na lista e tudo na verdade é só variante de homossexual. Isso é uma grande bobagem, porque tudo vai depender no final do gênero biológico e da orientação sexual, tendo 4 combinações. Não importa como a pessoa se veste ou pensa o que é, ela sempre será homem, mulher, gay ou lésbica.

youtu.be/rLgogaEKLAU

Não só Hollywood, mas a Disney tem sido infectada pelo politicamente correto também. O que deveria ser entretenimento se tornou um antro de proselitismo ideológico. Entretenimento serve para relaxar e não para preocupar, entristecer ou revoltar as pessoas.

youtu.be/UtMq7SyR4_Q

O mais absurdo é a novilíngua

youtu.be/-nh4qtD6zLM

Tem me incomodado muito preencher formulários em que o campo "sexo" é mudado para "qual gênero te descreve melhor?" só para incluir minoria.

Por causa de coisas assim, tenho que concordar com Bolsonaro quando ele diz: "As minorias têm que se curvar perante as maiorias. As minorias ou se adéquem ou simplesmente desapareçam".
A partir do momento em que mudam a estrutura geral para todos, estão simplesmente fazendo a maioria se curvar perante a minoria. É muito mais viável fazer a minoria se adequar do que a maioria se adequar.

Resumindo minha opinião
1. Considero errado punir pessoas que não gostem de homossexuais ou que manifestam reprovação. É um direito dela. Não gostar é muito diferente de praticar violência ou criar leis discriminatórias. O politicamente correto odeia mais um homofóbico do que um corrupto, ladrão, pedófilo, alcoólatra, etc.
2. Mudar toda a linguagem e padrões de comportamento é uma imposição e destrói a cultura e relações humanas.
3. Considero errado encorajar e enaltecer o comportamento homossexual. Tolerar é muito diferente de amar. Não podemos forçar os outros a amar algo. O pior de tudo é invadir a indústria do entretenimento com ideologias.
4. Escola é lugar de alfabetização e qualificação profissional. Não é lugar de ensinar coisas de gênero e sexualidade. Muitas prioridades como cuidados com a saúde, educação financeira, economia, empreendedorismo, formação humana (parece religião, mas é coisa boa como solidariedade, prudência, etc), direito básico e organização do estado (para saber votar) são coisas muito mais importantes e prioritárias e não são ensinadas.
5. Não deve ser proibido a existência de pesquisas que tentem descobrir como transformar homossexual em hétero.
6. Se um homossexual muda de gênero, ele continuará sendo do gênero de nascença na realidade. Ainda será visto como um "homem vestido de mulher" e não como uma "mulher". Há projeto de lei que pretende punir pessoas que não aceitarem usar o gênero escolhido pelo homossexual. Pronome é uma coisa linguística. O falante escolhe se usa 'ele' ou 'ela' conforme o que ele enxerga como masculino ou feminino e não o que os outros determinam.
A mulher é naturalmente vaidosa, gosta de se enfeitar, é o que dizem. Mas na nossa cultura indígena quem se enfeita e se pinta é o homem.
Existem diferenças na maneira como cada gênero se enfeita.
A mulher sempre tem meios de chamar atenção do homem pela aparência, por isso elas fazem tratamento de beleza.
Na cultura de homem enfeitado, o enfeite pode ter algum significado sagrado, ou ser visto como status.
A mulher tenta realçar os atributos enquanto o homem junta objetos de valor.

Re: Homofobia

Pedro Reis
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Mensagem por Pedro Reis »

Meu caro Tutu, você fez aí um apanhado, um condensado, da maioria dos malentendidos que poluem toda essa discussão sobre indetidade de gênero, sexualidade e sexo biológico.

Quase tudo eu já havia refutado no meu post. Basicamente você, como muitos, confunde identidade de gênero com sexo biológico e até com sexualidade. Sinto muito, mas isto sim é uma grande bobagem.

"Identidade de gênero" é um termo quase auto-explicativo. São aqueles atributos ou padrões que no contexto de uma determinada cultura são associados como pertencentes ao gênero masculino ou feminino. Gênero não é sinônimo de sexo! Substantívos têm gênero mas não possuem sexo.
"Casa" é um substantivo de gênero feminino. Qual é o sexo da sua casa?

O que pessoas como você e a ministra Damares acham é que o sexo biológico determina a identidade de gênero que uma pessoa assume, como se existissem genes para menino vestir azul e genes para menina vestir rosa. Não, na verdade um exame sistemático e racional do conjunto das evidências antropológicas nos leva a concluir que a imagem do que é ser feminino e do que é ser masculino, é sim uma construção social.

A prova mais simples e óbvia que posso te apresentar é que o que se imagina como atributo feminino ou que se imagina como atributo masculino, varia consideravelmente dependendo da época e da cultura.

Já "ideologia de gênero" é simplesmente coisa que não existe. Jamais existiu e nem pode existir porque ao contrário do auto-explicativo termo "identidade de gênero", ideologia de gênero é uma expressão que sequer faz sentido.

Ideologia - Sistema de ideias e valores. Ex: marxismo, anarquismo, anarcocapitalismo...

Ideologia de gênero - Sistema de ideias e valores de gênero???!!! Não faz sentido algum. É apenas um termo cunhado para produzir e reforçar preconceitos. Você não vai encontrar nenhuma definição coerente e bem estabelecida do que venha a ser "ideologia de gênero".

Tente. Talvez por fim descubra que não passa de uma teoria da conspiração da qual você mesmo está sendo vítima.

Este termo apenas parece apontar de maneira vaga, frouxa e até contraditória, para um conjunto de políticas educacionais, ações de saúde pública e ativismos destinados a promover a igualdade entre os sexos e garantir direitos de cidadãos LGBT.

A ideia de uma conspiração insidiosa utilizando a "ideologia de gênero" para minar os valores da família tradicional e abalar as estruturas da sociedade cristã ocidental não passa de uma maluquice a la Olavo de Carvalho.

As origens dessa expressão remontam a 1994. Quando a ONU promoveu, no Egito, uma conferência onde se debateram políticas de garantias dos direitos das mulheres e ações sobre saúde reprodutiva. Em 1996, o Papa Bento XVI, não compreendendo bem a tal conferência, publicou uma encíclica que alertava para os perigos das "perspectivas de gênero". Em 2007 há a 1a referência no Brasil do uso do termo "ideologia de gênero". No Documento de Aparecida, produzido pela V Conferência Geral do Episcopado Latino-Americano.

De lá pra cá esta teoria da conspiração vem ganhando corpo e narrativas e acabou se transformando em um adendo da teoria da conspiração que acredita que a ideologia de gênero é um instrumento do comunismo gramsciano para desestruturar o sistema capitalista ocidental. Muitos, como você, fisgados por esta pataquada, estão até hoje apavorados com mamadeiras de piroca e kits gays...

Mas na verdade a ideologia de gênero não passa de uma caricatura grotesca dos "estudos de gênero" que se realizam em qualquer universidade decente do mundo desde a década de 1980. A base dos estudos de gênero são as Ciências Humanas e as Ciências Sociais aplicadas. Sim, é Ciència. Quando digo que identidades de gênero são basicamente construções culturais estou me baseando em trabalhos científicos no âmbito da Antropologia e das Ciências Sociais e não em discursos de ativismos.

Eu recomendaria a você o livro "Tudo Que Você Precisou Desaprender Para Virar um Idiota" (fácl de achar em pdf na internet).

Há um capítulo só para desmistificar essa teoria da conspiração em particular. No entanto acredito que a leitura completa da obra lhe poderá ser extremamente útil.

Re: Homofobia

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Pedro Reis escreveu:
Sáb, 03 Julho 2021 - 17:18 pm
A ideia de uma conspiração insidiosa utilizando a "ideologia de gênero" para minar os valores da família tradicional e abalar as estruturas da sociedade cristã ocidental não passa de uma maluquice a la Olavo de Carvalho.
Então como você denomina essa ideologia e atitude esquerdista de fazer proselitismo LGBT, dizer que "não se nasce mulher, torna-se mulher", querer que homem use rosa e proibir mulher de usar rosa, querer um homem afeminado, dizer que o gênero pode ser escolhido, etc? Em outras palavras, querem acabar com a distinção de identidade de gênero.
Pedro Reis escreveu:
Sáb, 03 Julho 2021 - 17:18 pm
Este termo apenas parece apontar de maneira vaga, frouxa e até contraditória, para um conjunto de políticas educacionais, ações de saúde pública e ativismos destinados a promover a igualdade entre os sexos
O que você chama de "igualdade"? Onde na lei não existe igualdade de sexo biológico? Por que tem que ser igual?
Igualdade de direitos é diferente da igualdade da ideologia de gênero. Homens e mulheres são biologicamente diferentes e por isso jamais serão iguais. O exemplo mais inquestionável é a gravidez, então já é uma diferença, mas não uma "desigualdade de direitos".
garantir direitos de cidadãos LGBT.
Que direitos os homossexuais não tinham em 1988?
"Identidade de gênero" é um termo quase auto-explicativo. São aqueles atributos ou padrões que no contexto de uma determinada cultura são associados como pertencentes ao gênero masculino ou feminino. Gênero não é sinônimo de sexo!
Quer dizer que "identidade de gênero" é o conjunto de elementos culturais associados a cada "sexo natural"? Ex: no Brasil saia é coisa do gênero feminino.
Se a resposta for sim, o conceito de identidade de gênero é irrelevante, porque haverá somente um gênero para representar cada sexo natural. É uma relação de um para um. Na nossa sociedade é assim. Não há por que destruir isso.

Algumas culturas podem inventar muitos gêneros e mesmo assim o psicológico do cidadão reconhecerá apenas o sexo biológico. Não seria surpresa nenhuma que exista sexo escondido nessas culturas entre gêneros incompatíveis, pois o que importa será sempre o sexo biológico.

Re: Homofobia

Pedro Reis
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Mensagem por Pedro Reis »

Tutu escreveu: Então como você denomina essa ideologia e atitude esquerdista de fazer proselitismo LGBT, dizer que "não se nasce mulher, torna-se mulher", querer que homem use rosa e proibir mulher de usar rosa, querer um homem afeminado, dizer que o gênero pode ser escolhido, etc? Em outras palavras, querem acabar com a distinção de identidade de gênero.
Eu denomino... DELÍRIO.

Isso é mamadeira de piroca e kig gay elevado ao cubo!

Simplesmente estes fantasmas não existem em nenhum lugar além de na sua cabeça.

Não existe "proselitismo gay", isso é apenas retórica chula de pastor bitolado e bolsominion. O que existe (e se não existisse certamente você não estaria vivendo em uma democracia) é o ativismo natural de certas minorias. Baseado no princípio democrático de que ninguém é menos cidadão que ninguém.

Onde e quem quer proibir que mulheres usem rosa? Há algum projeto de lei sobre isso? Estão ameaçando mulheres usando alguma peça de roupa cor de rosa?

É um devaneio. Não corresponde a nada no mundo real.

Quando Simone de Beauvoir disse "não se nasce mulher, torna-se mulher", ela não quis dizer que nenhum ser humano nasce sem vagina e ovários e que órgãos reprodutores e cromossomos são construções sociais. Alguém ainda não entende isso?

O que ela, como feminista, estava dizendo é que a sociedade limitava a mulher com um conjunto de expectativas e esteriótipos - que assim como você muitos acreditavam inatos - e que as mulheres como seres humanos e animais sociais que todos somos, acabavam introjetando estas expectativas e moldando-se de forma auto-limitante.

Elas tornavam-se "mulheres". Ou seja, tornavam-se aquilo que a sociedade esperava que uma mulher se tornasse. Em prejuízo próprio.

E diga-se de passagem, estava certíssima. De lá pra cá todas as mudanças que ocorreram só provaram que Simone Beauvoir tinha razão. As mulheres estão fazendo ( e bem! ) zilhões de coisas que os machistas idiotas da época (e isso inclui até mulheres também) achavam que elas não tinha capacidade ou aptidão natural.

Agora, você não percebe que homem usar ou não rosa, ou azul, ou amarelo, é algo totalmente irrelevante e somente uma convenção arbitrária do que seria ser homem? ISSO É JUSTAMENTE A TAL DA IDENTIDADE DE GÊNERO!!! Um conjunto de convenções estabelecidas por determinada cultura para o que alguém do sexo masculino (ou feminino) deve gostar, ou desgostar. Coisas que eles devem fazer ou não fazer, comportamentos que devem ter ou não podem ter... E um exemplo bastante óbvio da arbitrariedade das identidades de gênero é essa bobagem de azul e rosa.

Você acha que existe algo especial no rosa?! Putz, é uma cor como outra qualquer. Fico até pensando em como argumentar com alguém que não enxerga nem isso... Vocês estão malucos! Acham que o homo sapiens de sexo masculino é naturalmente orientado para gostar da cor X e o homo sapiens fêmea da cor Y, e que existe um ativismo proselitista tentando induzir as fêmeas a não usarem mais a cor Y, e toda essa bobajada, e que de alguma forma, por as pessoas não estarem mais usando as "cores do seu sexo", tudo na sociedade vai se degenerar.

É loucura! Irracionalidade. Não passa de preconceitos simplórios de senso comum.

E a identidade de gênero pode ser escolhida. Tanto assim que pessoas escolhem. Não é minha opinião, é um fato que você observa todos os dias: algumas pessoas, por qualquer razão, preferem aquelas convenções (sejam estéticas, de comportamento, etc ) que são atribuídas ao sexo oposto. Tem homem que gosta de usar batom e saia. E daí? O mundo não acaba e não é da sua conta o que essa pessoa faz da própria vida.

O problema não é existir pessoas decidindo o que é melhor para suas próprias vidas sem ligar para o que os outros pensam. O que costuma trazer muitos problemas e neurose social é essa mentalidade fascista, doente e contraproducente, de alguém achar que pode e deve impor ao outro seus próprios valores. Porque só no fascismo (em qualquer de suas formas) é que as minorias se adequam ou desaparecem.

É uma imbecilidade doentia porque todo ser humano é minoria. Todo mundo é minoria em relação a alguma idiossincrasia própria.

Todo mundo, incluindo você.

Re: Homofobia

Pedro Reis
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Registrado em: Ter, 24 Março 2020 - 11:28 am

Mensagem por Pedro Reis »

Que direitos os gays não tinham em 1988? O da união civil estável, por exemplo.

Mas é ingênuo e simplório pensar que apenas leis igualitárias garantem o justo igualitarismo.

Então os negros não possuem exatamente os mesmos direitos legais que qualquer pessoa não negra? E isso que dizer que o racismo não existe? Será que isso (os mesmos direitos legais) deixa de tornar o racismo um problema?

O ativismo racial é apenas a democracia sendo exercida. Nada mais. Se há um grupo de pessoas que se sente incomodada e prejudicada de alguma forma, é normal e bom que estas pessoas possam se organizar e juntas tentem mudar as coisas. Não só é normal e bom como também funciona.

Felizmente funciona. Senão os negros no sul dos Estados Unidos estariam sendo enforcados em árvores até hoje.

Feminismo nada mais é que uma forma de sindicalismo. Você pode não gostar, talvez a sociedade esteja caminhando na direção de mudanças que te desagradam. Paciência, né? Porque você não tem o direito nem o poder de obrigar nenhuma pessoa a viver da forma como você gostaria que ela vivesse.

Re: Homofobia

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Tutu
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Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Pedro Reis escreveu:
Sáb, 03 Julho 2021 - 19:15 pm
Não existe "proselitismo gay", isso é apenas retórica chula de pastor bitolado e bolsominion. O que existe (e se não existisse certamente você não estaria vivendo em uma democracia) é o ativismo natural de certas minorias. Baseado no princípio democrático de que ninguém é menos cidadão que ninguém.
O simples ato de prefeituras reservarem verbas para eventos e atividades LGBT ou de Hollywood colocar homossexuais em filmes e boicotar estúdios que não seguirem a agenda já é proselitismo LGBT. Eles baniram o rosa feminino e a imagem de mulher na cozinha nesses filmes. Até inverteram o papel do herói salvando a donzela.

E querem colocar agenda LGBT em escolas também, onde não é lugar disso.
Pedro Reis escreveu:
Sáb, 03 Julho 2021 - 19:15 pm
Você acha que existe algo especial no rosa?! Putz, é uma cor como outra qualquer. Fico até pensando em como argumentar com alguém que não enxerga nem isso... Vocês estão malucos! Acham que o homo sapiens de sexo masculino é naturalmente orientado para gostar da cor X e o homo sapiens fêmea da cor Y, e que existe um ativismo proselitista tentando induzir as fêmeas a não usarem mais a cor Y, e toda essa bobajada, e que de alguma forma, por as pessoas não estarem mais usando as "cores do seu sexo", tudo na sociedade vai se degenerar.
Em nenhum momento eu disse que cor tem relação com a biologia. O ser humano sempre usou símbolos e cores para representar coisas. Na nossa cultura, Vermelho é o amor, Verde as matas, Branco a paz, e Rosa o feminino. Tudo é símbolo e não há nada de errado nisso. Então qual é o motivo para destruir essa simbologia?
Pedro Reis escreveu:
Sáb, 03 Julho 2021 - 19:15 pm
Tem homem que gosta de usar batom e saia. E daí? O mundo não acaba e não é da sua conta o que essa pessoa faz da própria vida.

O problema não é existir pessoas decidindo o que é melhor para suas próprias vidas sem ligar para o que os outros pensam.
Esse é um pensamento extremamente liberal. E também a favor do individualismo.
E se a pessoa fizer escolhas erradas?
Pedro Reis escreveu:
Sáb, 03 Julho 2021 - 19:15 pm
Porque só no fascismo (em qualquer de suas formas) é que as minorias se adequam ou desaparecem.
Em nenhum momento eu estava falando de impôr valores. Quem faz imposição de valores é o politicamente correto.

Quando eu disse que as minorias devem se adequar, eu disse para que a prioridade seja da maioria. Entre forçar a maioria se adaptar às minorias e forçar as minorias se adaptar à maioria, é preferível que a minoria se adapte à maioria. Eu coloquei como exemplo claro de priorização das minorias em minha crítica aos termos "genitor que deu a luz" ou "gênero que te descreve melhor" substituindo "mãe" e "sexo" e estendo isso também à medonha linguagem neutra sem gênero.
Pedro Reis escreveu:
Sáb, 03 Julho 2021 - 19:30 pm
Que direitos os gays não tinham em 1988? O da união civil estável, por exemplo.
Só esse? Quais outros?
Esses direitos já foram conquistados há poucos anos e por isso já é hora de encerrar a militância.
Pedro Reis escreveu:
Sáb, 03 Julho 2021 - 19:30 pm
Mas é ingênuo e simplório pensar que apenas leis igualitárias garantem o justo igualitarismo.
Então colocam leis arbitrárias que acabam pondo desigualdade em cima dos outros, ou implementando medidas populistas de dividir para conquistar. Essa discórdia vai acabar criando segregação racial nos próximos anos e cada cor será um tipo de sindicalismo.
Pedro Reis escreveu:
Sáb, 03 Julho 2021 - 19:30 pm
O ativismo racial é apenas a democracia sendo exercida. Nada mais. Se há um grupo de pessoas que se sente incomodada e prejudicada de alguma forma, é normal e bom que estas pessoas possam se organizar e juntas tentem mudar as coisas. Não só é normal e bom como também funciona.

Felizmente funciona. Senão os negros no sul dos Estados Unidos estariam sendo enforcados em árvores até hoje.
Aqueles que organizaram e apoiaram a causa eram tudo branco.
E hoje em dia, por trás desses movimentos do politicamente correto, estão milionários héteros brancos.

Nunca na vida fui incomodado por um gay ou negro. Todos os insuportáveis do politicamente correto com quem tive contato são héteros brancos.
Pedro Reis escreveu:
Sáb, 03 Julho 2021 - 19:30 pm
Feminismo nada mais é que uma forma de sindicalismo. Você pode não gostar, talvez a sociedade esteja caminhando na direção de mudanças que te desagradam. Paciência, né? Porque você não tem o direito nem o poder de obrigar nenhuma pessoa a viver da forma como você gostaria que ela vivesse.
E por que elas tem que ter o direito e o poder de me obrigar a viver como elas gostariam que eu vivesse?

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Pedro Reis escreveu:
Sex, 02 Julho 2021 - 16:53 pm
Hipatia escreveu:
Qui, 01 Julho 2021 - 11:48 am
Eu penso que a princípio, "homofobia" é uma palavra que foi "ajustada" para denotar comportamentos e atitudes contrárias ou agressivas ao universo LGBTQI+, já que literalmente a palavra quer dizer "aversão ao igual".

Quanto à utilização de crianças em propaganda, se não me engano há leis regulatórias sobre exploração infantil, que devem ser seguidas por todos os provedores de mídia.

Meu caçula, que se chama Marina, agora quer ser chamado de Rafael, se veste como menino e raspou o cabelo, mas continua sentindo atração por meninos e se diz bi quando na verdade nunca experimentou nem um nem outro. Eu vejo isso uma fase, pois apesar de gostar do sexo oposto tem muito medo da violência masculina, o que faria sentido com a sua resposta externa.
Deve estar sendo complicado para o seu marido bolsominion.

Eu tenho uma visão um tanto particular sobre essa questão da transsexualidade. Uma opinião que se baseia apenas em análise lógica e observação.

Não acredito que exista algo como "transsexualidade". A não ser naqueles raros casos congênitos em que um cromossomo não se define claramente como Y. Porque na verdade existem sim pessoas intersexuais. Mas isso é diferente.

Geralmente o trans se diz ( e se acredita ) como alguém que nasceu com o sexo errado. Seria um homem aprisionado em um corpo de mulher ou vice-versa. Mas se pararmos para analisar esse tipo de alegação sem paixões ou ideologias, só se pode chegar à conclusão de que não faz sentido.

É comum se ouvir de uma pessoa trans algo como "eu sempre me vi e me reconheci como mulher, sempre fui muito feminina, tanto que desde pequenininha, escondida, já me maquiava e botava as roupas das minhas irmãs e da minha mãe e tal, tal, tal..."

Já os evanjegues rebatem com aqueles clichês que conhecemos: só existem dois sexos e não adianta um homem se mutilar porque não vira mulher e bla, bla, bla...

O que, na minha visão, vem a ser curioso, é que ambos parecem estar incorrendo exatamente no mesmo equívoco. Não entendem a diferença entre sexo biológico e identidade de gênero.

É tão idiota acreditar que o sexo venha a ser um "constructo social" quanto pensar que identidade de gênero possa ser biologicamente determinada.

E para sermos honestos com os pesquisadores (na maioria pesquisadorAs) que já se debruçaram sobre estas questões, que eu saiba nenhum acadêmico ou acadêmica jamais escreveu que sexo é construção social. Não foi isso que Simone de Beauvoir quis dizer com "ninguém nasce mulher, torna-se mulher". Esta é uma frase muito mal interpretada. Às vezes por má fé e geralmente por ignorância.

Identidade de gênero (e é disso que Simone está falando) é 100% construção cultural. Mas o que é identidade de gênero?

É aquele conjunto de valores, estéticas e comportamentos que uma determinada cultura associa a um dos sexos.

É o famoso (e beócio) "menino veste azul e menina veste rosa". Significando na cabeça destes bitolados que deveria ser natural e geneticamente determinado para um menino a predileção por roupinhas azuis, enquanto que o "normal" para uma menina seria ser feminina e gostar do rosa.

Uma presunção no mínimo estranha, uma vez que quando nossos genes humanos já eram estes que carregamos as roupas nem haviam sido inventadas ainda. E nem os carrinhos de plástico, as bonecas, as bolas de futebol, os lacinhos de fita...

Associar automaticamente alguma característica de identidade de um gênero do seu tempo e da sua cultura, a qualquer tipo de predisposição natural, é essencialmente preconceito. Preconceito na pura acepção da palavra. Porque o preconceito se constrói naturalmente em nossos cérebros através do reconhecimento de padrões. Ao identificar algum padrão, qualquer padrão, o cérebro humano preguiçosamente espera poder aplicar este padrão a qualquer situação semelhante sem levar em conta as circunstâncias nem os condicionates particulares responsáveis por um tal padrão.

É o que fez aquele casal que abordou o jovem negro achando que ele seria o ladrão da bicicleta. Dias depois a polícia descobre que o verdadeiro ladrão é loiro de olhos verdes e morador da zona sul.

O problema é que o preconceito não é burro e na maioria das vezes funciona. E é exatamente por isso que nossos cérebros o utilizam tanto: quase sempre não temos o tempo nem as informações necessárias para fazer julgamentos, então apenas lançamos mão de experiências prévias, procuramos por padrões conhecidos que mais ou menos se apliquem naquela situação e assim rapidamente tomamos uma decisão.

Preconceito não só é natural como uma ferramenta indispensável à nossa sobrevivência.

Logo, qualquer ser humano terá a tendência de fazer esta confusão entre identidades de gênero e sexo biológico. Uma confusão que só se desfaz se vocè analisar de forma mais sistemática.

De cara se conclui que se características de uma determinada identidade de gênero fossem inatas, estas se observariam em todas as culturas e todas as épocas. Não é o que ocorre.

Quando eu era moleque nem passava pela cabeça de uma menina querer jogar bola. E hoje as meninas adoram futebol. Se dizia que "futebol é coisa pra homem", mas nos Estados Unidos achavam que futebol fosse esporte de menina. A mulher é naturalmente vaidosa, gosta de se enfeitar, é o que dizem. Mas na nossa cultura indígena quem se enfeita e se pinta é o homem. Soldados romanos usavam saias e o padrão de sexualidade que a cultura grega esperava de um homem na nossa cultura representaria o avesso da identidade de masculinidade.

Eu poderia dar ainda milhões de exemplos mas você é inteligente é já entendeu: ninguém nasce mulher, torna-se mulher.

E ninguém nasce homem também.

Logo, quando alguém diz que se identifica com um sexo biológico que não o dela, na verdade, por alguma razão, ela está apenas preferindo adotar para si os padrões de identidade de gênero que a sua cultura associa ao outro sexo biológico.

Por isso não acredito que existam realmente homens trans nem mulheres trans. Porque não faz sentido. Porque tudo aquilo que a pessoa está fazendo para "transicionar" são apenas convenções culturais de como deve ser um homem ou de como deve ser uma mulher.

E não existem tão pouco pessoas não binárias. Ou melhor, todos nós somos não binários porque a tal binariedade não existe. Ninguém nasce binário, torna-se binário.

Porém o que reforça a enganosa ideia de uma transexualidade inata, de pessoas que teriam nascido com o sexo biológico em desacordo com o "sexo mental", vem a ser o fato de que, na maioria das vezes (embora nem sempre), transsexualidade venha junto com homossexualidade.

Porém a hipótese mais lógica seja a de que a sexualidade voltada para pessoas do mesmo sexo é que seja a causa da transsexualidade, e não o contrário como normalmente se pensa. Uma vez que "sexo mental", ao contrário do biológico, não parece ser coisa que exista. Já que constatamos que o "sexo mental masculino" e o "sexo mental feminino" variam em função da época e do lugar. Portanto não inatos.

A homossexualidade, esta sim, pode ser inata embora nem sempre. E nós já temos sexualidade desde bebezinhos. Então pode ocorrer de uma pessoa que sente atração por pessoas do mesmo sexo (mesmo sem ainda perceber), desde muito cedo queira ter para si a auto-imagem que ela aprende que é a imagem que desperta o interesse do objeto de desejo dela. Em outras palavras: nós queremos ser ou parecer com aquilo que pensamos que seja o objeto de desejo de nossos próprios objetos de desejo. Logo, desde muito cedo, uma tal pessoa pode ter o desejo inconsciente de assumir a imagem que ela acha que é a imagem que desperta o desejo das pessoas do seu sexo.

E como isto, este desejo, surge muito cedo (talvez antes até da pessoa aprender a falar) mais tarde vai parecer a essa própria pessoa que ela sempre se sentiu como menina (ou como menino), quando na verdade o que ela desejou muito cedo e inconscientemente, foi TER o padrão de imagem social que sua cultura lhe apresentou como sendo o padrão que desperta o interesse de outras pessoas do mesmo sexo.

É assim que deve surgir mais de 90% dos casos de transsexualidade.

Porém há casos (como pode ser o da sua filha) em que transsexualidade não parece associada com orientação sexual. (E no fundo, como já argumentei, não tem nada a ver mesmo. Ou seja, a relação entre estas duas coisas não é física, biológica). Mas estas exceções devem ocorrer porque o ser humano é inteligente, é complexo, é pleno de possibilidades, interage com seus estímulos internos e externos de uma maneira sofisticada e pode ter milhões de razões outras para desejar para si um padrão de identidade de gênero diferente daquele que a sua cultura lhe impõe.

De qualquer forma, qualquer que seja o caso, acho que se a pessoa puder ter uma compreensão profunda de por qual processo psicológico está passando, e de qual a origem em essência dos seus desejos, ela sempre terá a chance de lidar com isso de forma mais racional e prática.
Sobre não existir transexualidade (biologicamente falando) entre humanos já até comentei no Clube Cético; incluindo também o caso da pseudo-transsexualidade (pseudo-hermafroditismo, etc) de anomalias como casos de cromossomos XXY, XYY, etc. Mas em casos onde há claramente XY ou XX não há o que discutir, transexualidade não existe.

Eu até fiz um tópico sobre ideologia de gênero, nesse aqui foquei mais em casos de homofobia, pois apesar ter alguma relação, tem o casos de homossexuais que não pretendem "mudar de sexo" e aceitam corpo como é, e mesmo tendendo a simpatizar com ideologia de gênero, não seriam tão afetados por opositores dessa ideologia nesse ponto específico.


(...)


A CASA CAIU PRO SIKERA
Spoiler:
É eu sei que eu tô consideravelmente
atrasado nesse assunto mas ainda queria
tecer alguns comentários sobre existir
um pouco afastado do YouTube com o meu
rosto talvez dá um pouco queimado a
deixa bastante Claro o Verão Chegou com
tudo aqui no Canadá então eu tanto por
uma questão social eu não gosto de cá
dentro de casa quando tá um clima bacana
e os amigos são realmente final e se
encontrando e também por questão prática
porque tá muito quente mesmo fez quase
50 graus em alguns locais do Canadá nos
últimos dias eu tenho um único ar
condicionado que fica aqui nesse meu
quarto e gravar no estúdio tava
impossível que tava muito quente é por
isso que o cenário vai ser um pouco
diferente nos próximos dias enquanto
continuar das bom eu espero que o ar
condicionado não esteja tão alto que tá
causando problemas aqui para o áudio do
vídeo mas vamos lá eu queria falar um
pouco sobre o que aconteceu conseguir
Júnior que eu apresentador do Alerta
Nacional um programa televisivo A depois
um policial e se destacou por causa da
irreverência
e do personagem digamos aqui Siqueira
Júnior eu não digo personagem pra tendo
as coisas que ele fala eu digo que como
alguém aqui também faz uma performance
na frente da câmera Eu imagino que na
vida real ele é um pouco menos histérico
e ali ele realmente né ele bota para
fora aquele personagem do tiozão sem
noção do churrasco que fala verdades na
lata não é que na realidade é uma figura
um pouco ignorante intransigente que ver
o mundo de uma certa forma do tempo da
Juventude da Ele acha que ainda deveria
se daquela forma simplesmente porque
tradição é melhor do que modernidade
algumas pessoas são assim Siqueira
Júnior se envolvem em controvérsias
anúncio em tempos recentes o seu apoio
do atual presidente brasileiro Jair
bolsonaro é provavelmente a motivo pelo
qual eu diria metade do país não vai
mais com a sua cara e tem que não gosta
dele Além disso do seu apoio ao
presidente o fato de que ele faz
declarações preconceituosas
a frequência algum tempo ele já
criticado por causa de uma brincadeira
que ele faz um programa e tudo que ele
faz o problema é sempre esse verniz não
é brincadeira só brincadeira a gente tá
só curtindo a gente tá só extravasando
então mas a gente sabe que essas
brincadeiras no mínimo refletem se não
estimulam aquele mesmo tipo de
pensamento a em todas as pessoas quem
você quer ajuda influencia eu acho que
uma coisa interessante da dessa desse
surgimento da nova mídia amadora YouTube
e esses quatro formas de ação de
controle permitem que pessoas normais
possam se expressar é que a gente vê
como uma pessoa falando com a câmera se
ela fala de uma forma que sua eloquente
convencer as pessoas ela realmente
influencer a forma que essas pessoas
pensam eu com certeza influenciou
algumas pessoas a pensar mais ou menos
como eu penso alguém que ouço que eu
falo e isso a gente convencido pelos
meus amigos vai pensar como eu vai usar
os meus vídeos para embasar Por que que
ele pensa só
eu sei que alguns luzes são usadas e
alguém como Siqueira Júnior influencer
em outro patamar tipo várias ordens de
magnitude acima do que eu posso
influenciar e infelizmente a meu ver ele
tá usando essa é sequência da pior forma
que alguém poderia que é basicamente
ajudando a perpetuar certos valores que
eu acho que a longo prazo são
extremamente nocivos e que infringem os
direitos das pessoas que querem aprender
com um mínimo de dignidade humana mas a
gente lá se foi a controversa mais assim
motivo pelo qual o nome dele já era
debatido há algumas brincadeiras que ele
faz tal era a questão do CPF cancelado
com a gente sabe o CPF cancelado é uma
gíria querer que tem origem policial de
um super ou bandidos mesmo foi morto
pela polícia frequentemente para usar a
terminologia técnica apropriada quando
alguém morto pela polícia e não foi
condenado por crime essa pessoa
Tecnicamente os peito apenas né então
e para algumas pessoas não parece
apropriado Celebrar dessa forma a morte
de um inocente não foi julgado o estado
de direito não pode exercer a sua função
e alguém foi acusado pela força policial
e executado pela pros pela própria né
não é o melhor método eu sei que às
vezes as circunstâncias são Tais que
esse cara tá amada atirando de volta lá
por isso a polícia fica sem muita
alternativa eu entendo só que estimular
a celebração do ato da Poça policial
estado tem o monopólio dos Afonsos lá e
matou alguém que o próprio está acusando
de ter alguma coisa Essa não é a melhor
forma a gente a gente concordou como
sociedade e essa na melhor forma melhor
forma é ter um tribunal este juízo
advogado acusado tem a sua oportunidade
da sua versão dos Fatos Hoje em Dia com
internet a gente entende o que nunca que
a versão que a contadores a mente às
vezes não é exatamente daquela forma que
aconteceu fake News pós verdade então a
sociedade já aceitou já concordou
um tempo atrás que simplesmente acusa
alguém e deixar uma força sejam céu o a
turva tomar conta da situação
tipicamente isso não é o melhor tem
algumas circunstâncias que impedem que o
processo feito perfeitamente da família
ao sim mas uma pessoa que tem poder de
influenciar uma massa celebrando a ideia
de uma polícia matou isso é bom acabou
de forma geral não é uma coisa muito boa
você queira fazer toda essa festa
dançava até a musiquinha achei o CPF
gigante lá na contagem é cancelado em
cima e muitas pessoas falavam muito
tempo que isso não é não é um é aquela
tio disse sem noção senso comum que a
gente fala por brincadeira mas como está
no no ambiente que você vai influenciar
muitas pessoas esse tipo de brincadeira
vai perpetuar aquele aquela forma de
pensar isso afeta digamos política
porque se você defende esses valores
para um grande público quando chegar a
um político que também defende as
pessoas que
e estarão mais tendenciosos a votar
naquele cara então mesmo sem ser
político Siqueira Júnior com a sua
plataforma tem um considerado o poder
político isso ainda mais preocupante
quando ele faz coisas como o motivo da
controvérsia recente a Ele fez alguns
pronunciamentos bastante uma forma se
transforme sal contra as pessoas
marginalizadas que não se não se
e a sociedade tem os valores de gênero
que a gente compreende como os comuns
normais entre aspas né A maioria das
pessoas EA sociedade como um todo o meio
que impulso pra todo mundo algumas
pessoas não se sentem à vontade com
essas pessoas de gênero e as espécies de
outras formas
bom e algumas pessoas são contra é isso
Dizem que está enfraquecendo a família
uma pouca vergonha não deixa avisado um
conceito que eles adoram usar é que
estão empurrando a ideologia de gênero
nas crianças e foi o motivo mais recente
a a causa de toda a confusão o Burger
King propaganda em que eles botam
crianças para explicar para adultos que
não se enquadram nesses modelos que a
gente tem mais antigos e a ideia do
comercial é bem bolado inclusive Porque
alguns argumentos que as pessoas estão
contas pessoas que negam os direitos
negam o direito das pessoas existe se
expressar aí a um dos argumentos que
geralmente uso né quando o meu argumento
dado não a tradição era outra então não
pode ser algo diferente agora ou como
argumento quando não é uma religioso um
argumento diz frequentemente é mas como
é que eu vou explicar o meu filho como é
que eu vou explicar isso meu filho e
como eu não sou pai eu realmente não sei
como eu
e essa conversa com a criança eu imagino
que sabendo que eu sei e sabendo me
expressar Como utilizar se eu tivesse
explicar com a criança que precisa vir
mais não tem o contato com criança que
tem eh com os filhos do segundo
casamento do meu pai o queve tem que
fazer 16 anos o David tem sete e a
Vitória que é mas 95 falando Nunca tive
essa conversa com eles se eu precisasse
ver porque o meio que participo da
criação de assistência eu tô sempre lá
com meu pai eu converso com eles em
certas formas eu sou mais próximo das
crianças que até meu pai porque eu a
geração meu pai tá muito mais distante
da geração das Crianças elas vão
crescendo no Canadá é um país que meu
pai já conheceu como adulto então eu eu
tive mais eu tive mais próximo de um
crescer no Canadá do que meu pai né que
eu vim para cá com 19 papai eu te amo
mais muito mais velho quando a gente vê
então já forma Eu me comunico o melhor
do que tava do meu pai né então eu penso
que se um dia essa conversa tiver que
ser tida eu provavelmente teria mais
rápido para começar com essa peça do que
meu pai né
e essa Outra Geração e tal a como é que
esse lugar eu espero também que eu acho
que vocês falaram no no comercial é um
cara e se ele não gosta de mulher ele
gosta de lobisomens e aí eles se
conheceram e se a mãe tem uma família e
é isso e tentam viver exatamente como a
gente trabalho e pagam seus impostos e
tem as mesmas dificuldades os meus
decepções as minhas a linguiça que a
gente é pessoa exatamente como a gente A
única diferença é que Eu presumo que os
meus irmãos mais novos são
heterossexuais Não é questão de
probabilidade É talvez não seja mas
explicaria eu você e o David a gente
gosta de mulher essas pessoas esses
caras gostam de homens ele é de boa
algumas pessoas são contas algumas
pessoas vão para caroço formas
diferentes isso dá certo é só isso mas a
cabeça mencionaram ele associa
necessariamente homossexualidade o
trança saudade com sexo e para as
pessoas como Siqueira Júnior vida um
cara mais velho mas é acionar explicar
e não track amiguinho mal só porque ele
parece expressar de outra forma eles
parecem equivaler isso introduzir
assunto de sexo potência o que não é
necessário não é necessário Quando você
vai presente uma criança que ver um
casal heterossexual ele vende que é uma
pessoa que ama outra são gente
E é só isso mesmo criança eu fico
imaginando a dinâmica sexual do casal
a cor neutra saudável porque não imagens
fala ninguém eu acho que não pensava
nisso quando eu vier os meu pai minha
mãe quer casar para ser só quando via o
tio e a tia ele tava achando estranho
usando que não pensa pensa [ __ ] mas
eles tentam fazer parece que é isso para
dar uma eles criam Espantalho que tentar
explicar pra pensar porque assim que a
gente acha que ele reverte esse ódio que
as pessoas tendem a gente em cima de
criança se eu tivesse ouvido quando
criança ele tem que pegar as pessoas não
se eles moram com a gente tem empatia né
já sofre muitas coisas então vamos vamos
tentar não adicionar as coisas que as
pessoas precisam passar na vida a gente
fez para carne para todo mundo é só isso
que da minha da minha visão da parada né
mas eles tentam forçar esse Espantalho
de que tá falando de sexo criança cria
aquele Sabe aquele aquele Pânico e tal
né e enfim Figueira Júnior fez não deu
um chilique no no programa e se referiu
a pessoas homossexuais que uma raça
desgraçada e ele tem um histórico de
falas basta
e quantas pessoas homossexuais
transexuais tá e eu já vi esse de
algumas pessoas aparadores a desculpa de
que não é só brincadeira só brincadeira
que eu assim se passou uma
brincadeirinha de Cunha homossexual tá
você e seu melhor amigo conversando
jogando videogame aí você vai chama o
chefão que eu vou te matar de [ __ ] com
raiva mas aí você não reproduz eu falei
Nenhum espaço público você não fala aí
você não chamar a atenção pessoal de
gado Com intenção de ofender nada aí eu
entendo a brincadeira eu entendo eu
entendo no privado eu conversando com
você e você fala um tempo que é
Politicamente correto Ok mas se você tá
se expressando para milhões de pessoas
na TV essa justificativa da brincadeira
eu não consigo aceitar porque você vai
influenciar as pessoas a normalizar isso
ei pessoas vão ouvir você falando isso a
pensar É isso aí mesmo fora não sei se
vão pensar assim é claro que vão Então
esse papinho de que é brincadeira não
cola comigo uma outra coisa que
geralmente fala para defender o cara é
que ele tem um membro da equipe que é
homossexual
é uma brincadeira
eu acho de boa naquelas se a pessoa
depende financeiramente daquela posição
as coisas que ela aceita não são
exatamente voluntária se tu aceita tudo
o que fazem que você me trabalho Claro
que não se a ser todos os Vingadores seu
chefe faz é claro que não se você todas
as condições que se impõe se aceita que
seu horário de intervalo para o almoço é
só aquele período sem lápis Não não é
tão Ai que eles não gostam sai vai para
o lugar eu sou sai daquele lugar vai
para outro enquanto as mesmas coisas
então às vezes pessoas marginalizadas
precisam aceitar certas coisas de bom
grado porque a sua sobrevivência depende
daquilo nesse papo de Não mas ele tem um
cara gay na equipe que aceita de boa não
é bem assim primeiro esse cara não é
porta-voz de ninguém ele só aceita
porque a prova é uma é uma necessidade
própria dele profissional então eu acho
que esse é um bom argumento não é um bom
argumento entendeu Aí a coisa ficou
realmente feia porque o Ah não sei como
chamar o seu uma comunidade movimento
campanha tem um perfil na internet mas
isso em tem várias franquias de vamos
tem americana tem a brasileira e o
suquinho
e a atividade dele é pressionar marcas
de monetizze um conteúdo de pessoas que
se conformam forma a retirar o seu
Patrocínio eu acho que a lógica essa não
sou parte do grupo mas eu imagino que a
lógica deles é mas estou passando para
buscar mas eu penso que assim a gente
tentou explicar isso a gente vai
explicar por que que isso é um problema
os efeitos causam sociólogos que estudam
isso fazem estudos mostrando que a mídia
com essa história da cidade pode
influenciar a velocidade surreal no
mínimo reflete a velocidade da existe e
pode até influenciar a direção do mundo
real né já virou Ligar para as pessoas
de várias mulheres diferentes as pessoas
não aceita né E apesar de já ser firme
algumas dessas declarações pessoas como
se elas não estão em uma posição de
poder ficam impunes por muito tempo se
eu falasse as coisas que o Figueira
Júnior fala ou você provavelmente
Ministério Público já teria sido
acionado mas com ele lembrou muito Isso
mudou agora para comprar não se cuide
Antes aqui né tentou tirar o patrocínio
de al
é realmente removeram seu Patrocínio a
história ainda é bastante fluida está
acontecendo Eu posso tá tem
desatualizado no momento eu tô gravando
esse vídeo mas a história da mais ou
menos nesse ponto né fala se de a
processo né ação contra o apresentador
causa das relações porque eu acho junto
Porque você tem leite finaliza aí se o
cara tá constantemente cometendo esses
crimes um público ao vivo na TV é uma
excursão Pode reclamar da impunidade
brasileira e acha de boa o cara
Começando primeiro você falar tá vendo
nem tem vendo isso que adiciona o
Corinthians não não não não faz sentido
para mim agora que tem de apoiar um cara
que você queira ele também de canais de
direita mais reacionária que tá sempre
com raiva da impunidade no Brasil aí o
seu uso só começando os clientes na TV e
você defende não faz sentido para mim né
se você acha que isso não deveria ser
assim mas a outra conversa
é mas é crime então não sei né e é
criado por um motivo Na minha opinião é
para evitar pessoas não numa posição de
poder marginalize mais ainda pessoas que
já se fodem para [ __ ] eu acho que
dúvida é difícil e a nossa vida a vida
difícil todo mundo era vida sofrimento
né imagina uma pessoa que ela só tirei
expressar aquela alma da pessoa isso já
é motivo para alguém matar ela eu não
consigo um caráter sexual que eu posso
andar de mão dada com alguém no shopping
eu posso na praça posso beijar uma
pessoa com quem eu saio de boa imagina
que você não é de você não poder fazer
isso alguém pode ver isso e te matar
então na minha opinião mês que protege
as pessoas é um bom uso do aparato está
na minha opinião o que que você acha
isso coloque nos comentários eu queria
muito surpreso se alguma alguém do meu
público de fenda o Siqueira o boa-fé
porque eu não consigo ver uma boa defesa
esse cara mais você quer se expressar
o espaço está aberto aí se inscreve e


youtu.be/S6bMHGv8o0c

Re: Homofobia

Pedro Reis
Mensagens: 810
Registrado em: Ter, 24 Março 2020 - 11:28 am

Mensagem por Pedro Reis »

Eu vou comentar os seus comentários e depois tentar expor com mais clareza a minha interpretação sobre estas questões de uma maneira geral.
Tutu escreveu:
O simples ato de prefeituras reservarem verbas para eventos e atividades LGBT ou de Hollywood colocar homossexuais em filmes e boicotar estúdios que não seguirem a agenda já é proselitismo LGBT. Eles baniram o rosa feminino e a imagem de mulher na cozinha nesses filmes. Até inverteram o papel do herói salvando a donzela.

E querem colocar agenda LGBT em escolas também, onde não é lugar disso.
Por atividades LGBT você deve estar se referindo às chamadas paradas gays.

Vamos contextualizar as coisas: manifestações desse tipo não começaram com recursos públicos e nem contavam com apoio oficial. Até pelo contrário. Hoje prefeituras investem nisso pelo mesmo motivo que investem em desfiles de escola de samba e micaretas. Estas coisas se tornaram grandes eventos, atraem turistas, são boas para o comércio e arrecadam impostos.

E há também outro motivo: políticos gostam de votos. Quando ser homofóbico parecia agradar a maioria, políticos não hesitavam em se mostrar preconceituosos. Mas aparentemente, desde a 1a parada gay em San Francisco, muita coisa mudou e a opinião pública já não vê com bons olhos posturas de intolerância. Mas isso, de forma alguma, se constitui em proselitismo.

Proselitismo, você deve saber, significa arregimentação, cataquese. Você está comprando o discurso de gente como Silas Malafaia e é interessante como as palavras são maldosamente escolhidas para distorcer, criar preconceito e gerar aversão.

O que está sugerindo é que 1 milhão de pessoas nas ruas exercendo seus direitos de manifestação, de colocar para a sociedade que são uma parcela significativa dessa mesma sociedade, e que simplesmente são pessoas normais e com os mesmos direitos, é na verdade uma ação orquestrada para transformar todos os heteros em LGBTQIAxyz+. Mas nem é preciso dizer que isso é fantasia. Se alguém se sente influenciado por uma manifestação assim e decide, digamos, por novas experiências, é porque quer, porque tem vontade. Não é porque a parada gay é alguma espécie de lavagem cerebral que vai transformar todos os pais de família em drag queens.

Então todo esse discurso e essa retórica de "proselitismo" e tais, esconde na verdade uma intenção mal disfarçada de repressão e opressão.

O que existe e só o que existe, na verdade, é proselitismo contra a homossexualidade. Nas igrejas, nos discursos conservadores, na ubíqua condenação social. Isso é tão óbvio que não há um só caso de alguém sendo gay, ou bi, ou pan, ou não sei mais o quê, contra a própria vontade! O que existe, e é doentio e causa de muito sofrimento desnecessário, são pessoas vivendo a farsa de uma sexualidade normativa por conta justamente deste proselitismo opressor. Não há um único gay ou lésbica sendo infeliz e frustrado porque na verdade gostaria de estar em um relacionamento hétero, mas "óh, que desgraça, sou obrigado(a) e fingir que sou gay só por causa dessa opressão horrível dos movimentos LGBT"... rsrsrs

Cara, chega a ser engraçado como se cria toda uma retórica marota para torcer as coisas. As pessoas que querem impor seus próprios valores e padrões aos que não se adequam a estes, não são honestas para admitir, percebem que não é conveniente admitir, então criam uma retórica capenga para acusar àqueles daquilo que só eles estão fazendo.

Por outro lado, a imagem abaixo é de uma manifestação em São Paulo.

Imagem

Segundo wikipedia:
Parada do orgulho LGBT de São Paulo é uma parada LGBT que acontece desde 1997 na Avenida Paulista, no município de São Paulo, Brasil. Segundo a SPTuris (empresa estatal de turismo do município de São Paulo), a parada é o evento que atrai mais turistas à cidade de São Paulo.[1] No Brasil inteiro, fica atrás apenas do Carnaval do Rio, quando se consideram os turistas internacionais.[1] Segundo os organizadores, a edição de 2011 apresentou o maior número de participantes de sua história, tendo presentes estimados: 4 milhões de pessoas.
Ainda:
Em contrapartida, dados de ocupação de hotéis e estabelecimentos de hospedagem em 2008 indicam a presença de 300.000 turistas que se dirigiram à capital paulista para participar do evento.[18]
Ora, não haveria nenhuma justificativa, nenhuma explicação, para uma prefeitura não apoiar (e se beneficiar) com um evento dessa magnitude. Seria como a prefeitura do Rio não apoiar o carnaval ou Caruaru não apoiar a festa de São João. Um absurdo e só poderia ter uma razão: um política oficial obtusa de discriminação, perseguição e opressão.

Mas como não fica muito simpático admitir, inventam retóricas como essa de acusação de "proselitismo".

Outra coisa que acho interessante é como você se refere a uma suposta "agenda" LGBT. Como se existisse um grupo de gays e lésbicas secretamente reunidos em alguma salinha, decidindo os destinos do mundo.

Todo esse discurso conservador, muitas vezes beira a paranoia.

Se existem gays em filmes é porque como você pode constatar na imagem acima, eles estão em toda parte. Não é por proselitismo, o que você está sugerindo é que as coisas deveriam continuar como há 50 anos. Com os estúdios censurando a realidade. Mas isso sim é que era uma forma de proselitismo da heteronormatividade.

E você ainda atribui a uma misteriosa "agenda" o que são na verdade apenas iniciativas individuais, privadas, de pessoas ou empresas, que acreditam que não cabe mais no mundo de hoje reforçar esteriótipos de submissão e fragilidade feminina. Na maior parte das vezes por motivação mercadológica, já que as mulheres constituem uma minoria grandona de mais de 50% do mercado, e parece que já não simpatizam tanto com a figura secundária e passiva da donzela na cozinha, sempre indefesa, que precisa ser salva pelo herói macho virtuoso.

Por fim, agenda LGBT em escolas (novamente a tal agenda...) é uma mentira descarada inventada por um deputado sem nenhum escrúpulo chamado Jair Messias Bolsonaro.

O fato que deu origem a essa fake news foi que o MeC propôs distribuir nas escolas cartilhas que educavam contra bulling e formas de discriminação de raça, gênero, sexo, etc... Este material era recomendado pela UNESCO que o considerou adequado às faixas etárias a que se destinavam.

A partir disso, Bolsonaro mandou imprimir 50 mil folhetos que diziam: "Querem transformar seu filho de 6 a 8 anos em homossexual". E passou a apresentar o livro francês "Aparelho Sexual e cia, um guia para crianças descoladas", como se fosse a tal cartilha.

Bolsonaro foi punido pelo TSE e proibido de usar essa mentira de "kit gay" em suas campanhas. Mas parece que até hoje tem desinformado acreditando nisso.

Tutu escreveu: Esse é um pensamento extremamente liberal. E também a favor do individualismo.
E se a pessoa fizer escolhas erradas?
Apenas um Estado fascista acha que deve tutelar as escolhas dos cidadãos. Embora isto também tenha sido prática em totalitarismos marxistas, só o fascismo tenta justificar ideologicamente a aspiração de controlar pessoas.

Existe uma clara diferença entre escolhas individuais que afetam a coletividade ou outras pessoas, e escolhas individuais sobre como viver a própria vida.

Nao tomar vacina, não usar máscara, jogar lixo na calçada, atravessar no sinal vermelho e estacionar o carro na calçada são exemplos de escolhas erradas. E são erradas porque o direito de cada um não pode se sobrepor o direito do outro.

Mas quando indivíduos ou governos querem determinar como pessoas vão se vestir, que corte de cabelo vão usar, de quem devem ou não gostar, que tipo de arte devem preferir, que religião devem acreditar, etc... nesse caso estão fazendo exatamente isso: extrapolando seus próprios direitos ao restringerem os direitos do outro.

Quem decide o que é uma escolha pessoal errada? É o Estado? É você? É você que vai decidir que ser metrossexual é uma escolha errada ou será um homem metrossexual que deverá decidir que o seu estilo é inadequado?

Cada um ter ingerência sobre seu próprio umbigo parece ser a única opção razoável e sadia.

Tutu escreveu: Em nenhum momento eu estava falando de impôr valores. Quem faz imposição de valores é o politicamente correto.

Quando eu disse que as minorias devem se adequar, eu disse para que a prioridade seja da maioria. Entre forçar a maioria se adaptar às minorias e forçar as minorias se adaptar à maioria, é preferível que a minoria se adapte à maioria. Eu coloquei como exemplo claro de priorização das minorias em minha crítica aos termos "genitor que deu a luz" ou "gênero que te descreve melhor" substituindo "mãe" e "sexo" e estendo isso também à medonha linguagem neutra sem gênero.
Você acabou de falar que pessoas que fazem escolhas pessoais que não vêm ao encontro do seu próprio sistema de valores fazem escolhas erradas e portando nesse caso deveriam ser impedidas.

O politicamente correto, ao contrário, não tem força de lei. Se você estiver em uma rodinha e resolver contar uma piada de preto, hoje em dia pode ser que alguém não goste. Que fique ofendido e te recrimine. E não é um direito dela não gostar desse tipo de piada? Não é um direito dela não gostar de gente que conta esse tipo de piada?

É você que está invertendo as coisas. Que quer impor os seus valores, que quer proibir que outros pensem diferente.

Muitos aderiram a essa coisa às vezes chata, às vezes exagerada, do politicamente correto. E quem é politicamente incorreto agora se sente incomodado com esse tipo de rejeição social. Embora tenha os mesmos direitos legais de quem prefere o politicamente correto. Ah, mas isto não te satisfaz, para você não é suficiente ter a liberdade legal de ser politicamente incorreto. Ainda assim te causa bastante incômodo ter que lidar com o preconceito de ser politicamente incorreto.

Que tal reunir outros politicamente incorretos e começar um movimento? Criem uma bandeira, slogans, façam os outros compreenderem como vocês sofrem por serem discriminados. Organizem uma passeata, se conseguirem reunir bastante gente, talvez a prefeitura inclua no calendário oficial da cidade.

Ou você acha que isto seria errado? Que vocês não devem ter estes direitos ou que seria proselitismo?

Seu discurso está repleto de contradições gritantes.

"Forçar as maiorias" é outro exemplo de retórica vazia, um eufemismo que esconde o desejo de reprimir minorias. A linguagem neutra não fez parte da reforma ortográfica. Poucos utilizam e ninguém é obrigado a usar. Pessoalmente acho até ridículo, mas se alguém prefere escreve Elx em vez de Ela de que modo esta pessoa estaria oprimindo e forçando a maioria?

Acho improvável, mas se um dia essa adapatção ocorrer, terá sido por um processo voluntário e natural de transformação social e cultural. Ninguém está botando arma na cabeça de ninguém!
Tutu escreveu: Aqueles que organizaram e apoiaram a causa eram tudo branco.
E hoje em dia, por trás desses movimentos do politicamente correto, estão milionários héteros brancos.

Nunca na vida fui incomodado por um gay ou negro. Todos os insuportáveis do politicamente correto com quem tive contato são héteros brancos.
Devo entender que você crê que o movimento negro, o movimento gay e o feminismo foram criados e são controlados por homens heteros brancos.

E sabe lá porque estão fazendo isso...
Tutu escreveu: E por que elas tem que ter o direito e o poder de me obrigar a viver como elas gostariam que eu vivesse?
E como é que elas te obrigam? Não querendo fazer sexo com um cara que acha que lugar de mulher é na cozinha?

Puxa, que chato né. Mas quem sabe o Bolsonaro baixa algum decreto pra acabar com isso...

Re: Homofobia

Pedro Reis
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Mensagem por Pedro Reis »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 04 Julho 2021 - 21:42 pm

Sobre não existir transexualidade (biologicamente falando) entre humanos já até comentei no Clube Cético; incluindo também o caso da pseudo-transsexualidade (pseudo-hermafroditismo, etc) de anomalias como casos de cromossomos XXY, XYY, etc. Mas em casos onde há claramente XY ou XX não há o que discutir, transexualidade não existe.
Sim, concordo. Deveria se chamar tansgeneroidentidade. Mas ficaria uma coisa meio complicada de pronunciar.

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sáb, 03 Julho 2021 - 15:51 pm
A mulher é naturalmente vaidosa, gosta de se enfeitar, é o que dizem. Mas na nossa cultura indígena quem se enfeita e se pinta é o homem.
Existem diferenças na maneira como cada gênero se enfeita.
A mulher sempre tem meios de chamar atenção do homem pela aparência, por isso elas fazem tratamento de beleza.
Na cultura de homem enfeitado, o enfeite pode ter algum significado sagrado, ou ser visto como status.
A mulher tenta realçar os atributos enquanto o homem junta objetos de valor.
Já tem um certo tempo que mulheres se mostram sem maquiagem. E tem mulher lésbica que se maquia, não para homens. Homens do século 17 usavam peruca e se maquiavam também por vaidade.
Pode ser que haja fator biológico nisso, como há com alguns pássaros que usem seus enfeites naturais, mas se tiver não é algo que seja definitivo que não possa ser mudado por hábitos e evolução/mutação.

Re: Homofobia

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Pedro Reis escreveu:
Sex, 02 Julho 2021 - 16:53 pm
Não acredito que exista algo como "transsexualidade". A não ser naqueles raros casos congênitos em que um cromossomo não se define claramente como Y. Porque na verdade existem sim pessoas intersexuais. Mas isso é diferente.
Ao que se sabe, todos começam a gestação como mulher e, se o feto for XY, a uma certa altura o Y manda instruções para a transformação em homem.

Existem casos de XY em que a "síndrome da insensibilidade ao androgênio" faz com que o feto não desenvolva as características masculinas e nasça como mulher. E a pessoa cresce assim até que algum médico descubra que ela tem órgãos masculinos atrofiados internamente.
Pedro Reis escreveu:
Sex, 02 Julho 2021 - 16:53 pm
Geralmente o trans se diz ( e se acredita ) como alguém que nasceu com o sexo errado. Seria um homem aprisionado em um corpo de mulher ou vice-versa. Mas se pararmos para analisar esse tipo de alegação sem paixões ou ideologias, só se pode chegar à conclusão de que não faz sentido.
Se a pessoa acha isso, ela acha e pronto. Como os outros podem afirmar com certeza que, na verdade, ela não sente o que diz que sente?
Pedro Reis escreveu:
Sex, 02 Julho 2021 - 16:53 pm
É tão idiota acreditar que o sexo venha a ser um "constructo social" quanto pensar que identidade de gênero possa ser biologicamente determinada.
Como ter certezas se mal compreendemos como funciona nosso corpo e nosso cérebro?

Re: Homofobia

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Pedro Reis escreveu:
Dom, 04 Julho 2021 - 22:16 pm
Por atividades LGBT você deve estar se referindo às chamadas paradas gays.
Não me refiro à parada LGBT e sim a atividades culturais destinadas ao público LGBT com recursos públicos: teatros, concertos, etc.

E a parada LGBT tem mais héteros do que homossexuais.
Pedro Reis escreveu:
Dom, 04 Julho 2021 - 22:16 pm
O que está sugerindo é que 1 milhão de pessoas nas ruas exercendo seus direitos de manifestação, de colocar para a sociedade que são uma parcela significativa dessa mesma sociedade, e que simplesmente são pessoas normais e com os mesmos direitos, é na verdade uma ação orquestrada para transformar todos os heteros em LGBTQIAxyz+.
O que você me diz sobre gays capazes de namorar com mulher e até ter filho? (gênero binário, gênero fluido, bissexual ou qualquer outro termo usado)
Se não fosse o proselitismo LGBT, eles continuariam héteros e não pensariam em "novas experiências".

A proporção de homossexuais na sociedade, com a contagem atual é somente 8%. Embora a maioria deles seja homossexual nato, grande parte é "gênero binário" convertida pelo proselitismo.
Pedro Reis escreveu:
Dom, 04 Julho 2021 - 22:16 pm
O que existe e só o que existe, na verdade, é proselitismo contra a homossexualidade. Nas igrejas, nos discursos conservadores, na ubíqua condenação social. Isso é tão óbvio que não há um só caso de alguém sendo gay, ou bi, ou pan, ou não sei mais o quê, contra a própria vontade! O que existe, e é doentio e causa de muito sofrimento desnecessário, são pessoas vivendo a farsa de uma sexualidade normativa por conta justamente deste proselitismo opressor. Não há um único gay ou lésbica sendo infeliz e frustrado porque na verdade gostaria de estar em um relacionamento hétero, mas "óh, que desgraça, sou obrigado(a) e fingir que sou gay só por causa dessa opressão horrível dos movimentos LGBT"... rsrsrs
Primeiro, ódio é uma palavra forte. As pessoas contra ideias LGBT não tem ódio. É uma diferença grande.

Eu posso dizer que odeio tecnobrega, mas isso não significa que eu odeie fãs dessa merda. Posso livremente falar mal disso com qualquer pessoa. Do mesmo modo, posso odiar a homossexualidade, mas isso não significa que eu deseja agredir indivíduos assim. Mas se eu falar mal da homossexualidade nas redes sociais...

Como eu sou mais velho, conheço o mundo antes e depois do politicamente correto. Antigamente (40 a 50 anos), homossexual era visto como fraqueza e algo indesejado. Entretanto, não existia ódio no sentido de matar, agredir ou prender (os que faziam isso eram uma minoria doida que ainda existe). Havia apenas um certo desdém que a maioria das pessoas tem com mendigos, ambulante de ônibus, palhaço no semáforo, maconheiro e etc. E cadê o politicamente correto para defender essas categorias que são muito mais necessitadas do que os homossexuais?

Hoje os homossexuais continuam livres para ser o que são, apesar de muitas pessoas desencorajarem. O que mudou agora é que a maioria das pessoas são politicamente corretas e odeiam mais um homofóbico (homofóbico que não odeia homossexual, só reprova) do que um bandido violento.

O que mais motiva homofobia nos dias de hoje é o próprio autoritarismo do movimento LGBT e foi ele que deu voz a Bolsonaro.

Além disso, para um casal, um filho homossexual é algo muito ruim para a perpetuação dos genes. Homossexuais não têm filhos genéticos e os pais do homossexual terão feito um investimento pesado num filho que não deixará descendentes.
Pedro Reis escreveu:
Dom, 04 Julho 2021 - 22:16 pm
Se existem gays em filmes é porque como você pode constatar na imagem acima, eles estão em toda parte. Não é por proselitismo, o que você está sugerindo é que as coisas deveriam continuar como há 50 anos. Com os estúdios censurando a realidade. Mas isso sim é que era uma forma de proselitismo da heteronormatividade.
Qual é a necessidade de colocar gays em filmes direcionados a héteros e crianças? O ato de colocar é proselitismo.

E o que me diz do boicote feito a estúdios que não quiserem pôr homossexuais em filmes?

Filmes direcionados ao público LGBT existem e não tenho problema nenhum com isso.
Pedro Reis escreveu:
Dom, 04 Julho 2021 - 22:16 pm
E você ainda atribui a uma misteriosa "agenda" o que são na verdade apenas iniciativas individuais, privadas, de pessoas ou empresas, que acreditam que não cabe mais no mundo de hoje reforçar esteriótipos de submissão e fragilidade feminina. Na maior parte das vezes por motivação mercadológica, já que as mulheres constituem uma minoria grandona de mais de 50% do mercado, e parece que já não simpatizam tanto com a figura secundária e passiva da donzela na cozinha, sempre indefesa, que precisa ser salva pelo herói macho virtuoso.
No caso das mulheres é uma lavagem cerebral sendo feita com crianças, para poder desassociar a imagem da mulher na cozinha. O público alvo não é a mulher.
Pedro Reis escreveu:
Dom, 04 Julho 2021 - 22:16 pm
O fato que deu origem a essa fake news foi que o MeC propôs distribuir nas escolas cartilhas que educavam contra bulling e formas de discriminação de raça, gênero, sexo, etc... Este material era recomendado pela UNESCO que o considerou adequado às faixas etárias a que se destinavam.
Escola não é lugar de ensinar essas coisas. E mesmo que fosse há muitas prioridades, como cuidados com a saúde e educação financeira, que não são ensinadas. Se for ensinar respeito e virtudes, devem começar pelo básico, porque do jeito que está, estão formando soldados do politicamente correto. O básico da virtude é: suprimir o ego (orgulho), colocar as crianças para limpar a escola como fazem no Japão, respeitar o próximo, cobrar responsabilidades, agir com sinceridade, agir com honestidade, não ser egoísta, etc.

Sem humildade e sem saber respeitar o próximo, o respeito ao próximo será direcionado somente aos protegidos pelo politicamente correto. Os alunos saem de lá autoritários, preguiçosos e mimizentos.
Pedro Reis escreveu:
Dom, 04 Julho 2021 - 22:16 pm
Cada um ter ingerência sobre seu próprio umbigo parece ser a única opção razoável e sadia.
E quando a escolha não prejudica os outros e prejudica a si mesmo? Como o exemplo de usar drogas seguindo a ideologia "meu corpo, minhas regras".
Pedro Reis escreveu:
Dom, 04 Julho 2021 - 22:16 pm
É você que está invertendo as coisas. Que quer impor os seus valores, que quer proibir que outros pensem diferente.

Muitos aderiram a essa coisa às vezes chata, às vezes exagerada, do politicamente correto. E quem é politicamente incorreto agora se sente incomodado com esse tipo de rejeição social. Embora tenha os mesmos direitos legais de quem prefere o politicamente correto. Ah, mas isto não te satisfaz, para você não é suficiente ter a liberdade legal de ser politicamente incorreto. Ainda assim te causa bastante incômodo ter que lidar com o preconceito de ser politicamente incorreto.
Experimente em uma rede social ou televisão você afirmar que é contra a homossexualidade para ver o que acontece.
Vai tomar processo e ainda será demitido do emprego.
Pedro Reis escreveu:
Dom, 04 Julho 2021 - 22:16 pm
"Forçar as maiorias" é outro exemplo de retórica vazia, um eufemismo que esconde o desejo de reprimir minorias. A linguagem neutra não fez parte da reforma ortográfica. Poucos utilizam e ninguém é obrigado a usar. Pessoalmente acho até ridículo, mas se alguém prefere escreve Elx em vez de Ela de que modo esta pessoa estaria oprimindo e forçando a maioria?
A partir do momento em que o hospital que frequento bane o termo "mãe", ele está me forçando a usar o novo termo politicamente correto.
Pedro Reis escreveu:
Dom, 04 Julho 2021 - 22:16 pm
Acho improvável, mas se um dia essa adapatção ocorrer, terá sido por um processo voluntário e natural de transformação social e cultural. Ninguém está botando arma na cabeça de ninguém!
Politicamente correto é religião. Religião é voluntária? Não.
Religião, como evangélica, é algo ensinado na infância e se torna enraizada na cabeça das pessoas. Por isso, é muito difícil ensinar religião a um adulto ou fazê-lo perder a fé.

Com o avanço da ciência, a religião cristã tradicional tem entrado em declínio. Então surgiu o politicamente correto como sucessor. Ele exagera problemas bem específicos da sociedade e a existência dos problemas mais graves nem podem ser provada. Por esse motivo, hoje os velhos são cristãos enquanto os jovens não. Por outro lado, os jovens são politicamente correto e os velhos não. Apenas o verdadeiro ateu/cético é capaz de rejeitar as duas ideologias.

O momento em que as pessoas adotarem essa linguagem será após anos de campanha politicamente correta, quando a conversão de religião tiver sido concluída. Hoje existe a aparelhagem da grande mídia e redes sociais para catequizar as pessoas no politicamente correto e a censura para quem discordar.
Pedro Reis escreveu:
Dom, 04 Julho 2021 - 22:16 pm
Devo entender que você crê que o movimento negro, o movimento gay e o feminismo foram criados e são controlados por homens heteros brancos.
Existe interesse político por trás disso. É uma forma de criar eleitorado. Partidos que defendem essas bandeiras servem a interesses de empresas que financiam essas organizações.

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Alguns desses comentários não lembro de ter dito (naquelas palavras), tu poder ter pego parte de citação que outra pessoa fez e que postei pra responder ou parte de citação minha misturada com a de outro (talvez o Tutu). Mas já aproveitando e fazendo papel de advogado do diabo no que se refere a biologia e não essa bobagem sobre construto [não costumo usar essa palavra, por isso achei estranho] social que o Tutu deve ter postado.
Fernando Silva escreveu:
Seg, 05 Julho 2021 - 09:19 am
Se a pessoa acha isso, ela acha e pronto. Como os outros podem afirmar com certeza que, na verdade, ela não sente o que diz que sente?
Não falei sobre achar, falei sobre ser. Se alguém acha ser um elfo, alien, etc, não significa que ela seja um.
Fernando Silva escreveu:
Seg, 05 Julho 2021 - 09:19 am
Como ter certezas se mal compreendemos como funciona nosso corpo e nosso cérebro?
Falei algo parecido mas não se nesses termos do post que tu destacou (talvez outra pessoa, o Tutu, por exemplo, deve ter pego pra encaixar nalguma postagem dele), mas eu me referi a casos onde a pessoa já ta formada, não durante gestação. Eu lembro de ter dito algo sobre ter anomalias como XXY, XYY, etc, mas que há pseudo-transsexuais que tem claramente XY (ou vice-versa) e resolvem fazer cirurgia, mas que não muda sexo de fato.


(...)

Agora, Tutu falou um monte de bobagens sobre proselitismo gay, homem não usar saia (já citei exemplos no antigo CC de tradicionalistas escoceses, gregos, dervixes, etc, usando saias), etc. Há outras tradições como beijar outro na boca como na Rússia, homens andarem de mãos dadas em países islâmicos, etc.
Se há alguma doutrinação gay e alguém vira gay é porque já tem isso inato só não tinha despertado até aquele momento; se não houvesse, não haveria possibilidade dele "virar" gay já que não teria esse desejo inato em si.
Tutu escreveu muitas outras bobagens que não vai dar pra eu pontuar de uma por uma.

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Re: Homofobia

Pedro Reis
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Registrado em: Ter, 24 Março 2020 - 11:28 am

Mensagem por Pedro Reis »

Não dá para alguém que acredite minimamente em valores humanistas, ler estes posts do Tutu (especialmente o último) e não ficar um pouco chocado.

Por mais que a gente saiba que este tipo de mentalidade ainda permeia toda a nossa sociedade, não dá para entender alguém que não é religioso ou "alt right" defendendo estas ideias. Não nessa altura do campeonato.

Há até um ato falho freudianamente revelador, quando ele se defende dizendo "primeiro, ódio é uma palavra muito forte" e a isso se segue todo um contorcionismo argumentativo com o intuito de demonstrar que não existe ódio algum em todo esse discurso odioso. ( Embora até admita em algum momento que odeia mesmo qualquer tipo de interação humana, sexual ou afetiva, que não esteja totalmente de acordo com preceitos bíblicos.)

Mas o curioso aí (nem tão estranho até) é que supostamente isto seria uma resposta a uma citação minha onde a palavra ódio não aparece uma única vez! Aliás, ódio é uma palavra que nem usei no meu post. Em todo nosso breve diálogo até aqui, esta foi a primeira vez que digitei a sequência de 4 letrinhas: o-d-i-o.

Freud explica!

Mas é um pensamento profundamente misógino e homofóbico que parte do pressuposto que quaisquer desejos que não sejam aqueles considerados "normais" há 50 ou 60 anos, é só por isso intrínsicamente malévolo. Degenerado ou degenerador.

Se os homens não querem mais usar chapéu como no tempo do pai dele, é um perigo. Os metrossexuais? Terrível ameaça!

Sem mencionar os filmes depravados que já não colocam a mulher na cozinha. Seu lugar natural.

O problema em todo esse conservadorismo é que se trata totalmente de controlar a vida e a vontade de outras pessoas. O conservador nunca é alguém que reinvindica o direito de ser conservador. De ter valores e um estilo de vida conservador e de ser respeitado como cidadão por ter valores conservadores. Não, porque este direito já lhe está assegurado sem constrangimento algum.

A luta do conservador é toda sobre tolher, por todos os meios possíveis, os não conservadores.

Não é uma posição muito cômoda de se sustentar. Por isso mesmo esse tipo de pretensão precisa ser disfarçada; apresentada com um discurso onde o conservador se coloca como vítima oprimida de pessoas que querem simplesmente viver suas próprias vidas do jeito que bem entendem.

Ele gostaria de proibir que se exibam pessoas gays em filmes, que diretores não possam mais retratar (em seus próprias produções!) uma mulher não submissa, que as pessoas sejam impedidas de usarem pronomes neutros se quiserem, que homens "capazes de se relacionar com uma mulher" possam desejar ter qualquer outra experiência e acha até mesmo aceitável que minorias que não se adequam desapareçam... Ah, mas é ele, o conservador dono de toda a verdade e da correta moral, que está sendo oprimido e ameaçado por essa gente toda!

É como a hipócrita "Marcha em Defesa da Família" do Silas Malafaia...

Como se o modelo de família do Silas estivesse em perigo e precisasse ser defendido. Porque todos sabem que se um homem e mulher quiserem casar e ter filhos, além dos impedimentos legais, ainda terão que lidar com a censura da família e todo o preconceito da sociedade. Sem contar o risco de sofrerem violências físicas por parte de lgbts heterofóbicos...

"Defesa da Família" é na verdade um eufemismo patético para deflagrar um movimento que mantenha, dissemine e insufle preconceito e rejeição contra qualquer pessoa que não queira para sua própria vida esse modelo tradicional de família.

É isso que eles enxergam como ameaça à família: que existam pessoas que já não desejem (não para outros, mas para elas mesmas) este modelo.

E como já não é possível impor o conservadorismo por meios jurídicos, o que eles tentam é manter e até ampliar o preconceito que já existe. Para inibir através de rejeição social onipresente, que pessoas façam escolhas que não sejam as escolhas que eles querem que as pessoas façam. Ou, que se fizerem tais escolhas, que tenham que faze-las com culpa e em segredo, para que pareça sempre que eles são a maioria e a normalidade, enquanto os diferentes aberrações estigmatizadas.

Na nossa sociedade é perfeitamente confortável para qualquer um ser evangélico, heterossexual e conservador. Mas no discurso deles estão em perigo, ameaçados, e a segurança só pode ser alcançada se o Estado lhes garantir o direito de oprimir e incomodar os diferentes.

Isso não é, de forma alguma, como um movimento negro. Que reinvidica que uma pessoa negra possa circular pela zona sul em uma bicicleta elétrica sem ser acusado de ladrão. Assim como fazem todas as pessoas não negras. A diferença é que não é um movimento com o objetivo de que os brancos dirigindo um bom automóvel também sejam vistos com preconceito. Ou para que os brancos também sejam barrados nas melhores casas noturnas... Não existe o intuito de discriminar ou incomodar ninguém, apenas de não ser discriminado e incomodado.

Mas os conservadores querem fazer parecer que é a mesma coisa: que os negros os estão oprimindo no seu direito de discriminar e que as feministas é que estão tolhindo o direito dos homens de ficarem sarrando mulheres em qualquer transporte público lotado!

Re: Homofobia

Pedro Reis
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Mensagem por Pedro Reis »

Fernando Silva escreveu: Ao que se sabe, todos começam a gestação como mulher e, se o feto for XY, a uma certa altura o Y manda instruções para a transformação em homem.

Existem casos de XY em que a "síndrome da insensibilidade ao androgênio" faz com que o feto não desenvolva as características masculinas e nasça como mulher. E a pessoa cresce assim até que algum médico descubra que ela tem órgãos masculinos atrofiados internamente.
E foi o que eu disse. Que existem pessoas intersexuais e alguns destes é que poderiam ser verdadeiramente chamados de transexuais. Mas não é a isso que o termo transsexual geralmente se refere.
Fernando Silva escreveu: Se a pessoa acha isso, ela acha e pronto. Como os outros podem afirmar com certeza que, na verdade, ela não sente o que diz que sente?
No meu post já havia respondido a essa pergunta antes de você fazê-la.

Eu não acho que a pessoa não sinta o que diz que sente. É bastante óbvio que ela acredita ter a mente de um sexo aprisionada em um corpo do outro sexo.

Novamente aí a confusão entre o que vem a ser uma identidade de gênero culturalmente construída e os sexos biológicos.

Porque se for perguntado a uma mulher trans, por exemplo, por que ela acredita ser uma mulher e não um homem, a resposta invariavelmente é a mesma: ela(e) dirá que sempre foi "feminina", mesmo antes de entender o que era transsexualidade. Ou seja, vai relatar que ser "feminina" sempre foi o seu "natural", que nunca gostou de brincadeiras de menino, mas que brincava de boneca. Que sempre quis usar saia e roupas de menina e que até se maquiava escondido... e coisas assim.

Mas o problema com essa alegação é que não parece existir nada de intrinsecamente feminino nisso. Muito menos "natural".

Como um experimento mental, imagine que esta mesma pessoa tivesse crescido em uma ilha deserta. Criada por macacos.

Ela teria tido, alguma vez, desejo de brincar de boneca, de usar vestido, de passar batom? Ela sequer teria modos "femininos"?

Evidentemente não. Porque nenhuma destas características é biologicamente determinada por um sexo feminino, mas apenas formatam a identidade do gênero feminino na cultura onde esta mulher trans nasceu.

Em uma tribo de pigmeus, mulheres não usam vestido, não passam batom, não usam salto. Sentar delicadamente com as pernas cruzadas é um trejeito naturalmente feminino? Então dê uma cadeira para uma mulher aborígene das selvas de Bórneu e veja se ela vai sentar assim...

Na Pérsia todos os homens se maquiavam. Na França de Luís XIV homens usavam salto alto e perucas. Certamente nosso amigo Tutu atribuiria estes "desvios" do que ele imagina ser a "masculinidade natural" a algum proselitismo LGBT existindo desde priscas eras.

Mas não, as identidades de gênero são conjuntos de atributos e características que uma determinada cultura associa a determinado sexo. Outra cultura poderia definir outros atributos.

E se estes atributos não são determinados por um organismo feminino ou masculino, mas influências sociais, então não faz nenhum sentido alegar que um "cérebro feminino" é o que desperta em uma menina trans o desejo de vestir uma saia.

Ou será que todos os centuriões romanos eram na verdade mulheres trans?
Fernando Silva escreveu: Como ter certezas se mal compreendemos como funciona nosso corpo e nosso cérebro?
Porque como expliquei acima não pode ter nada a ver com cérebro. Sabemos pouco sobre o cérebro, mas os neurocientistas já sabem que as diferenças entre cérebros adultos de mulheres e homens são menores do que se pensava e as diferenças de comportamento têm mais a ver com aprendizado e criação do que com a biologia.

Em suma, não estou dizendo que não existam pessoas verdadeiramente infelizes por não terem os atributos de um sexo diferente do seu. Mas isso não seria exatamente transsexualidade porque muitos destes atributos foram circunstancialmente associados àquele sexo. Mas não são biologicamente determinados.

Re: Homofobia

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 05 Julho 2021 - 13:08 pm
Fernando Silva escreveu:
Seg, 05 Julho 2021 - 09:19 am
Se a pessoa acha isso, ela acha e pronto. Como os outros podem afirmar com certeza que, na verdade, ela não sente o que diz que sente?
Não falei sobre achar, falei sobre ser. Se alguém acha ser um elfo, alien, etc, não significa que ela seja um.
Elfos e aliens, em princípio, não existem. Mas não temos como provar que alguém que sente que deveria ter nascido com o corpo do sexo oposto está mentindo ou delirando.
Agnoscetico escreveu:
Seg, 05 Julho 2021 - 13:08 pm
Fernando Silva escreveu:
Seg, 05 Julho 2021 - 09:19 am
Como ter certezas se mal compreendemos como funciona nosso corpo e nosso cérebro?
Falei algo parecido mas não se nesses termos do post que tu destacou (talvez outra pessoa, o Tutu, por exemplo, deve ter pego pra encaixar nalguma postagem dele), mas eu me referi a casos onde a pessoa já ta formada, não durante gestação. Eu lembro de ter dito algo sobre ter anomalias como XXY, XYY, etc, mas que há pseudo-transsexuais que tem claramente XY (ou vice-versa) e resolvem fazer cirurgia, mas que não muda sexo de fato.
Ter XY não basta. É preciso que, durante a gestação, hormônios como o androgênio façam seu trabalho. Nem sempre funciona 100%. Pode ser que o corpo se transforme, mas a cabeça, não.

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Pedro Reis escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 07:03 am
Não dá para alguém que acredite minimamente em valores humanistas, ler estes posts do Tutu (especialmente o último) e não ficar um pouco chocado.

Por mais que a gente saiba que este tipo de mentalidade ainda permeia toda a nossa sociedade, não dá para entender alguém que não é religioso ou "alt right" defendendo estas ideias. Não nessa altura do campeonato.

Há até um ato falho freudianamente revelador, quando ele se defende dizendo "primeiro, ódio é uma palavra muito forte" e a isso se segue todo um contorcionismo argumentativo com o intuito de demonstrar que não existe ódio algum em todo esse discurso odioso. ( Embora até admita em algum momento que odeia mesmo qualquer tipo de interação humana, sexual ou afetiva, que não esteja totalmente de acordo com preceitos bíblicos.)

Mas o curioso aí (nem tão estranho até) é que supostamente isto seria uma resposta a uma citação minha onde a palavra ódio não aparece uma única vez! Aliás, ódio é uma palavra que nem usei no meu post. Em todo nosso breve diálogo até aqui, esta foi a primeira vez que digitei a sequência de 4 letrinhas: o-d-i-o.

Freud explica!

Mas é um pensamento profundamente misógino e homofóbico que parte do pressuposto que quaisquer desejos que não sejam aqueles considerados "normais" há 50 ou 60 anos, é só por isso intrínsicamente malévolo. Degenerado ou degenerador.

Se os homens não querem mais usar chapéu como no tempo do pai dele, é um perigo. Os metrossexuais? Terrível ameaça!

Sem mencionar os filmes depravados que já não colocam a mulher na cozinha. Seu lugar natural.

O problema em todo esse conservadorismo é que se trata totalmente de controlar a vida e a vontade de outras pessoas. O conservador nunca é alguém que reinvindica o direito de ser conservador. De ter valores e um estilo de vida conservador e de ser respeitado como cidadão por ter valores conservadores. Não, porque este direito já lhe está assegurado sem constrangimento algum.

A luta do conservador é toda sobre tolhir, por todos os meios possíveis, os não conservadores.

Não é uma posição muito cômoda de se sustentar. Por isso mesmo esse tipo de pretensão precisa ser disfarçada; apresentada com um discurso onde o conservador se coloca como vítima oprimida de pessoas que querem simplesmente viver suas próprias vidas do jeito que bem entendem.

Ele gostaria de proibir que se exibam pessoas gays em filmes, que diretores não possam mais retratar (em seus próprias produções!) uma mulher não submissa, que as pessoas sejam impedidas de usarem pronomes neutros se quiserem, que homens "capazes de se relacionar com uma mulher" possam desejar ter qualquer outra experiência e acha até mesmo aceitável que minorias que não se adequam desapareçam... Ah, mas é ele, o conservador dono de toda a verdade e da correta moral, que está sendo oprimido e ameaçado por essa gente toda!

É como a hipócrita "Marcha em Defesa da Família" do Silas Malafaia...

Como se o modelo de família do Silas estivesse em perigo e precisasse ser defendido. Porque todos sabem que se um homem e mulher quiserem casar e ter filhos, além dos impedimentos legais, ainda terão que lidar com a censura da família e todo o preconceito da sociedade. Sem contar o risco de sofrerem violências físicas por parte de lgbts heterofóbicos...

"Defesa da Família" é na verdade um eufemismo patético para deflagrar um movimento que mantenha, dissemine e insufle preconceito e rejeição contra qualquer pessoa que não queira para sua própria vida esse modelo tradicional de família.

É isso que eles enxergam como ameaça à família: que existam pessoas que já não desejem (não para outros, mas para elas mesmas) este modelo.

E como já não é possível impor o conservadorismo por meios jurídicos, o que eles tentam é manter e até ampliar o preconceito que já existe. Para inibir através de rejeição social onipresente, que pessoas façam escolhas que não sejam as escolhas que eles querem que as pessoas façam. Ou, que se fizerem tais escolhas, que tenham que faze-las com culpa e em segredo, para que pareça sempre que eles são a maioria e a normalidade, enquanto os diferentes aberrações estigmatizadas.

Na nossa sociedade é perfeitamente confortável para qualquer um ser evangélico, heterossexual e conservador. Mas no discurso deles estão em perigo, ameaçados, e a segurança só pode ser alcançada se o Estado lhes garantir o direito de oprimir e incomodar os diferentes.

Isso não é, de forma alguma, como um movimento negro. Que reinvidica que uma pessoa negra possa circular pela zona sul em uma bicicleta elétrica sem ser acusado de ladrão. Assim como fazem todas as pessoas não negras. A diferença é que não é um movimento com o objetivo de que os brancos dirigindo um bom automóvel também sejam vistos com preconceito. Ou para que os brancos também sejam barrados nas melhores casas noturnas... Não existe o intuito de discriminar ou incomodar ninguém, apenas de não ser discriminado e incomodado.

Mas os conservadores querem fazer parecer que é a mesma coisa: que os negros os estão oprimindo no seu direito de discriminar e que as feministas é que estão tolhindo o direito dos homens de ficarem sarrando mulheres em qualquer transporte público lotado!
A mim já não é novidade já a alguns anos quando vi ateu conservador homofóbico, por mais anti-lógico que isso pareça.

E lembrando que ateísmo / ceticismo não é vacina contra homofobia. Por mais ateu ou cético que seja um indivíduo ele pode ser afetado pela sociedade em que ele vive, assim como havia ateus que acreditavam na concepção racista do Darwinismo social o mesmo ocorre com homofobia.

Re: Homofobia

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Tutu
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Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 05 Julho 2021 - 13:08 pm
Agora, Tutu falou um monte de bobagens sobre proselitismo gay, homem não usar saia (já citei exemplos no antigo CC de tradicionalistas escoceses, gregos, dervixes, etc, usando saias), etc. Há outras tradições como beijar outro na boca como na Rússia, homens andarem de mãos dadas em países islâmicos, etc.
Se há alguma doutrinação gay e alguém vira gay é porque já tem isso inato só não tinha despertado até aquele momento; se não houvesse, não haveria possibilidade dele "virar" gay já que não teria esse desejo inato em si.
O único momento que mencionar a palavra saia foi para falar do conceito de identidade de gênero.

Só falei que existem de gênero binário/fluído, que são gays que conseguem ser héteros. O problema do proselitismo é encorajamento e a defesa do orgulho. Você não vê o número de homens casados com filhos que se tornaram homossexuais depois que ficaram mais velhos? Como isso aconteceu?
Pedro Reis escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 07:03 am
Há até um ato falho freudianamente revelador, quando ele se defende dizendo "primeiro, ódio é uma palavra muito forte" e a isso se segue todo um contorcionismo argumentativo com o intuito de demonstrar que não existe ódio algum em todo esse discurso odioso. ( Embora até admita em algum momento que odeia mesmo qualquer tipo de interação humana, sexual ou afetiva, que não esteja totalmente de acordo com preceitos bíblicos.)

Mas o curioso aí (nem tão estranho até) é que supostamente isto seria uma resposta a uma citação minha onde a palavra ódio não aparece uma única vez! Aliás, ódio é uma palavra que nem usei no meu post. Em todo nosso breve diálogo até aqui, esta foi a primeira vez que digitei a sequência de 4 letrinhas: o-d-i-o.
Você mesmo insinuou ódio: O que costuma trazer muitos problemas e neurose social é essa mentalidade fascista, doente e contraproducente, de alguém achar que pode e deve impor ao outro seus próprios valores.

Minha oposição ao proselitismo não tem relação com a Bíblia. A Bíblia não é contra a homossexualidade e pastores distorcem como bem entendem. A Bíblia é contra a sodomia, que é uma coisa asquerosa praticada mais comumente por héteros do que por gays.
Pedro Reis escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 07:03 am
Mas é um pensamento profundamente misógino e homofóbico que parte do pressuposto que quaisquer desejos que não sejam aqueles considerados "normais" há 50 ou 60 anos, é só por isso intrínsicamente malévolo. Degenerado ou degenerador.
Misógino é uma palavra ridícula inventada por feministas. Isso não existe. Então eu odeio minha mãe, todas as mulheres da família e todas que encontrei na vida?
Pedro Reis escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 07:03 am
Sem mencionar os filmes depravados que já não colocam a mulher na cozinha. Seu lugar natural.
O que digo é que filmes e propaganda estão intencionalmente removendo mulher na cozinha. Ela no caso é apenas a mãe do protagonista.

Sempre existiu mulheres protagonizando filmes ou fazendo papel importante.
Pedro Reis escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 07:03 am
Por mais que a gente saiba que este tipo de mentalidade ainda permeia toda a nossa sociedade, não dá para entender alguém que não é religioso ou "alt right" defendendo estas ideias. Não nessa altura do campeonato.
Não existe nenhum motivo para aplaudir e encorajar um comportamento bem específico do ser humano. Se o conservadorismo te incomoda tanto é porque você está contaminado pela cartilha do politicamente correto. Aposto que apenas o discurso homofóbico de Bolsonaro foi o motivo para você odiá-lo e votar contra. Você prefere votar num Maduro ou num político que tem o discurso homofóbico de Bolsonaro mas é normal nas outras áreas?

Posso fazer uma lista enorme de pessoas que sofrem mais do que qualquer homossexual e o politicamente correto não liga: mendigos, idosos, homens obesos, favelado branco, indígenas, garis, etc.

Se olhar a história da humanidade, nunca houve momento em que homossexualidade é tema polêmico de discussão. Nos lugares onde existia, como Grécia antiga, não era algo cheio de proselitismo e encorajamento. As biografias eram escritas sem considerar a vida homossexual das pessoas.

Hoje se tornou um tema muito específico e idiota para ter tanta preocupação. Por isso não vejo razão para ficar fazendo proselitismo.
Pedro Reis escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 07:03 am
O problema em todo esse conservadorismo é que se trata totalmente de controlar a vida e a vontade de outras pessoas. O conservador nunca é alguém que reinvindica o direito de ser conservador.
Controlar os outros? Quem está controlando quem?
Uma crítica e desaprovação da atitude dos outros não é controlar a vida alheia. Mas o politicamente correto censurar a fala já é um controle.
Proselitismo já é uma forma de controle também. É impôr os valores do movimento em cima da sociedade.
O pior ainda é o proselitismo na educação, onde a criança aprende uma ter opinião enviesada por causa de uma lei obrigando a ensinar.

Existem muitos projeto de lei para colocar cotas para homossexuais em concurso público e universidade. Essa ideia é tão ridícula quanto criar cotas para pessoas com desordens psicológicas leves e são funcionais, como TOC, agorafobia, hipocondria, etc.
Pedro Reis escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 07:03 am
A luta do conservador é toda sobre tolher, por todos os meios possíveis, os não conservadores.
Que direitos homossexuais eu quero tolher?
Os homossexuais não incomodam no canto deles. No ponto de vista social, só me incomodei de quando essa agenda começa a invadir a vida dos héteros com esse proselitismo. E fazem isso até para nossos filhos nas escolas.

Não sou contra a adoção por homossexuais, apenas considero que o hétero deve ser priorizado na escolha de pais adotivos.
Pedro Reis escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 07:03 am
Por isso mesmo esse tipo de pretensão precisa ser disfarçada; apresentada com um discurso onde o conservador se coloca como vítima oprimida de pessoas que querem simplesmente viver suas próprias vidas do jeito que bem entendem.
Que inversão de papéis. Em que parte do texto defende algo que faz mal a homossexuais?

O vitimismo é o conceito central do politicamente correto. A partir do momento em que politicamente correto se torna lei formal ou informal, são os conservadores que se tornam vítimas.
Pedro Reis escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 07:03 am
Ele gostaria de proibir que se exibam pessoas gays em filmes, que diretores não possam mais retratar (em seus próprias produções!) uma mulher não submissa, que as pessoas sejam impedidas de usarem pronomes neutros se quiserem, que homens "capazes de se relacionar com uma mulher" possam desejar ter qualquer outra experiência e acha até mesmo aceitável que minorias que não se adequam desapareçam... Ah, mas é ele, o conservador dono de toda a verdade e da correta moral, que está sendo oprimido e ameaçado por essa gente toda!
Distorcendo mais uma vez. Eles colocam o homossexual intencionalmente. Em nenhum momento eu falei em proibir produções para o público alvo LGBT. Apenas critiquei o movimento LGBT invadindo filmes do público hétero.
Pedro Reis escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 07:03 am
"Defesa da Família" é na verdade um eufemismo patético para deflagrar um movimento que mantenha, dissemine e insufle preconceito e rejeição contra qualquer pessoa que não queira para sua própria vida esse modelo tradicional de família.
Defesa da Família é mais oposição ao feminismo. Os países com maior índice de divórcio e depressão são os mais feministas.
Pedro Reis escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 07:03 am
E como já não é possível impor o conservadorismo por meios jurídicos, o que eles tentam é manter e até ampliar o preconceito que já existe. Para inibir através de rejeição social onipresente, que pessoas façam escolhas que não sejam as escolhas que eles querem que as pessoas façam. Ou, que se fizerem tais escolhas, que tenham que faze-las com culpa e em segredo, para que pareça sempre que eles são a maioria e a normalidade, enquanto os diferentes aberrações estigmatizadas.
Os únicos que ampliam os preconceitos são os ativistas do politicamente correto. Quando eles fazem censura e privilégios para a categoria, eles estão apenas criando revolta no resto da sociedade. Então pessoas que não tem contato como homossexuais ou são neutras acabam sendo empurradas para o lado homofóbico dessa guerra cultural.
Pedro Reis escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 07:03 am
Mas os conservadores querem fazer parecer que é a mesma coisa: que os negros os estão oprimindo no seu direito de discriminar e que as feministas é que estão tolhindo o direito dos homens de ficarem sarrando mulheres em qualquer transporte público lotado!
Uma coisa que considero ridícula no politicamente correto é começar a falar de um tema (homofobia) e depois começar a falar de coisas que não tem relação nenhuma (racismo) só porque faz parte da santíssima trindade do politicamente correto. Nem se preocupa com preconceito contra mendigos, mostrando a hipocrisia dessa ideologia que não tem compromisso nenhum com direitos humanos.

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 13:13 pm
Só falei que existem de gênero binário/fluído, que são gays que conseguem ser héteros. O problema do proselitismo é encorajamento e a defesa do orgulho. Você não vê o número de homens casados com filhos que se tornaram homossexuais depois que ficaram mais velhos? Como isso aconteceu?
Várias possibilidades (cito duas):

- Eles tiveram coragem pra sair do armário devido ao tempo onde mais pessoas tiveram coragem, aumentando a capacidade de apoio dessas pessoas.

- Eles se descobriram, como se fosse um despertar de algo que já era inato mas dormente.
Tutu escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 13:13 pm
Se o conservadorismo te incomoda tanto é porque você está contaminado pela cartilha do politicamente correto
Ele pode ser um liberal/libertário mas tu já pensa de forma dicotômica: Ou é conservador ou esquerdopata polticamente correto!

Tutu escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 13:13 pm
Aposto que apenas o discurso homofóbico de Bolsonaro foi o motivo para você odiá-lo e votar contra.
Você prefere votar num Maduro ou num político que tem o discurso homofóbico de Bolsonaro mas é normal nas outras áreas?
Aposta não é argumento, é tentativa de adivinhação, principalmente se baseado em achsimo imediatista. Ele criticou Bozo pela questão da vacina, etc, mas tu aposta logo nesse ponto específico como única motivação?
Tutu escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 13:13 pm
Posso fazer uma lista enorme de pessoas que sofrem mais do que qualquer homossexual e o politicamente correto não liga: mendigos, idosos, homens obesos, favelado branco, indígenas, garis, etc.
E por que fala desses grupos como se eles fossem mutuamente exclusivos em relação gays?
Imagina o que passaria gays que sejam também mendigos, idosos, homens obesos, favelado branco, indígenas, garis, etc?
Além disso fez uma mistureba de etnia, faixa etária (gay não fica velho também?) com classe profissional, etc, que salada desconexa.
Tutu escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 13:13 pm
Hoje se tornou um tema muito específico e idiota para ter tanta preocupação. Por isso não vejo razão para ficar fazendo proselitismo.
Talvez se pararem no pé dos gays eles parem, de fazer "proseletismo" (sair do armário e reinvidicar direito de ser respeitado). Mas como tu não deve ser gay (a não ser que não seja assumido ou sofre de síndrome de Estcolmo ou coisa assim) fica fácil falar e minimizar. Não tem empatia nem alteridade.
Tutu escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 13:13 pm
Controlar os outros? Quem está controlando quem?
Uma crítica e desaprovação da atitude dos outros não é controlar a vida alheia. Mas o politicamente correto censurar a fala já é um controle.
Proselitismo já é uma forma de controle também. É impôr os valores do movimento em cima da sociedade.
O pior ainda é o proselitismo na educação, onde a criança aprende uma ter opinião enviesada por causa de uma lei obrigando a ensinar.

Opinião tipo "Raça desgraçada"? É só uma opiniãozinha, né? Caluniar, difmar, etc, é só liberdade de expressão, né?
Proselitismo na educação lembra quando existia ensino religioso obrigatório nas escolas.
Tutu escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 13:13 pm
Existem muitos projeto de lei para colocar cotas para homossexuais em concurso público e universidade. Essa ideia é tão ridícula quanto criar cotas para pessoas com desordens psicológicas leves e são funcionais, como TOC, agorafobia, hipocondria, etc.
Concordo! Mas se ta querendo usar isso pra invalidar direitos dos gays em relação a serem respeitados, isso aí não cola!
Tutu escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 13:13 pm
Que direitos homossexuais eu quero tolher?
Os homossexuais não incomodam no canto deles. No ponto de vista social, só me incomodei de quando essa agenda começa a invadir a vida dos héteros com esse proselitismo. E fazem isso até para nossos filhos nas escolas.
Então que haja isonomia: Proibir também estórias onde casal hétero se beijem e se relacionem. Problema resolvido?
Tutu escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 13:13 pm
Não sou contra a adoção por homossexuais, apenas considero que o hétero deve ser priorizado na escolha de pais adotivos.
"NAO SOU CONTRA...", "Apenas PRIORIZAR o hétero".
Priorizar já é discriminação. Qual critério justficativa tu baseia pra essa "PRIORIDADE"?
Tutu escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 13:13 pm
O vitimismo é o conceito central do politicamente correto. A partir do momento em que politicamente correto se torna lei formal ou informal, são os conservadores que se tornam vítimas.
"Coitados" conservadores! Tem predomínio sobre a sociedade mas são os mais "perseguidos". Quando penso nisso bem um exemplo a minha cabeça: Que a maioria cristã do Brasil é "perseguida" por uma minoria inexpressiva de ateus, pagãos, etc, quando criticam caras como Silas Malafaia ("Quando eu critico outras crenças e descrença é liberdade de expressão, quando sou criticado é persguição religiosa").
Tutu escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 13:13 pm
Apenas critiquei o movimento LGBT invadindo filmes do público hétero.
Explica essa invasão melhor! Seria, por exemplo, ter um gay num filme onde maioria seria hétero? O certo seria omitir existencia de gays pra parecer que não existem ou fazer pessoas esquecerem que eles existem, omitindo a realidade?

Tutu escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 13:13 pm
Defesa da Família é mais oposição ao feminismo. Os países com maior índice de divórcio e depressão são os mais feministas.

Cadê os dados e correlações? E emn casos como países onde pesquisas não são mostradas, como em países onde há submissão de mulheres como em muitos países islâmicos?
Toda depressão é causada por causa de feminismo?

Tutu escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 13:13 pm
Os únicos que ampliam os preconceitos são os ativistas do politicamente correto. Quando eles fazem censura e privilégios para a categoria, eles estão apenas criando revolta no resto da sociedade. Então pessoas que não tem contato como homossexuais ou são neutras acabam sendo empurradas para o lado homofóbico dessa guerra cultural.
"ÚNICOS"? Tu deve ta de trolagem. Ignorar eras e eras de machismo, domínio religioso, etc, e vem dizer "ÚNICOS"? "Coitados"! Nem ÚNICOS! Não são perseguidos sistematicamente, são a norma.
Há exageros nos movimentos sociais que podem empurrar pessoas pro outro extremo, mas são consequências do extremo conservadorismo. Uma hora o grupo perseguido estoura de raiva e pode acabar extremizando também. Se fosse depender apenas da benevolência de brancos "bonzinhos" a discriminação nos estados sulistas poderiam existir até hoje.

Isso já saiu faz tempo, e o Pirulla explicou isso bem:


Politicamente correto, anti-militância e o efeito mola


youtu.be/BWXBcto1Rj8

Tutu escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 13:13 pm
Uma coisa que considero ridícula no politicamente correto é começar a falar de um tema (homofobia) e depois começar a falar de coisas que não tem relação nenhuma (racismo) só porque faz parte da santíssima trindade do politicamente correto. Nem se preocupa com preconceito contra mendigos, mostrando a hipocrisia dessa ideologia que não tem compromisso nenhum com direitos humanos.
Curiosamente quem costuma falar sobre discriminação é a esquerda que foca em questões sociais (pobres, gays, negros, etc), mesmo que seja de forma demagógica. A direita usa de santíssimas trindades do conservadoramente correto e fala de pobre só pra fazer demagogia (através de doações cristãs com recheio de doutrinação religiosa); os pró-capitalistas da direta querem acabar com benefícios sociais e trabalhistas, CLT, e são favoráveis a privatização, etc.

Re: Homofobia

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 15:03 pm
Várias possibilidades (cito duas):
- Eles tiveram coragem pra sair do armário devido ao tempo onde mais pessoas tiveram coragem, aumentando a capacidade de apoio dessas pessoas.
- Eles se descobriram, como se fosse um despertar de algo que já era inato mas dormente.
Eles conseguiram até fazer filho numa mulher. Como pode dizer que é gay de nascença? Se fossem gay de nascença nem filho teriam, porque o "órgão" não funciona diante de uma mulher.
Agnoscetico escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 15:03 pm
Aposta não é argumento, é tentativa de adivinhação, principalmente se baseado em achsimo imediatista. Ele criticou Bozo pela questão da vacina, etc, mas tu aposta logo nesse ponto específico como única motivação?
Não conheço Pedro, mas os esquerdopatas odeiam Bozo somente porque é homofóbico.
Em 2016, Bozo era irrelevante e desconhecido na política. Então ele apareceu com comentários homofóbicos e os esquerdopatas já o odiavam sem nem antes conhecer para ter um motivo de verdade. Em 2018, homofóbico era sempre o primeiro xingamento que faziam contra Bozo.
Agnoscetico escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 15:03 pm
E por que fala desses grupos como se eles fossem mutuamente exclusivos em relação gays?
Imagina o que passaria gays que sejam também mendigos, idosos, homens obesos, favelado branco, indígenas, garis, etc?
Além disso fez uma mistureba de etnia, faixa etária (gay não fica velho também?) com classe profissional, etc, que salada desconexa.
Eles focam só na condição de gay. O gay e o hétero favelado ou idoso tem problemas relacionados à falta de renda ou saúde, e não com a condição de gay.
Agnoscetico escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 15:03 pm
Opinião tipo "Raça desgraçada"? É só uma opiniãozinha, né? Caluniar, difmar, etc, é só liberdade de expressão, né?
Proselitismo na educação lembra quando existia ensino religioso obrigatório nas escolas.
Não assisti, mas de acordo com os comentários, "raça desgraçada" estava se referindo aos militantes (e a maioria deles são héteros).
Agnoscetico escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 15:03 pm
Concordo! Mas se ta querendo usar isso pra invalidar direitos dos gays em relação a serem respeitados, isso aí não cola!
Certo. E sobre esse projeto de gays na escola? Ou melhor, considera que existem inúmeras coisas muito mais importantes para ensinar às crianças do que isso?
Agnoscetico escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 15:03 pm
Então que haja isonomia: Proibir também estórias onde casal hétero se beijem e se relacionem. Problema resolvido?
A única coisa que eu disse foi distinguir filmes de héteros, filmes de gays e filmes infantis. Cada um no seu lugar.
Agnoscetico escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 15:03 pm
"NAO SOU CONTRA...", "Apenas PRIORIZAR o hétero".
Priorizar já é discriminação. Qual critério justficativa tu baseia pra essa "PRIORIDADE"?
Temos que priorizar o mais natural e saudável primeiro. É melhor para o desenvolvimento das crianças que elas cresçam com referências masculina e feminina.
Além disso, violência doméstica ocorre com mais frequência entre gays casados do que héteros.
E no caso de divórcio gay, é mais difícil definir o futuro da criança.
Agnoscetico escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 15:03 pm
"Coitados" conservadores! Tem predomínio sobre a sociedade mas são os mais "perseguidos".

Isso já saiu faz tempo, e o Pirulla explicou isso bem
Isso, efeito mola.
Agnoscetico escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 15:03 pm
Explica essa invasão melhor! Seria, por exemplo, ter um gay num filme onde maioria seria hétero? O certo seria omitir existencia de gays pra parecer que não existem ou fazer pessoas esquecerem que eles existem, omitindo a realidade?
Qual é a necessidade de lembrar a existência deles?
Ou melhor, pense em qualquer categoria diferente: pessoas com TOC, cegos, surdos, cadeirantes, pessoas hipocondríacas, etc
ou até profissões aleatórias como padeiro.
Eles não aparecem com frequência nos filmes, exceto quando o tema do filme tem relação com essas condições.
Agnoscetico escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 15:03 pm
Cadê os dados e correlações? E emn casos como países onde pesquisas não são mostradas, como em países onde há submissão de mulheres como em muitos países islâmicos?
Toda depressão é causada por causa de feminismo?
Não, mas solidão é uma causa.
Os países com maior número de suicídio feminino são islâmicos. Mas já entre os masculinos, se ignorarmos países caóticos da África e os orientais com cultura bizarra de honra, os países feministas da Europa se destacam.
Agnoscetico escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 15:03 pm
Curiosamente quem costuma falar sobre discriminação é a esquerda que foca em questões sociais (pobres, gays, negros, etc), mesmo que seja de forma demagógica. A direita usa de santíssimas trindades do conservadoramente correto e fala de pobre só pra fazer demagogia (através de doações cristãs com recheio de doutrinação religiosa); os pró-capitalistas da direta querem acabar com benefícios sociais e trabalhistas, CLT, e são favoráveis a privatização, etc.
A esquerda antiga cuidava de pobre sem olhar a cor, mas hoje é diferente.
Benefícios como bolsa-família é um populismo que os deixa dependentes. E a CLT é engessada e burocrática e faz mal à economia. A lei do salário mínimo por exemplo, existe muito estudo de economista dizendo que não faz bem, mas cogitar isso aqui no Brasil é visto como exploração.

A única preocupação da esquerda hoje é o esquedisticamente correto:

youtu.be/6rEty9HTudk

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 18:21 pm
Eles conseguiram até fazer filho numa mulher. Como pode dizer que é gay de nascença? Se fossem gay de nascença nem filho teriam, porque o "órgão" não funciona diante de uma mulher.
Que tme haver atração com fertilidade? E o que seria atração desde nascença na tua opinião: Seria bebê ter atração sexual? Se bebê não tiver atração sexual nenhuma (nem hétero nem outras), essa expressão "de nascença" não tem sentido.
Tutu escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 18:21 pm
Não conheço Pedro, mas os esquerdopatas odeiam Bozo somente porque é homofóbico.
Em 2016, Bozo era irrelevante e desconhecido na política. Então ele apareceu com comentários homofóbicos e os esquerdopatas já o odiavam sem nem antes conhecer para ter um motivo de verdade. Em 2018, homofóbico era sempre o primeiro xingamento que faziam contra Bozo.
Tu se referiu a ele sem conhecer, tirando conclusão precipitada.

Tutu escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 18:21 pm
Eles focam só na condição de gay. O gay e o hétero favelado ou idoso tem problemas relacionados à falta de renda ou saúde, e não com a condição de gay.
Eles focam também na questão social sobre pobres. Mas tu foca em héteros "coitados", quando citou heétros pobres, dando destaque. Consciente ou inconscientemente tu foca nisso pra fazer a inversão da vitimização, pra parecer que sofrimento socials de ambas as classes (hétero e homosseuxais) fossem equivalentes como grupos, e não é. Há héteros e homossexuais que sofrem mas o tratamento que a socidedade dá pra ambos os grupos é diferente.
Tutu escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 18:21 pm
Não assisti, mas de acordo com os comentários, "raça desgraçada" estava se referindo aos militantes (e a maioria deles são héteros).
De acordo com comentários de simpatizantes do Sikera, passando pano. E mesmo que seja, ainda não justifica chamar de "raça desgraçada" como se tivesse direcionando a criminosos.
Tutu escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 18:21 pm
E sobre esse projeto de gays na escola? Ou melhor, considera que existem inúmeras coisas muito mais importantes para ensinar às crianças do que isso?
Que projeto? De conscientização pra evitar que crianças se tornem futuros perseguidores de grupos vistos de forma pejorativa?
Existe muitas coisas mais importantes que ensino religioso na escolas também, mas não vejo tu manifestar oposição com mesma intensidade.
Tutu escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 18:21 pm
A única coisa que eu disse foi distinguir filmes de héteros, filmes de gays e filmes infantis. Cada um no seu lugar.

E não há crianças héteras e gays por acaso? Deveriam proibir aquel tal filme "Meu primeiro beijo" ou algo assim, onde um menino beija menina na boca. Se fosse menino com menino e vice-versa, aí o mimimi do conservadoramente "correto" ia apitar.

Tutu escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 18:21 pm
Temos que priorizar o mais natural e saudável primeiro.
Mais saudável em que? Tu é homofóbico e assume logo. Ainda tá de trolagem.
Tutu escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 18:21 pm
Além disso, violência doméstica ocorre com mais frequência entre gays casados do que héteros.
E no caso de divórcio gay, é mais difícil definir o futuro da criança.
Quais os dados e correlações?

Tutu escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 18:21 pm
Qual é a necessidade de lembrar a existência deles?
Ou melhor, pense em qualquer categoria diferente: pessoas com TOC, cegos, surdos, cadeirantes, pessoas hipocondríacas, etc
ou até profissões aleatórias como padeiro.
Eles não aparecem com frequência nos filmes, exceto quando o tema do filme tem relação com essas condições.
Porque eles existem por aí. Não precisa um filme ter gays como tema principal. Há muitos héteros em filmes onde foco rincipasl é heterossexualidade.
Tutu escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 18:21 pm
Não, mas solidão é uma causa.
Os países com maior número de suicídio feminino são islâmicos. Mas já entre os masculinos, se ignorarmos países caóticos da África e os orientais com cultura bizarra de honra, os países feministas da Europa se destacam.
(2) De onde tirou esse dados e onde tá as correlações?

Tutu escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 18:21 pm
A esquerda antiga cuidava de pobre sem olhar a cor, mas hoje é diferente.
Benefícios como bolsa-família é um populismo que os deixa dependentes. E a CLT é engessada e burocrática e faz mal à economia. A lei do salário mínimo por exemplo, existe muito estudo de economista dizendo que não faz bem, mas cogitar isso aqui no Brasil é visto como exploração.
Vai discutir com esquerdistas. Mas se acha que salário mínimo é coisa só de esquerdistas de terceiro mundo, em alguns locais da Suiça, por exemplo, já adotou faz um tempo isso lá.


(...)

Ainda pergunta porque grupos como os dos gays, etc, reagem como reagem? Olha um exemplo do motivo:


Governo húngaro faz consulta pública a questões polémicas


youtu.be/zPWAntYoD4A


Milhares pedem justiça por Samuel em Espanha


youtu.be/70DTHVMmWEI

Re: Homofobia

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 20:56 pm
Que tme haver atração com fertilidade? E o que seria atração desde nascença na tua opinião: Seria bebê ter atração sexual? Se bebê não tiver atração sexual nenhuma (nem hétero nem outras), essa expressão "de nascença" não tem sentido.
Um gay de verdade, que nasceu gay, não consegue ir para cama com uma mulher (não consegue fazer o órgão sexual funcionar com uma mulher) e por isso não pode ter filhos.
Agnoscetico escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 20:56 pm
Eles focam também na questão social sobre pobres. Mas tu foca em héteros "coitados", quando citou heétros pobres, dando destaque. Consciente ou inconscientemente tu foca nisso pra fazer a inversão da vitimização, pra parecer que sofrimento socials de ambas as classes (hétero e homosseuxais) fossem equivalentes como grupos, e não é. Há héteros e homossexuais que sofrem mas o tratamento que a socidedade dá pra ambos os grupos é diferente.
Veja qualquer artigo, quando falam de pobre, desigualdade, presidiário e desempregado, estão sempre enfatizando a cor.

Na minha frase, "O gay e o hétero favelado ou idoso" eu quis dizer "gay favelado, hétero favelado, gay idoso e hétero idoso". Estava falando da questão de renda e saúde.
Agnoscetico escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 20:56 pm
Que projeto? De conscientização pra evitar que crianças se tornem futuros perseguidores de grupos vistos de forma pejorativa?
Aquela cartilha que Pedro mostrou. E acha mesmo que as pessoas que nunca leram essa cartilha se tornam perseguidoras?
Agnoscetico escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 20:56 pm
E não há crianças héteras e gays por acaso? Deveriam proibir aquel tal filme "Meu primeiro beijo" ou algo assim, onde um menino beija menina na boca. Se fosse menino com menino e vice-versa, aí o mimimi do conservadoramente "correto" ia apitar.
Essa ideia é de antes de eu nascer, mas dizem que é bom não exibir beijo (mesmo sendo hétero) para crianças para elas não iniciar a vida sexual precocemente.

Se você gosta de assistir cenas de gays se pegando, é um direito teu. Mas as crianças ainda não são maduras para ver isso.
Agnoscetico escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 20:56 pm
Quais os dados e correlações?
Não tenho mais os dados, mas existem estatísticas que dizem que metade dos assassinatos de gays são cometidos pelo próprio parceiro.

Como o agressor não é homem hétero, o politicamente correto passa longe.

https://www.bbc.com/portuguese/internacional-39791785
Agnoscetico escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 20:56 pm
Porque eles existem por aí. Não precisa um filme ter gays como tema principal. Há muitos héteros em filmes onde foco rincipasl é heterossexualidade.
Tudo existe, mas não exibem tudo. Apenas o que interessa.
Agnoscetico escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 20:56 pm
(2) De onde tirou esse dados e onde tá as correlações?
Nunca tive o hábito de guardar links para apresentar dados futuramente, mas.

A taxa de suicídio caiu com a legalização do casamento LGBT, mas entre os héteros a situação é outra.

https://www.bbc.com/portuguese/geral-45320175

44% das causas de divórcio no exterior são "incompatibilidade". Infidelidade é somente 18%.
Agnoscetico escreveu:
Ter, 06 Julho 2021 - 20:56 pm
Vai discutir com esquerdistas. Mas se acha que salário mínimo é coisa só de esquerdistas de terceiro mundo, em alguns locais da Suiça, por exemplo, já adotou faz um tempo isso lá.
Muito recentemente após décadas de prosperidade sem isso.

https://www.reddit.com/r/Economics/wiki/faq_minwage

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Por acaso achei isso que o historiador Eduardo Bueno publicou recentemente:


HISTÓRIA DO BRASIL LGBT - EDUARDO BUENO

A homossexualidade existe desde que o mundo é mundo, em todas as comunidades humanas das quais se tem registro. Muito mais recente do que a homossexualidade é a repressão dessas práticas, que só se tornou sistemática a partir do avanço da Santa Inquisição que, não satisfeita em perseguir só europeus, veio ao Novo Mundo espalhar terror e retrocesso. Neste episódio, Eduardo Bueno relembra as histórias de homossexuais, travestis, transexuais e hermafroditas dos primórdios do Brasil, presentes tanto nas tribos indígenas como nos grupos dos colonizadores portugueses e espanhóis. Afinal, a luta pela igualdade de gênero e pelos direitos da comunidade LGBT mais e mais é cada vez mais atual - e o canal Buenas Ideias está na chuva para se molhar.

youtu.be/BOyGG_Pc8hY

Re: Homofobia

Pedro Reis
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Mensagem por Pedro Reis »

Sr. Tutu, eu já bem expliquei. O Sr. finge que desentende.

Alguém ser conservador não me incomoda: é uma questão de foro íntimo ter estes ou aqueles valores, preferir isso ou aquilo.

Já o "conservadorismo" que se apresenta como uma ideologia intolerante, de raiz fascista, que tem como pretensão cercear o direito das pessoas viverem suas vidas como bem entendem, isso não pode ser tolerado porque não pode haver tolerância com intolerantes.

Porque a tolerância da intolerância seria simplesmente uma contradição.

O grande problema de vocês é querer que o mundo se adeque ao seu conceito de sociedade perfeita.

Não adianta querer torcer e inverter tudo; o reacionário se faz de vítima para poder perseguir com a consciência tranquila.

Veja bem, em todo este seu discurso reacionário, tudo que parece lhe incomodar vem a ser sempre, sem exceção, as escolhas que outras pessoas estão fazendo. O mundo lhe desagrada e por quê?

- Porque os homossexuais não ficam "no canto deles", que é onde você já disse que não te incomodam.

- Porque as mulheres teimam em desmoralizar crenças que você gostaria de ter.

- Porque há gente que considera que uma sociedade onde os valores "politicamente corretos" predominam é uma sociedade mais civilizada e mais harmônica.

- Porque existem "homens capazes de se relacionar com mulher" mas que escolhem não se relacionar apenas com mulher.

- Porque existem mulheres capazes de relacionarem com homens mas preferem se relacionar com mulheres.

- Porque alguns aderem à moda metrossexual.

- Porque existem filmes feitos por pessoas que preferem não reforçar esteriótipos machistas de gênero.

- Porque existe uma minoria excêntrica que decidiu não usar mais gênero nos pronomes.

- Etc, etc, etc...

A sua indignação vocifera exclusivamente contra pessoas vivendo de um jeito que você não quer que elas vivam. Gostando de coisas que você não quer que elas gostem. Fazendo com a própria vida, seus próprios relacionamentos, seu próprio falar, seu próprio pensar, seus próprios projetos, seu próprio negócio, coisas que te desagradam...

Mas se fosse só isso, tudo bem. Eu também preferia que ninguém gostasse de funk e sertanejo (especialmente o meu vizinho...) Mas o problema com vocês, neo-fascistas não assumidos, é pensarem que têm o direito de escolher as escolhas dos outros. E aí a coisa já começa a enveredar por um terreno estranho e perigoso.

Pense bem, o que teria que mudar no mundo hoje pra você acordar amanhã satisfeito com a realidade?

Para mim seria acabar com a corrupção, com o crime organizado, que não existissem mais interesses escusos enganando a população sobre problemas cruciais como aquecimento global e vacinas, que ninguém mais matasse, roubasse, estuprasse, etc... Enfim, eu gostaria muito que corruptos, vigaristas, enganadores, canalhas de todo tipo, fossem reprimidos de alguma forma nas escolhas de seus atos e se tal fosse possível creio que a sociedade estaria melhor. Mas não há problema em querer reprimir o crime porque o criminoso não tem o direito ético, moral nem legal de cometer crimes.

Mas pro fascista isso não bastaria. Ele ainda estaria tentando mudar o mundo porque ainda haveria gente gostando de coisas que ele não gosta que as pessoas gostem.

No mundo dos sonhos do fascista, o Estado estaria sempre nas mãos de gente que pensa como ele e o direito do Estado de reprimir teria que ir além de simplesmente poder reprimir somente o que as pessoas não têm o direito de fazer.

Re: Homofobia

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Tutu
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Pedro Reis escreveu:
Qua, 07 Julho 2021 - 06:43 am
Já o "conservadorismo" que se apresenta como uma ideologia intolerante, de raiz fascista, que tem como pretensão cercear o direito das pessoas viverem suas vidas como bem entendem,
Primeiro, conservadorismo raiz não tem relação com fascismo. Significa prudência e ceticismo com ideias novas. Simplesmente analisam cautelosamente antes de destruir o velho. Não sou conservador de verdade, mas os autores Roger Scruton e Edmund Burke são.
Pedro Reis escreveu:
Qua, 07 Julho 2021 - 06:43 am
isso não pode ser tolerado porque não pode haver tolerância com intolerantes.

Porque a tolerância da intolerância seria simplesmente uma contradição.
Isso daí já é fascismo. Ser intolerante com quem não tolera suas ideias.

O certo seria ser intolerante com gente violenta, ladrões, sabotadores, vândalos, etc. Ser intolerante contra ideias é já é fascismo.
Se um homofóbico agrediu um gay, ou sujou a casa dele, ou quebrou o carro dele, ou ficou difamando nas redes sociais; esse homofóbico tem que ser punidos pelos crimes que cometeu e não por homofobia. O que ele pensa e acha não é problema do estado.

Experimente falar que é bolsomínion num ensaio de bloco de carnaval e depois experimente falar que é lulista numa igreja. Veja a diferença na forma como você será tratado.

Quando distorce minhas falas dizendo que sou fascista ou acusando de querer tirar direitos (que até agora você não me disse quais) é uma atitude típica de fascista para poder acusar e prender uma pessoa.
Pedro Reis escreveu:
Qua, 07 Julho 2021 - 06:43 am
O grande problema de vocês é querer que o mundo se adeque ao seu conceito de sociedade perfeita.
Esse é o problema dos esquerdopatas. Eles querem que a sociedade se adéque ao politicamente correto.
Pedro Reis escreveu:
Qua, 07 Julho 2021 - 06:43 am
A sua indignação vocifera exclusivamente contra pessoas vivendo de um jeito que você não quer que elas vivam. Gostando de coisas que você não quer que elas gostem. Fazendo com a própria vida, seus próprios relacionamentos, seu próprio falar, seu próprio pensar, seus próprios projetos, seu próprio negócio, coisas que te desagradam...

Mas se fosse só isso, tudo bem. Eu também preferia que ninguém gostasse de funk e sertanejo (especialmente o meu vizinho...) Mas o problema com vocês, neo-fascistas não assumidos, é pensarem que têm o direito de escolher as escolhas dos outros. E aí a coisa já começa a enveredar por um terreno estranho e perigoso.
Em que momento estou proibindo as pessoas de fazerem o que quer com a vida delas?
Falo basicamente de dois pontos (acho até melhor focar somente nesses pontos em vez de falar coisa sem relação como fascismo):

1. Não invadir meu espaço com coisas que não gosto. O filme com proselitismo é igual ao sertanejo em volume alto do teu vizinho. O som dele está invadindo teu espaço contra tua vontade e ele tem a opção de abaixar o volume. Filme não é lugar para fazer propaganda ideológica.

2. Não usar o estado para incentivar as pessoas a aprenderem coisas específicas. O proselitismo nas escolas ou com verba pública faz isso. Não falo só de homossexualidade ou parafilia, falo de qualquer coisa sem importância ou valores pessoais, como religião, filosofia de vida, ideologia política, etc.

Onde estou proibindo as pessoas de fazer escolhas pessoais?
Pedro Reis escreveu:
Qua, 07 Julho 2021 - 06:43 am
O mundo lhe desagrada e por quê?
1 - Porque os homossexuais não ficam "no canto deles", que é onde você já disse que não te incomodam.

2 - Porque há gente que considera que uma sociedade onde os valores "politicamente corretos" predominam é uma sociedade mais civilizada e mais harmônica.

3 - Porque existem "homens capazes de se relacionar com mulher" mas que escolhem não se relacionar apenas com mulher.

4 - Porque alguns aderem à moda metrossexual.

5 - Porque existem filmes feitos por pessoas que preferem não reforçar esteriótipos machistas de gênero.

6 - Porque existe uma minoria excêntrica que decidiu não usar mais gênero nos pronomes.
1 - Falei só de filmes. Na rua ou no meu vizinho não é problema meu. Nunca falei em banir filme de tema LGBT.
2 - Politicamente correto tem nada de civilizado. É estratégia de dividir para conquistar e também forma de dar privilégios, como cotas. E nos proíbe de se defender quando o protegidinho faz coisa errada contra nós, como briga de trânsito.
3 - Foi o proselitismo que os fez deixar de ser hétero. Não nasceram homossexuais.
4 - Não tenho problema com isso, mas não deve ser incentivado às crianças.
5 - Não existe machismo. O que existe é papel de gênero e não submissão. Quando colocam uma mulher como uma mãe, é apenas replicar o que ocorre na sociedade. Censurar isso é uma atitude intencional. Destruir a cultura de papel de gênero é proselitismo. Além disso, colocar uma gorda com metade do cabelo raspado é feminismo.
6 - Você está de brincadeira que concorda com essa ideia ridícula, não está?
Pedro Reis escreveu:
Qua, 07 Julho 2021 - 06:43 am
Pense bem, o que teria que mudar no mundo hoje pra você acordar amanhã satisfeito com a realidade?

Para mim seria acabar com a corrupção, com o crime organizado, que não existissem mais interesses escusos enganando a população sobre problemas cruciais como aquecimento global e vacinas, que ninguém mais matasse, roubasse, estuprasse, etc... Enfim, eu gostaria muito que corruptos, vigaristas, enganadores, canalhas de todo tipo, fossem reprimidos de alguma forma nas escolhas de seus atos e se tal fosse possível creio que a sociedade estaria melhor. Mas não há problema em querer reprimir o crime porque o criminoso não tem o direito ético, moral nem legal de cometer crimes.
Perfeito. Concordo. Mas a esquerda de hoje não tem interesse nenhum nisso. (ela só está do lado da vacina e meio ambiente por causa de loucos como Bozo, mas se Lula fizer o mesmo, terá apoio. O importante é ser politicamente correto)

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Qua, 07 Julho 2021 - 13:35 pm
Primeiro, conservadorismo raiz não tem relação com fascismo. Significa prudência e ceticismo com ideias novas. Simplesmente analisam cautelosamente antes de destruir o velho. Não sou conservador de verdade, mas os autores Roger Scruton e Edmund Burke são.
Tem idéias novas que não são tão novas assim e já deram certo mas tem gente relutante. Tem gente antivacina
Ser antivacina com relação a uma doença mal conhecida até teria sentido, mas isso ceticismo comum já faz. Cobservadorisno tenta manter sociedade como é pra não mudar status e benefícios de classes dominantes. Mas se humanidade fosse conservadora de fato, ela taria no nível cultural da pré-história (paleolítico, etc), pois é impossível haver progresso, evolução, etc, sem uma mudança sequer. A Europa antes de ser cristiniazada, tinga tradição pagã, se europeus

Tutu escreveu:
Qua, 07 Julho 2021 - 13:35 pm
1. Não invadir meu espaço com coisas que não gosto. O filme com proselitismo é igual ao sertanejo em volume alto do teu vizinho. O som dele está invadindo teu espaço contra tua vontade e ele tem a opção de abaixar o volume. Filme não é lugar para fazer propaganda ideológica.
Não não é! Luz / imagem são projetos em um feixe e barradas por barreira opaca, já p som se espalha em todas as direções e "vaza" pelao ar e sólidos caso não haja isolamento acústico. Essa analogia não é boa.
Se acha que um filme te incomoda tem várias coisas como desligar tv, trocar de canal, etc, já isou isso?
Tutu escreveu:
Qua, 07 Julho 2021 - 13:35 pm
Mas a esquerda de hoje não tem interesse nenhum nisso. (ela só está do lado da vacina e meio ambiente por causa de loucos como Bozo, mas se Lula fizer o mesmo, terá apoio. O importante é ser politicamente correto)


Discuta isso com esuerdistas sobre outros temas, mas o fato de que haja esquerdistas hipócritas não invalida direto dos homossexuais. Já postei por aí exmplo de esquerdistas homofóbicos como Maduro e chavez.
Muitos gays acabam indo pra esquerda, porque por bem ou mal, são esses os grupos que acabam abrindo espaço pra gays, enquanto a direita conservadora quer reprimir e a dita "liberal/libertária" foca mais em economia deixando muitas vezes questões mais voltadas pro direito de grupos como gays de não serem maltratados (seja de forma assumida ou disfarçada). E ainda tem os "liberais"-na-economia-mas-conservador-nos-costumes ali no meio dos ditos liberais, que basta pessoas como Bozo dizer que vai privatizar uma estatal é capaz de votar nele e dane-se os gays que se virem a própria sorte, aí vem vários grupos de esquerda incorpora eles e depois vem direitistas perguntarem porque movimento LGBT se une a grupos políticos de esquerda.

Um exemplo de esquerdista no trabalho e conservador nos costumes, que participou de marcha contra Bozo, que tem críticas a militância LGBT e feministas. Eu até assisto alguns vídeos dele (não a parte de política especifacemnte), mas ele tem implicância com LGBT. Nesse vídeo ele fez crítica as militâncias de neoesquerda.

Então não é questão simplista de esquerda x direita.

Manifestação 03/07/21 - Vídeo 261



youtu.be/OyJJaYybw3k



(...)


Aqui exemplo de perseguição a LGBT com agressões físicas num país de maioria cristã na Europa oriental que tá (ou taba, não sei agora como tá na pandemia) se desenvolvendo economicamente e qualidade de vida, mas em questão de respeito a liberdades individuais de gays não parece tão diferente de páises islâmicos "mais atrasados" em questão de civilização:


Georgia: clashes on International Day Against Homophobia


youtu.be/YweRqkwoq_g

Georgia: International Day of Homophobia?


youtu.be/WdegWYv69xM

Georgia: International Day of Homophobia?


youtu.be/0NErcgqgYeE

Georgia: Conservatives face off against LGBT activists in Tbilisi


youtu.be/_-eSKNEUjfo

Extremist Orthodox vs LGBT right defenders in Tbilisi (Reuters™)


youtu.be/QBshyyKQQoY

Re: Homofobia

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Tutu
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Lésbicas têm maior probabilidade de sofrer violência física da parceira, diz estudo
https://claudia.abril.com.br/sua-vida/l ... iz-estudo/
Agnoscetico escreveu:
Qua, 07 Julho 2021 - 17:37 pm
Não não é! Luz / imagem são projetos em um feixe e barradas por barreira opaca, já p som se espalha em todas as direções e "vaza" pelao ar e sólidos caso não haja isolamento acústico. Essa analogia não é boa.
Se acha que um filme te incomoda tem várias coisas como desligar tv, trocar de canal, etc, já isou isso?
A partir do momento em que os filmes vão se tornando ideológicos, não existirá mais filmes livres de ideologia para assistir.
Agnoscetico escreveu:
Qua, 07 Julho 2021 - 17:37 pm
deixando muitas vezes questões mais voltadas pro direito de grupos como gays de não serem maltratados
A lei de 1988 já é o suficiente. As agressões ocorrem por causa da incompetência do estado com a segurança pública.
Agnoscetico escreveu:
Qua, 07 Julho 2021 - 17:37 pm
a dita "liberal/libertária" foca mais em economia deixando muitas vezes questões
Acho que representam mais o partido novo. O partido se encontra rachado atualmente. Ele tem dois grupos:
1. Os hipócritas que se declaram a favor da liberdade, mas põe a economia em primeiro lugar, nem que para isso tenha que sacrificar as liberdades individuais. São bolsomínions enrustidos. Se diferenciam de Bozo por não ser militar ou evanjegue, e ser muito ideológico com economia, como escola austríaca.
2. Os que não querem nenhuma interferência do estado, nem na economia e nem na área do politicamente correto. Assim são contra cotas, proselitismo e censura. São tecnicamente mais liberais do que os chamados "liberais no costume", porque não querem a máquina estatal distinguindo pessoas e violação de liberdade para impôr "correções sociais" ou igualdade.
Agnoscetico escreveu:
Qua, 07 Julho 2021 - 17:37 pm
é capaz de votar nele e dane-se os gays que se virem a própria sorte
Imaginemos uma situação de segundo turno em que existe.
1. Um Bolsonaro que é politicamente correto como o psol, mas mantém todo resto que não presta: milícia, corrupção, anti-ambientalismo, entreguismo, porte de armas, privilégio a militares, péssima diplomacia, anti-vacina.
2. Um político normal (escolher o melhor entre: Haddad, Ciro, Maia, Alckmin, etc), que tem como diferença as mesmas ideias homofóbicas do Bolsonaro real.

Qual dos dois você escolheria?

A opinião do candidato sobre homossexuais não interfere na minha escolha. Se um candidato é honesto, tem responsabilidade com contas públicas e respeita a sustentabilidade, voto nele independente dele querer proibir homossexuais ou construir estátuas gigantes de gays se beijando nas cidades.
Agnoscetico escreveu:
Qua, 07 Julho 2021 - 17:37 pm
Um exemplo de esquerdista no trabalho e conservador nos costumes, que participou de marcha contra Bozo, que tem críticas a militância LGBT e feministas. Eu até assisto alguns vídeos dele (não a parte de política especifacemnte), mas ele tem implicância com LGBT. Nesse vídeo ele fez crítica as militâncias de neoesquerda.
Esse cara é bom.
Agradeço por ter nos apresentado no outro tópico. :)
Eu o sigo por causa dos vídeos criticando o feminismo. Ainda não vi os vídeos corporativistas dele.

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Qua, 07 Julho 2021 - 20:37 pm
Lésbicas têm maior probabilidade de sofrer violência física da parceira, diz estudo

https://claudia.abril.com.br/sua-vida/l ... diz-estudo
Usando cherry picking e viés confirmatório com estastísticas e pesquisas de instituições sem ver o quadro geral no mundo sobre ocorrências de violência entre homossexuais comparada a entre héteros.

Eu mesmo já postei reportagem de violência entre gays mas isso não prova nem desprova que há mais violência de homossexuais entre si e nem que seja por causa de serem homossexuais (se essa é tua intenção nem perde tempo tentando generalizar que não vai colar).
Tutu escreveu:
Qua, 07 Julho 2021 - 20:37 pm
A partir do momento em que os filmes vão se tornando ideológicos, não existirá mais filmes livres de ideologia para assistir.
O Brasil já tem, por exmplo, a TV Brasil usada pra doutrinação religiosa com novelas da REcord com verba pública. Se por acaso, baseado na tua hopótese remota, de haver doutrinação gay, esquerdista, etc, em filmes privados, isso é o de menos.
Tutu escreveu:
Qua, 07 Julho 2021 - 20:37 pm
A lei de 1988 já é o suficiente. As agressões ocorrem por causa da incompetência do estado com a segurança pública.
A lei não é suficiente se não for aplicada, pois tem muitas leis que ficam só no papel. E muitas vezes leis deixam brechas que precisam ser corrigidas.

Tutu escreveu:
Qua, 07 Julho 2021 - 20:37 pm
1. Um Bolsonaro que é politicamente correto como o psol, mas mantém todo resto que não presta: milícia, corrupção, anti-ambientalismo, entreguismo, porte de armas, privilégio a militares, péssima diplomacia, anti-vacina.
2. Um político normal (escolher o melhor entre: Haddad, Ciro, Maia, Alckmin, etc), que tem como diferença as mesmas ideias homofóbicas do Bolsonaro real.
Parabéns, tu acabou de descobrir o problema da dicotomia!
Apesar de haver isso na política, há outras opções além disso (mesmo que não tão relevantes).

Tutu escreveu:
Qua, 07 Julho 2021 - 20:37 pm
A opinião do candidato sobre homossexuais não interfere na minha escolha. Se um candidato é honesto, tem responsabilidade com contas públicas e respeita a sustentabilidade, voto nele independente dele querer proibir homossexuais ou construir estátuas gigantes de gays se beijando nas cidades.


Votaria num candidato é honesto, tem responsabilidade com contas públicas e respeita a sustentabilidade mesmo se ele FAVORECER direitos de homossexuais a livre-expressão (como héteros tem) ou decidir construir estátuas gigantes de gays se beijando nas cidades?
E desde quando pra ser honesto e competende precisa tirar direitos de gays? Se tem aversão por gays é direito dele, mas se opôr direito de gays é outra história.
Tutu escreveu:
Qua, 07 Julho 2021 - 20:37 pm
Esse cara é bom.
Agradeço por ter nos apresentado no outro tópico. :)
Eu o sigo por causa dos vídeos criticando o feminismo. Ainda não vi os vídeos corporativistas dele.
Mas tem muitos opiniões equivocadas mesmo em economia (ferrenho estatista; acha que cidadão nasce devendo ao estado, vontrariando a opinião libertária ou anti-estatista de que o estado é quem deve ao cidadão por esse sustentar ele com impostos, etc), LGBT, feminismo (que apesar de versão extremista, as femistas, tem direito de reclamar se necessário e não espera pela boa vontade de homens).

Se quer usar dados (sem contexto), pra generalizar homossexuais, nem perde tempo.

Re: Homofobia

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 08 Julho 2021 - 17:17 pm
A lei não é suficiente se não for aplicada, pois tem muitas leis que ficam só no papel. E muitas vezes leis deixam brechas que precisam ser corrigidas.
Isso então é problema do estado que não consegue fazer cumprir a lei. É o estado que tem que melhorar e não a lei.
Conhece casos de violência homofóbica nos últimos 30 anos no Brasil em que o meliante é conhecido mas ficou impune?
O estado nem consegue lidar com o crime generalizado, que não distingue orientação sexual, muito menos casos muito específicos.
Agnoscetico escreveu:
Qui, 08 Julho 2021 - 17:17 pm
Parabéns, tu acabou de descobrir o problema da dicotomia!
Apesar de haver isso na política, há outras opções além disso (mesmo que não tão relevantes).

Votaria num candidato é honesto, tem responsabilidade com contas públicas e respeita a sustentabilidade mesmo se ele FAVORECER direitos de homossexuais a livre-expressão (como héteros tem) ou decidir construir estátuas gigantes de gays se beijando nas cidades?
Num segundo turno sempre estamos presos a alguma dicotomia.

Sim. Conforme falei, a agenda bolsonarista é muito pior do que o proselitismo.
Agnoscetico escreveu:
Qui, 08 Julho 2021 - 17:17 pm
E desde quando pra ser honesto e competende precisa tirar direitos de gays? Se tem aversão por gays é direito dele, mas se opôr direito de gays é outra história.
Apenas comparei um bandido politicamente correto com um honesto homofóbico num segundo turno. O honesto politicamente correto e o bandido homofóbico perderam no primeiro turno.

Apenas inventei dois candidatos hipotéticos alterando o posicionamento deles e critiquei os esquerdopatas por priorizarem o politicamente correto sobre as demais questões. Muitas críticas deles a Bozo são exageradas ou inventadas. Para encaixar o politicamente correto, eles inventam que Bozo é racista distorcendo uma fala dele sobre quilombolas. Isso não é necessariamente racismo e sim um preconceito ou descaso contra pobres e moradores de aldeias, como índios e quilombolas. Deveria ser chamado de "aldeãofobia" ou "índiofobia".

A impressão que vejo, é um amor ao público LGBT em vez de neutralidade. Amor que não existe com qualquer categoria que não tem militância.
Agnoscetico escreveu:
Qui, 08 Julho 2021 - 17:17 pm
Mas tem muitos opiniões equivocadas mesmo em economia (ferrenho estatista; acha que cidadão nasce devendo ao estado, vontrariando a opinião libertária ou anti-estatista de que o estado é quem deve ao cidadão por esse sustentar ele com impostos, etc), LGBT, feminismo (que apesar de versão extremista, as femistas, tem direito de reclamar se necessário e não espera pela boa vontade de homens).
Na situação em que estamos. Temos que seguir canais que se destacam em algumas características, apesar de ser maluco em outras. Marcus Valerio como estatista e Rafael scapella como libertário, por exemplo, já sabendo a loucura deles.

Falando nisso, estou ansioso para saber qual será o resultado da nova constituinte do Chile. Dois terços da assembleia é esquerdista. Pode ter uma política econômica que exige direitos sem considerar os custos. E prevejo cotas LGBT em todo lugar e possivelmente muita ideologia de gênero.

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Qui, 08 Julho 2021 - 18:51 pm
Conhece casos de violência homofóbica nos últimos 30 anos no Brasil em que o meliante é conhecido mas ficou impune?

O estado nem consegue lidar com o crime generalizado, que não distingue orientação sexual, muito menos casos muito específicos.
Essa afirmação de baixo vai de encontro com a pergunta, pois se estado não consegue dar conta de crimes generalizado muito menos casos específicos, então crimes de homofobia ficariam subnotificados e não daria pra informar com certeza se há mais crimes de gays entre si ou héteros contra gays, mas tu posta link indicando que crimes entre homossexuais .
Tutu escreveu:
Qui, 08 Julho 2021 - 18:51 pm
Num segundo turno sempre estamos presos a alguma dicotomia.
Depende. Se tiver dois candidatos de centrão, não vai ser dicotomia em tons preto e branco, mas em tons de cinza.
Tutu escreveu:
Qui, 08 Julho 2021 - 18:51 pm
E prevejo cotas LGBT em todo lugar e possivelmente muita ideologia de gênero.
Prever baseado em possibilidades mais prováveis é fácil, quero ver acertar o número da loto todas as vezes.


(...)

Seria esse teu problema com a situação atual de grupos que não aceitam de submeter ou ficar se escondendo mais? Parece uma crise parecida a crise de meia-idade


Crise dos Valores Tradicionais

https://www.infopedia.pt/$crise-dos-val ... adicionais

Re: Homofobia

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 09 Julho 2021 - 00:05 am
Crise dos Valores Tradicionais

https://www.infopedia.pt/$crise-dos-val ... adicionais

Mas desde sempre esta consciência de crise de valores existiu
Parece que no Brasil, pessoas nascidas antes de 1995 são desfavoráveis a homossexuais enquanto as que nasceram depois adoram. Foi uma mudança muito rápida em muito pouco tempo. O que observamos é um conflito cultural. As pessoas não mudam de crenças tão facilmente, assim como ocorre com religião ou espectro político.

Quando o último nascido antes de 1995 morrer, a homofobia estará morta. Porém o século de proselitismo pode ter levado o LGBT como objeto de adoração, substituindo o deus cristão. O estado de 100 anos atrás usava dinheiro público com igreja e o novo estado já está usando com LGBT.

Outra coisa é a questão do aborto. Pessoas mais antigas consideram isso uma prática hedionda. Os jovens já nasceram conhecendo essa ideia e já com a percepção alterada de descaracterizar o feto como forma de vida. Por serem mais egoístas e inconsequentes, acabam colocando o ego acima de tudo e fugindo de responsabilidades.
As principais causas para a crise de valores são:
- a desvalorização da tradição
- a crise na instituição familiar
- menor peso dos bons costumes e da cultura popular na sociedade moderna

A sociedade hoje em dia tornou-se mais aberta e plural, mais intercultural, assumindo melhor as diferenças, mas também tornando-se mais insegura, violenta, tendendo para a repressão e até para um individualismo egoísta e esvaziado de valores de relações interpessoais.
Desviando do assunto homofobia.

Nunca concordei com a tradição antiga, mas a nova moral de hoje é terrível. Sabemos que Homens fortes criam tempos fáceis. Tempos fáceis geram homens fracos. Homens fracos criam tempos difíceis. Tempos difíceis geram homens fortes.

Muitas ideias conservadoras existem de forma natural para o bem da sociedade e são comuns em várias sociedades. Elas são definidas por religião, sem nenhum estudo científico. Mas algumas podem ser validadas postumamente pela ciência, como o caso da mente humana feita para seguir estrutura hierárquica e o pensamento coletivo.

Também não acredito em pluralismo cultural, porque quando todas as culturas são enfraquecidas e misturadas, a cultura mais forte e dominante sobressaíra e acabará destruindo as culturas mais fracas, sem que elas tenham chance de se solidificar. Isso ocorre no mundo inteiro: tribos indígenas, tribos africanas, tribos do interior da China, etc.

Re: Homofobia

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Mensagem por Titoff »

Tutu escreveu:
Sex, 09 Julho 2021 - 14:54 pm
Agnoscetico escreveu:
Sex, 09 Julho 2021 - 00:05 am
Crise dos Valores Tradicionais

https://www.infopedia.pt/$crise-dos-val ... adicionais

Mas desde sempre esta consciência de crise de valores existiu
Parece que no Brasil, pessoas nascidas antes de 1995 são desfavoráveis a homossexuais enquanto as que nasceram depois adoram. Foi uma mudança muito rápida em muito pouco tempo. O que observamos é um conflito cultural. As pessoas não mudam de crenças tão facilmente, assim como ocorre com religião ou espectro político.

Quando o último nascido antes de 1995 morrer, a homofobia estará morta. Porém o século de proselitismo pode ter levado o LGBT como objeto de adoração, substituindo o deus cristão. O estado de 100 anos atrás usava dinheiro público com igreja e o novo estado já está usando com LGBT.

Outra coisa é a questão do aborto. Pessoas mais antigas consideram isso uma prática hedionda. Os jovens já nasceram conhecendo essa ideia e já com a percepção alterada de descaracterizar o feto como forma de vida. Por serem mais egoístas e inconsequentes, acabam colocando o ego acima de tudo e fugindo de responsabilidades.
As principais causas para a crise de valores são:
- a desvalorização da tradição
- a crise na instituição familiar
- menor peso dos bons costumes e da cultura popular na sociedade moderna

A sociedade hoje em dia tornou-se mais aberta e plural, mais intercultural, assumindo melhor as diferenças, mas também tornando-se mais insegura, violenta, tendendo para a repressão e até para um individualismo egoísta e esvaziado de valores de relações interpessoais.
Conflito geracional clássico. Pessoas de uma geração sempre se chocam com as gerações seguintes, como se os que vieram antes não tivessem responsabilidade nenhuma sobre a criação dos mais jovens e a sociedade.

Várias práticas que hoje seriam chamadas de LGBT eram aceitas e valorizadas na antiguidade, no nosso berço civilizacional, por exemplo.

Muitos "valores tradicionais" de hoje já foram uma novidade de uma geração perdida no passado.

Tutu escreveu:
Sex, 09 Julho 2021 - 14:54 pm
Também não acredito em pluralismo cultural, porque quando todas as culturas são enfraquecidas e misturadas, a cultura mais forte e dominante sobressaíra e acabará destruindo as culturas mais fracas, sem que elas tenham chance de se solidificar. Isso ocorre no mundo inteiro: tribos indígenas, tribos africanas, tribos do interior da China, etc.
Mas o que seria exatamente "pluralismo cultural?" Todas as culturas são/foram misturadas em algum momento. Diria até que os europeus tinham uma bagagem extremamente multicultural quando comparados as sociedades que viviam nas Américas. E sabemos quem destruiu quem quando se chocaram.

Re: Homofobia

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Este vídeo fala sobre o GLAAD (Gay & Lesbian Alliance Against Defamation) que é uma organização que defende a inclusão LGBT em Hollywood.

youtu.be/8iB4DPi23-s

Este fala sobre como distinguir malucos esquerdopatas (que odeiam quem respeita mas não aplaude) sobre a opinião alheia e tem forte relação com o que mais foi discutido neste tópico.

youtu.be/4imBFZwar2A
Titoff escreveu:
Sáb, 10 Julho 2021 - 12:19 pm
Mas o que seria exatamente "pluralismo cultural?" Todas as culturas são/foram misturadas em algum momento. Diria até que os europeus tinham uma bagagem extremamente multicultural quando comparados as sociedades que viviam nas Américas. E sabemos quem destruiu quem quando se chocaram.
Falo de quando uma cultura ou região (como povos locais) perdem a cultura e passam a seguir valores e ideias de uma cultura estrangeira mais forte. Um exemplo é o Brasil que fica copiando ideias dos EUA, inclusive moda, produtos e tendências.

Este outro tópico mostra o caso da Islândia:
viewtopic.php?f=19&t=391

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sáb, 10 Julho 2021 - 20:11 pm
Falo de quando uma cultura ou região (como povos locais) perdem a cultura e passam a seguir valores e ideias de uma cultura estrangeira mais forte. Um exemplo é o Brasil que fica copiando ideias dos EUA, inclusive moda, produtos e tendências.
Mas o Brasil não é um EUA, no máximo uma caricatura e arremedo. A cultura brasileira não 100%: Portuguesa, indígena, africana, etc, ainda que haja um pouco mais de predominância de eurocentrismo. Católicos e protestantes do Brasil não agem nem se comportam exatamente nem como católicos europeus nem como rednecks protestantes dos EUA. Até mesmo o Canadá tem suas diferenças culturais com os EUA, mesmo tendo parte de influência colonial inglesa.

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Referendo sobre lei anti-LGBTQIA+


youtu.be/y6EATnvUhq8

Re: Homofobia

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 16 Junho 2021 - 23:47 pm
Tutu escreveu:
Qua, 16 Junho 2021 - 22:26 pm
Agnoscetico escreveu:
Qua, 16 Junho 2021 - 13:16 pm
Evo Morales demonstra homofobia quando alega que frangos tem cada vez mais hormônios femininos fazendo homens ficarem gays
O raciocínio dele pode estar errado, mas não demonstra ódio contra gays, portanto não é homofobia. Só o politicamente correto interpreta isso como homofobia.
Falar isso como se fosse um problema de saúde num discurso não é homofobia?
Se dissesse que frangos deixam pessoas mais atentas (ou outro exemplo ou analogia que sirva melhor) será que ele faria discurso? Isso não daria ibope pois não causa polêmica.
Se é um problema de saúde pública, é uma questão de opinião. Incomodar-se com a opinião alheia é uma postura politicamente correta.

É um desvio biologicamente falando por causa da incapacidade de gerar filhos. Se fosse possível evitar a homossexualidade sem violar os direitos LGBT, por que seria errado? É o mesmo com esterilidade. Se frango deixasse os homens estéril, não seria um problema de saúde pública, mesmo que ele continue normal?

Imaginando um mundo onde homofobia não existe, se você tivesse um filho e pudesse escolher se ele será gay ou hétero, qual seria a escolha?

Se descobrirem algum dia a "cura gay" (cura de verdade, e não as torturas históricas), você seria a favor de promovê-la ou bani-la?
Agnoscetico escreveu:
Qui, 22 Julho 2021 - 18:08 pm
Referendo sobre lei anti-LGBTQIA+
Aqui estão as perguntas "fascistas" do referendo:
1. Do you support that children shall encounter sexual educational content that shows different sexual orientations without parental consent?

2. Do you support that sex changing procedures shall be promoted to children?

3. Do you support that such procedures shall be made available for children?

4. Do you support that media programmes which influence children's development shall be aired without restrictions?

5. Do you support that media programmes which portray sex change shall be available for children?
Em qual dos pontos existe alguma violação de direitos humanos? Ou melhor, qual dos pontos é homofóbico?

O cara quer apenas proteger as crianças de temas pesados como esses, traumas sexuais, ideologia de gênero e sexualidade precoce. Crianças não tem idade para isso.

Imagine as consequências desses 5 pontos serem aprovados. A União Europeia está tão contaminada pelo politicamente correto que chama esse tipo de política de violação de direitos humanos e está pondo sanções à Hungria. Isso é ridículo. Ou melhor, os motivos de briga no século 21 são os mais idiotas da história da humanidade.

Nenhum país aprovou esses pontos. Provavelmente, a UE teme que esse referendo inspire outros países a fazer o mesmo. Uma derrota nesse referendo seria um grande golpe na agenda LGBT e na ideologia de gênero. Mas se não existe agenda LGBT, não há nada a temer.

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sex, 23 Julho 2021 - 13:14 pm
Incomodar-se com a opinião alheia é uma postura politicamente correta.
A partir do momento que essa opinião é fomentada por um político que quer transformar isso em lei e aplicar já deixa de ser mera opinião. A opinião dum político tem peso maior que um cidadão qualquer.
E ainda por cima política que vive as custas de impostos, inclusive de homossexuais.
Tutu escreveu:
Sex, 23 Julho 2021 - 13:14 pm
Imaginando um mundo onde homofobia não existe, se você tivesse um filho e pudesse escolher se ele será gay ou hétero, qual seria a escolha?
Vamo tornar essa pergunta mais interessante:

Se você tivesse que escolher ter um filho gay e vom caráter e hétero mas mal-caráter, criminoso (latrocida, estuprador), etc, qual escolheria? (Supondo que não há terceiras opções).

De qualquer forma se tu tiver um filho que for gay, ele vai ser independente do que tu queira ou não que ele seja. É que nem pai que quer que filho(a) seja médico como ele, mas o filho(a) escolhe outra coisa.
Tutu escreveu:
Sex, 23 Julho 2021 - 13:14 pm
1. Do you support that children shall encounter sexual educational content that shows different sexual orientations without parental consent?

2. Do you support that sex changing procedures shall be promoted to children?

3. Do you support that such procedures shall be made available for children?

4. Do you support that media programmes which influence children's development shall be aired without restrictions?

5. Do you support that media programmes which portray sex change shall be available for children?

1. O único problema seria questão dos pais. Mas poder pátrio é algo bem questionável. Se pais islâmicos quiser forçar um filho ser educado a odiar cristãos, logo essa educação/doutrionação seria inquestionável?

2. Por que não? Deixar elas desinformadas seria melhor? Além do mais, esse cara ta usando crianças como desculpa. Se fosse educação sexual pra adolescentes ele ia arranjar outra desculpa, jogar indiretas, etc.

3. Mesma da questão 2.

4. Proibir mídias privadas usando estado? Que tal usar algo chamado: Controle remoto, controle parental, etc? Que tal isolar a criança do mundo?

5. E onde isso ocorre? Não sabia que na Hungria não havia restrição de faixa etária pra programas de tv, e muito menos "mudança" de sexo legalizado pra crianças.
Preocupação séria ou apenas uma indireta e desculra pra se referir APENAS a homossexuais como sexualiação? Casal hétero pode se beijar na tv e casal homo não?


Tutu escreveu:
Sex, 23 Julho 2021 - 13:14 pm
O cara quer apenas proteger as crianças de temas pesados como esses, traumas sexuais, ideologia de gênero e sexualidade precoce. Crianças não tem idade para isso.
Proteger crianças de serem informadas por educação sexual, como uso de poreservativo, evitar futuras doenças venéreas, etc? Acha q crianças só descobrem sexualidade por meio da mídia, doutrionação e blablabla. Os instintos não contam?
Além disso deveriam proibir trechos bíblicos como de Onã, Davi ter deitado nu sobre Jonatas, profeta ter andando nu mo meio do povo, etc. Aliás seria curioso saber como conservadores cristãos iriam usar malabarismo pra doutrinar sobre "pecados" sexuais sem informar sobre sexo pra crianças?




PS: Não adianta usar malabarismo. Tu já tem posição anti-gay, então claro que vai levantar questionamentos enviesados e aparentemente "bem-intecionados".

Re: Homofobia

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 23 Julho 2021 - 14:54 pm
1. O único problema seria questão dos pais. Mas poder pátrio é algo bem questionável. Se pais islâmicos quiser forçar um filho ser educado a odiar cristãos, logo essa educação/doutrionação seria inquestionável?
Isso é um malabarismo. A pergunta é sobre liberar conteúdo erótico nas escolas, livros infantis e mídia para as crianças acessarem independente da vontade dos pais.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 23 Julho 2021 - 14:54 pm
2. Por que não? Deixar elas desinformadas seria melhor? Além do mais, esse cara ta usando crianças como desculpa. Se fosse educação sexual pra adolescentes ele ia arranjar outra desculpa, jogar indiretas, etc.
O texto fala apenas sobre crianças. Se a lei for aprovada com esse texto, o que vai ocorrer com os homossexuais?
Agnoscetico escreveu:
Sex, 23 Julho 2021 - 14:54 pm
4. Proibir mídias privadas usando estado? Que tal usar algo chamado: Controle remoto, controle parental, etc? Que tal isolar a criança do mundo?
Tanto o Brasil quanto os EUA controlam as mídias privadas com leis do estado. Existe restrição etária para programas e filmes. Em geral, conteúdo erótico, violento, pesado e drogas, são classificados com faixa etária mais alta.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 23 Julho 2021 - 14:54 pm
5. E onde isso ocorre? Não sabia que na Hungria não havia restrição de faixa etária pra programas de tv, e muito menos "mudança" de sexo legalizado pra crianças.
Não sei em que país tem mudança de sexo legalizada, mas o referendo é para proibir mudança de sexo para crianças para evitar futuras legalizações. Não vai afetar o gay adulto que quiser mudar de sexo.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 23 Julho 2021 - 14:54 pm
Preocupação séria ou apenas uma indireta e desculra pra se referir APENAS a homossexuais como sexualiação? Casal hétero pode se beijar na tv e casal homo não?
Há 40 anos, os EUA restringiam beijo hétero na TV em programas infantis para não influenciar as crianças.

Entretanto, existe uma diferença enorme entre beijo hétero e beijo gay na TV. As pessoas nascem, crescem, reproduzem e morrem. Sabem disso desde a infância e esperam encontrar um parceiro do sexo oposto e criar uma família. Esse é o ciclo da vida. Mas muitas pessoas nascem sem condições de viver bem ou reproduzir, como síndrome de Down, cegos, surdo-mudos, cadeirantes, etc. São fontes de piedade e não de inspiração.

E se fosse beijo em animais ou árvores? Existem centenas de "desvios sexuais" (plushofilia, salirofilia, nasofilia, podolatria, dendrofilia) e por que o proselitismo da atualidade só fala de homossexuais?
Agnoscetico escreveu:
Sex, 23 Julho 2021 - 14:54 pm
Proteger crianças de serem informadas por educação sexual, como uso de poreservativo, evitar futuras doenças venéreas, etc? Acha q crianças só descobrem sexualidade por meio da mídia, doutrionação e blablabla. Os instintos não contam?
Além disso deveriam proibir trechos bíblicos como de Onã, Davi ter deitado nu sobre Jonatas, profeta ter andando nu mo meio do povo, etc. Aliás seria curioso saber como conservadores cristãos iriam usar malabarismo pra doutrinar sobre "pecados" sexuais sem informar sobre sexo pra crianças?
Os instintos contam, mas a sociedade influencia muito os limites.

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sex, 23 Julho 2021 - 22:44 pm
Entretanto, existe uma diferença enorme entre beijo hétero e beijo gay na TV. As pessoas nascem, crescem, reproduzem e morrem. Sabem disso desde a infância e esperam encontrar um parceiro do sexo oposto e criar uma família. Esse é o ciclo da vida. Mas muitas pessoas nascem sem condições de viver bem ou reproduzir, como síndrome de Down, cegos, surdo-mudos, cadeirantes, etc. São fontes de piedade e não de inspiração.
Apelou até pra Síndrome de Down pra corroborar teu ponto de vista. O nível baixou muito.
Se o problema fosse só reprodução, tem muitos casais héteros que não quiseram ter filhos pra ficarem de implicância, mas o problema são os homossexuais / homoafetivos, pois quando tem esses na questão os fiscais de sexualidade alheia ficam em polvorosa, usando desculpa da reprodução e do "ideal" de sexualidade e família.

Re: Homofobia

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Fernando Silva
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

E daí que os homossexuais não conseguem gerar filhos?
Vai fazer o quê? Obrigá-los a se casar e transar com o sexo oposto? Viver um casamento de mentira só para satisfazer os hipócritas?
Ou obrigá-los a viver sozinhos, o que também não gera filhos?

Os homossexuais não ameaçam nem a "família tradicional" nem a sobrevivência da sociedade.
Eles são uma minoria. Quem é hétero, vai continuar sendo. Ninguém vai se tornar homo só porque viu dois gays ou duas lésbicas se beijando.

Além disto, casais homo, por não poderem gerar filhos, acabam adotando as crianças que casais hétero rejeitaram.
E que talvez cresçam mais felizes com eles do que com os casais héteros que não as amavam.

Re: Homofobia

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Titoff
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Registrado em: Ter, 17 Março 2020 - 11:47 am

Mensagem por Titoff »

Até por que a unidade evolutiva não é o indivíduo, é a população.

E mesmo se fosse levar em conta a questão de preservar sua linhagem, um tio - por exemplo - que não teve filhos, mas ajuda a criar seus sobrinhos está ajudando a garantir a sobrevivência de sua linhagem genética.

E ser humano está longe de estar em perigo de se extinguir por falta de indivíduos. Pelo contrário, precisamos até é de menos gente. Quem sabe homossexuais (que não reproduzam) ou casais hétero que não queram ter filho estão na verdade ajudando a evitar o colapso populacional de nossa espécie?

Agora, acho que sexualidade é combinação de ambiente com genoma, como quase todas as outras características.

Re: Homofobia

Pedro Reis
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Mensagem por Pedro Reis »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 24 Julho 2021 - 10:03 am
E daí que os homossexuais não conseguem gerar filhos?
Vai fazer o quê? Obrigá-los a se casar e transar com o sexo oposto? Viver um casamento de mentira só para satisfazer os hipócritas?
Ou obrigá-los a viver sozinhos, o que também não gera filhos?

Os homossexuais não ameaçam nem a "família tradicional" nem a sobrevivência da sociedade.
Eles são uma minoria. Quem é hétero, vai continuar sendo. Ninguém vai se tornar homo só porque viu dois gays ou duas lésbicas se beijando.

Além disto, casais homo, por não poderem gerar filhos, acabam adotando as crianças que casais hétero rejeitaram.
E que talvez cresçam mais felizes com eles do que com os casais héteros que não as amavam.
Homossexualidade e variações existem desde que o mundo é mundo. E vão continuar existindo.

Já está provado que isso não ameaça a espécie ou mesmo a sociedade.

O perigo é essa mentalidade de querer impor seus valores aos outros. De uns acharem que podem escolher a maneira como os outros vão viver a própria vida.

Esse fascismo enrustido do brasileiro é em parte responsável por termos um traste na presidência.

Re: Homofobia

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 23 Julho 2021 - 23:23 pm
Apelou até pra Síndrome de Down pra corroborar teu ponto de vista. O nível baixou muito.
A única coisa que estou tentando dizer é que se uma pessoa nasceu com um dedo faltando, ou daltônica, paraplégica, surda-muda, estéril, com problema de cromossomo ou homossexual, ela tem um bug biológico. Alguns são irrelevantes enquanto outros são graves. Mas biologicamente falando, é um desvio do que é esperado na formação do organismo perfeito. Alguns defeitos são genéticos (como daltonismo), que é uma mutação negativa, e outros são falhas durante a fecundação (como trissomia).
Pedro Reis escreveu:
Sáb, 24 Julho 2021 - 18:57 pm
Esse fascismo enrustido do brasileiro é em parte responsável por termos um traste na presidência.
Adora a apalavra fascismo. Nenhum bolsomínion que conheço quer a volta da ditadura e nenhum deles defende violação de direitos humanos contra homossexuais. A maior parte do povo brasileiro é ignorante, não conhecia Bozo antes de 2018 e nem lembra da ditadura militar. Os lunáticos olavistas não representam nem 5% da população.

O que aconteceu foi fake news em zap passando a falsa impressão de que Bozo é honesto e é de fora do sistema e veio para revolucionar. Ele prometia combate à corrupção e à criminalidade com um discurso de apelo à emoção, mesmo sem solução. Havia o medo de mamadeira de piroca e o medo do PT transformar o Brasil numa Venezuela. O segundo turno foi antipetismo e sabemos que o governo do PT é terrível que muita gente preferiu arriscar num desconhecido. Bozo é cria do PT. Não tem nada de fascismo ou homofobia nos eleitores. Quem se incomodava com as declarações homofóbicas eram os esquerdopatas enquanto o resto não dava a mínima.

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sáb, 24 Julho 2021 - 21:57 pm
Nenhum bolsomínion que conheço quer a volta da ditadura e nenhum deles defende violação de direitos humanos contra homossexuais.
Se Bozo fascista de forma geral eu não sei, mas ele elogiou o torturador Ustra
Tutu escreveu:
Sáb, 24 Julho 2021 - 21:57 pm
A maior parte do povo brasileiro é ignorante, não conhecia Bozo antes de 2018 e nem lembra da ditadura militar.
Não conhecia antes de 2018 e ele ganhou no mesmo ano com popularidade em tempo recorde? Isso é um "milagre"! Não sei qual fonte tu tirou que ele só ficou conhecido pela maioria em 2018? Alguns que votaram no Bozo viveu no período da ditadura, e muitos tem saudade de época que não viveu (ditadura, etc), idealizando um passado que eles não conheceram.

"O ser humano só respeita o que ele teme", afirma Jair Bolsonaro no SuperPop

https://www.redetv.uol.com.br/superpop/ ... o-superpop
Tutu escreveu:
Sáb, 24 Julho 2021 - 21:57 pm
Os lunáticos olavistas não representam nem 5% da população.
Ele deve ser o Paulo Freire (acusado de ser doutrinador ideológico) da direita, que deve ter conteúdo infiltrado nas mídias de extrema-direita sem o povo se dar conta, tendo influência no governo Bozo.



Agora voltando a questão de homofobia...

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

O pessoal implicando com Superman gay. Lembrei que pesquisei faz um tempo quando publicaram sobre criptonita rosa que fazia um criptoniano virar gay quando ta sob influência disso. Acho que os críticos do Siperman gay não devem saber ou lembrar disso.

Tem muita lacração mas tem muito mal-informado querendo dar uma de defensor da manutenção da sexualidade de seres ficcionais.
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