Homofobia

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Re: Homofobia

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Tutu
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Lista de cantores homens que todo homofóbico adora.
* Fred Mercury
* Cazuza
* Renato Russo
* Lulu Santos
* Emílio Santiago
* Netinho (Axé)
* Nando Reis
* E vários outros, incluindo alguns mais antigos que não são muito conhecido por quem não é mais velho.

Naquela época não existia essa lacração que tem hoje. Quem não acompanhava revista de fofoca nem sabia. Hoje já podemos saber a sexualidade do artista pela voz ou pela letra.

Muitos já morreram de AIDS e estão fazendo muita falta nesta época em que a música anda terrível. São lembrados como cantores, não como "representatividade".

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Linhas Cruzadas | É menino ou menina? | 11/11/2021


youtu.be/KBsKsGA3gZI

Re: Homofobia

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f0rest
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Mensagem por f0rest »

Um acontecimento que pode se encaixar no debate:

Prefeitura de Bauru autua McDonald's por banheiros multigênero. "Empresa, que diz promover ambiente inclusivo, tem 15 dias para apresentar alegações, sob risco de multa e interdição"

O alvoroço ocorreu por conta de banheiros individuais para qualquer gênero, nos quais qualquer pessoa entra e fecha a porta. Mas decorrente do ponto de vista conservador&religioso essa estrutura de banheiro individual multigênero se tornou uma afronta e até um símbolo de comunismo de uma empresa capitalista.
Acredito que é uma atitude desnecessária de ambas as partes, pois são apenas cabines individuais que a pessoa entra e fecha a porta. Para a empresa é uma formalidade a mais enquanto faz uma apropriação mercadológica da ideologia LGBTQIA+, para as pessoas que vão usar o banheiro está definido que é para todos os gêneros, ou seja, se quer utilizar os banheiros da empresa nos quais todas cabines são para todos os gêneros é só entrar e fechar a porta. O problema maior não seria de higiene e questão sanitária do que uma ideia banal de um banheiro individual multigênero?
Mais um questionamento, estão dogmatizando ideias e comportamentos em espectros políticos específicos. Tudo é comunismo, tudo é fascismo. Política está virando uma doutrina e não uma análise dialética da realidade com implementação dialética de medidas. Quem está no poder se diverte polarizando o povo, pois que está em guerra civil esquece da realidade enquanto marionete.

Re: Homofobia

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Tutu
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Dizem que a justificativa para dividir banheiro por gênero é para evitar que casais entrem lá para fazer sexo. E já vi segurança de shopping dizer que isso continua ocorrendo mesmo assim. A sociedade brasileira é tradicionalmente tarada.

Re: Homofobia

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f0rest
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Mensagem por f0rest »

Tutu escreveu:
Ter, 16 Novembro 2021 - 11:11 am
Dizem que a justificativa para dividir banheiro por gênero é para evitar que casais entrem lá para fazer sexo.
Pode ser uma justificativa secundária, mas a primária seria o diferente nível de higiene. De toda forma, quem gosta de se aventurar contra o pudor o faz em qualquer oportunidade. Já os banheiros grandes com várias cabines são ótimos motéis '0 estrelas' para homossexuais que não tenham pudor.
Tutu escreveu:
Ter, 16 Novembro 2021 - 11:11 am
A sociedade brasileira é tradicionalmente tarada.
Isso é mundial. Diferentes níveis de excitação podem levar as pessoas a fazer diferentes 'loucuras'. A única diferença é que alguns países são mais controladores, o que faz brotar desejos ainda mais rebeldes igualmente proporcional. A energia libidinal é um pilar da sociedade.

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

f0rest escreveu:
Ter, 16 Novembro 2021 - 10:32 am
O alvoroço ocorreu por conta de banheiros individuais para qualquer gênero,
Uma vez num tópico do antigo CC, eu postei um tópico questionando se seria necessário criar terceiro banheiro, pois, na ocasião, se não me engano, eu citei uma reportagem onde um pseudo-transsexual masculino tinha sido expulso do banheiro feminino e do masculino (na qual eu comentei ser favorável que seria o banheiro certo, mesmo que héteros ficassem com implicância), mas aí um dos foristas deu essa idéia de banheiro coletivo com cabines individuais como solução, como teria sido feito no caso que tu postou aí. Mas pelo que parece não teria dado tão certo porque teve algum ou alguns que focaram de implicância.


(...)
A sociedade brasileira é tradicionalmente tarada.
Isso iria de encontro a aquele senso comum de que a sociedade brasileira é tradicionalmente conservadora. Conservadores tarados? Deve ser hipocrisia moralista.

Re: Homofobia

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Tutu
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Agnoscetico escreveu:
Ter, 16 Novembro 2021 - 16:01 pm
Isso iria de encontro a aquele senso comum de que a sociedade brasileira é tradicionalmente conservadora. Conservadores tarados? Deve ser hipocrisia moralista.
Conservador em que sentido? A grande maioria da população brasileira é a favor do homossexualismo. Se for sobre a agenda LGBT, que faz proselitismo, lacração e privilégios, não tenho estatísticas, mas eu não chamaria oposição a isso de conservadorismo.


Se for sobre héteros tarados, já tem décadas que eles são nada conservador. O Brasil é o país da pegação, curtição, iniciação aos 15 anos, biquíni e fio dental, casamentos instáveis, sendo um país quente e de praia e de carnaval. Em qualquer roda de conversa, é muito comum falar do sexo oposto.

Mais de 95% dos cristãos brasileiros são a favor de anticoncepcionais, apesar do uso ser pecado de acordo com a religião.

Re: Homofobia

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Ter, 16 Novembro 2021 - 16:01 pm
Isso iria de encontro a aquele senso comum de que a sociedade brasileira é tradicionalmente conservadora. Conservadores tarados? Deve ser hipocrisia moralista.
O moralismo conservador, não só no Brasil, sempre consistiu em defender virtudes em público e fazer tudo o que é proibido às escondidas.

O pecado não é fazer, é ser apanhado fazendo.

Como já disseram: "Tarado é um homem comum que foi apanhado em flagrante".

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Fernando Silva escreveu:
Qua, 17 Novembro 2021 - 09:38 am
Agnoscetico escreveu:
Ter, 16 Novembro 2021 - 16:01 pm
Isso iria de encontro a aquele senso comum de que a sociedade brasileira é tradicionalmente conservadora. Conservadores tarados? Deve ser hipocrisia moralista.
O moralismo conservador, não só no Brasil, sempre consistiu em defender virtudes em público e fazer tudo o que é proibido às escondidas.

O pecado não é fazer, é ser apanhado fazendo.

Como já disseram: "Tarado é um homem comum que foi apanhado em flagrante".
Sim. Mas o Tutu parecia daqueles que dava a entender que acreditava que o povo era conservador por tradição e essas coisas, e eu realcei isso pra mostrar a contradição hipócrita. E isso não é só no Brasil, ta cheio de caras de países islâmicos atacando de tarados na internet.

Re: Homofobia

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Tutu
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A hipocrisia dos lacradores:
Curso gratuito de programação abre 120 vagas para formar mulheres
55% das vagas são destinadas a mulheres negras e 5% a mulheres transgêneros e travestis.

https://www.terra.com.br/noticias/educa ... g2noi.html

É um curso extremamente feminista, estúpido e desnecessário, que existe só para lacrar.
Para eles branco de favela não é gente.
Homem negro de favela está excluído também.
E tem cota LGBT.

Certo, mas eles estão realmente preocupados com caridade? Claro que não.
Curso de programação é perfeito para quem faz teletrabalho e trabalhar sem sair de casa é algo que ajudaria muitas pessoas com condições específicas.
Então agora veja:
Quantas vagas para cadeirantes eles tem? Cadeirantes tem problema com deslocamento e escada. Mas tem nenhum impedimento para usar computador. Conheci um cadeirante muito bom na área de TI.
Quantas vagas para surdo-mudo? Teletrabalho minimiza a necessidade de usar a fala.
Quantas vagas para esquizofrênicos?
Quantas vagas para autistas?
Quantas vagas para pessoas com síndrome de pânico? É um transtorno mental em que a pessoa surta quando sai de casa e é muito difícil das pessoas ao redor compreender o que passa.

Lacrar sim, solidariedade não.


Falando de recrutador racista estrutural, o teletrabalho permitiria negro ser contratado sem o recrutador saber que ele é negro.

Re: Homofobia

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Tutu
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Existe uma paranoia de que existia perseguição histórica contra homossexuais na América Latina.
O homossexualismo não era ilegal em grande parte da América Latina no século 19. No Brasil desde 1831. México 1871. Argentina 1887.
Nesses países nunca teve o mártir de Alan Turing, ou a situações como a da Alemanha (quando os prisoneiros dos nazistas foram libertados, os homossexuais foram mantidos na cadeia para cumprir a pena).

Enquanto isso, nos países de primeiro mundo (EUA, Europa, ...), a legalização só começou a ocorrer a partir da década de 60. Reuni Unido em 1967 e EUA depois de 1990.
Na América Latina, os poucos que sobraram (Chile e Colômbia) legalizaram nesse período também.

O Brasil nunca teve violação de direitos humanos contra LGBT.

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Spoiler:
Tutu escreveu:
Sáb, 22 Janeiro 2022 - 15:21 pm
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Existe uma paranoia de que existia perseguição histórica contra homossexuais na América Latina.
O homossexualismo não era ilegal em grande parte da América Latina no século 19. No Brasil desde 1831. México 1871. Argentina 1887.
Nesses países nunca teve o mártir de Alan Turing, ou a situações como a da Alemanha (quando os prisoneiros dos nazistas foram libertados, os homossexuais foram mantidos na cadeia para cumprir a pena).

Enquanto isso, nos países de primeiro mundo (EUA, Europa, ...), a legalização só começou a ocorrer a partir da década de 60. Reuni Unido em 1967 e EUA depois de 1990.
Na América Latina, os poucos que sobraram (Chile e Colômbia) legalizaram nesse período também.

O Brasil nunca teve violação de direitos humanos contra LGBT.
E isso é de "historicidade" comprovada, certo? (Me rerfiro a partes como "O homossexualismo não era ilegal em grande parte da América Latina no século 19" e "Brasil nunca teve violação de direitos humanos contra LGBT").

Re: Homofobia

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Tutu
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Agnoscetico escreveu:
Sáb, 22 Janeiro 2022 - 16:28 pm
E isso é de "historicidade" comprovada, certo? (Me rerfiro a partes como "O homossexualismo não era ilegal em grande parte da América Latina no século 19" e "Brasil nunca teve violação de direitos humanos contra LGBT").
A comprovação está nos códigos penais e na ausência de governos que perseguiam homossexuais. O Brasil teve o estado novo de Vargas e a ditadura militar, mas não há relatos de perseguições nesses governos.

O assunto LGBT é tão estúpido e irrelevante para a política que desde 1831 não tem nada atacando ou defendendo na história política. Apenas a partir da década de 90 (tomando força em 2010 com redes sociais) que o politicamente correto, nascido em países de primeiro mundo, chegou no Brasil para abalar a política brasileira com assuntos extremamente fúteis.

O Brasil é o país que mais mata gay no mundo (e o que mais mata héteros também). Mas evitam falar que cerca da metade dos assassinatos LGBT são cometidos pelo próprio parceiro.

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Tutu escreveu:
Sáb, 22 Janeiro 2022 - 17:10 pm
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 22 Janeiro 2022 - 16:28 pm
E isso é de "historicidade" comprovada, certo? (Me rerfiro a partes como "O homossexualismo não era ilegal em grande parte da América Latina no século 19" e "Brasil nunca teve violação de direitos humanos contra LGBT").
A comprovação está nos códigos penais e na ausência de governos que perseguiam homossexuais. O Brasil teve o estado novo de Vargas e a ditadura militar, mas não há relatos de perseguições nesses governos.

O assunto LGBT é tão estúpido e irrelevante para a política que desde 1831 não tem nada atacando ou defendendo na história política. Apenas a partir da década de 90 (tomando força em 2010 com redes sociais) que o politicamente correto, nascido em países de primeiro mundo, chegou no Brasil para abalar a política brasileira com assuntos extremamente fúteis.

O Brasil é o país que mais mata gay no mundo (e o que mais mata héteros também). Mas evitam falar que cerca da metade dos assassinatos LGBT são cometidos pelo próprio parceiro.
E precisaria de lei (caso isso que tu diz seja verdade, já que não vi fontes com provas), tendo uma sociedade onde gays seriam malvistos? O preconceito seria seria uma punição não-oficial.

Re: Homofobia

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Agnoscetico escreveu:
Sáb, 22 Janeiro 2022 - 19:07 pm
E precisaria de lei (caso isso que tu diz seja verdade, já que não vi fontes com provas), tendo uma sociedade onde gays seriam malvistos? O preconceito seria seria uma punição não-oficial.
Hoje quem não segue a cartilha sofre punição não-oficial. E não acabaram com o preconceito, e sim idolatraram o grupo.

A humanidade sempre teve preconceito contra pessoas "diferentes" ou que causam asco.
Existe preconceito contra gordos, hippies, gagos, pobres, prostitutas, cachaceiros, pessoas com sotaque, pessoas que falam errado, idosos que não são da família, pessoas tímidas, preconceito de religião. Existe até preconceito contra portadores de deficiência, que é chamado de capacitismo.

Apenas escolheram a homofobia simplesmente para afrontar contra o cristianismo, que tem predomínio na cultura ocidental. Os demais preconceitos citados continuam firmes.

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Tutu escreveu:
Sáb, 22 Janeiro 2022 - 21:49 pm
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 22 Janeiro 2022 - 19:07 pm
E precisaria de lei (caso isso que tu diz seja verdade, já que não vi fontes com provas), tendo uma sociedade onde gays seriam malvistos? O preconceito seria seria uma punição não-oficial.
Hoje quem não segue a cartilha sofre punição não-oficial. E não acabaram com o preconceito, e sim idolatraram o grupo.

A humanidade sempre teve preconceito contra pessoas "diferentes" ou que causam asco.
Existe preconceito contra gordos, hippies, gagos, pobres, prostitutas, cachaceiros, pessoas com sotaque, pessoas que falam errado, idosos que não são da família, pessoas tímidas, preconceito de religião. Existe até preconceito contra portadores de deficiência, que é chamado de capacitismo.

Apenas escolheram a homofobia simplesmente para afrontar contra o cristianismo, que tem predomínio na cultura ocidental. Os demais preconceitos citados continuam firmes.
Me referi ao passado, onde tu disse que não havia leis no brasil contra homossexuais.

Como ainda não sei sobre leis contra homossexuais no século 19 pra trás, então me mantenho cético sobre ter ou não ter existido tal ou tais leis no Brasil.

Por ora achei isso:


https://www.cchla.ufrn.br/bagoas/v06n07 ... oreira.pdf

Re: Homofobia

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Sáb, 22 Janeiro 2022 - 15:21 pm
O Brasil nunca teve violação de direitos humanos contra LGBT.
Talvez porque os gays do passado não saíam do armário por medo da rejeição violenta da sociedade.
Talvez porque era tão "óbvio" que eles eram "degenerados" que não eram necessárias leis específicas.

Quando eu era jovem, ainda havia famílias que expulsavam de casa as meninas que perdiam a virgindade. Ou maridos que matavam a mulher por "legítima defesa da honra". E não havia nada sobre isso na Lei.

Re: Homofobia

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 22 Janeiro 2022 - 22:28 pm
Me referi ao passado, onde tu disse que não havia leis no brasil contra homossexuais.

Como ainda não sei sobre leis contra homossexuais no século 19 pra trás, então me mantenho cético sobre ter ou não ter existido tal ou tais leis no Brasil.

Por ora achei isso:


https://www.cchla.ufrn.br/bagoas/v06n07 ... oreira.pdf
Heteronormatividade é simplesmente esperar que uma pessoa hétera quando não sabemos nada a respeito disso sobre ela. Criticar a heteronormatividade é o mesmo que criticar qualquer normatividade.

Quando encontramos uma pessoa, nós já assumimos que ela é brasileira e mora na mesma cidade em que estamos. Só percebemos isso pelo sotaque ou se ela falar de que cidade é. No caso de LGBT sem aparência típica, só percebemos essa condição quando falamos de relacionamentos e ela mesma responde dizendo que é LGBT. O mesmo vale para surdo-mudo na rua, em que só descobrimos isso quando ele começa a usar libras. Quando escrevemos algo nem lembramos de cegos, inclusive placas nas ruas. Lojas pequenas não esperam receber cadeirantes. Crianças não esperam ter colegas autistas. Veja o tanto de normatividades que assumimos, a exceção só descobrimos na hora que aparece um. Nunca foi um problema a normatividade.

Na Europa, é muito mais fácil encontrar um gringo que sabe nada da língua local do que um LGBT.
Fernando Silva escreveu:
Dom, 23 Janeiro 2022 - 09:42 am
Talvez porque os gays do passado não saíam do armário por medo da rejeição violenta da sociedade.
Vivi o Brasil de 2005 e naquela época não tinha o politicamente correto.
Os gays estavam fora do armário, mas não era perseguidos pela sociedade.
As pessoas apenas os consideravam como "falhou em ser homem", exemplo a não ser seguido, fraqueza, afeminado, etc.
Pessoas solidárias tinham era piedade deles serem assim e não nojo.

As gangues que matavam gays eram as mesmas que ainda hoje fazem isso, mas também agridem mendigos, queimam índios, espancam metrossexuais deprimidos, fazem bully com qualquer vulnerável na rua à noite simplesmente por sadismo. Não é uma homofobia cultural.
Talvez porque era tão "óbvio" que eles eram "degenerados" que não eram necessárias leis específicas.
Naquela época, qualquer orientação sexual não-hétera era vista como degeneração: bestialismo, fetiche por balões, etc. Naquela época, o uso de boneco inflável ou jogo de simulação de namoro ou fazer uma waifu (namorada gostosa feita em computação gráfica), era ridicularizado pela sociedade. Mas só o LGBT deixou de ser degenerado e ninguém toca nos demais temas listados.

Antigamente ninguém tocava no tema LGBT e as palavras pejorativas como gay, boiola e baitola eram usadas para ofender héteros. Era só um sinônimo para homem frouxo, marica, covarde. Linguisticamente não é homofobia.
Ou maridos que matavam a mulher por "legítima defesa da honra". E não havia nada sobre isso na Lei.
É até bizarro que hoje em dia as pessoas que acham isso abominável seja a favor do aborto (vítima inocente).
Hoje ocorre o oposto, em que a adúltera leva metade dos bens e o cara paga pensão para ela. Se descobre que o filho não é dele, a lei obriga a pagar pensão mesmo assim.

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

@Tutu

Antigamente ninguém tocava no tema LGBT
Antigamente quando? Tu é tão velho assim?
Se me lembro bem, tu disse que não teria vivido (ou nem ter consciência) nem a década de 80.
Eu não sei já pus sobre pessoas falando sobre época que não viveu (no tópico "Memória afetiva..."), mas se não pus, digo pra ter cuidado pra afirmar "Antigamente isso.. antigamente aquilo...".
Usar senso-comum e evidência anedótica como se fosse prova não serve.
Deve ter muitos caso de perseguição a gays, só que o alcance da internet é mais recente e dá impressão de que só a pouco anos é que surgiu isso.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Direitos_LGBT_no_mundo
Spoiler:
As principais organizações mundiais de saúde, incluindo muitas de psicologia, não mais consideram a homossexualidade uma doença, distúrbio ou perversão. Desde 1973, a homossexualidade deixou de ser classificada como tal pela Associação Americana de Psiquiatria. Em 1975, a Associação Americana de Psicologia adotou o mesmo procedimento, deixando de considerar a homossexualidade como doença.[1] No Brasil, em 1985, o Conselho Federal de Psicologia deixa de considerar a homossexualidade como um desvio sexual e, em 1999, estabelece regras para a atuação dos psicólogos em relação à questões de orientação sexual, declarando que "a homossexualidade não constitui doença, nem distúrbio e nem perversão" e que os psicólogos não colaborarão com eventos e serviços que proponham tratamento e cura da homossexualidade.[2] No dia 17 de Maio de 1990, a Assembleia-geral da Organização Mundial de Saúde (sigla OMS) retirou a homossexualidade da sua lista de doenças mentais, a Classificação internacional de doenças (sigla CID).[1][2] Por fim, em 1991, a Anistia Internacional passa a considerar a discriminação contra homossexuais uma violação aos direitos humanos.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Hist%C3%B3ria_LGBT
Acredita-se que o primeiro código penal que punia a homossexualidade foi editado no império de Gengis Khan ao proibir a sodomia com a pena de morte.[3] No ocidente, as primeiras edições de leis que puniam a sodomia datam de 1533 através da edição do código "Buggery Act" de 1533[4] pelo Rei Henrique VIII da Inglaterra e de alterações no Código Penal de Portugal, também em 1533, realizadas por influência da Inquisição.[5] As leis que proibiam a sodomia, sobretudo nas relações homossexuais, passaram a ser editadas em vários países ocidentais. Considerando que tanto a Inglaterra, Portugal e Espanha eram grandes potências colonizadoras na época, as leis que proibiam as relações homossexuais também foram impostas nas suas colónias, tal como verifica-se com a edição da Secção 377 do Código Penal Indiano, inspirada no código "Buggery Act" da Inglaterra. As civilizações pré-coloniais da América do Sul, colonizadas principalmente por portugueses e espanhóis também foram introduzidas aos novos costumes.[6] No mesmo sentido, a Alemanha, edita o Parágrafo 175 em 1871. Apesar de sucessivas tentativas de reverter o Parágrafo 175 em 1907 e 1929 ela acaba sendo mantida e posteriormente utilizada pelo nazismo para punir também os homossexuais. Após a queda do nazismo, os homossexuais condenados deixaram os campos de concentração mas continuaram a cumprir as penas previstas pelo Parágrafo 175.

Num caminho semelhante de punir a homossexualidade, as teorias psicológicas vigentes na época passaram a privilegiar o entendimento de que a homossexualidade era uma doença mental. Vários métodos psiquiátricos de cura da "perversão" foram sugeridos, incluindo a castração, a terapia de choque e a lobotomia. Nenhuma dessas técnicas, no entanto, teve o efeito pretendido.[7] Sigmund Freud contribuiu para que a ideia se transformasse, embora considere-se fundamental os estudos de Alfred Kinsey[8] (1948) para a revisão das teorias psicológicas vigentes na época. Os movimentos gays, por sua vez, começaram a desmascarar pressupostos erróneos sobre sua vida, seus sentimentos e acções. Um dos protestos pioneiros pelos direitos homossexuais foi realizado na cidade de Nova Iorque em 1976. Em 15 de Dezembro de 1973, a American Psychiatric Association já havia retirado a homossexualidade da lista de distúrbios mentais. A partir daí, os entendimentos passaram a abordar a óptica do que se considerava patológico e provocado pelo homossexualismo era fruto do estigma social, que não permitia aos gays estabelecerem sua identidade pessoal e social, ou seja, a neurose podia acomete-los tanto quanto aos heterossexuais.[7] A exclusão da homossexualidade como doença mental foi revista pela Organização Mundial de Saúde (OMS) apenas no dia 17 de Maio de 1990 e ratificada em 1992.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Cronologi ... B3ria_LGBT
1867 - o jurista alemão Karl-Heinrich Ulrichs(1805-1825) é demitido em função de sua homossexualidade e, então, começa sua vida como uns dos primeiros ativistas políticos em prol dos direitos dos homossexuais.

1871 - Alemanha criminaliza a homossexualidade através do Parágrafo 175 do Código Criminal.

1897 - Magnus Hirschfeld, médico alemão e homossexual assumido, funda junto com Eduard Oberg, Max Spohr e Franz Josef von Bülow, o Wissenschaftlich-humanitäres Komitee ("Comité Científico-Humanitário") cujo objectivo era defender os direitos dos homossexuais e revogar o parágrafo 175 da lei alemã, que penalizava as relações homossexuais. Lançara um ano antes um panfleto intitulado Sappho und Sokrates oder Wie erklärt sich die Liebe der Männer und Frauen zu Personen des eigenen Geschlechts? (Safo e Sócrates ou como explicar o amor de homens e mulheres por pessoas do seu mesmo sexo?) objetivando explicar cientificamente a homossexualidade como algo natural.

1945 - Após a libertação dos presos dos campos de concentração pelas forças aliadas, os homossexuais lá internados não são libertados, mas obrigados a cumprir pena de acordo com as sentenças proferidas a partir do Parágrafo 175.

1954 - Portugal reforma seu Código Penal de 1886 e criminaliza, nos artigos 70º e 71º, os "vícios contra a natureza", tanto para Portugal como para todas as suas colônias.

28 de Junho de 1969 - Os clientes do bar Stonewall Inn, em Nova Iorque, envolvem-se em confrontos com a polícia, em resposta a actos de intimidação. Considerado ponto de partida do moderno movimento pelos direitos dos homossexuais.

Depois de eras...

1982 - Portugal descriminaliza a homossexualidade.

1982 - Nos Estados Unidos, o estado de Wisconsin torna-se o primeiro do país para proibir discriminação contra homosexuais.

1988 - Israel descriminaliza a homossexualidade.
(...)

(...)

E tem locais do mundo considerado como despontando como referência em qualidade vida mas que ainda tem cultura retrógrada:

• Georgia: clashes on International Day Against Homophobia


youtu.be/YweRqkwoq_g

• Georgia: International Day of Homophobia?


youtu.be/WdegWYv69xM

• Georgia: International Day of Homophobia?


youtu.be/0NErcgqgYeE

• Georgia: Conservatives face off against LGBT activists in Tbilisi


youtu.be/_-eSKNEUjfo

• Extremist Orthodox vs LGBT right defenders in Tbilisi (Reuters™)


youtu.be/QBshyyKQQoY

Re: Homofobia

nuker
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Mensagem por nuker »

Eu penso assim sobre o assunto da homossexualidade... Pessoalmente acho que o homossexual tem direito de ser e se expressar como tal, desde que não agrida ou force o próximo que seja hétero a ter um relacionamento amoroso com tal. Então eu já penso que o homossexual deveria ter liberdade para ser como ele é ou se sente. Por outro lado, sou totalmente contra movimentos ou leis que forcem a sociedade a mudar seu comportamento perante tais ou no sentido de supostamente em mudar forçadamente uma cultura já existente há tempos. Para uma sociedade dar mais espaço para os gays, isso deveria ser um processo mais devagar, sem revoluções, de forma que aos poucos a sociedade fosse aceitando mais estas personalidades, em que tais fossem mais integradas nela. Sinceramente acho que a maneira revolucionária do movimento LGBT só prejudica mais do que ajuda na maneira como os héteros encaram os gays. Acho o movimento LGBT um tanto quanto agressivo, no sentido de querer impor leis de forma similar a como se fez com as tais cotas raciais. Acho que o gay deveria ser mais aceito na sociedade, ponto, mas também acho que o estado não deveria ficar intervindo nisso de forma autoritária aos héteros.

A luta para esta maior aceitação deveria ter sido feita de forma mais séria, sem militâncias revolucionárias, sem isso estar associado a ideias de socialismo, por exemplo.

Então é assim, eu acho que o gay deveria ser mais aceito na sociedade, mas discordo da maioria dos movimentos políticos relacionados à causa dele, através de imposições absurdas de estado.

Sem falar das censuras feitas nas redes sociais, que é outra forma de imposição.

Sabe o que isso causa na prática? Aceitação pelos gays? Não, muito pelo contrário! Essas políticas e medidas apenas geram mais revanchismos e ódio!

Vou dar um exemplo prático. Um hétero tradicional com todos os seus preconceitos cristalizados ao se deparar com leis e medidas autoritárias incluindo as censuras nas redes sociais vai entender isso como coisa de gente asquerosa, mimimi, fracassada e desprezível, vai associar a maioria dos gays como sendo a favor de tais medidas e então apenas ficará cada vez mais contra tais. Tenho certeza que ao menos uma grande parcela dos héteros preconceituosos passaram a ter mais ojeriza dos gays por causa destas causas, medidas e leis. Acho que se não fosse por isso, se tivesse sido feito de forma mais séria e democrática, talvez esta ojeriza dos preconceituosos não fosse tão escandalosa assim... Quanto mais a militância dos esquerdas for mais agressiva, mais e mais os reacionários vão ter mais e mais ódio das pessoas associadas a tais militâncias, até que algum maluco acabe matando gays de verdade, por causa destas provocações. Olha só o perigo disso!

Por isso acho que esta luta da aceitação da sociedade e sistema aos gays deveria ser mais séria, democrática e sem ideias absurdas como cotas.
Editado pela última vez por nuker em Dom, 23 Janeiro 2022 - 23:05 pm, em um total de 1 vez.

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

nuker escreveu:
Dom, 23 Janeiro 2022 - 22:35 pm
ara uma sociedade dar mais espaço para os gays, isso deveria ser um processo mais devagar, sem revoluções, de forma que aos poucos a sociedade fosse aceitando mais estas personalidades, em que tais fossem mais integradas nela.
Também sou contra gays forçarem heteros a ter relações com eles; e sei que tem gays assim.
Mas o problema que muitas mudanças demoram demais quando já deveriam ter sido estabelecidas; sendo que, em muitos casos, há até retrocesso. Esperar que comunidade gay tenha paciência com a "boa vontade" da sociedade em assimilar a mudança de forma arrastada não é nenhuma garantia de que a sociedade vai respeitar isso.

Re: Homofobia

nuker
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Mas forçar barra acho que chega a ser pior, só atiça ainda mais a fúria dos reacionários!

Re: Homofobia

nuker
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Mensagem por nuker »

Só para esclarecer, nunca fui realmente gay, mas quando eu era criança e adolescente às vezes, de forma automática, demonstrava uns trejeitos associados ao gay e fui criticado por colegas e agredido pelo meu pai por causa disso diversas vezes. Só estou dizendo isso para saber que pelo menos eu sei como um gay de verdade sofre por causa destas coisas e é um dos motivos de achar que o gay deveria ter direito em poder demonstrar esses trejeitos sem ser humilhado por isso, seja pela sociedade ou pelo sistema. Fui agredido de tal forma que por um bom tempo passei a ter certa ojeriza pelos gays, pelo comportamento que demonstravam, pela maneira como sofri por causa do que passei, mas hoje já superei isso e não tenho mais aquele sentimento com relação ao gay por causa disso. Acho que reprimir de forma agressiva esses trejeitos, mesmo que o indivíduo não seja gay, acaba fazendo mais mal do que bem. No caso de um hétero esse pode passar a ter uma imagem negativa dos gays e acabar criando preconceitos e em relação ao gay de verdade, esse poderá vir a ter uma série de complicações psicológicas para toda a vida, ainda mais se tiver uma personalidade tímida e introvertida, é o que mais vai sofrer e ser infeliz por causa disso.

Re: Homofobia

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Tutu
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Agnoscetico escreveu:
Dom, 23 Janeiro 2022 - 16:42 pm
Desde 1973, a homossexualidade deixou de ser classificada como tal pela Associação Americana de Psiquiatria
Existe toda uma ideologia por trás disso. Existem muitos outros desvios ignorados

https://pt.wikipedia.org/wiki/Parafilia
Parafilia (do grego παρά, para, "fora de",e φιλία, philia, "amor") é um padrão de comportamento sexual no qual, em geral, a fonte predominante de prazer não se encontra na cópula, mas em alguma outra atividade.

As parafilias podem ser consideradas inofensivas e, de acordo com algumas teorias psicológicas, são parte integral da psiquê normal — salvo quando estão dirigidas a um objeto potencialmente perigoso, danoso para o sujeito ou para outros (trazendo prejuízos para a saúde ou segurança, por exemplo), ou quando impedem o funcionamento sexual normal, sendo classificadas como distorções da preferência sexual na CID-10 na classe F65
https://en.wikipedia.org/wiki/Paraphilia
Paraphilia (previously known as sexual perversion and sexual deviation[1]) is the experience of intense sexual arousal to atypical objects, situations, fantasies, behaviors, or individuals.[2][3]

There is no scientific consensus for any precise border between unusual sexual interests and paraphilic ones.[4][5] There is debate over which, if any, of the paraphilias should be listed in diagnostic manuals, such as the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM) or the International Classification of Diseases (ICD).
E tem locais do mundo considerado como despontando como referência em qualidade vida mas que ainda tem cultura retrógrada
Depende do que chama de "retrógrado". Uma visão quer voltar para idade média enquanto outra quer voltar para o neolítico.
Georgia: clashes on International Day Against Homophobia
O que acontece na Geórgia e também na Hungria, é uma resposta à idolatria LGBT fomentada pelo Ocidente.
O dia da homophobia foi instituído no ano 2000, que é muito recente. Antes disso, ninguém se importava.
Pessoalmente acho que o homossexual tem direito de ser e se expressar como tal, desde que não agrida ou force o próximo que seja hétero a ter um relacionamento amoroso com tal. Então eu já penso que o homossexual deveria ter liberdade para ser como ele é ou se sente. Por outro lado, sou totalmente contra movimentos ou leis que forcem a sociedade a mudar seu comportamento perante tais ou no sentido de supostamente em mudar forçadamente uma cultura já existente há tempos.
O problema hoje é o incentivo e o fomento da ideologia LGBT. 90% dos gays e héteros não podem ser convertidos para o outro lado. Mas uma pequena parcela, chamada de bi, podem mudar de lado, e o ativismo os transformam em gay.

O segundo problema é a ideologia de gênero, que desmasculiniza os meninos e eles acabam desenvolvendo problemas psicológicos sérios quando se tornam adultos. As meninas tem menos problemas ao serem masculinizadas, mas acabam tendo dificuldade de manter um relacionamento.
Vou dar um exemplo prático. Um hétero tradicional com todos os seus preconceitos cristalizados ao se deparar com leis e medidas autoritárias incluindo as censuras nas redes sociais vai entender isso como coisa de gente asquerosa, mimimi, fracassada e desprezível, vai associar a maioria dos gays como sendo a favor de tais medidas e então apenas ficará cada vez mais contra tais. Tenho certeza que ao menos uma grande parcela dos héteros preconceituosos passaram a ter mais ojeriza dos gays por causa destas causas, medidas e leis. Acho que se não fosse por isso, se tivesse sido feito de forma mais séria e democrática, talvez esta ojeriza dos preconceituosos não fosse tão escandalosa assim... Quanto mais a militância dos esquerdas for mais agressiva, mais e mais os reacionários vão ter mais e mais ódio das pessoas associadas a tais militâncias, até que algum maluco acabe matando gays de verdade, por causa destas provocações. Olha só o perigo disso!
Isso me faz lembrar do movimento vida negras. Nunca tive racismo, mas com o crescimento do identitarismo nos últimos anos, tenho percebido que os negros jovens, de menos de 20 a 22 anos estão com uma postura um pouco racista contra brancos e assim causando antipatia.
demonstrava uns trejeitos associados ao gay e fui criticado por colegas
Os colegas fazem isso com qualquer um que tem trejeitos ou diferenças. A homofobia foi apenas é um pretexto. Numa cultura sem homofobia, isso aconteceria do mesmo jeito e usando palavras diferentes. Um exemplo é o Japão, onde não tem histórico cultural de homofobia, mas os alunos fazem muito bully.

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

@Tutu

Sei que tu ta querendo causar nisso. Não adianta ficar postando sobre parafilia, neolítico, etc, pra tentar desmerecer direito de homossexuais ao mesmo tempo que quer que homossexuais fiquem no armário sem se manifestar pra não desperta a raivinha e chilique de reacinhas mimizentos.
Existe toda uma ideologia por trás disso.
Tem muitas parafilias, algumas nocivas a outros, algumas nocivas apenas ao próprio praticante
Depende do que chama de "retrógrado". Uma visão quer voltar para idade média enquanto outra quer voltar para o neolítico.
Associar práticas sexuais com neolítico pra tentar fazer parecer que homosexualidade e neolítico seriam sinônimos é uma falácia.
Poderia se fazer a mesma crítica com práticas anti-saudáveis na igreja, como por exemplo, ceia onde era distribuído um cálice de vinho que era pessado de boca em boca, espalhando doenças, entre outras práticas anto-higiênicas, cruéis, etc; isso sem citar caso de antivacinas entre Amish, judeus, outras denominações religiosas conspiracionistas, etc. Imagina se a igreja como um todo fosse associada a regresso anti-tecnológico?
O que acontece na Geórgia e também na Hungria, é uma resposta à idolatria LGBT fomentada pelo Ocidente.
Cadê a evidência?
Tá justificando violência contra homossexuais?

O segundo problema é a ideologia de gênero, que desmasculiniza os meninos e eles acabam desenvolvendo problemas psicológicos sérios quando se tornam adultos. As meninas tem menos problemas ao serem masculinizadas, mas acabam tendo dificuldade de manter um relacionamento.
Problemas psicológicos sérios quandos adultos?
Devido a desmasculinização?
Evidências?

As dificuldade de manter um relacionamento é exclusividade e causada especificamente em relacionamentos lésbicos? Não há problemas entre héteros?

Re: Homofobia

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 24 Janeiro 2022 - 22:45 pm
Sei que tu ta querendo causar nisso. Não adianta ficar postando sobre parafilia, neolítico, etc, pra tentar desmerecer direito de homossexuais ao mesmo tempo que quer que homossexuais fiquem no armário sem se manifestar pra não desperta a raivinha e chilique de reacinhas mimizentos.
Mimimi é defender parafilia e reclamar de quem é contra.
Associar práticas sexuais com neolítico pra tentar fazer parecer que homosexualidade e neolítico seriam sinônimos é uma falácia.
Poderia se fazer a mesma crítica com práticas anti-saudáveis na igreja, como por exemplo, ceia onde era distribuído um cálice de vinho que era pessado de boca em boca, espalhando doenças, entre outras práticas anto-higiênicas, cruéis, etc; isso sem citar caso de antivacinas entre Amish, judeus, outras denominações religiosas conspiracionistas, etc. Imagina se a igreja como um todo fosse associada a regresso anti-tecnológico?
É todo pacote liberal: adultério, pedofilia, incesto, aborto, etc.
No neolítico os humanos eram como animais em aspectos instintivos e sexuais.
Cadê a evidência?
Tá justificando violência contra homossexuais?
Que violência?

A Hungria legalizou o homossexualismo em 1962, antes do ocidente. Ainda é legal hoje. Apenas em 2012 que o casamento foi proibido. O presidente de lá não fez nada errado, ele apenas aplicou medidas para proteger as crianças desses temas e os lacradores do ocidente ficaram de mimimi. Filmes LGBT deveriam ser para maiores de 18 anos, mas no ocidente estão esfregando isso na cara de nossas crianças.

A Geórgia legalizou o homossexualismo em 2000 e Rússia em 1993. Só agora recentemente que ambos proibiram o casamento. Mas em ambos é possível mudar de sexo.

No Brasil, a legalização do casamento LGBT e a criminalização da homofobia foram uma fraude na lei. Foi uma decisão do STF e não uma lei que deveria ser aprovada no congresso. Não foi democrático e sim imposto de cima para baixo. Não é papel dos bandidos do STF criar leis e sim decidir sobre inconsistências na lei, mas eles fazem isso, igual fizeram para prender e depois soltar Lula.
Problemas psicológicos sérios quandos adultos?
Devido a desmasculinização?
Evidências?
Veja qualquer conteúdo masculista ou anti-feminista.
Homem frouxo tem dificuldade de ter motivação para progredir em carreiras. O comportamento fraco os fazem ser rejeitados pelas mulheres.
Quando os impulsos masculinos são reprimidos na infância ele perde autoestima e também passa a se comportar como um vitimista.
As dificuldade de manter um relacionamento é exclusividade e causada especificamente em relacionamentos lésbicos? Não há problemas entre héteros?
Mulheres gordas são rejeitadas pelos homens
Mulheres duronas acabam enxergando os homens como incômodos e acabam rejeitando eles.
Muita feminista chega aos 35 anos arrependidas e arranjam casamento rápido com qualquer bosta de homem. Quando percebem que casaram com a pessoa errada, as crianças pagam o pato.

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

@Tutu
Parafilia (do grego παρά, para, "fora de",e φιλία, philia, "amor") é um padrão de comportamento sexual no qual, EM GERAL, A FONTE PREDOMINANTE DE PRAZER NÃO SE ENCONTRA NA CÓPULA, MAS EM ALGUMA OUTRA ATIVIDADE. São considerados também parafilias os padrões de comportamento em que o desvio se dá não no ato, mas no objeto do desejo sexual, ou seja, no tipo de parceiro.

Em DETERMINADAS SITUAÇÕES, o comportamento sexual parafílico pode ser considerado perversão ou anormalidade.

As parafilias PODEM SER CONSIDERADAS INOFENSIVAS e, de acordo com algumas teorias psicológicas, são PARTE INTEGRAL DA PSIQUÊ NORMAL — SALVO QUANDO ESTÃO DIRIGIDAS A UM OBJETO POTENCIALMENTE PERIGOSO, DANOSO PARA O SUJEITO OU PARA OUTROS (TRAZENDO PREJUÍZOS PARA A SAÚDE OU SEGURANÇA, POR EXEMPLO), ou QUANDO IMPEDEM O FUNCIONAMENTO SEXUAL NORMAL, SENDO CLASSIFICADAS COMO DISTORÇÕES DA PREFERÊNCIA SEXUAL na CID-10 na classe F65.

É todo pacote liberal: adultério, pedofilia, incesto, aborto, etc.
No neolítico os humanos eram como animais em aspectos instintivos e sexuais.
É todo um pacote de lorota nesse achismo.
Não foi democrático e sim imposto de cima para baixo.
Democracia, ditadura da maioria, quando se quer aplicar direitos individuais. Democracia deve atuar em questões públicas, como reforma da previdência, etc.
Homem frouxo tem dificuldade de ter motivação para progredir em carreiras. O comportamento fraco os fazem ser rejeitados pelas mulheres.
Quando os impulsos masculinos são reprimidos na infância ele perde autoestima e também passa a se comportar como um vitimista.
Difícil ver homem não-frouxo encarando cara musculoso, armado, com fama de ser perigoso em gangue, etc; e os que encaram costumam ser inconsequentes e até mesmo sofrer fisica e moralmente. Além disso, frouxusse tem haver com sexualidade? Tem muitos gays que se impõe ou tem comportamento agressivo, como exemplo, Ney Matogrosso.
Muita feminista chega aos 35 anos arrependidas e arranjam casamento rápido com qualquer bosta de homem. Quando percebem que casaram com a pessoa errada, as crianças pagam o pato.
Essa frase poderia ser reformulada para qualquer coisa, como exemplo, "Muita __ chega aos 35 anos arrependidas e arranjam casamento rápido com qualquer bosta de homem." (conservadora, reacionária, submissa, etc). E crianças pagariam o pato, baseando na lógica do teu achismo, SE eles tiverem crianças.

Citar possibilidade de caso de feministas que se dão mal, não invalida a existência das que se dão bem. E as que se dão mal tem que saber porque, se foi por causa de feminismo e/ou outros fatores. Onde tá evidências, dados, pelo menos?

Então ta falando um monte de achismos, senso-comum, etc.

Re: Homofobia

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Ter, 25 Janeiro 2022 - 11:47 am
É todo um pacote de lorota nesse achismo.
Tenho chamado atenção para o marketing hipócrita de ESG que muitas empresas fazem e a representatividade.
Caridade e direitos humanos hoje é LGBT. O marketing mostra projetos sociais só com isso, ou com combate seletivo à pobreza.
Antigamente inclusão social era ajuda a portadores de deficiência física e combate à fome.
Em DETERMINADAS SITUAÇÕES, o comportamento sexual parafílico pode ser considerado perversão ou anormalidade.
Sempre existiu pedófilos. De acordo com fofocas, dois vizinhos meus eram pedófilos pacíficos, que não usa violência e trauma.
O primeiro passava a mão nas partes íntimas das menininhas e elas nem se importavam. Apenas quando cresceram e aprenderam tabus sexuais, elas começaram a odiar o cara. Não estão traumatizadas.
O segundo uma vez pediu para uma menininha fazer um boquete nele sem uso de violência e ameaça e ela fez na inocência.

Em nenhum dos casos, as crianças foram sodomizadas e traumatizadas. Os adultos foram incomodados.

Então, tentando pensar com a mesma lógica, porque a pedofilia sem estupro/violência/trauma/sodomia é desordem mental e o homossexualismo é saudável?
Democracia, ditadura da maioria, quando se quer aplicar direitos individuais. Democracia deve atuar em questões públicas, como reforma da previdência, etc.
Agora é ditadura das minorias...
Mas com o politicamente correto, será (já é) ditadura da maioria pondo no pedestal seus objetos de adoração. O politicamente correto é uma religião e não pode ser classificado como religião para poder violar o estado laico.
Difícil ver homem não-frouxo encarando cara musculoso, armado, com fama de ser perigoso em gangue, etc; e os que encaram costumam ser inconsequentes e até mesmo sofrer fisica e moralmente. Além disso, frouxusse tem haver com sexualidade? Tem muitos gays que se impõe ou tem comportamento agressivo, como exemplo, Ney Matogrosso.
Falo de meninos sendo criados para reprimir a suposta "masculinidade tóxica" que faz parte da natureza dele. A criança ainda é muito jovem para saber se será gay. Se ela for criada assim e for hétera, terá muitos problemas na idade adulta.
Essa frase poderia ser reformulada para qualquer coisa, como exemplo, "Muita __ chega aos 35 anos arrependidas e arranjam casamento rápido com qualquer bosta de homem." (conservadora, reacionária, submissa, etc). E crianças pagariam o pato, baseando na lógica do teu achismo, SE eles tiverem crianças.

Citar possibilidade de caso de feministas que se dão mal, não invalida a existência das que se dão bem. E as que se dão mal tem que saber porque, se foi por causa de feminismo e/ou outros fatores. Onde tá evidências, dados, pelo menos?
Primeiro, homens continuam fértil depois dos 40 e não precisam ter pressa para casar quando passam dos 30.
Segundo, muitas mulheres cometem erros que atrasam o casamento delas (ou tem o azar de ter perdido tempo com namorado errado), mas feminismo é o maior erro que costumam ocorrer. Muitas sentem o desejo, mas não querem saber de casar.
Feminista que se dá bem é lésbica ou conquistou um otário para sustentá-la. Ou casa com feministo, mas não dura muito.

Re: Homofobia

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Mensagem por Agnoscetico »

Sempre existiu pedófilos. De acordo com fofocas, dois vizinhos meus eram pedófilos pacíficos, que não usa violência e trauma.
O primeiro passava a mão nas partes íntimas das menininhas e elas nem se importavam. Apenas quando cresceram e aprenderam tabus sexuais, elas começaram a odiar o cara. Não estão traumatizadas.
O segundo uma vez pediu para uma menininha fazer um boquete nele sem uso de violência e ameaça e ela fez na inocência.

Em nenhum dos casos, as crianças foram sodomizadas e traumatizadas. Os adultos foram incomodados.

Então, tentando pensar com a mesma lógica, porque a pedofilia sem estupro/violência/trauma/sodomia é desordem mental e o homossexualismo é saudável?
Se fazendo de desentendido?
Por que pôr homossexualismo (termo incorreto, pois o termo adequado é homossexualidade; use "-ismo" quando um homossexual tiver usando ideologia pra emplacar falsificações, etc) junto com "estupro/violência/trauma" como se .
Agora, se quiser postar mais achismos, vieses confirmatórios, falsas correlações, falácias no geral, vai em frente, se depender de mim, vai postar só.

Re: Homofobia

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Agnoscetico escreveu:
Ter, 25 Janeiro 2022 - 14:29 pm
Se fazendo de desentendido?
Por que pôr homossexualismo (termo incorreto, pois o termo adequado é homossexualidade; use "-ismo" quando um homossexual tiver usando ideologia pra emplacar falsificações, etc) junto com "estupro/violência/trauma" como se .
Agora, se quiser postar mais achismos, vieses confirmatórios, falsas correlações, falácias no geral, vai em frente, se depender de mim, vai postar só.
Estou falando de pedofilia sem sexo. Pedofilia nem sempre é sinônimo de estupro/violência/trauma. Muitos pedófilos cometem suicídio quando são descobertos.

E o certo é bestialismo ou bestialidade?




E uma coisa que não entendo é como um trans consegue afirmar que se sente mulher sem nunca ter sido uma. Para sentir ser alguma coisa, a pessoa tem que conhecer a sensação de ser uma. Um homem não sabe como é ter mamas, útero e menstruação, além de ter coisas que mulher não tem.

Re: Homofobia

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Mensagem por Agnoscetico »

Parlamentar cristã é julgada na Finlândia por chamar homossexualidade de "distúrbio"

https://br.noticias.yahoo.com/parlament ... 24408.html

Re: Homofobia

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Há 100 anos, éramos presos por falar que Deus é fantasia. Hoje somos presos por falar que homossexualidade é distúrbio.
Nada mudou. O ser humano não progrediu nada.


(...)


Pesquisas indicam 1 em cada 5 cariocas são gays. Na pesquisa anterior era 15%. Ou a cidade é a capital nacional que atrai muitos do resto do país, ou o carioca é zoeiro demais e respondeu assim na pesquisa.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Demografi ... es_sexuais


Mas vendo essas pesquisas, na média humana creio que o número seria 4% a 5%. Esse número sobe para cerca de 8%, porque a militância criou os chamados bissexuais, que foram incentivados a ser gays, mas eram héteros.

Re: Homofobia

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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 30 Janeiro 2022 - 14:31 pm
Mercado Livre vai pagar até 70% de cirurgia para funcionários trans

https://br.financas.yahoo.com/noticias/ ... 01524.html
Enganou com o tópico. Vou responder aqui...
Agnoscetico escreveu:
Dom, 30 Janeiro 2022 - 14:31 pm
Se isso fosse usando verba pública eu seria contra,
Considerando os descontos de imposto de renda que eles estão tendo por fazer isso...
Existem formas de conseguir abate no imposto de renda, com a empresa fazendo caridade, projetos sociais, investimento em educação, promoção de cultura, etc.
Não sei se adicionaram identitarismo na lista.
mas como é na privada, problema deles
Mesmo sem desconto de imposto, isso indica um sério problema social. Não é só o Mercado Livre que faz isso.

Antigamente as empresas faziam projeto social de verdade, investindo na educação de crianças pobres, combatendo a fome, ajudando portadores de deficiência, etc. A agenda LGBT não fará um mundo melhor, porque negligencia o que precisa ser feito. As ruas de minha cidade estão repletas de mendigos e vendedores ambulantes desesperados enquanto os "justiceiros sociais" ficam julgando as pessoas por cor de pele e idolatrando homossexuais. Ninguém fala das leis trabalhistas rígidas.

Acesso à educação (além de reforma) é o que dá condições para a pessoa procurar emprego. Promoção de cultura participativa (diferente de festa/show de celebridade com venda de drogas) ajuda a afastar os jovens do crime e das drogas.
O Mercado Livre pretende custear até 70% do gastos com a cirurgia de redesignação de gênero para funcionárias e funcionários que se identificam como pessoas trans
Uma coisa que tenho percebido na pandemia é o pleonasmo verboso de usar palavras no plural na forma feminina e masculina juntos (alunos e alunas, professores e professoras). Isso já está ridículo. Quando falamos a forma gramatical masculina no plural, já está subentendido que pode ter mulher no grupo. O que mais dói os ouvidos é "todos e todas", que "todos" sempre foi usado sem sexismo na história da língua.

Re: Homofobia

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Mensagem por Agnoscetico »

@Tutu

Enganou com o tópico. Vou responder aqui...
Em quê? Tópico "Feminismo e ideologia de gênero" também tem relação na parte "ideologia de gênero", pois pessoas que são que acham que pode mudar de gênero e/ou sexo tem haver com isso, como a reportagem.
Mesmo sem desconto de imposto, isso indica um sério problema social.
Pra quem tem aversão contra esse público, sim.
projeto social de verdade, investindo na educação de crianças pobres, combatendo a fome, ajudando portadores de deficiência, etc.
Pra pagar de boazinhas. Muitos desses projetos sociais ajudava abater imposto sobre as empresas; tipo uma Lei Rouanet.
Não acho que "mudança" de sexo é de importância social, mas isso é pronlema financeiro das empresas privadas que quiserem custear.
Uma coisa que tenho percebido na pandemia é o pleonasmo verboso de usar palavras no plural na forma feminina e masculina juntos (alunos e alunas, professores e professoras). Isso já está ridículo. Quando falamos a forma gramatical masculina no plural, já está subentendido que pode ter mulher no grupo. O que mais dói os ouvidos é "todos e todas", que "todos" sempre foi usado sem sexismo na história da língua.
Pra isso que surgiu linguagem neutra: "Todes" serve pra ambos (ou quantos mais tiverem) os sexos.
:lol:

Re: Homofobia

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Tutu
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Do tópico racismo...
Vitor Moura escreveu:
Ter, 01 Fevereiro 2022 - 09:27 am
Ghiraldelli: Gênero é uma escolha...
Ok. Gênero é uma fantasia sexual da pessoa. Ela tem todo direito e blablablá.
Só não pode forçar as outras pessoas e o estado a aceitarem essa fantasia.
Um travesti não deve ter acesso a banheiro feminino, ginecologista, corte do pênis com dinheiro público, licença à maternidade, aposentadoria mais cedo, prevenção de câncer de útero e mama, cavalheirismo, serviços exclusivos para mulheres de empresas privada (o salão de beleza deve ser livre para excluir homens, mesmo se for LGBT), prender pessoas que não querem chamá-lo no feminino (ou pior ainde, chamar ne terceire gênere), etc.
Contar deputados travestis como mulher é problemático porque corrompe as estatísticas de quantos homens e mulheres tem na câmara. Para quem defende cotas, isso toma vagas de mulheres.

Re: Homofobia

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Mensagem por Agnoscetico »

Vitor Moura escreveu:
Ter, 01 Fevereiro 2022 - 09:27 am
Ghiraldelli: Gênero é uma escolha...
Mas biologia (sexo) não é.

Re: Homofobia

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

O mais interessante disto tudo é que desdoencem aquilo que antes era considerado distonia de gênero. Mas devia haver um limite pra isso.

Por exemplo, quando sejam requeridas amputações para satisfazer certas adequações. Não é possível que nesse nível não se possa falar da coisa em termos de anormalidade. Ou então não deverá ser necessário laudo psicológico/psiquiátrico.

Este mundo é doidão.

Re: Homofobia

nuker
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O homem gay que não tem problema em manter seu "21º dedo" posso até considerar uma pessoa normal, mas um que sente necessidade em cortá-lo fora isso a meu ver já é um transtorno mental, ponto.

Re: Homofobia

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

nuker escreveu:
Qua, 02 Fevereiro 2022 - 10:56 am
O homem gay que não tem problema em manter seu "21º dedo" posso até considerar uma pessoa normal, mas um que sente necessidade em cortá-lo fora isso a meu ver já é um transtorno mental, ponto.
Sim, a figura da subversão das vias digestivas é... um libelo.

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Mas será? E aí Malafaia? :lol: :lol: :lol: :lol:

Rodrigo Malafaia se casará com cantor sem a presença da família
Sobrinho do pastor Silas Malafaia revelou que o pai pediu para o casamento não acontecer
https://www.correiobraziliense.com.br/d ... milia.html

Imagem

Re: Homofobia

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Tutu
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Mensagem por Tutu »


youtu.be/LjLOXcFCN04

Comentários:
É curioso como no ambiente acadêmico convivem hoje duas ideias: 1) heteronormatividade é construção social; 2) homossexualidade é natural (gene gay / I was born this way). Ou seja, heterossexualidade é imposição/construção social e homossexualidade é natural. Reducionismo com muita ideologia e pouca ciência.
Platinho, você reparou que de uns tempos pra cá tudo que o movimento LGBT faz é voltado pro T? Depois que o casamento gay foi legalizado e a homofobia foi criminalizada pouco se fala sobre gays e lésbicas nesse meio. Tudo agora é sobre não-binário, linguagem neutra, crianças trans, mulheres trans no esporte e afins. As pautas LGB são "notícia velha" pra esse movimento. O T dominou a narrativa.
Estou é reparando uma quebra entre o LGB e o T, vi inclusive grupos a favor de remover o T por não se encaixar com o resto da sigla
Eu tenho uma teoria bem mais deep sobre LGBTs pq convivi uma boa parte da vida nesse meio e vi muitas coisas mudarem com o tempo. Tu segue uma linha bem parecida com a que eu tenho, mas eu vou mais para o "não existem tantos gays e lésbicas assim e trans é puro suco da produção social".
Sobre isso da cosmovisão feminina ser melhor "adequada" ao controle, há um vídeo aqui no YouTube do canal PragerU com o título "War on Boys" ou guerra contra os garotos e mostra como os educacionistas nos últimos anos (pelo menos 20 anos) buscaram educar garotos de forma mais "feminina" e isso não é teoria da conspiração é um fato, garotos tem um modo diferente de agir são mais competitivos e tem um problema com aceitação da autoridade escolar, o próprio vídeo mostra isso. É bem interessante ver e analisar isso.

Re: Homofobia

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Na Ucrânia é permitido mudar o gênero legal, podendo constar no documento que é do sexo oposto. Na situação atual, homens estão proibidos de sair do país e devem permanecer para defendê-lo. Então lésbicas transexuais estão protestando pelo direito de sair do país. 🤣🤣🤣 Nessa hora elas querem ser o gênero de nascença. Então por que mudou o gênero legal? Bem-feito e que fiquem preferencialmente na linha de frente. Querem privilégios, mas não querem deveres.

O grande erro disso tudo foi a lei ter permitido essa mudança de gênero legal (o gênero artístico) e isso só oculta a realidade e dificulta a aplicação da lei. Fico imaginando o que aconteceria se uma delas fosse estuprada, engravidasse e não abortasse.

Re: Homofobia

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 07 Março 2022 - 18:19 pm
Tutu escreveu:
Seg, 07 Março 2022 - 15:28 pm
Nesse ponto, Putin é um bom exemplo.
Lá estão preservando os homens enquanto o ocidente tem expandido a ideologia de gênero para emboiolar os homens.
Por isso é melhor que a Ucrânia fique do lado da Rússia para impedir que essa ideologia corrompa a sociedade.
Não precisa confirmar o fetiche também, isso já é conhecido aqui.
A BBC fala de um jeito como existisse perseguição contra homossexuais na Rússia, mas isso não é verdade. O que ocorre é que lá não term o proselitismo LGBT e o politicamente correto, que vem tomando conta do Ocidente e substituindo o cristianismo.

Primeiro, lá não tem casamento gay, mas dois gays podem morar juntos como fossem casados. Na verdade, casamento gay não faz sentido nenhum, porque a única coisa que mudaria é que o estado emite uma certidão de casamento. O que o estado deve ter com isso? Serve só para criar burocracia.

Segundo, a mídia não pode exibir lacração deliberadamente. Isso não incomoda os héteros. Isso protege as crianças, porque lá não é permitido falar de homossexualismo a crianças. No Japão e Coreia, essa lacração não existe e por isso não há leis proibindo. Mas na Rússia foi necessário criar essa lei para proteger contra propaganda ideológica do ocidente.

Não há perseguição, prisão e assassinato de homossexuais na Rússia. Só há combate contra a agenda ideológica.

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Primeiro, lá não tem casamento gay, mas dois gays podem morar juntos como fossem casados. Na verdade, casamento gay não faz sentido nenhum, porque a única coisa que mudaria é que o estado emite uma certidão de casamento. O que o estado deve ter com isso? Serve só para criar burocracia.

Segundo, a mídia não pode exibir lacração deliberadamente. Isso não incomoda os héteros. Isso protege as crianças, porque lá não é permitido falar de homossexualismo a crianças. No Japão e Coreia, essa lacração não existe e por isso não há leis proibindo. Mas na Rússia foi necessário criar essa lei para proteger contra propaganda ideológica do ocidente.
Por essa lógica nenhum casamento faz sentido.

Não adianta vir com malabarismo que já é sabido que tu tem viés anti-gay.

E na Rússia Parada do orgulho gay foi proibido mas se tivesse uma Marcha pra Jesus pra fazer proseiltismo aí queria ver.
Segundo, a mídia não pode exibir lacração deliberadamente. Isso não incomoda os héteros. Isso protege as crianças, porque lá não é permitido falar de homossexualismo a crianças. No Japão e Coreia, essa lacração não existe e por isso não há leis proibindo. Mas na Rússia foi necessário criar essa lei para proteger contra propaganda ideológica do ocidente.
Se tiver sexo hétero na tv aí não tem problema de proteger as crianças, segundo tua "lógica"?
Não há perseguição, prisão e assassinato de homossexuais na Rússia. Só há combate contra a agenda ideológica.
Quais tuas fontes? A mesmas de sempre cheia de achismos?

Re: Homofobia

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 09 Março 2022 - 16:07 pm
Por essa lógica nenhum casamento faz sentido.
Casamento serve para constituir família, para o bem-estar das crianças, colaboração do casal e comunhão de bens, pensões e herança. Apesar de hoje a instituição do casamento estar falida. No caso homossexual, isso não se aplica além do casamento durar menos do que o de hétero e ter mais violência doméstica.
Não adianta vir com malabarismo que já é sabido que tu tem viés anti-gay.
Por outro lado você tem viés pro-gay e não neutro.
Se tiver sexo hétero na tv aí não tem problema de proteger as crianças, segundo tua "lógica"?
Sexo seria conteúdo 18+.

Na década de 80 nos EUA, era proibido colocar beijo na boca, mesmo hétero, em programação infantil. Essa lei caiu e hoje os adolescentes estão muito mais precoces.
Quais tuas fontes? A mesmas de sempre cheia de achismos?
Isso é você que tem que dizer. Não achei nada que fala de perseguição, genocídio e prisão.

O que Putin fez especificamente? Que lei opressora ele adotou?

Re: Homofobia

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Eles tem privilégios demais e aqui está a prova.

Disney promete que 50% dos personagens dos filmes infantis serão homossexuais (a era dos princesos)
https://revistacrescer.globo.com/Educac ... btqia.html

Gay entra em competição feminina e se torna campeã (não existe nada mais machista do que isso e há indícios dele ser hétero)

youtu.be/eugSV5mGZ94


A agenda gay é uma ferramenta de manipulação e serve só para promover e realimentar a homofobia para que assim continue sucessivamente tendo uma desculpa para que sempre tenha "luta" e público alvo.

Quando vemos um gay (que nasceu homem) participando e vencendo uma competição feminina e conteúdo homossexual sendo empurrado para crianças, uma pessoa que não é homofóbica passa a ter grande ódio e antipatia por homossexuais. A culpa é da agenda. Fico muito triste em ter que proibir os filhos hoje de assistir coisa da Disney (que fez parte de nossa infância com Turma do Pateta, Mogli, Aladdin, Toy Story, 101 dálmatas, etc) para protegê-las da pedofilia.

A agenda do politicamente correto também se apoderou de movimentos legítimos para corrompê-los e criar exército de idiotas úteis militantes. Pegaram o movimento de direitos de negros dos EUA. Exportaram a mesma narrativa para países onde isso não faz sentido. Agora alimentam o racismo com ideias como cotas, chamar a polícia de assassina por deter criminoso quando negro, falar que todo pobre é negro, debochar de branco, etc. A consequência dessa ideologia é o surgimento de racismo contra negro como resposta as essas medidas que criam divisão e excluem os brancos.

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Casamento serve para constituir família, para o bem-estar das crianças, colaboração do casal e comunhão de bens, pensões e herança. Apesar de hoje a instituição do casamento estar falida. No caso homossexual, isso não se aplica além do casamento durar menos do que o de hétero e ter mais violência doméstica.
Quantas vezes a mesma lorota? Pode insistir mil vezes nisso que não tornar um fato.
Nem todo casamento se constitui em estabelecer família se cônjuges não quiseram ter filhos (naturais ou adotivos)
Por outro lado você tem viés pro-gay e não neutro.
Eu não. Tenho viés do tipo "Por que um hétero se preocupa tanto com gays se nem sequer paga contas deles e nem são eles que tem que ter relações com os gays?". Se preocupar demais com sexualidade alheia é preocupante.
Sexo seria conteúdo 18+.

Na década de 80 nos EUA, era proibido colocar beijo na boca, mesmo hétero, em programação infantil. Essa lei caiu e hoje os adolescentes estão muito mais precoces.
Mais tu se referiu especificamente a gays.
Isso é você que tem que dizer. Não achei nada que fala de perseguição, genocídio e prisão.

O que Putin fez especificamente? Que lei opressora ele adotou?
Proibir eles de se manifestarem publicamente. Já manifestações de héteros, religião (especialmente ortodoxa), aí não tem tanta oposição.
Disney promete que 50% dos personagens dos filmes infantis serão homossexuais (a era dos princesos)
Disney é empresa privada, dar privilégio pra quem quiser. Se quiser boicote, não sou contra boicote.
Gay entra em competição feminina e se torna campeã (não existe nada mais machista do que isso e há indícios dele ser hétero)
Nesse caso não é um gay em si, mas um transgênero. Nem todo gay é transgênero, e vice-versa (pode haver transgênero que se ache lésbico). Há um mal-entendido entre ser gay, transgênero e efeminado, que não necessariamente é sempre correlacionados.

Re: Homofobia

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 06 Abril 2022 - 23:13 pm
Quantas vezes a mesma lorota? Pode insistir mil vezes nisso que não tornar um fato.
Nem todo casamento se constitui em estabelecer família se cônjuges não quiseram ter filhos (naturais ou adotivos)
Nesse caso, o estado nem deveria legislar. É só juntar as escovas de dente e mais nada, e viver como fosse uma república.
Muitos solteiros moram juntos e dividem aluguel com amigos.
Proibir eles de se manifestarem publicamente. Já manifestações de héteros, religião (especialmente ortodoxa), aí não tem tanta oposição.
Isso é muito pequeno.

Além disso, a maior parte da Ásia proíbe beijo de casal hétero em público. Isso é positivo para não influenciar as crianças a terem sexualidade precoce, antes da maioridade.
Nesse caso não é um gay em si, mas um transgênero. Nem todo gay é transgênero, e vice-versa (pode haver transgênero que se ache lésbico). Há um mal-entendido entre ser gay, transgênero e efeminado, que não necessariamente é sempre correlacionados.
Como é que é?
O cara (nasce homem) pode pensar que é mulher e mesmo assim ser hétero (namorar mulher)?

Re: Homofobia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Nesse caso, o estado nem deveria legislar.
Se estado ou setor privado não sei, mas ia ter outras questões além de constituir família como separação de bens, herança pro cônjuge, etc.
Além disso, a maior parte da Ásia proíbe beijo de casal hétero em público. Isso é positivo para não influenciar as crianças a terem sexualidade precoce, antes da maioridade.
Tenta convencer casal hétero a acatar isso? Tem coragem? Falar é fácil.
E beijo não tem necessariamente haver com sexo, o ato em si tem.
Como é que é?
O cara (nasce homem) pode pensar que é mulher e mesmo assim ser hétero (namorar mulher)?
É possível, e há casos. Não é porque um homem gosta de se vestir como mulher ou mesmo fazer operação que necessariamente ele seria homossexual. Pode ser raro, mas não impossível.
E tem efeminados que são héteros - tem emos, cantores andróginos de J-Pop, etc, que não vê problema em se maquiar e ter estilo feminino.

Re: Homofobia

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Tutu
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Agnoscetico escreveu:
Qui, 07 Abril 2022 - 22:14 pm
Se estado ou setor privado não sei, mas ia ter outras questões além de constituir família como separação de bens, herança pro cônjuge, etc.
Isso é resolvido com testamento e registro compartilhado de proprietário de imóvel. É muito mais simples e direto.

A aberração que existe hoje é que se um casal juntar as escovas sem fazer nada legal, o estado já considera como casado por comunhão parcial de bens.
Tenta convencer casal hétero a acatar isso? Tem coragem? Falar é fácil.
E beijo não tem necessariamente haver com sexo, o ato em si tem.
Não tenho coragem pessoalmente. É a cultura brasileira.

Sobre beijo ter relação com sexo... o órgão masculino... durante... Você sabe. Não posso falar.
Não é porque um homem ... fazer operação que necessariamente ele seria homossexual.
Se ele retirou voluntariamente o órgão masculino, ele jamais pode ser hétero.

Os demais casos (emo, k-pop) não são biológicos. São cultura. A cultura lá não considera maquiagem exclusividade de mulher, apesar do homem macho não ter motivação.

Uma coisa é acreditar que é mulher. Outra coisa é fazer coisa da cultura feminina (vestido, maquiagem, cabelo bonito, bolsas, etc).
Responder