Pena de morte: Sim? Não? Depende?
Enviado: Qui, 31 Dezembro 2020 - 18:56 pm
Começo com exemplo do Japão, país que, apesar do porte e posse de arma ser bem restrito, há pena de morte.
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Pior que você está certo.
O tempo de 30 anos na cadeia também é irreversível.Fernando Silva escreveu: ↑Sex, 01 Janeiro 2021 - 08:20 amO problema da pena de morte é que é irreversível (e a justiça às vezes erra).
Esta é a melhor solução para grande maioria dos crimes, exceto para homicídio porque é impossível indenizar um falecido.Fernando Silva escreveu: ↑Sex, 01 Janeiro 2021 - 08:20 amO ideal é fazer o bandido trabalhar para tentar pagar um pouco de sua dívida (não há como pagar 100%).
O grande problema é que tem muita impunidade. Dizem que a cada 100 homicídios, só 7 são esclarecidos. A lei pode mudar, mas se o bandido não é pego, não resolve nada. A maioria dos bandidos de longa data já estão cientes do risco de ser preso, do risco de entrar em tiroteio com outros bandidos ou com a polícia, e viu muitos outros bandidos morrendo.Fernando Silva escreveu: ↑Sex, 01 Janeiro 2021 - 08:20 amAlém disto, um bandido morto logo é esquecido. Seria melhor incapacitar o cara e deixar solto. Ele será um exemplo ambulante do que acontece a quem pisa na bola e vai assustar os bandidos em potencial muito mais que a pena de morte.
Sempre se tem risco de deixar algo vago numa pergunta com enquete, por mais que eu tentasse não deixar margem pra isso. Pelo menos deixei a pergunta entre 3 opções além do "Sim", "Não" com binarismo que geralmente se costuma ter.Tutu escreveu: ↑Qui, 31 Dezembro 2020 - 21:42 pmUma coisa vaga na pergunta é o conceito de "hediondo". Existe o conceito na legislação brasileira, que não é o mesmo na opinião de cada pessoa. Para mim, o crime mais hediondo é homicídio, independente de quem seja a vítima.
Apesar do homicida merecer morrer, a pena de morte não reduzirá a taxa de homicídios no país. A única vantagem da pena de morte seria para casos como no Brasil onde a população carcerária é imensa e dá prejuízo ao estado.
Já pensando nisso, pus essa parte "Apenas em casos onde houve flagrante " (Quero dizer, casos onde houve muitas testemunhas, filmagens, evidências de que não era um sósia, etc, numa situação onde não houvesse margem pra dúvidas)Fernando Silva escreveu: ↑Sex, 01 Janeiro 2021 - 08:20 amO problema da pena de morte é que é irreversível (e a justiça às vezes erra).
O ideal é fazer o bandido trabalhar para tentar pagar um pouco de sua dívida (não há como pagar 100%).
Além disto, um bandido morto logo é esquecido. Seria melhor incapacitar o cara e deixar solto. Ele será um exemplo ambulante do que acontece a quem pisa na bola e vai assustar os bandidos em potencial muito mais que a pena de morte.
Também vou por aí. Mesmo em lugares onde o sistema é mais organizado e limpo há erros e injustiças, imagine o que aconteceria no Brasil, onde até caso de homonimo ser preso DUAS VEZES por engano já aconteceu (e sofreu o pão que o diabo amassou até alguém reconhecer o erro oficialmente).Agnoscetico escreveu: ↑Sex, 01 Janeiro 2021 - 16:35 pmJá pensando nisso, pus essa parte "Apenas em casos onde houve flagrante " (Quero dizer, casos onde houve muitas testemunhas, filmagens, evidências de que não era um sósia, etc, numa situação onde não houvesse margem pra dúvidas)Fernando Silva escreveu: ↑Sex, 01 Janeiro 2021 - 08:20 amO problema da pena de morte é que é irreversível (e a justiça às vezes erra).
O ideal é fazer o bandido trabalhar para tentar pagar um pouco de sua dívida (não há como pagar 100%).
Além disto, um bandido morto logo é esquecido. Seria melhor incapacitar o cara e deixar solto. Ele será um exemplo ambulante do que acontece a quem pisa na bola e vai assustar os bandidos em potencial muito mais que a pena de morte.
Imagina uma situação sem erros de parte jurídica ou procedimento desse tipo que tu citou (duas ou mais vezes por ENGANO), onde só há o comprovadamente culpado.Titoff escreveu: ↑Sex, 01 Janeiro 2021 - 16:42 pmTambém vou por aí. Mesmo em lugares onde o sistema é mais organizado e limpo há erros e injustiças, imagine o que aconteceria no Brasil, onde até caso de homonimo ser preso DUAS VEZES por engano já aconteceu (e sofreu o pão que o diabo amassou até alguém reconhecer o erro oficialmente).Agnoscetico escreveu: ↑Sex, 01 Janeiro 2021 - 16:35 pmJá pensando nisso, pus essa parte "Apenas em casos onde houve flagrante " (Quero dizer, casos onde houve muitas testemunhas, filmagens, evidências de que não era um sósia, etc, numa situação onde não houvesse margem pra dúvidas)Fernando Silva escreveu: ↑Sex, 01 Janeiro 2021 - 08:20 amO problema da pena de morte é que é irreversível (e a justiça às vezes erra).
O ideal é fazer o bandido trabalhar para tentar pagar um pouco de sua dívida (não há como pagar 100%).
Além disto, um bandido morto logo é esquecido. Seria melhor incapacitar o cara e deixar solto. Ele será um exemplo ambulante do que acontece a quem pisa na bola e vai assustar os bandidos em potencial muito mais que a pena de morte.
É complicado. No Brasil direitos humanos virou um espantalho. Peça para alguém que vocifera contra direitos humanos apontar quais partes da declaração universal dos direitos humanos estimula a bandidagem e verá alguém confuso e nervoso. Normalmente te acusa de "defender bandido" e muda de assunto.Tutu escreveu: ↑Sex, 01 Janeiro 2021 - 11:14 am
Para mim o conceito de bandido é violador de direitos humanos, por isso não vejo problema em violar os direitos humanos de bandido, mas reconheço que não entendo nada de direito e que o mais avançado seria justiça reabilitativa do que punitiva, mas mesmo assim não podemos esquecer do limite de recursos públicos para tantos casos.
O mais lamentável é bolsomínion que distorce essas ideias novas dizendo que direitos humanos servem para proteger bandido.
Foi mal, não entendi. Como assim o "onde só há o comprovadamente culpado?"Agnoscetico escreveu: ↑Sex, 01 Janeiro 2021 - 16:45 pm
Imagina uma situação sem erros de parte jurídica ou procedimento desse tipo que tu citou (duas ou mais vezes por ENGANO), onde só há o comprovadamente culpado.
Nos casos onde há provas cabais, não as circunstanciais, que alguém deduz que o assassino seria certa pessoa pois as evidências.Titoff escreveu: ↑Sex, 01 Janeiro 2021 - 16:54 pmFoi mal, não entendi. Como assim o "onde só há o comprovadamente culpado?"Agnoscetico escreveu: ↑Sex, 01 Janeiro 2021 - 16:45 pm
Imagina uma situação sem erros de parte jurídica ou procedimento desse tipo que tu citou (duas ou mais vezes por ENGANO), onde só há o comprovadamente culpado.
https://www.dicio.com.br/cabalQue não suscita dúvidas nem incertezas; que não admite subterfúgios ou imprecisão; definitivo, irrefutável: decisão cabal.
https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consu ... cial/20597diz-se da prova que se baseia em indícios e deduções e não demonstra uma direta evidência dos fatos
E até mesmo fico reticênte quanto ao "muitas testemunhas," dependendo do caso."Apenas em casos onde houve flagrante " (Quero dizer, casos onde houve muitas testemunhas, filmagens, evidências de que não era um sósia, etc, numa situação onde não houvesse margem pra dúvidas)
Prisão serve para tirar bandidos da sociedade, serve para assustar os candidatos a bandido, mas deveria também servir para que eles paguem pelo que fizeram com trabalho, em vez de dar despesa.
Sim, mas dá a chance de que o erro seja corrigido ao longo desse tempo.Tutu escreveu: ↑Sex, 01 Janeiro 2021 - 11:14 amO tempo de 30 anos na cadeia também é irreversível.Fernando Silva escreveu: ↑Sex, 01 Janeiro 2021 - 08:20 amO problema da pena de morte é que é irreversível (e a justiça às vezes erra).
Não há indenização que pague pelo trauma de um assalto.Tutu escreveu: ↑Sex, 01 Janeiro 2021 - 11:14 amEsta é a melhor solução para grande maioria dos crimes, exceto para homicídio porque é impossível indenizar um falecido.Fernando Silva escreveu: ↑Sex, 01 Janeiro 2021 - 08:20 amO ideal é fazer o bandido trabalhar para tentar pagar um pouco de sua dívida (não há como pagar 100%).
Nos EUA, um crime cometido portando uma arma dá uma pena MUITO maior que sem arma.Tutu escreveu: ↑Sex, 01 Janeiro 2021 - 11:14 amO grande problema é que tem muita impunidade. Dizem que a cada 100 homicídios, só 7 são esclarecidos. A lei pode mudar, mas se o bandido não é pego, não resolve nada. A maioria dos bandidos de longa data já estão cientes do risco de ser preso, do risco de entrar em tiroteio com outros bandidos ou com a polícia, e viu muitos outros bandidos morrendo.
O problema é que esta é a impressão que se tem. Bandido é "vítima da sociedade", um coitadinho, e as verdadeiras vítimas que se danem. A culpa é delas.
O mais importante dessa de "vítima da sociedade" é reconhecer as causas que criam o bandido para poder saná-las para que outros bandidos não surjam.Fernando Silva escreveu: ↑Sáb, 02 Janeiro 2021 - 08:36 amPrisão serve para tirar bandidos da sociedade, serve para assustar os candidatos a bandido, mas deveria também servir para que eles paguem pelo que fizeram com trabalho, em vez de dar despesa.
Reabilitar é a última das prioridades.
O problema é que esta é a impressão que se tem. Bandido é "vítima da sociedade", um coitadinho, e as verdadeiras vítimas que se danem. A culpa é delas.
Isto já é antigo, não começou com os bolsominions.
Penso o mesmo. Pena de morte é quase como ter misericórdia do bandido.Fernando Silva escreveu: ↑Sex, 01 Janeiro 2021 - 08:20 amO problema da pena de morte é que é irreversível (e a justiça às vezes erra).
O ideal é fazer o bandido trabalhar para tentar pagar um pouco de sua dívida (não há como pagar 100%).
Além disto, um bandido morto logo é esquecido. Seria melhor incapacitar o cara e deixar solto. Ele será um exemplo ambulante do que acontece a quem pisa na bola e vai assustar os bandidos em potencial muito mais que a pena de morte.
Mas crimes passionais, por exemplo, não são caracterizados como crimes hediondos e muitas vezes possuem atenuadores de pena. Então quando se discute pena de morte, acredito que não está incluso este tipo de crime, e sim aqueles crimes verdadeiramente violentos e com má intenção.Agnoscetico escreveu: ↑Qui, 07 Janeiro 2021 - 17:44 pmLembrando que nem todo crime como assassinato é motivado por questões econômico-sociais (não me restringi a eles), há crimes passionais, de ódio, pelo próprio prazer em matar, etc, mas que muita gente põe culpa no desemprego, pobreza, etc.
Só pra corrigir:Cinzu escreveu: ↑Sex, 08 Janeiro 2021 - 10:37 amMas crimes passionais, por exemplo, não são caracterizados como crimes hediondos e muitas vezes possuem atenuadores de pena. Então quando se discute pena de morte, acredito que não está incluso este tipo de crime, e sim aqueles crimes verdadeiramente violentos e com má intenção.Agnoscetico escreveu: ↑Qui, 07 Janeiro 2021 - 17:44 pmLembrando que nem todo crime como assassinato é motivado por questões econômico-sociais (não me restringi a eles), há crimes passionais, de ódio, pelo próprio prazer em matar, etc, mas que muita gente põe culpa no desemprego, pobreza, etc.
Não tem nada de grave nessa lista. Mas ignorando as banalidades, existe um ponto em que o Irã está de parabéns. No link passado sobre crianças executas, a frase mais comum de casos é do tipo:Huxley escreveu: ↑Qua, 18 Outubro 2023 - 22:10 pmNão são só os críticos de religiões que são massacrados. Vejam só o caso do Irã...
Punição da homossexualidade com pena de morte: https://www.bbc.com/portuguese/internacional-64252532
Pena de morte para crianças (a partir de 8 anos e 8 meses de idade): https://www.hrw.org/pt/news/2010/10/08/240840
Aprovou recentemente projeto de lei de pena de prisão de até 10 anos para mulheres que não usarem hijab: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 091#p32091
Financia e/ou apoia o terrorismo do Hamas: https://economia.uol.com.br/noticias/de ... israel.htm
https://veja.abril.com.br/mundo/ira-con ... as-de-gaza
"O que tem mesmo de tão errado no Irã? No Ocidente, é tão ruim ou pior"... Durma-se com um barulho desses.
Não é um país que executa crianças inocentes, e sim um país que executa projetos de marginal de pior espécie.Behnoud Shojai, de 21 anos foi enforcado por um assassinato cometido em 2005 quando ele tinha 17 anos.
Uma pessoa de 14 anos já tem plenas condições de saber o que é certo ou errado. Se uma de 12 anos comete homicídio, significa que o ambiente cultural onde cresceu está terrível e jamais será um cidadão honesto quando chegar na maioridade.Em antecipação do Dia Mundial Contra a Pena de Morte, celebrado no dia 10 de outubro, a Human Rights Watch apelou aos três países para que cessem imediatamente a prática de pena de morte de delinquentes juvenis.
A pena de morte juvenil é proibida pelo direito internacional e essa proibição é absoluta. A Convenção dos Direitos da Criança, a qual os três países são signatários, proíbe a pena capital para indivíduos que no momento do crime tinham idade inferior a 18 anos.
E lá vai o Clube Ceticismo virando panfleto do negacionismo da delinquência e da perversidade do regime político do Irã.Tutu escreveu: ↑Qui, 19 Outubro 2023 - 21:23 pmMovendo porque não é um assunto sobre religião nem sobre geopolítica. Vamos falar só sobre pena de morte para assassinos.
Não tem nada de grave nessa lista.Huxley escreveu: ↑Qua, 18 Outubro 2023 - 22:10 pm
Punição da homossexualidade com pena de morte: https://www.bbc.com/portuguese/internacional-64252532
Pena de morte para crianças (a partir de 8 anos e 8 meses de idade): https://www.hrw.org/pt/news/2010/10/08/240840
Aprovou recentemente projeto de lei de pena de prisão de até 10 anos para mulheres que não usarem hijab: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 091#p32091
Financia e/ou apoia o terrorismo do Hamas: https://economia.uol.com.br/noticias/de ... israel.htm
https://veja.abril.com.br/mundo/ira-con ... as-de-gaza
(…)
(…)
Pena de morte para homicídio e redução da maioridade penal são opiniões legítimas. Muitos brasileiros são a favor. A discussão deveria ser por que essas duas ideias são certas ou erradas.
H: -“Punição da homossexualidade com pena de morte (…) etc, etc.”
Blasfemar (ou seja, discordar de algum ponto da crendice) também leva à pena de morte.Huxley escreveu: ↑Sáb, 21 Outubro 2023 - 00:32 amH: -“Punição da homossexualidade com pena de morte (…) etc, etc.”
T: - “Não tem nada de grave nessa lista”
H: “E lá vai o Clube Ceticismo virando panfleto do negacionismo da delinquência e da perversidade do regime político do Irã.”
T: - “Pena de morte para homicídio e redução da maioridade penal são opiniões legítimas”.
Até parece que o Irã institui pena de morte só para homicidas.