Racismo

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Re: Racismo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Re: Racismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

@Vitor Moura
Episódios esporádicos de violência de grupos que são empurrados para fora da sociedade não constitui racismo, constitui revanche, vingança, mesmo que a retórica possa parecer racista.
Episódios de racismos esporádicos contra negros não provam que há uma conspiração sistemática pra extermínio de negros.
Sempre existe o negro sem consciência que quer se parecer ou ser aceito entre os brancos.
Mike Tyson, um estereótipo de negro que veio do gueto, com estilo de vida e jeito de ser que não agradria aos conservadores e reaças agora seria um negro sem consciência racial e ser aceito entre brancos?

Há também os wiggas, brancos que querem se parecer negros (através de estereótipos) pra ser aceito entre esses.

https://www.urbandictionary.com/define.php?term=wigga
Não é justificável, só não é racismo.
Se for movido por ele ser branco, é racismo sim.
Mas pegando teu conceito: Se algum branco agride um negro por votar no PT, por exemplo, não seria racismo; mas aposto como muitos iam dizer que sim (e não duvido que caras como tu, baseando no que tu costuma postar, não cogitaria nisso, talvez até como primeira hipótese).
Foi só por câmeras que a morte de pretos e pobres desabou. Essa é a prova que estavam fazendo genocídio. Não era em legítima defesa.
Mas se antes não tinha provas através de filmagens e coisas mais consistentes, como garantir que havia racismo sistemático pra extermínio na polícia e na sociedade como um todo?
E há muitas filmagens editadas, cortadas, como exemplo, vídeos que mostram policial agredindo negro mas omite agressões que esse sofreu primeiro. Além disso, nós já tamos na era do deep fake, até vídeos podem ser forjados.

Um exemplo de canalhice feita por um ator negro pra induzir pessoas ao linchamento público, seja físico, moral,etc:

Ator Jussie Smollett detido por encenar ataque racista e homofóbico


youtu.be/17j3WKLy9R8
Mas não é justamente isso que são as mulheres trans???
Não existe mulher trans. Não dá pra mudar de sexo extraindo um orgão genital ou "pondo" um via cirurgia plástica. Genética nãpo muda assim. E essa correlação entre raça e pseudp-trans não tem correlação.
Isso não é ironia, isso é só uma discordância parcial.
E onde, sendo isso discordância parcial, indica que Pirulla concorda com Ghiraldelli naquilo em que critiquei?
E daí? Ele é um crítico. Está no papel dele.
E daí?! Daí que prova que essa esquerda é incoerente, nem entre eles tem coerência e querem determinar certo e errado baseado na cartilha esquerdista deles?

Racismo é só da cultura majoritária para a minoritária.
Se numa cultura majoritária dor de negros e uma minoria branca, onde há agressões, etc, então isso pode ser considerado racismo, certo?
A cultura majoritária no Brasil é negra e não européia caucasiana (exceto na cultura religiosa da igreja, que também tem alguma base na cultura judaica), a maioria é parda, minoria branca. Então isso exclui esse caso como racismo, já que é minoritária, certo?

Re: Racismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 28 Janeiro 2022 - 18:50 pm
Episódios de racismos esporádicos contra negros não provam que há uma conspiração sistemática pra extermínio de negros.
No Brasil, os negros representam 55,8% da população brasileira, mas são 75,4% dos assassinados pela polícia.

Em 2016, por exemplo, a taxa de homicídios de negros foi duas vezes e meia superior à de não negros (16,0% contra 40,2%). Em um período de uma década, entre 2006 e 2016, a taxa de homicídios de negros cresceu 23,1%. No mesmo período, a taxa entre os não negros teve uma redução de 6,8%. Cabe também comentar que a taxa de homicídios de mulheres negras foi 71% superior à de mulheres não negras.

Esses dados levaram à conclusão de que no Brasil “é como se, em relação à violência letal, negros e não negros vivessem em países completamente distintos”.

CERQUEIRA, Daniel, et al (2018), Atlas da violência 2018.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 28 Janeiro 2022 - 18:50 pm
Mike Tyson, um estereótipo de negro que veio do gueto, com estilo de vida e jeito de ser que não agradria aos conservadores e reaças agora seria um negro sem consciência racial e ser aceito entre brancos?
Ele parecia não ter consciência sobre quem era Trump:

Tentemos alguma coisa nova. Tratemos de governar os Estados Unidos como uma empresa, onde a cor da pele não faz nenhuma diferença", acrescentou, apoiando o candidato, que agradeceu o apoio no Twitter

Será que ele não sabia que Trump exigia que “todos os [empregados] negros se retirassem” de seus cassinos em Atlantic City durante suas visitas; afirmou que “a preguiça é um traço de personalidade dos negros, que eles não conseguem controlar”; pediu que judeus “de kipá” substituíssem seus contadores negros; defendeu a pena de morte para um grupo de adolescentes negros e latinos, acusados de estuprar uma mulher que corria no Central Park (os jovens foram inocentados após testes de DNA, mas Trump continuou a insistir que eram culpados); etc.?

https://theintercept.com/2017/08/16/don ... ttesville/

Ou então o dinheiro falou mais alto:

Trump, an Atlantic City casino owner, promoted a number of Tyson's fights in New Jersey during the late 1980s and early 1990s.

The two were drawn even closer together after Tyson was convicted of rape in 1992. Trump came to the boxer's aid and pushed for a lighter punishment than the 10-year sentence Tyson received after he was found guilty of attacking and forcing himself upon an 18-year-old beauty pageant contestant in his hotel room.

Trump argued Tyson's money could do more good for victims of sexual assault than him spending time in prison. Tyson doesn't seem to have forgotten the gesture.

Agnoscetico escreveu:
Sex, 28 Janeiro 2022 - 18:50 pm
Se for movido por ele ser branco, é racismo sim.
É movido por ser identificado como o opressor. Isso não é racismo, isso é revide.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 28 Janeiro 2022 - 18:50 pm
Mas pegando teu conceito: Se algum branco agride um negro por votar no PT, por exemplo, não seria racismo; mas aposto como muitos iam dizer que sim (e não duvido que caras como tu, baseando no que tu costuma postar, não cogitaria nisso, talvez até como primeira hipótese).
Algum problema em cogitar hipóteses? Eu só não sairia afirmando sem conhecer o caso mais a fundo.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 28 Janeiro 2022 - 18:50 pm
Mas se antes não tinha provas através de filmagens e coisas mais consistentes, como garantir que havia racismo sistemático pra extermínio na polícia e na sociedade como um todo?
Pelas estatísticas.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 28 Janeiro 2022 - 18:50 pm
Um exemplo de canalhice feita por um ator negro pra induzir pessoas ao linchamento público, seja físico, moral,etc:
Uma lástima esse caso, eu adorava a série, e ele era de fato o mais talentoso na música, mas ele não fez isso pra induzir linchamento, fez isso para ganhar publicidade, estava insatisfeito com o salário:

https://g1.globo.com/pop-arte/tv-e-seri ... -eua.ghtml

Talvez alguma motivação política para tirar votos do Trump também.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 28 Janeiro 2022 - 18:50 pm
Mas não é justamente isso que são as mulheres trans???
Não existe mulher trans. Não dá pra mudar de sexo extraindo um orgão genital ou "pondo" um via cirurgia plástica. .
Roberta Close e a Suíça inteira discorda (lá ela é vista como uma dama da alta sociedade). E boa parte do Brasil também discorda.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 28 Janeiro 2022 - 18:50 pm
Genética nãpo muda assim
Trans não quer mudar a genética, quer mudar de sexo.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 28 Janeiro 2022 - 18:50 pm
E essa correlação entre raça e pseudp-trans não tem correlação.
Mas quem fez a correlação foi você: "Do ponto de vista social não vale, tem que ser biológico. Senão do ponto de vista social e psicológico se um travesti acreditar e dizer se sentir mulher, então ele seria "mulher" mesmo que biologia provasse que não."
Agnoscetico escreveu:
Sex, 28 Janeiro 2022 - 18:50 pm
Isso não é ironia, isso é só uma discordância parcial.
E onde, sendo isso discordância parcial, indica que Pirulla concorda com Ghiraldelli naquilo em que critiquei?
Sua crítica foi: "O Pirulla fez um vídeo onde disse que Ghiraldelli seria ambíguo, defendendo cotas raciais mas tendo manifestado gestos racistas direcionado a algumas pessoas numa universidade."

O Pirulla afirmou isso ou disse algo como "falam que Ghiraldelli fez gestos racistas blá blá blá, não sei se é verdade"?
Agnoscetico escreveu:
Sex, 28 Janeiro 2022 - 18:50 pm
E daí? Ele é um crítico. Está no papel dele.
E daí?! Daí que prova que essa esquerda é incoerente, nem entre eles tem coerência e querem determinar certo e errado baseado na cartilha esquerdista deles?
Felizmente a esquerda é plural. Unidade de pensamento é coisa de seita. Quem determina o que é certo ou errado é a maioria com respeito à minoria para não virar ditadura da maioria.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 28 Janeiro 2022 - 18:50 pm
Racismo é só da cultura majoritária para a minoritária.
Se numa cultura majoritária dor de negros e uma minoria branca, onde há agressões, etc, então isso pode ser considerado racismo, certo?
A cultura majoritária no Brasil é negra e não européia caucasiana (exceto na cultura religiosa da igreja, que também tem alguma base na cultura judaica), a maioria é parda, minoria branca. Então isso exclui esse caso como racismo, já que é minoritária, certo?
Não confunda maioria numérica com maioria sociológica. Negros apesar de estarem em maior número na população são minoria sociológica. Mulheres são minoria embora sejam em número equivalente ao do homem.

Minorias são grupos que passaram por repressão ou perda de direitos. Minorias não possuem hegemonia cultural.

Há também "falsas" minorias, minorias que não precisam ser tão defendidas, como japoneses no Brasil. São minoria étnica mas muito bem sucedidas, logo livres do maior tipo de preconceito, e por isso mal os notamos como minoria.

Os 4 maiores grupos de minorias que temos no Brasil são negros, mulheres, gays e indígenas.

Re: Racismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

@Vitor Moura


Eu mesmo postei no fórum anterior (acho que ), sobre Trump ter chamado uma latina de Miss Pig ou algo assim. Trump pode ser racista, talvez. Racista sistemático e miliciano como Klu Klux Klan? Aí não conheço provas.
Mas eu me referi ao fato de Mike Tyson não ser negro conservador.


É movido por ser identificado como o opressor. Isso não é racismo, isso é revide.
Agredir um branco aleatório (deficiente ou não) por identificarem, de forma generalizada, que todo branco representa o opressor, não é racismo pra ti? Dois pesos e duas medidas.
Usando tua lógica se um branco revidar ataque que negros fizerem a ele devido a ser visto como opressor, então não pode ser considerado racismo também. Pois foi por revide.
Algum problema em cogitar hipóteses? Eu só não sairia afirmando sem conhecer o caso mais a fundo.
Haveria algum problema se alguém cogita ou suspeita, como primeira hipótese, que negros malvestidos, dupla de negros em cima duma moto, etc, possam ser bandidos? É só hipótese e não preconceito, afinal há muitos negros cometendo assalto, é um hipótese lógica estatística, certo?
Usando tuas palavras: "Pelas estatísticas", dane-se as evidências.
(...) mas ele não fez isso pra induzir linchamento, fez isso para ganhar publicidade, estava insatisfeito com o salário:
(...)

Talvez alguma motivação política para tirar votos do Trump também.
Por que acha que não quis ambos? Queimar filme de brancos, passando imagem de coitadinho oprimido. Coisas como essa podem ser estopim pra atentados, arruaças, vandalismo, etc.
Foi inconsequente e canalha e deve ter punição exemplar pra que não estimule outros a não fazer o mesmo. Vai que vira péssima tendência.
E ainda seria um golpe publicitário pra tentar desmerecer um político com calúnia e difamação. De qualquer forma ele saiu; e, apesar de eu não ser um fã de Trump, o estrago publicitário como o de George Floyd que até onde sei não teve relação com Trump, mas atribuiram a ele, e, ainda por cima, ocorreu num estado com governador democrata (mesmo que fosse republicano, só isso não seria indício de relação com Trump).

Essa fraude feita por um ator negro me lembrou de outra, feita pela tal Joana D'Arc de Sousa, que forjou diploma de Harvard, e, parece que Taís Araújo tava pensando em fazer um filme em homenagem a ela, mas depois que noticiaram a farsa não teria dado uma palavra (teve gente no Tiwtter que cobrou dela, mas só teve silêncio como resposta). Não dá pra pôr mão no fogo mesmo.

Taís Araújo descobre que diploma de Joana D'Arc era falso


youtu.be/EKdhUJv-Ols



Outro caso que isso me lembrou, mas não de fraude, mas de abuso de poder político, foi da mulher negra do PSDB que disse que merecia ganhar 61000 R$ e ganhava 30000 R$ (do dinheiro do povo). Esses tipos de apelos emocionais usando de fraude e de comoção que fazem movimento negro perder crédito, e quando tiver casos verdadeiros muita gente vai ver com desconfiança.

A ministra "escrava" (que ganha R$30 mil por mês)


youtu.be/xg39U4XqZvo


Roberta Close e a Suíça inteira discorda (lá ela é vista como uma dama da alta sociedade). E boa parte do Brasil também discorda.
A realidade da natureza discorda da discordância. Se uma pessoa acredita que é uma mulher, essa crença não muda a fisiologia dela, mesmo que mude formato do corpo e extraia órgãos genitais. Daqui pouco alguém pode achar que é um alien, após fazer uma cirurgia pra parecer um alien.
Isso não muito diferente dum terraplanista. Pode provar que o planeta Terra não é plana que vão insistir nisso.
Trans não quer mudar a genética, quer mudar de sexo.
Como mudar de sexo sem mudar genética de XY pra XX?
"Do ponto de vista social não vale, tem que ser biológico. Senão do ponto de vista social e psicológico se um travesti acreditar e dizer se sentir mulher, então ele seria "mulher" mesmo que biologia provasse que não."
Ok, devo ter esquecido, mas isso não invalida meu ponto de que há fenótipo em vez de raça. Além do fato de que teu argumento posterior sobre existir trans baseado apenas em crença, é COMPROVADAMENTE FALHO sem margem pra questionamento.
Sua crítica foi: "O Pirulla fez um vídeo onde disse que Ghiraldelli seria ambíguo, defendendo cotas raciais mas tendo manifestado gestos racistas direcionado a algumas pessoas numa universidade."

O Pirulla afirmou isso ou disse algo como "falam que Ghiraldelli fez gestos racistas blá blá blá, não sei se é verdade"?
(2)
E onde, sendo isso discordância parcial, indica que Pirulla concorda com Ghiraldelli naquilo em que critiquei?

A postagem do Pirulla não se refere a ambiguidade do Paulo Ghiraldelli. Pirulla não mencionou que tivesse mudado de idéia sobre isso ali.
Felizmente a esquerda é plural. Unidade de pensamento é coisa de seita. Quem determina o que é certo ou errado é a maioria com respeito à minoria para não virar ditadura da maioria.
Pode ser tão pliral quanto grupos de mesmo alinhamento onde um grupo afirma "1+1 = 3" e outros "1+1 = 4", e ambos, além de incoerentes entre si ainda podem estar errados.
Imagina uma esquerda assume poder político e outros grupos discordantes se acham discriminados e passam a combater os outros. Não são muitos diferentes da direita conservadora, liberal, libertária, protestantes, católicos, etc, se atritando pela hegemonia.

Não confunda maioria numérica com maioria sociológica.
Não me diga, que novidade, esse termo "minoria sociológica" eu já conheci e dei o nome de "minoria representativa"!
Mas falei de negros como sendo maioria AMBOS os casos, como África do Sul atual e em locais onde albinos (que não são necessariamente caucasianos, mas tratados de forma diferente por não terem cor escura) seriam caçados:

A cruel caça aos albinos em África

https://www.dw.com/pt-002/a-cruel-ca%C3 ... a-39290684

Re: Racismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

fenrir escreveu:
Sex, 28 Janeiro 2022 - 11:47 am
Não há nada que sugira unidirecionalidade de racismo nessa definição:
1965 UN International Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination escreveu: The term "racial discrimination" shall mean any distinction, exclusion, restriction, or preference based on race, colour, descent, or national or
ethnic origin that has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment or exercise, on an equal footing, of human
rights and fundamental freedoms in the political, economic, social, cultural or any other field of public life.
Discriminação racial é diferente de racismo, que é diferente de preconceito racial.

O preconceito racial envolve o julgamento ou a internalização de imagens que as pessoas alimentam a respeito umas das outras, com base em atributos raciais. Implica tecer juízos de valor apriorísticos, como considerar negros violentos e inconfiáveis, judeus avarentos ou orientais "naturalmente" preparados para as ciências exatas.

Discriminação racial, por sua vez, é a atribuição de tratamento diferenciado e desigual a pessoas ou grupos em razão das suas origens, pertenças ou aparências raciais. Isso ocorre, por exemplo, quando países proíbem a entrada de negros, judeus, muçulmanos ou pessoas de origem árabe, quando lojas se recusam a atender pessoas de determinado grupo e mesmo quando bares, restaurantes e hotéis conferem tratamento diferenciado aos clientes conforme sua aparência e origem racial.

Já o racismo não se restringe a comportamentos preconceituosos ou atos discriminatórios de indivíduos ou grupos. Antes, diz respeito a uma estrutura social (relações políticas, econômicas, jurídicas, institucionais e até familiares) fundada em uma dinâmica que confere desvantagens e privilégios com base na ideia de raça.

O racismo faz parte de um processo sistêmico de discriminação que influencia a organização da sociedade. Não se resume, portanto, a atos isolados ou episódicos de um indivíduo ou de um grupo. Consiste, dessa forma, em um processo estrutural de poder dos grupos que exercem o domínio sobre o ordenamento político, cultural e econômico da sociedade.

Dessa perspectiva, é desprovido de fundamento a ideia de racismo reverso. Seria uma espécie de "racismo ao contrário", ou seja, um racismo do grupo subalternizado dirigido ao grupo dominante. Trata-se de uma ideia equivocada porque membros dos grupos subalternizados podem até ser preconceituosos ou praticar discriminação, porém não podem impor desvantagens sociais a membros de grupos dominantes.

São as pessoas brancas que, de deliberadamente ou não, se beneficiam das condições gestadas por uma sociedade que se organiza se baseando em normas e padrões prejudiciais à população negra.

Pessoas brancas não perdem vagas de emprego pelo fato de serem brancas e não são "suspeitas" de atos criminosos por sua condição racial, tampouco têm sua inteligência ou sua capacidade profissional questionadas devido à cor da pele.

Fonte: https://www1.folha.uol.com.br/ilustriss ... cial.shtml

Re: Racismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 29 Janeiro 2022 - 19:32 pm


Agredir um branco aleatório (deficiente ou não) por identificarem, de forma generalizada, que todo branco representa o opressor, não é racismo pra ti? Dois pesos e duas medidas.
Não é racismo, é discriminação racial. Você confunde preconceito racial, discriminação racial e racismo. Veja a diferença na minha resposta anterior ou pode ver aqui:

https://outline.com/xKdgHJ

Re: Racismo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

"Discriminação racial é diferente de racismo, que é diferente de preconceito racial.

O preconceito racial envolve o julgamento ou a internalização de imagens que as pessoas alimentam a respeito umas das outras, com base em atributos raciais. Implica tecer juízos de valor apriorísticos, como considerar negros violentos e inconfiáveis, judeus avarentos ou orientais "naturalmente" preparados para as ciências exatas.

Discriminação racial, por sua vez, é a atribuição de tratamento diferenciado e desigual a pessoas ou grupos em razão das suas origens, pertenças ou aparências raciais. Isso ocorre, por exemplo, quando países proíbem a entrada de negros, judeus, muçulmanos ou pessoas de origem árabe, quando lojas se recusam a atender pessoas de determinado grupo e mesmo quando bares, restaurantes e hotéis conferem tratamento diferenciado aos clientes conforme sua aparência e origem racial.

Já o racismo não se restringe a comportamentos preconceituosos ou atos discriminatórios de indivíduos ou grupos. Antes, diz respeito a uma estrutura social (relações políticas, econômicas, jurídicas, institucionais e até familiares) fundada em uma dinâmica que confere desvantagens e privilégios com base na ideia de raça"
Caramba, parece uma daquelas pérolas paulofreirianas. Na verdade é tudo a mesma coisa para fins de tipificação de crime. Apenas que se tratam de diferentes objetificações para uma mesma questão, onde o que é observado no final é o racismo.


Quanto a este ponto especificamente,

Já o racismo não se restringe a comportamentos preconceituosos ou atos discriminatórios de indivíduos ou grupos. Antes, diz respeito a uma estrutura social (relações políticas, econômicas, jurídicas, institucionais e até familiares) fundada em uma dinâmica que confere desvantagens e privilégios com base na ideia de raça
O que delineia o racismo está especificamente restrito a "comportamentos preconceituosos ou atos discriminatórios de indivíduos ou grupos", que é exatamente todo o escopo dessa "dinâmica que confere desvantagens e privilégios com base na ideia de raça"!

Re: Racismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

O organoléptico escreveu:
Ter, 01 Fevereiro 2022 - 08:00 am
O que delineia o racismo está especificamente restrito a " comportamentos preconceituosos ou atos discriminatórios de indivíduos ou grupos"!
Não. Racismo é quando o grupo DOMINANTE exclui ou prejudica o grupo fragilizado pelo critério racial. Por isso não existe o racismo reverso. Ou melhor, até existe. Esse aqui:
https__img.migalhas.com.br__SL__gf_base__SL__empresas__SL__MIGA__SL__imagens__SL__2022__SL__01__SL__19__SL__e4cde252-5fb0-4119-be4b-25e91049b570.jpg._PROC_CP65.jpg

Re: Racismo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Vitor Moura escreveu:
Ter, 01 Fevereiro 2022 - 08:56 am
O organoléptico escreveu:
Ter, 01 Fevereiro 2022 - 08:00 am
O que delineia o racismo está especificamente restrito a " comportamentos preconceituosos ou atos discriminatórios de indivíduos ou grupos"!
Não. Racismo é quando o grupo DOMINANTE exclui ou prejudica o grupo fragilizado pelo critério racial. Por isso não existe o racismo reverso. Ou melhor, até existe. Esse aqui:
https__img.migalhas.com.br__SL__gf_base__SL__empresas__SL__MIGA__SL__imagens__SL__2022__SL__01__SL__19__SL__e4cde252-5fb0-4119-be4b-25e91049b570.jpg._PROC_CP65.jpg
Não, isso seria racismo supremacista.

Re: Racismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 29 Janeiro 2022 - 19:32 pm

Essa fraude feita por um ator negro me lembrou de outra, feita pela tal Joana D'Arc de Sousa, que forjou diploma de Harvard, e, parece que Taís Araújo tava pensando em fazer um filme em homenagem a ela, mas depois que noticiaram a farsa não teria dado uma palavra (teve gente no Tiwtter que cobrou dela, mas só teve silêncio como resposta). Não dá pra pôr mão no fogo mesmo.

youtu.be/QRIQyq5yBFE
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 29 Janeiro 2022 - 19:32 pm
A realidade da natureza discorda da discordância. Se uma pessoa acredita que é uma mulher, essa crença não muda a fisiologia dela, mesmo que mude formato do corpo e extraia órgãos genitais.

youtu.be/1kQPZ2Cc5Zk
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 29 Janeiro 2022 - 19:32 pm
Daqui pouco alguém pode achar que é um alien, após fazer uma cirurgia pra parecer um alien.
Tudo bem, se ela quiser ser capturada e sofrer experimentos na Área 51...:)

Re: Racismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

O organoléptico escreveu:
Ter, 01 Fevereiro 2022 - 09:07 am
[Não, isso seria racismo supremacista.
Só existe o racismo supremacista. Para que você entenda: um empregado privado que leva um computador da empresa pra casa pratica FURTO. Já se um servidor público leva um computador da repartição pública pra casa, o nome disso é PECULATO. E a pena é MAIOR.

Então damos nomes diferentes para o mesmo ato dependendo de quem o pratica. Até a pena muda, embora o ato seja rigorosamente o mesmo.

Racismo só é praticado pelo grupo hegemônico/dominante. Por isso não existe racismo bidirecional.

Re: Racismo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Vitor Moura escreveu:
Ter, 01 Fevereiro 2022 - 09:31 am
O organoléptico escreveu:
Ter, 01 Fevereiro 2022 - 09:07 am
[Não, isso seria racismo supremacista.
Só existe o racismo supremacista. Para que você entenda: um empregado privado que leva um computador da empresa pra casa pratica FURTO. Já se um servidor público leva um computador da repartição pública pra casa, o nome disso é PECULATO. E a pena é MAIOR.

Então damos nomes diferentes para o mesmo ato dependendo de quem o pratica. Até a pena muda, embora o ato seja rigorosamente o mesmo.

Racismo só é praticado pelo grupo hegemônico/dominante. Por isso não existe racismo bidirecional.
Errado, trata-se de retórica. É como diz o ditado: "pau que dá em Chico, dá em Francisco".

Re: Racismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

O organoléptico escreveu:
Ter, 01 Fevereiro 2022 - 09:43 am
Errado, trata-se de retórica. É como diz o ditado: "pau que dá em Chico, dá em Francisco".
Há, sim, negros preconceituosos. Há também negros violentos, sem dúvida. A violência e a hostilidade direcionada contra quem é diferente de nós não é uma característica que vem com a cor da pele, claro. Faz parte do que o Homo sapiens tem de humano e imperfeito. O racismo, entretanto, é algo que vai muito além disso. Está ligado a uma tradição de poder e privilégio, que sempre beneficiou o homem branco. Nunca o negro. Um oceano de estudos deixa muito às claras quem sofre e quem não sofre racismo. E aí não é questão de opinião. São fatos provados pela ciência.

https://super.abril.com.br/sociedade/o- ... o-reverso/

Re: Racismo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Vitor Moura escreveu:
Ter, 01 Fevereiro 2022 - 09:59 am
O organoléptico escreveu:
Ter, 01 Fevereiro 2022 - 09:43 am
Errado, trata-se de retórica. É como diz o ditado: "pau que dá em Chico, dá em Francisco".
Há, sim, negros preconceituosos. Há também negros violentos, sem dúvida. A violência e a hostilidade direcionada contra quem é diferente de nós não é uma característica que vem com a cor da pele, claro. Faz parte do que o Homo sapiens tem de humano e imperfeito. O racismo, entretanto, é algo que vai muito além disso. Está ligado a uma tradição de poder e privilégio, que sempre beneficiou o homem branco. Nunca o negro. Um oceano de estudos deixa muito às claras quem sofre e quem não sofre racismo. E aí não é questão de opinião. São fatos provados pela ciência.

https://super.abril.com.br/sociedade/o- ... o-reverso/
Narrativas...

Um experimento:

Um navio com metade de tripulantes da raça dos poodlelanos e metade da raça dos pincherianos naufraga e todo mundo vai parar numa ilha. Não passa muito tempo começam a aparecer conflitos por causa das diferenças raciais. O que está acontecendo ali?

Alternativas

a - racismo
b - racismo estrutural
c - racismo
d - racismo supremacista
e - mimimi
f - racismo canino
g - nada que te interessa!
Editado pela última vez por O organoléptico em Ter, 01 Fevereiro 2022 - 10:21 am, em um total de 2 vezes.

Re: Racismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

O organoléptico escreveu:
Ter, 01 Fevereiro 2022 - 10:01 am
Narrativas...

youtu.be/IUK7FS9iB7E

Re: Racismo

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Vitor Moura escreveu:
Ter, 01 Fevereiro 2022 - 08:56 am
O organoléptico escreveu:
Ter, 01 Fevereiro 2022 - 08:00 am
O que delineia o racismo está especificamente restrito a " comportamentos preconceituosos ou atos discriminatórios de indivíduos ou grupos"!
Não. Racismo é quando o grupo DOMINANTE exclui ou prejudica o grupo fragilizado pelo critério racial. Por isso não existe o racismo reverso. Ou melhor, até existe. Esse aqui:

https__img.migalhas.com.br__SL__gf_base__SL__empresas__SL__MIGA__SL__imagens__SL__2022__SL__01__SL__19__SL__e4cde252-5fb0-4119-be4b-25e91049b570.jpg._PROC_CP65.jpg
No cartum, se as cores fossem trocadas e fosse o negro chicoteando o branco seria ou não racismo ?
Para mim parece que sim (o cartum tem o racismo como premissa e pano de fundo - então considere não ser o caso, nessa situação hipotética que invoquei, do negro faze-lo por vingança, retaliação, etc)

É estranho insistir na questão da dominância para que haja racismo ou para que se defina um sentido onde ele existe e outro onde nao, senão vejamos:
Um individuo A discrimina um B com base em caracteristicas raciais e ambos, A e B são "equivalentes" nesse quesito dominância, que esta muito ligado a poder econômico.
Suponha-os ambos numa mesma classe social, economica, etc, sem existir um claro contraste dominador-dominado.
Nesse caso há ou não racismo?
Para mim parece que sim.

A premissa fundamental do racismo é discriminar de forma desfavorável para um e favoravel para outro com base em raça, não em nivel economico, cultural, etc.
Existe discriminação do pobre pelo rico, do que tem poder pelo que não tem? Óbvio que sim.
Mas consideraria isso um outro tipo de preconceito, digamos "economismo" (por nao me ocorrer um termo melhor agora).
É frequente economismo e racismo andarem juntos? Sim, É.
E é frequente tambem um ser usado para "justificar" o outro, infelizmente.
Mas posso imaginar todas essas 4 combinacoes acontecendo entre uma interação entre A e B:

Nem racismo, nem "economismo" - como se espera que seja.
Tem racismo, mas nao "economismo"
Não tem racismo, mas tem "economismo"
Tem ambos

.. e estas 4 combinações funcionando tanto de A -> B, quanto de B -> A ou ainda A <-> B, assim virando 12 situações possíveis (sem tirar as redundantes)

Outra situação esquisita que esta unidirecionalidade torna possível
Suponha A, negro e rico e B branco e pobre. A é patrão e B empregado. B discrimina A por A ser negro.
Como o racismo só existe de dominador para dominado então por esse critério B não é racista...

Ah, você retrucaria, mas a maior parcela no grupo dominante em nossa sociedade ainda é de B's
Use meu exemplo para um país com população quase 100% negra, se for o caso.

Alem disso, embora A seja menos frequente no grupo dominante tomando a sociedade como um todo, isso não muda o fato de sua relação com B no meu exemplo ser entre dominante e dominado.
Em termos de sistema, qual tem a primazia nessa questão? a sociedade ou o microcosmo desse exemplo (ou dois individuos interagindo "racisticamente" por assim dizer)?

E ainda, se a situação socio-econômica mudasse a ponto de haverem tantos negros como brancos "dominantes", como fica meu exemplo?
B é racista ou não ?
Editado pela última vez por fenrir em Ter, 01 Fevereiro 2022 - 14:57 pm, em um total de 1 vez.

Re: Racismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Vitor Moura escreveu:
Ter, 01 Fevereiro 2022 - 09:59 am
Há, sim, negros preconceituosos. Há também negros violentos, sem dúvida. A violência e a hostilidade direcionada contra quem é diferente de nós não é uma característica que vem com a cor da pele, claro. Faz parte do que o Homo sapiens tem de humano e imperfeito.
Linguisticamente falando, 90% da população considera o conceito de "racismo" como sendo "violência e a hostilidade direcionada contra quem é diferente de nós". Essas brigas são só reforçadas quando se toca muito no fator cor de pele, dividindo as pessoas e considerando como diferente.
O racismo, entretanto, é algo que vai muito além disso. Está ligado a uma tradição de poder e privilégio, que sempre beneficiou o homem branco. Nunca o negro. Um oceano de estudos deixa muito às claras quem sofre e quem não sofre racismo. E aí não é questão de opinião. São fatos provados pela ciência.
Certo, mas essa tradição está no passado. Hoje todo mundo paga caro por isso, inclusive os brancos. O problema de hoje não é cor.

"A tradição de poder e privilégio" está no passado. O problema que nos atormenta hoje é miséria e violência. Se forem para frente com revanchismo racial, vai acabar trazendo de volta a "violência e a hostilidade direcionada contra quem é diferente de nós", que ninguém quer.

Re: Racismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

@Vitor Moura

Sobre a questão de "mudança" de sexo tem tópico adequado pra isso. E, repito, não há mudança de sexo baseado em ideologia (nem perca tempo postando vídeos sobre pseudo-intelectuais). Natureza biológica independe de viés.

Sobre racismo não adianta repetir mantras pra justificar racismo por parte de negros contra mestiços, brancos, etc.
Sobre o caso Joana D'arc não adianta passar pano pra mentirosos, usando algum tipo de empatia por ela ser negra. Isso pode abrir precedentes pra outros mentirem usando isso como desculpa.

Re: Racismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Agnoscetico escreveu:
Ter, 01 Fevereiro 2022 - 17:27 pm
Sobre o caso Joana D'arc não adianta passar pano pra mentirosos, usando algum tipo de empatia por ela ser negra. Isso pode abrir precedentes pra outros mentirem usando isso como desculpa.

youtu.be/jixzsLzngLc

Re: Racismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Tutu escreveu:
Ter, 01 Fevereiro 2022 - 14:34 pm
Certo, mas essa tradição está no passado. Hoje todo mundo paga caro por isso, inclusive os brancos. O problema de hoje não é cor.
Não?

Um estudo de 2009 liderado pela socióloga Devah Pager colocou brancos e negros para se candidatar a 340 anúncios de trabalho em Nova York. Esses candidatos fake foram a entrevistas de emprego vestidos com as mesmas roupas, com o mesmo discurso ensaiado pela pesquisadora e com currículos idênticos. Resultado: os negros receberam metade das ligações de empregadores interessados.

Outro estudo, de 2015, publicado no Journal of Applied Psychology, revelou que professores têm uma tendência maior de ignorar e-mails enviados por estudantes negros. Outro ainda, de 2017, publicado no American Economic Journal: Applied Economics, apontou que anfitriões do Airbnb tendem a recusar mais hóspedes negros.

Re: Racismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

fenrir escreveu:
Ter, 01 Fevereiro 2022 - 12:15 pm
No cartum, se as cores fossem trocadas e fosse o negro chicoteando o branco seria ou não racismo?
Não seria. Racismo é um crime histórico. Não há histórico de perseguição a brancos no Brasil. Aqui chegou-se a perseguir os capoeiristas e até hj perseguem-se religiões de matriz africana.
fenrir escreveu:
Ter, 01 Fevereiro 2022 - 12:15 pm
Outra situação esquisita que esta unidirecionalidade torna possível
Suponha A, negro e rico e B branco e pobre. A é patrão e B empregado. B discrimina A por A ser negro.
Como o racismo só existe de dominador para dominado então por esse critério B não é racista...
Discriminação racial é diferente de racismo. Já tratei disso.
fenrir escreveu:
Ter, 01 Fevereiro 2022 - 12:15 pm
Ah, você retrucaria, mas a maior parcela no grupo dominante em nossa sociedade ainda é de B's
Use meu exemplo para um país com população quase 100% negra, se for o caso.
Se o grupo DOMINANTE é de negros e há todo um conjunto de práticas disseminadas na sociedade que prejudicam o branco pela cor da pele então é racismo sim.
fenrir escreveu:
Ter, 01 Fevereiro 2022 - 12:15 pm
Alem disso, embora A seja menos frequente no grupo dominante tomando a sociedade como um todo, isso não muda o fato de sua relação com B no meu exemplo ser entre dominante e dominado.
Em termos de sistema, qual tem a primazia nessa questão? a sociedade ou o microcosmo desse exemplo (ou dois individuos interagindo "racisticamente" por assim dizer)?
Racismo tem a ver com o imaginário social.
fenrir escreveu:
Ter, 01 Fevereiro 2022 - 12:15 pm
E ainda, se a situação socio-econômica mudasse a ponto de haverem tantos negros como brancos "dominantes", como fica meu exemplo? B é racista ou não ?
Se não há uma cultura dominante, não há racismo. Há discriminação ou preconceito racial.

Re: Racismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Lembro que há mais de 10 anos, minha escola tinha um professor branquelo de capoeira. Não sei como estão as coisas hoje, mas por causa da militância, é bem provável que ele esteja sendo perseguido por "apropriação cultural".
Vitor Moura escreveu:
Qua, 02 Fevereiro 2022 - 00:37 am
Tutu escreveu:
Ter, 01 Fevereiro 2022 - 14:34 pm
Certo, mas essa tradição está no passado. Hoje todo mundo paga caro por isso, inclusive os brancos. O problema de hoje não é cor.
Não?

Um estudo de 2009 liderado pela socióloga Devah Pager colocou brancos e negros para se candidatar a 340 anúncios de trabalho em Nova York. Esses candidatos fake foram a entrevistas de emprego vestidos com as mesmas roupas, com o mesmo discurso ensaiado pela pesquisadora e com currículos idênticos. Resultado: os negros receberam metade das ligações de empregadores interessados.

Outro estudo, de 2015, publicado no Journal of Applied Psychology, revelou que professores têm uma tendência maior de ignorar e-mails enviados por estudantes negros. Outro ainda, de 2017, publicado no American Economic Journal: Applied Economics, apontou que anfitriões do Airbnb tendem a recusar mais hóspedes negros.
Estamos falando de EUA ou de Brasil?
Estudos sobre racismo feito nos EUA são completamente inúteis para a realidade brasileira.
As relações raciais se desenvolveram aqui de forma muito diferente de lá. O Brasil é muito mais mestiço e não tem rixa e segregação racial como tem nos EUA. Lá tem divisões não só em bairros, mas também em escolas. E eles tendem a ser rudes com pessoas de cor oposta. Pardos lá são as maiores vítimas de racismo, porque sofrem dos dois lados.

Re: Racismo

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Mensagem por O organoléptico »

Racismo é uma definição dada, nos mesmos termos de sonambulismo, mutualismo, bruxismo, comensalismo, comunismo, para um comportamento específico de um indivíduo ou grupo num meio, para efeito de categorização.

Re: Racismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

@Vitor Moura
Não seria. Racismo é um crime histórico. Não há histórico de perseguição a brancos no Brasil. Aqui chegou-se a perseguir os capoeiristas e até hj perseguem-se religiões de matriz africana.
Então, seguindo essa lógica, é preciso esperar que uma comunidade de negros que tenha ódio a brancos se torne histórico.
Qual tempo seria necessário, segundo tua opinião pra que algo seja considerado histórico?
Discriminação racial é diferente de racismo. Já tratei disso.

(...)
Se não há uma cultura dominante, não há racismo. Há discriminação ou preconceito racial.
Nessa viajou mais ainda.
Discriminação racial é uma das manifestações de racismo.
Racismo tem a ver com o imaginário social.
Como, por exemplo, pessoas negras que achem (segundo seu imaginário social) que TODO branco é mal e racista.



@Tutu
Pardos lá são as maiores vítimas de racismo, porque sofrem dos dois lados.
No Brasil, se dependesse do grupo "Miscigenação é genocídio" ia ser bem pior.

Re: Racismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 02 Fevereiro 2022 - 10:46 am
No Brasil, se dependesse do grupo "Miscigenação é genocídio" ia ser bem pior.
Parece brincadeira.
O Brasil historicamente nunca teve leis e movimentos anti-miscigenação. Só agora estão começando com isso.
Os EUA teve no passado, até como lei. Só não sei como está hoje lá.

Imagem
Imagem

https://www1.folha.uol.com.br/ilustriss ... logo.shtml


O genocídio cultural já ocorreu há mais de 150 anos. Hoje os negros sabem nada da cultura africana e os descendentes de índios que não vivem em aldeia nem sabem da própria origem genética.

Re: Racismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Apesar de ter acertado no comentário sobre genocídio de judeus não ser baseado em raça, já que judeus não são uma raça mas povo / etnia e porque conceito raça tá sendo revisto (agora termo correto seria fenótipo), não teve jeito, Whoopi Goldberg (negra) foi lacrada:

Canal suspende Whoopi Goldberg por falas sobre Holocausto


youtu.be/Xw9VoLAx7Uk

Re: Racismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 02 Fevereiro 2022 - 12:36 pm
porque conceito raça tá sendo revisto (agora termo correto seria fenótipo)
Fenótipo é qualquer coisa que se manifesta no corpo naturalmente independente da genética (pode ser genético ou não): cor de olhos, cabelo, pele, estatura, corpo liso ou peludo, predisposição a engordar, predisposição a diabetes, orientação sexual, textura do cabelo, etc.

O termo correto poderia ser "raiz genética geográfica" ou simplesmente "cor de pele", já que a maioria dos pardos brasileiros são descendentes de indígenas. Parece que europeu é mais próximo de africano do que de índios.

Re: Racismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Tutu escreveu:
Qua, 02 Fevereiro 2022 - 10:13 am
Lembro que há mais de 10 anos, minha escola tinha um professor branquelo de capoeira. Não sei como estão as coisas hoje, mas por causa da militância, é bem provável que ele esteja sendo perseguido por "apropriação cultural".
Duvido muito. O maior perigo é substituir o som do berimbau por cânticos evangélicos.

Tutu escreveu:
Qua, 02 Fevereiro 2022 - 10:13 am
Estamos falando de EUA ou de Brasil?
Estudos sobre racismo feito nos EUA são completamente inúteis para a realidade brasileira.
As relações raciais se desenvolveram aqui de forma muito diferente de lá. O Brasil é muito mais mestiço e não tem rixa e segregação racial como tem nos EUA. Lá tem divisões não só em bairros, mas também em escolas. E eles tendem a ser rudes com pessoas de cor oposta. Pardos lá são as maiores vítimas de racismo, porque sofrem dos dois lados.
Ao contrário do que vc pensa, há muito paralelos entre o racismo nos EUA e aqui. Só que lá é mais explícito. Além da violência policial acentuada contra pobres e negros tanto lá quanto aqui, também há divisões em escolas:


youtu.be/l8w6IKSgAEg

Re: Racismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 02 Fevereiro 2022 - 10:46 am
Então, seguindo essa lógica, é preciso esperar que uma comunidade de negros que tenha ódio a brancos se torne histórico.
Qual tempo seria necessário, segundo tua opinião pra que algo seja considerado histórico?
O tempo em que só encontremos membros de uma raça em uma profissão e não em outra.
Agnoscetico escreveu:
Qua, 02 Fevereiro 2022 - 10:46 am
Nessa viajou mais ainda.
Discriminação racial é uma das manifestações de racismo.
Não. Todo racismo envolve discriminação racial, mas nem toda discriminação racial envolve racismo. Volte às definições dadas dos conceitos.
Agnoscetico escreveu:
Qua, 02 Fevereiro 2022 - 10:46 am

Como, por exemplo, pessoas negras que achem (segundo seu imaginário social) que TODO branco é mal e racista.
Quando a cultura negra for a hegemônica a ponto de ter os melhores salários, profissões, moradia, aí sim poderemos falar em racismo.

Re: Racismo

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Certo, vou partir dessa distinção entre racismo e discriminação racial. Se tem ou não tal distinção, não é o caso nessa resposta.
Ao menos para mim, tanto racismo quanto discriminação racial (e desequilibrio econômico)deviam ser combatidos ativamente.
Não sei que benefício faz a causa, o insistir nessas distinções.

Afirmou que não há caso na história de negros escravizando brancos. Não tenho tanta certeza disso.
Haviam negros entre os egípcios e este escravizaram judeus. Tambem haviam negros entre os Persas.
(na verdade a coisa é complicada porque acho que haviam tantos negros, como pardos e brancos entre esses povos).

Outra coisa, negros, brancos ou pardos existem há seculo seculorum.
Sem conhecer a **totalidade** da história (ninguem conhece - seria necessário onisciência e por isso há pré história) como pode afirmar que negros NUNCA escravizaram brancos?

Por fim acho errado estigmatizar raças rotulando-as sempre como escravizadores ou escravizados, porque
a) A história mostra que a escravidão frequentemente surge quando um povo domina outro e isto ocorre de forma independente das raças envolvidas (não é raça a causa da dominação e sim superioridade tecnológica e militar).
b) Nem todos (de um povo de uma raça que escravizou um povo de outra raça) concordam com escravidão. Do contrário, há os que a combatem ativamente.
Afirmar o contrário é colocar todo mundo no mesmo balaio de gatos.

Por fim, essa rotulação vem daquela tendencia esquisita que as pessoas tem de generalizar uma situação de uma época (contemporanea e/ou não muito afastada do presente delas)
para uma algo fatalista, absoluto, atemporal... como se todo o passado fosse tal qual o periodo que elas tem em mente e todo o futuro tambem viesse a ser tal e qual.
Como se fossem oniscientes dos fatos passados e totalmente prescientes dos futuros... Já repeti isso varia vezes no FCC.
Editado pela última vez por fenrir em Qua, 02 Fevereiro 2022 - 14:31 pm, em um total de 8 vezes.

Re: Racismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Qua, 02 Fevereiro 2022 - 13:04 pm

ESSA PARTE...

Fenótipo é qualquer coisa que se manifesta no corpo naturalmente independente da genética (pode ser genético ou não): cor de olhos, cabelo, pele, estatura, corpo liso ou peludo, predisposição a engordar, predisposição a diabetes, orientação sexual, textura do cabelo, etc.

...JÁ RESPONDE ESSA, POIS...

O termo correto poderia ser "raiz genética geográfica" ou simplesmente "cor de pele", já que a maioria dos pardos brasileiros são descendentes de indígenas. Parece que europeu é mais próximo de africano do que de índios.
... Se cor da pele é um fenótipo, então cor da pele seria correto, não essa invencionisse "raiz genética geográfica" é muito vaga, pois como saber se afros negros vieram exatamente da África e não de outro lugar? Os fósseis mais antigos de hominídeos só indicariam que eles morreram naquele lugar, e, mesmo que haja indício de que tenham nascido ali, podem haver fósseis mais antigos em outro continentes, ilhas fora da África. Além do fato de que, no Velho Mundo, nem mesmo a África sempre foi habitada por apenas afros negros, há relatos sobre o Egito antigo ter pessoas mestiças e com características de outros fenótipos étnicos.

Re: Racismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 02 Fevereiro 2022 - 14:15 pm
... Se cor da pele é um fenótipo, então cor da pele seria correto,
Dizer apenas "fenótipo" é muito vago. Estatura é fenótipo também. Cor da pele é um dos inúmeros fenótipos possíveis. Se disser "vejo 3 pessoas de fenótipos diferentes", não quer dizer que a diferença está na pele.
não essa invencionisse "raiz genética geográfica" é muito vaga, pois como saber se afros negros vieram exatamente da África e não de outro lugar? Os fósseis mais antigos de hominídeos só indicariam que eles morreram naquele lugar, e, mesmo que haja indício de que tenham nascido ali, podem haver fósseis mais antigos em outro continentes, ilhas fora da África. Além do fato de que, no Velho Mundo, nem mesmo a África sempre foi habitada por apenas afros negros, há relatos sobre o Egito antigo ter pessoas mestiças e com características de outros fenótipos étnicos.
Estabelecer uma data de contabilização: 1000 anos atrás? 2000 anos? 500 anos?
Também é possível traçar o passado geográfico com exame de DNA. Existe o exame "Meu DNA Origens".

Re: Racismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Quando a cultura negra for a hegemônica a ponto de ter os melhores salários, profissões, moradia, aí sim poderemos falar em racismo.
Defina cultura negra? Estereótipos como candomblé, rap, etc? Se um negro tiver usando terno inventado por europeus seria uma sabotagem a cultura negra?
Se a "cultura" negra (seja lá o que isso for) for predominante entre brancos e outros fenótipos, não seria apropriação cultural? (o que de certa forma ta começando a ocorrer com cada vez mais caucasianos usando roupa, idumentárias, trejeitos, estilos de cabelo, etc)

Quando a qualificação profissional (na área tecnológica) entre negros for maior a situação pode mudar.
Não duvido que questão racial tenha sido um agravante, mas, relembrando, a qualificação profissional pós-era industrial se desenvolveu na Europa e América do Norte, Austrália, Nova Zelândia, depois sendo copiado por japoneses, mas não de forma intensa na África, América Latina, entre outros países.



(...)


Tutu escreveu:
Qua, 02 Fevereiro 2022 - 14:42 pm
Dizer apenas "fenótipo" é muito vago. Estatura é fenótipo também. Cor da pele é um dos inúmeros fenótipos possíveis. Se disser "vejo 3 pessoas de fenótipos diferentes", não quer dizer que a diferença está na pele.
Então que o Vitor Moura reclame com os lacradores. Eles que dizem que termo "raça" é carregado de racismo. Poderia-se usar etnia em vez de raça, mas etnia também é vago, por exemplo, usar etnia judaica não dá pra determinar características físicas como cor da pele, dos olhos, etc.
Tutu escreveu:
Qua, 02 Fevereiro 2022 - 14:42 pm
Estabelecer uma data de contabilização: 1000 anos atrás? 2000 anos? 500 anos?
Também é possível traçar o passado geográfico com exame de DNA. Existe o exame "Meu DNA Origens".
"Meu DNA Origens" não pode determinar origem exata, mas estimada de onde poderia ter surgido

Enquanto não tiverem achado (se é que é possível) de forma clara de onde exatamente teria surgido o Homo Sapiens, o fenótipo denominado "africano" não dá pra bater o martelo.
Só se pode especular até aonde foi achado; se acharem fósseis mais antigas tudo vai ter que ser revisado.
Antes se achava que pessoas com feições de ameríndios (mais parecidos a asiáticos) seriam os únicos tipos de habitantes pré-colombianos, depois que também teriam negros africanos ou melanésios, e depois, novamente, que seriam semelhantes aos outros ameríndios; e isso até acharem outro indício:

HOMO SAPIENS EXISTIRAM 100 MIL ANOS ANTES DO QUE PENSÁVAMOS

https://www.focuscosmus.com/homo-sapien ... pensavamos

Luzia

https://pt.wikipedia.org/wiki/Luzia_(f%C3%B3ssil)

Homem de Lagoa Santa

https://pt.wikipedia.org/wiki/Homem_de_Lagoa_Santa


https://www.focuscosmus.com/esta-e-a-fa ... 0-mil-anos
A reconstrução não se parecia em nada com os índios atuais, mas com uma pessoa de características negroides, como os africanos subsaarianos ou os melanésios e aborígenes australianos. Achada em 1975, em Lagoa Santa, Minas Gerais, ela foi datada de 11500 anos atrás, então o mais antigo fóssil humano conhecido nas Américas. Ela continua polêmica, como veremos, mas perdeu esse trono: fósseis mais antigos foram encontrados.

Re: Racismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Raça

youtu.be/Md_tD5xgvZs
Agnoscetico escreveu:
Qua, 02 Fevereiro 2022 - 18:13 pm
Defina cultura negra? Estereótipos como candomblé, rap, etc? Se um negro tiver usando terno inventado por europeus seria uma sabotagem a cultura negra?
Cultura não tem cor...
E é o mesmo que perguntar o que é cultura indígena, sabendo que cultura guarani é diferente de cultura tabajara, aimoré, etc.

A informação da origem das etnias dos escravos acabou sendo perdida. Os de Angola são mais da etnias bantu, enquanto os Yorubás não são bantu e vieram de onde hoje é a Nigéria. Restou muito pouco da cultura original deles.

A religião mais próxima do yorubá é o candomblé. A umbanda é uma heresia no ponto de vista yorubá por esconder os orixás usando santos para representá-los (Yemanjá branca) e outras influências católicas. Mas a população brasileira que tem essas religiões é muito pequena. Por isso, digo que o genocídio cultural ocorreu há séculos.


O que de jeito nenhum pode ser considerado como cultura é o "funk carioca". Os politicamente correto chamam a aversão a essa coisa de racismo, mas isso se desenvolveu recentemente (40 anos) num contexto de violência, miséria, sexo desenfreado e falta de acesso à educação (para tirar as pessoas da ignorância) e à cultura (para conhecerem música de verdade). Funk não é coisa de negro. É coisa de favela como fruto de exclusão social.

Re: Racismo

Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 02 Fevereiro 2022 - 18:13 pm
Defina cultura negra? Estereótipos como candomblé, rap, etc? Se um negro tiver usando terno inventado por europeus seria uma sabotagem a cultura negra?

youtu.be/WvRhigOtqhE
Agnoscetico escreveu:
Qua, 02 Fevereiro 2022 - 18:13 pm
Se a "cultura" negra (seja lá o que isso for) for predominante entre brancos e outros fenótipos, não seria apropriação cultural? (o que de certa forma ta começando a ocorrer com cada vez mais caucasianos usando roupa, idumentárias, trejeitos, estilos de cabelo, etc)

youtu.be/Gf4-Q21yeLQ

Re: Racismo

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Mensagem por Agnoscetico »

Não to surpreso em ver esquerdista metido a intelectual a argumentar sem entender o que a atriz (que mencionei antes, noutro vídeo) quis se referir. Parece que Henry Bugalho nem se deu o trabalho de analisar o que ela disse pra saber que judeus não são raça, mas etnia, já que tem judeus de vários fenótipos (cores, etc). Whoopi errou parcialmente quando se referiu a judeus como se fossem todos brancos, mas na Europa ps que predominavam eram os Asquenazi, com aparência mais pra caucasiano. E ele ainda usa termo "raça", que, como eu disse antes, ta sendo questionado por antropólogos, muitos esquerdistas, etc, que começaram passar a usar termo fenótipo:

ABSURDO!!! O COMENTÁRIO ESTÚPIDO DE WHOOPI GOLDBERG SOBRE O HOLOCAUSTO...


youtu.be/5RYx1j5qswM

Re: Racismo

O organoléptico
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Agnoscetico escreveu:
Qui, 03 Fevereiro 2022 - 11:42 am
judeus não são raça, mas etnia,
Também não são meramente uma etnia, apesar de já quase terem sido uma. Mas é claro, isso foi há uns 4.000 anos atrás...

Re: Racismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Os judeus alemães eram germânicos...
A Europa sempre foi mestiça desde Roma. Semitas (judeus e muçulmanos ibéricos) de cabelo preto e germânicos loiros de olhos claros se miscigenaram com a população romana. Bálcãs também é uma grande mistura.
Povos semitas (branco) vieram da África. Não sabemos se são descendentes dos caucasianos. Para que sejam caucasianos, um grupo tem que ter migrado do Cáucaso de volta para o norte da África, onde as raízes semitas estão.


Miscigenação é muito mais antiga do que imaginamos.

youtu.be/gsB68lxlBlk

Re: Racismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Qui, 03 Fevereiro 2022 - 13:11 pm
Povos semitas (branco) vieram da África.

youtu.be/gsB68lxlBlk
Etnia semíta é um termo bíblico e é muito vago pra determinar fenótipos e cor de pele. É que nem dizer que brasileiros seriam todos brancos, ou só morenos, etc, sendo que ancestralidade pode ser de vários tipos de fenótipos.
O organoléptico escreveu:
Qui, 03 Fevereiro 2022 - 11:53 am
Agnoscetico escreveu:
Qui, 03 Fevereiro 2022 - 11:42 am
judeus não são raça, mas etnia,
Também não são meramente uma etnia, apesar de já quase terem sido uma. Mas é claro, isso foi há uns 4.000 anos atrás...
São etnia sim.

Grupo étnico, povo ou etnia, é uma categoria de pessoas que se identificam mutuamente, geralmente com base em uma genealogia ou ancestralidade comum presumida ou em semelhanças língua, história, sociedade, cultura ou nação em comum.

Re: Racismo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 03 Fevereiro 2022 - 21:08 pm
Tutu escreveu:
Qui, 03 Fevereiro 2022 - 13:11 pm
Povos semitas (branco) vieram da África.

youtu.be/gsB68lxlBlk
Etnia semíta é um termo bíblico e é muito vago pra determinar fenótipos e cor de pele. É que nem dizer que brasileiros seriam todos brancos, ou só morenos, etc, sendo que ancestralidade pode ser de vários tipos de fenótipos.
O organoléptico escreveu:
Qui, 03 Fevereiro 2022 - 11:53 am
Agnoscetico escreveu:
Qui, 03 Fevereiro 2022 - 11:42 am
judeus não são raça, mas etnia,
Também não são meramente uma etnia, apesar de já quase terem sido uma. Mas é claro, isso foi há uns 4.000 anos atrás...
São etnia sim.

Grupo étnico, povo ou etnia, é uma categoria de pessoas que se identificam mutuamente, geralmente com base em uma genealogia ou ancestralidade comum presumida ou em semelhanças língua, história, sociedade, cultura ou nação em comum.
Não, não são uma etnia só por que uma definição propõe que assim o seja, nos mesmos moldes de afirmar-se negro não torna automaticamente alguém negro, como já foi proposto e também descontinuado para efeito de cotas em universidades, por que a realidade não é papel que aceita tudo.

Se fosse assim, por exemplo, se poderia dizer que índios são uma etnia. Ou islâmicos. O buraco é mais embaixo.

Re: Racismo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Você talvez até possa dizer assim, que judeus enquanto tais são étnicos, mas não que se tratem de "uma etnia".

Re: Racismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

O organoléptico escreveu:
Qui, 03 Fevereiro 2022 - 21:19 pm
Se fosse assim, por exemplo, se poderia dizer que índios são uma etnia. Ou islâmicos. O buraco é mais embaixo.
Não é uma etnia indígena mas várias etnias indígenas, já o povo judeu são uma etnia.

Re: Racismo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 03 Fevereiro 2022 - 21:38 pm
O organoléptico escreveu:
Qui, 03 Fevereiro 2022 - 21:19 pm
Se fosse assim, por exemplo, se poderia dizer que índios são uma etnia. Ou islâmicos. O buraco é mais embaixo.
Não é uma etnia indígena mas várias etnias indígenas, já o povo judeu são uma etnia.
Não.

Re: Racismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Grupo étnico, povo ou etnia, é uma categoria de pessoas que se identificam mutuamente, geralmente com base em uma genealogia ou ancestralidade comum presumida ou em semelhanças língua, história, sociedade, religião, cultura ou nação em comum.
Isso é etnia.
O conceito pode não ser perfeito.
Judeus são uma etnia, apesar de ter variação geográfica e ter casos em que falam a língua local em vez do hebraico. Mas a cultura, comportamento, estilo de vida e religião são os mesmos.
Bascos são uma etnia, apesar de diferenças religiosas internas.
Povos indígenas são inúmeras tribos, e cada uma é uma etnia. Há muitos casos em que são um continuum cultural.

Nos EUA, o censo lá usa um termo etnia para chamar de raça. Então tem a bizarrice de colocar japoneses, chineses e filipinos no mesmo grupo e colocar descendentes de índios mexicanos e americanos em categorias separadas. O máximo de sentido que pode fazer é entre brancos (anglo-saxões e irlandeses) e negros, que por causa da segregação, podem ter se separado radicalmente em cultura e costumes, mas não sei até que ponto.
Agnoscetico escreveu:
Qui, 03 Fevereiro 2022 - 21:08 pm
Etnia semíta é um termo bíblico e é muito vago pra determinar fenótipos e cor de pele. É que nem dizer que brasileiros seriam todos brancos, ou só morenos, etc, sendo que ancestralidade pode ser de vários tipos de fenótipos.
Estava simplesmente questionando se árabes e judeus não miscigenados tem realmente um ancestral no cáucaso ou não. Isso prova que a pele deles ficou branca e eles eram outro grupo nômade que saiu da África, sem relação com os caucasianos.

Muitos povos indígenos são da família Tupi.
Portugas, espanhóis, italianos e romenos são povos latinos.
Árabes e judeus são semitas.

Grupos linguísticos dão grandes pistas sobre a origem das etnias
https://en.wikipedia.org/wiki/Semitic_people (obsoleto)
https://en.wikipedia.org/wiki/Semitic_languages (em uso)

Re: Racismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Gigaview escreveu:
Sex, 28 Janeiro 2022 - 13:25 pm
Imagem
https://twitter.com/Museu_eh/status/148 ... 49/photo/1

:roll:
Passei batido por esse aí.
Lembra música sobre Mama África, onde trabalhar como empacotadora nas Casas Bahia seria vergonhoso pro cantor militante. Curioso que no Brasil, nos EUA e Europa há empacotadoras, faxineiras, etc, brancas mas quando é negra, segundo alguns seria motivo de vergonha, estereótipo, etc; mas se essas pessoas tivessem desempregadas, não seria "mais" vergonhoso?

Re: Racismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Qui, 03 Fevereiro 2022 - 21:47 pm
Portugas, espanhóis, italianos e romenos são povos latinos.
Não são povos latinos, são povos de língua latina.

Os portugueses, por exemplo, são uma mistura de celtas, ibéricos, suevos, visigodos, mouros, judeus e ... romanos.

Sendo que esses romanos não eram necessariamente latinos, já que nem os italianos são todos latinos e sim uma mistura dos povos que lá existiam com os invasores itálicos (oscos, úmbrios e latinos), além de judeus, celtas, germânicos (lombardos, p. ex.), gregos etc..

Os romenos descendem dos dácios, que não eram latinos.

Re: Racismo

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 04 Fevereiro 2022 - 09:53 am
Tutu escreveu:
Qui, 03 Fevereiro 2022 - 21:47 pm
Portugas, espanhóis, italianos e romenos são povos latinos.
Não são povos latinos, são povos de língua latina.

Os portugueses, por exemplo, são uma mistura de celtas, ibéricos, suevos, visigodos, mouros, judeus e ... romanos.

Sendo que esses romanos não eram necessariamente latinos, já que nem os italianos são todos latinos e sim uma mistura dos povos que lá existiam com os invasores itálicos (oscos, úmbrios e latinos), além de judeus, celtas, germânicos (lombardos, p. ex.), gregos etc..

Os romenos descendem dos dácios, que não eram latinos.
Eis o ponto.
Não acho que exista hoje alguma nacionalidade que não seja uma mistura de um sem-numero de povos, etnias, raças e etc.

E quanto mais se retrocede na história, maior o numero de componentes da mistura.
Vejam os brasileiros (ou americanos), por exemplo:
Eles não se limitam a equação brancos + negros + indios, pois que cada um desses tres componentes já eram o resultado de uma fusão antes mesmo de porem os pes na américa.

E não dá para dizer que ninguem é natural de um lugar ou outro, pois que há uns 20 K anos atrás nem índios haviam nas américas...
O mesmo vale para o velho mundo. Há indícios que até Vikings eram miscigenados.

Somos todos emigrantes, imigrantes e descendentes deles.

Então qualquer doutrina que pregue superioridade com base nessas coisas não passa de pura e simples idiotice e desnuda ignorância do passado.

Romenos são uma mistura de dácios, romanos, eslavos, mouros/semitas, germânicos, romani (ciganos) e possivelmente até gregos
Por curiosidade, Já li que a península ibérica foi um dos últimos lugares que o homem de Neanderthal habitou.

Re: Racismo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

fenrir escreveu:
Sex, 04 Fevereiro 2022 - 10:46 am


Então qualquer doutrina que pregue superioridade com base nessas coisas não passa de pura e simples idiotice e desnuda ignorância do passado.

Na verdade é exatamente o contrário. O que mais há são culturas que desaparecem ou são engolidas por outras exatamente por que há outras superiores. Lembrando que superioridade é relativa.

Re: Racismo

fenrir
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Mensagem por fenrir »

O organoléptico escreveu:
Sex, 04 Fevereiro 2022 - 10:59 am
fenrir escreveu:
Sex, 04 Fevereiro 2022 - 10:46 am


Então qualquer doutrina que pregue superioridade com base nessas coisas não passa de pura e simples idiotice e desnuda ignorância do passado.

Na verdade é exatamente o contrário. O que mais há são culturas que desaparecem ou são engolidas por outras exatamente por que há outras superiores. Lembrando que superioridade é relativa.
Não me refiro a superioridade militar/tecnológica/etc, que é efêmera (impérios e civilizações vem e vão - nenhum é eterno)
e sim aquela espécie de superioridade geral e atemporal que todo tipo de supremacista prega.

Para tornar o óbvio mais óbvio: apenas comparem o império Romano nos tempos de Trajano com o mesmo nas vésperas da queda em 476 d.C.
Os quem engolem são engolidos por outros mais a frente e segue o barco.
Não existe superioridade absoluta.

Re: Racismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Legislação de racismo:
http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/l7716.htm
Art. 1º Serão punidos, na forma desta Lei, os crimes resultantes de discriminação ou preconceito de raça, cor, etnia, religião ou procedência nacional.
Na época eles tinham mais noção do que é racismo e dos problemas dele do que hoje. Inclui índios (etnia) e pessoas de outra região do país. Se não sabe a "raça", usa-se cor.

Do jeito que está escrita, fala nenhuma cor específica, mas advogados dizem que é válido só para negros.

Mas fala de procedência nacional e etnia, mas ela não é cumprida nos casos de preconceito contra nordestino, caipira e índios.
Impedir o acesso ou recusar atendimento a ...
Repetem para cada serviço.
Art. 20. Praticar, induzir ou incitar a discriminação ou preconceito de raça, cor, etnia, religião ou procedência nacional.

§ 1º Fabricar, comercializar, distribuir ou veicular símbolos, emblemas, ornamentos, distintivos ou propaganda que utilizem a cruz suástica ou gamada, para fins de divulgação do nazismo.

§ 2º Se qualquer dos crimes previstos no caput é cometido por intermédio dos meios de comunicação social ou publicação de qualquer natureza.

§ 3º No caso do parágrafo anterior, o juiz poderá determinar, ouvido o Ministério Público ou a pedido deste, ainda antes do inquérito policial, sob pena de desobediência:
I - o recolhimento imediato ou a busca e apreensão dos exemplares do material respectivo;
II - a cessação das respectivas transmissões radiofônicas, televisivas, eletrônicas ou da publicação por qualquer meio;
III - a interdição das respectivas mensagens ou páginas de informação na rede mundial de computadores.
A parte de liberdade de expressão é um pouco vaga. Muitas coisas dependem muito de como será interpretado legalmente. Se alguém fizer um vídeo sobre "beleza branca" sem objetivo de agredir?

Tem essa bizarrice de nazismo, que tem nenhuma relação com o histórico de racismo no Brasil e nem faz sentido na realidade brasileira.
Responder